Выбор между Crosman и Hatsan

Добрый вечер уважаемые. Пневматикой никогда не увлекался, стрелять стрелял но всё из пистолетов. Взбрело мне в голову винтовку купить, а какую незнаю. Выбор пал на Hatsan 125 - говорят и мощность хорошая и цена небольшая, но смущает отдача от пружины (ибо жена стрелять тоже будет). ТОгда присмотрелся к Crosman Trail NP 8-BT1K77SNP - мощность вроде ничего - но тут смущает ГП. Главные критерии - мощность - (стрелять будем не только по банкам но и по воронам да бобрам) и надёжность - пневма уедет в деревню, там с запчастями тяжко. Какая из этих винтовок получше будет?

Saint Sinner
но тут смущает ГП.

Saint Sinner
Главные критерии - мощность

Хотел написать какую нибудь гадость... Не буду...пойду спать 😊

Забудьте раз и навсегда ТМ "Hatsan", если хотите хоть куда-то попадать. Его "МОЩА!!!111" - его проклятие, его наоборот душить нужно.
З.Ы. С запчастями тяжко в деревне? А витую пружину Вы рассчитывали тоже в деревне производить? А пули отливать? 😊

стрелять будем не только по банкам но и по воронам да бобрам)

Если случится так что возьму Хатсан, то пружину возьму про запас. По поводу ГП - туда любой чтоли подходит? главное по размерам чтоб влез? Вообще как долго будет держать ГП (по времени или настрелам), а то может его на 10 лет хватит или 5000 выстрелов - тогда всё ок.

По поводу ГП - туда любой чтоли подходит?

Всё зависит от конкретных изделий и условий эксплуатации. К примеру, ГП от Петрухи рекомендуется отправлять на ТО через 7-10 тысяч выстрелов или через два года с начала эксплуатации.
Кстати, штатную (неослабленную) пружину в хача воткнуть руками, без струбцины, не реально. Так что в любом случае, на обслуживание винт лучше вести в город. Да, не калечьте бобров кацанами, их лучше использовать в качестве вёсел, а не винтовки. И оптика на них жить долго не будет.

а я бы взял зело б/у Вайраух 97к
"вылизал" бы так, как хочу и как положено
...и нЫкакЫк праблЭм, да

моя такое есть быть было иметь http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=14066
хочу снова...

Saint Sinner
Взбрело мне в голову винтовку купить, а какую незнаю

Saint Sinner
Выбор пал на Hatsan 125

Saint Sinner
говорят и мощность хорошая и цена небольшая

Saint Sinner
но смущает отдача от пружины

Saint Sinner
Crosman Trail NP 8-BT1K77SNP

Saint Sinner
мощность вроде ничего - но тут смущает ГП

Saint Sinner
Главные критерии - мощность

Swerogon
звиняюсь ,а ГП в вашем понимании это кто?

Как бэ ответить то... ГП они знаете ли разных размеров и давления бывают, и найти пружину вроде попроще.

Пружины тоже

Saint Sinner
знаете ли разных размеров и давления бывают

Saint Sinner
ГП они знаете ли разных размеров и давления бывают, и найти

Saint Sinner
Swerogon

звиняюсь ,а ГП в вашем понимании это кто?

Как бэ ответить то...

ну и как ответить?

Как бэ ответить то...

его на 10 лет хватит

Хотел написать что походу, новый год уже наступил что ли...
каждая новая созданная тема в два раза глупее предыдущей...

но не буду.

Обе вопрошаемые ружбайки - говно достаточно редкостное и жидкое, но Трейл примерно раза в два менее говно чем хацан 125.
Попробуй взвести ту и ту - и дурацкие вопросы отпадут сами собой.

