Новичок. Помогите выбрать винтовку

Добрый вечер.
Уже который вечер сижу перед компьютером в поисках хорошей винтовки для новичка, советуюсь со знакомыми, но, по ходу, пока сам не куплю, все без толку.

Первым рассматривался, конечно, хатсан 125.
В первую очередь мне важна мощь винтовки.
Но, увы, почитав отзывы, пришлось отказаться от этой затеи.
(Ведрострел, сталь пластилиновая и т.п., сами всё знаете)

Посоветовавшись со знакомым, решил покупать испанца гамо хантер 440.
Уже обрадовался, хотел ехать заказывать, но снова начитался отзывов в интернете (меняй пружину, меняй манжету, меняй утяжелитель).
Мало того, что я не представляю как это выглядит и где находится, у меня еще и руки, прямо скажу, из жопы растут.

Тут меня вечером осенило.
Нужно купить ИЖ, поменять пружину, вставить оптику и вуаля, винтовка готова. В плюсы патриотизм и настоящая ружейная сталь.

Собственно почему пишу сюда.
Какая винтовка, на ваш взгляд, самая достойная? (не только из перечисленного)

Если не сложно, скиньте пошаговую инструкцию по замене пружины, манжеты и утяжелителя.

Да и вообще ваше мнение по поводу каждой из винтовок хотелось бы услышать. Плюсы, минусы и т.д.

Бюджет порядка 15 т.р.
Оружие буду покупать в магазине "Вольные стрелки"
Наберите в гугле, у них есть сайт

И еще.
По поводу этой винтовки "Crosman Nitro Venom", есть знающие люди?

Спасибо 😊

Бюджет?

skarobei
Бюджет?

15 тр

Pavel.1992
настоящая ружейная сталь.

Pavel.1992
В плюсы патриотизм

Pavel.1992
винтовки для новичка

Ладно, давай серьезно. Нет никаких "винтовок для новичков", а исходить надо из бюджета и задач. Если ты новичок, но у тебя есть 28 тыров - почему бы не купить Диану к примеру?

Pavel.1992
15 тр

У него 15 тыр. Я не буду советовать дианы и вари ну если тока бу и тоза эту сумму наврятли купи себе норику тут Сергей продает не дорого новое и на о.п. останется

skarobei
У него 15 тыр. Я не буду советовать дианы и вари ну если тока бу и тоза эту сумму наврятли купи себе норику тут Сергей продает не дорого новое и на о.п. останется

Дай ссылку, пожалуйста.

Я ща искать не буду в купле продаже смотри под ником serg30 помоему там тема. "самые низкие цены и перечислены фирмы" нормальный продавец я у него в свое время Дианку брал

skarobei
Я не буду советовать дианы

Вот зайдет товарищ по моей наводке там сам и определится,там и дианка и норика и кромсан со всей лабудой к ним же и по вкусным ценам

skarobei
Вот зайдет товарищ по моей наводке там сам и определится,там и дианка и норика и кромсан со всей лабудой к ним же и по вкусным ценам

Не могу найти, не ориентируюсь я на этом сайте

На 5 странице в купле продаже большими буквами написано САМЫЕ НИЗКИЕ ЦЕНЫ и ник serg30 ищи

Crosman Nitro Venom Что насчет этой винтовки кто-нибудь знает?

skarobei
На 5 странице в купле продаже большими буквами написано САМЫЕ НИЗКИЕ ЦЕНЫ и ник serg30 ищи

Спасибо)

Короче бери 31 Дианку и будет тебе счастье а я пошел спать...

интересно!

Если, как говоришь руки из жопы, и не имеешь представления о техническом устройстве, то однозначно бери Б/У Мурку с железной казной, и желательно уже апнутую. Сломать там что-то крайне сложно, даже если постараться. Заодно изучишь матчасть, потом если затянет возьмешь что-то посерьезней. Брать сходу Диану, крайне не советую, по первости сломаешь что-нибудь 99% и добьешь неправильной эксплуатацией и обслуживанием. По сравнению с той же Муркой там все намного более хрупкое и требовательное к навыкам сборки - разборки и вообще пониманию технической части.
Кстати Хатсан нормальные винты для начинающего. По сравнению с теми же Дианами, если отбросить такие понятия как класс, породистость и качество сборки и материалов, которые ты, как новичок, даже толком не заметишь, реально объективно они проигрывают только в точности.