А вопросы плана "хочу купить первую винтовку, до этого видел их только во сне и в кино, поцкажите за ГП" - все равно что прийти в автосалон и сказать дилеру - я только что сдал на права вожждения автомобля, покупаю свою первую автомобилю, поцкажите, эта приора годится для участия в ралли-рейдах?

b4now
поцкажите, эта приора годится для участия в ралли-рейдах?

Saint Sinner
(стрелять будем не только по банкам но и по воронам да бобрам) и надёжность - пневма уедет в деревню, там с запчастями тяжко. Какая из этих винтовок получше будет?

Не знаю как насчет бобра, это вообще пусть у егеря голова болит. А вот насчет вороны... Скажите, уважаемый ТС, вы способны попасть в ворону из высококласной матчевой винтовки хотя бы, нууууу, скажем, на 40 метров? Пробовали когда-нибудь? Или поскольку речь не о точной хорошей, а о мощной говенной, все сомнения в правильности подхода к вопросу отпадают? МОЩЩЩЩА, она ведь все перекроет, правда?

А вообще так - конечно Хатсан, конечно он. Куда ж без него охотнику на банки, ворон и бобров.

Непушист
уважаемый ТС, вы способны попасть в ворону

Нет, не так. Убивает сначала грозный внешний вид, а следом вороний смех в конвульсиях от диких промахов. 😊

Хатсан 125 - хорошо, хатсан 135 - лучше. Бери его, вороны и бобры сдохнут от зависти, как и злопыхатели,собравшиеся в этой теме. Только настоящий мужик может совладать с могучим хатсаном, а это все неженки, боящиеся отдачи. 😊

Ex@L
от диких промахов

Вообще-то не промахи, а совершенно нормальное попадание в небо!

Турки заботятся о живой природе, берегут птиц и бобров.

Вот, кстати, еще как-то забыли фактор надежности обсосать? Хатсан тут вне конкуренции: едва из коробки вынул - и его лучше сразу в мастерскую к знающим людям нести. Но еще лучше - сразу же нести его на завод, с пинка затолкнуть главному конструктору в его дряблый анус.

ADF
затолкнуть главному конструктору в его дряблый анус.

а это все неженки, боящиеся отдачи.
-----------------------------------------------------------------------
Нету от хатсана отдачи! Вот нету и всё! Сколь раз не стреляй толку никакога 😊
Так что хатсановой отдачи мы не боимси 😊

страшно далеки ваши разговоры от народа.
как разговоры автомехаников об отличиях немцев от японок, рядовому дятлу малопонятные. ему скажи в двухцветной палитре - эту бери, а на эту не смотри даже.
никогда вот не искал подобных советов, почему-то...

Непушист
Он предпочитает упругие!

Да!

Упругие и женские.

А не дряблые и мужские 😊

b4now
поцкажите, эта приора годится для участия в ралли-рейдах?

-"В очередном ралли рейде Camel Trophy неожиданно победил украинский экипах на ...Запорожце?! Но основная интрига развернулась на техконтроле когда выяснилось что он...без двигателя.
Как пояснили спортсмены - так его толкать легче!" (с) 😊

Для бобров кстати не подойдет ни то ни другое..
А вместо трейла лучше и дешевле взять кросман квест + нормальную ГП + более-менее норм прицел.

Бери Хач-135СП. Родное дерево не плохое а после небольшого приложения рук в слегка ослебленном виде он будет струлять не менее точно и уж не слабже многих более именитых винтов. Сравнить мне есть с чем...

после небольшого приложения рук в слегка ослебленном виде он будет струлять не менее точно ... многих более именитых винтов

А мишени покажешь? Шесть штучек на листе, по 5 пулек в мишеньку да на 50 метров? Без отбора одной лучшей мишени из 50 отстрелов...

Пару лет уже Хацановодов активно приглашаю в тир, мастерство продемонстрировать - хоть бы один согласился. Некогда им - надо на форуме любимую фирму защищать. 😀

Для бобров кстати не подойдет ни то ни другое..

Очень согласен. И даже больше скажу - ТС, пожалей бобра - пока ты попадешь по нему из Хацана (да еще и в убойную зону) он может уже сдохнуть от голода (или старости, смотря как повезет с Хацаном).

MadRoy
хоть бы один согласился

MadRoy
Пару лет уже Хацановодов активно приглашаю в тир

MadRoy
фирму защищать

С чего ты вообще решил что Хач будет сеить как дробовик, сам то давно Хач-135 в руках держал, или может даже стрелял?

Аллах миловал, из 135-го не стрелял. Были 125 и 70.

Да, он немного грубее Вари, но при скоростях от 280 и выше доделаный Хач-135 даст фору Вре-90

А вот в этом я очень сильно сомневаюсь. Очень-очень сильно. Ибо воплей на форумах, что "доведенный Хацан ничем не уступит Дианам и Варям" много, а доказательств - 0 целых 0 десятых.
Причем, что интересно, владельцев турецких винтовок у нас в разы больше, чем владельцев Варь - однако ни один так и не набрался смелости приехать в тир и показать с Хачика результат, хотя бы близкий к немцам.

PunK98
при скоростях от 280 и выше доделаный Хач-135 даст фору Вре-90.

Сомневаюсь и я.
Хотелось бы видеть фору на листе бумаги.

Фору в отрезании пальцев или прошибании лба стволом - это хачик может.

Нормальная, регулярно и постоянно повторяемая кучность для исправного хатсана, это 3-5см на 25м. Проверено неоднократно. Для плинка сойдет, но ничего более..

Варя-90 при накачке до 290 - 300 КП с двери машины у меня даёт примерно 3 - 5 см. на полтосе, отрывы, увеличивающие кучу до 5 см. просто неизбежны из-за большой динамики. Хач-135 при таких скоростях стреляет мягко и укладывал КП в 3 - 4 см. Как ни крути, пострелял из одной исразу из другой - вот такие мои субъективные ощущения...
Хача я ещё доработать хочу, думаю что он способен на большее. Варя конечно может и в сантиметр - полтора сложить на полтосе, но нужно сдуть её до 280 лёгкими. Хач тем и хорош, что можно ослабить его, получив причличную точность при достаточной моще. Если кто разок пострелял из 125-го в пластике на новой конской пружине, да ещё с дизельком, конечно у того будет ощущение что из него только вёдра перфорировать. Я в своё время сумел заметить его потенциал и купил теперь модель с ещё большим компрессором и в неплохом дереве. Дерево Бенджей с говнолаком явно проигрывает Хачу. Пока Хач мои ожидания оправдывает, потому и советую его ТС.
Что касается бумаги - отстреляю как-нибудь специально, давно уже не собираю и даже не сканерю мишени. Только если там что-то невероятное.
Ну а про пальцерезки и разбитые лбы - так с тех пор СМ Хачей серьёзно доработан а у Вари есть описание сломаного шептала.

b4now
страшно далеки ваши разговоры от народа.
как разговоры автомехаников об отличиях немцев от японок, рядовому дятлу малопонятные. ему скажи в двухцветной палитре - эту бери, а на эту не смотри даже.
никогда вот не искал подобных советов, почему-то...

Аминь...моя подписаться под этим 😀

Пукн98, Вас (и Ваших коллег по чурекской теме) камрад MadRoy неоднократно воспрошал на тему: "-А не соизволите ли Вы подкрепить свои теоретические измышления о кацанах сканами бумажных мишеней на полтос?" "-Да нет, наши пустые росказни подкрепить нечем... Только про "достаточную кучность..."" Но Вы, как и все классические кацановоды, всё продолжаете сыпать приторно-пафосными фразами про "потенциал" хачей.
facepalm.jpg

В теме про Хачи-125 как раз таки были сканы очень неплохих кучь. Мне то что убеждать таких вот скептиков, которые или не знают предмет разговора или испугались его и поскорее избавились... Я стреляю и из Варь, и из нормального хача, к которому есть куда руки приложить (для того собственно его и брал), и из РСР. Непонимаю людей, которые считаю что надо объязательно уходить в какую-то крайность.
ПС
Нашёл-таки пару мишенек с одной из первых пристрелок Хача-135.
На верхней, конечно, 290 должно быть а не 190. На верхней слева ФТТ при 330 вроде. И это ещё я косяки на конце ствола не убрал. Общий потенциал виден, где там А4 на полтосе?!!

Ща конечно начнётся старая песня что там не полтос... 😊
Да, там не полтос а сороковник, как написано. Место давно промеряно и простреляно, так что скептики идут лесом...

Мы конечно опытные, можем домыслить себе масштаб. Но все-же без приложенной линейки или хотя-бы монетки для масштаба - диаметр кучи оценить, мягко говоря, трудно.
Сверху дырок много натыкано, а обведены только пять правых?
Внизу - нечто у края мишени, может и за краем мишени половина попаданий оказалась? Вон, сверху по горизонтале вытянуто, что как бы намекает.

Но даже если отбросить эти, конечно-же, бессовестные домыслы, имеют место быть всего полторы кучки. Для статистики и всесторонней оценки - маловато, особенно в данном щекотливом вопросе.

Это для вари или дианы можно одну кучку показать - т.к. все прекрасно знают, на что способны эти винтовки, а куча - в данном случае является лишь индикатором, что конкретному человеку винтовка досталась исправная.

Мишени стандадтного гамовского размера, думаю, многие понимают что это. Станно что ты не узнал такую мишеньку, если такой прям стрелок. Белое поле - скан размером А4.

ADF
Сверху дырок много натыкано, а обведены только пять правых?

ADF
имеют место быть всего полторы кучки. Для статистики и всесторонней оценки - маловато, особенно в данном щекотливом вопросе.

ADF
а куча - в данном случае является лишь индикатором, что конкретному человеку винтовка досталась исправная.

ADF
бессовестные домыслы

PunK98
Мишени стандадтного гамовского размера, думаю, многие понимают что это. Станно что ты не...

Это не стандартные мишени, а любительско-развлекательное фуфло.
Ни на одних соревнованиях по таким не стреляют.
Для пристрелки тоже не удобные: нет контраста между центром и всем остальным, нет опорных линий горизонта и вертикали (на пристрелочных мишенях эти линии помогают стрелять с минимальными завалами, что важно для оценки кучности).
По какой причине я должен их узнавать, если этому нет применения?!

В остальном. Вопрос настолько давний и щекотливый, что народу очень хочется, таки, увидеть это действо вживую в тире.

ADF
Это не стандартные мишени, а любительско-развлекательное фуфло.

ADF
Для пристрелки тоже не удобные: нет контраста между центром и всем остальным

ADF
нет опорных линий горизонта и вертикали (на пристрелочных мишенях эти линии помогают стрелять с минимальными завалами, что важно для оценки кучности).

ADF
Ни на одних соревнованиях по таким не стреляют.

ADF
По какой причине я должен их узнавать, если этому нет применения?!

Я чё, писал что на соревнованиях по ним стрелял???

Отсутствия применения в соревнованиях - говорит о том, что мишень является произвольным творчеством.

Пристрелочные мишени могут быть произвольными (кому что нравится) - но и в этой роли данная мишень также не выделяется, чтобы её как-то уважать или даже хотя-бы знать.

Ты эти линии по отвесу и уровню выставляешь каждый раз при установке мишени? Если нет, то как ты можешь ровнять винт по мишени???

Извиняюсь, но вы случайно не дебил?

При оценки кучности важна однообразность завала, а не его строгое соответствие горизонту. Хоть под 45 градусов набекрень мишень вещай - лишь бы держалась крепко.

А для пристрелки можно и по уровню повесить, никаких нанотехнологий в этом нет!

ADF
Отсутствия применения в соревнованиях - говорит о том, что мишень является произвольным творчеством.

ADF
При оценки кучности важна однообразность завала, а не его строгое соответствие горизонту. Хоть под 45 градусов набекрень мишень вещай - лишь бы держалась крепко.

ADF
А для пристрелки можно и по уровню повесить, никаких нанотехнологий в этом нет!

но при этом не понимаешь что для ориентирования на них - мишень должна быть выровнена по вертикали или го

Пиво на бошку давит или что? Что за тупняк на ганзе по выходным??

Если цель - проверить кучу - неважно, как расположены линии. Важно, чтобы сетка прицела относительно линий была одинаково повернута при каждом выстреле. Что куча будет левее или правее от завала - пофигу. Главное, что завал от выстрела к выстрелу не меняется.

При пристрелке - что делается куда реже, мишень ориентируется по уровням.

ADF
куча будет левее или правее от завала

PunK98
Если ты и правда считаешь что однообразный завал под 45 гр. не повлияет на кучность, то дибил наверно ты... Ты вообще себе представляешь траектории пуль и как на них повлияет завал? При завалах неоднообразие скорости и массы помимо отклонений по высоте превратятся ещё и в отклонения по горизонтали, причём влияние неоднообразия на величину горизонтального отклонения будет значительно больше, чем на величину вертикального отклонения при незаваленном винте.

PunK98
Она не просто будет левее или правееот завала, она будет вытягиваться в направлении завала от тех факторов, которые при вертекальном положении почти не влияли на размер кучи.

PunK98
Я тебе секрет открою, при увеличении 24х

олег0165
При однообразном завале и одинаковой нсп кучка просто сдвигается в другое место и усё Если у Вас не так то ищите косяк в оружыи,прицеле,пулях,самом стрелке.З.Ы.

олег0165
Если у Вас не так то ищите косяк в оружыи,прицеле,пулях,самом стрелке.

олег0165
Не секрет случайно что это за прицел который было не страшно поставить на Х135 для проверки его кучности в стоке?

Могу на пальцах доказать, что если завалить винтовку на 45 градусов ( да не важно на сколько градусов, главное чтобы стабильно), то кучность останется в норме... Просто сместится.... Надо или сами определитесь? 😊

Если докажете, то у почитателей Священнагоъ Великагоъ и Неповторимагаъ Кацана пошатнётся вера в их Идеал. 😊
*достаёт пиво и чипсы*

Mixamarket
Могу на пальцах доказать

PunK98
Интересно ка?

Наклони винтовку на 45 градусов в лево
А теперь мысленно поверни ложе относительно оси ствола в право на 45 градусов 😊

Если сомнения остались, то в следующую субботу едем в тир и покажу тебе на практике...

П.с. Спец подразделения такой стрельбе лет пятьдесят уже вроде обучают... Мхом уже поросло

Поток сознания - это мягко сказано.
Скорее, это заболевание какое-то. "вы все знаете неправильно" или "вы ничего не знаете, но я вас щас научу"

А главное в каждой теме и по любому поводу 😊

Mixamarket
А теперь мысленно поверни ложе относительно оси ствола в право на 45 градусов

gnom
А главное в каждой теме и по любому поводу

если раньше разброс из-за разной НСП был по вертикали, то теперь ещё и по горизонтали...

gnom
На какой участок амплитуды придется срез в момент покидания пулей ство...

Человек в основах путается, а вы ему о физике элементарных частиц и нанотехнологиях!

gnom
А он и так есть по горизонтали или колебания ствола теперь только в вертикальной плоскости?

Я
из-за разной НСП

gnom
На какой участок амплитуды придется срез в момент покидания пулей ствола, туда и отклонится пуля.Наклоняя винтовку мы изменяем колебания, но при этом в одинаковом положении они будут стабильны..

Не кормите тролля...бесполезно...