мурку с оптикой.

Норику не советoвал бы, ужасный спуск(гораздо хуже Гамо) и геморройная сборка разборка. Купил новую с короткой ослабленой пружиной dream rider- нормальных пружин, манжет у нас нет в продаже.
Подобрал на рынке пружину примерно по размеру с оригинальной, промучались вдвоём со здоровой струбциной, выпиливали болгаркой приспособу для сжатия этой пружины и сборки винтовки. Пол дня с ней возились. через месяц пострелушек резко упала мощность, пули начали застревать в стволе. Разбирать, смотреть не стал, нах опять такое щастье, продал по дешёвке. Уж лучше гамо цфх- собрать, разобрать, поменять расходники можно одному без всяких приспособ и струбцин неспеша за 1 час.

underwater
...ти Хатсан нормальные винты для начинающего. По сравнению с теми же Дианами, если отбросить такие понятия как класс, породистость и качество сборки и материалов, которые ты, как новичок, даже толком не заметишь, реально объективно они проигрывают только в точности.

Вранье.

Разберем вранье по пунктам:
1. Как уже сказали, нет такого понятия, как "винт для начинающего".
1.1. Даже если предположить, что существуют некие винтовки специально для начинающих - следует ожидать, что они максимально просты в эксплуатации, надежны и безопасны. Ни один из этих трех пунктов НЕ ОТНОСИТСЯ к хатсанам;

2. Качество сборки и материалов нельзя отбрасывать. Эти параметры - конкретные и осязаемые, как только винтовка оказывается в руках. Ту-же кучность - чтобы обнаружить и измерить, надо в мишень вдумчиво пострелять (и не факт, что винтовка сразу раскроет весь свой потенциал в руках начинающего); когда чтобы увидеть качество сборки - достаточно вынуть винтовку из коробки и взять в руки;

3. Похрустывания-подрискивания при взведении и спуск как у степплера - заметит даже дебил. Жуткое брыкание при выстреле и запах горелого - тоже;

4. Объективная разница не только в кучности, но и в надежности. Хатсан без доработок стремительно норовит себя убить.

Винт для начинающего, это как жигули - первая машина. Прежде всего то что не жалко испортить, это не определение, а потребительская категория, исходящая из бюджета ТС. Кто-то и из Дианы шурупами стреляет.

Про вранье я бы так категорично не заявлял. Общался здесь на Ганзе с владельцами Хатсанов, которые с ними регулярно охотятся, по настоящему, а не на ворон. Особого Апа они не делали, потому что стрелки, а не танцоры с бубнами в поисках магического кристала))))
Про качество сборки и материалов это опять больше для эстетов, а не для практиков. Какой-то прям мега разницы с Дианой опять таки не заметил. Летом брали другу Хач 55, я предложил ему, его разконсервировать по - нормальному, он сказал и так сойдет, но мне даже интересно стало, что будет с винтом))) Так вот за выхи отстрелял штук 300 пулек из него, ничего о чем Вы пишите типа "Похрустывания-подрискивания" и запаха горелого( за исключением первых выстрелов) не заметил, наверное я дебил)))) Друг потом еще из него настрелял не мало, никаких проблем с ним не было, весной поменяем ему манжету с пружиной и смажем нормальной смазкой. Да кучность по сравнению с Дианой хромает, это факт. Честно говоря, вообще не понимаю нападок на Хатсаны, приведите конкретные примеры, где, у кого, что сломалось. Лично я не собираюсь покупать Хатсан, у меня есть Ди и возможно, возьму и Вайраух. Если честно, Ди меня разочаровала, ожидал большего, по качеству материалов и сборки, кстати тоже есть вопросы. Навскидку сразу: неровный перепуск и пооблезло покрытие с граней ложе в районе компрессора. Но у меня новый винт, говорят сейчас качество стало хуже. Ди конечно, приятнее взять в руки, она прежде всего красива, для меня это важный фактор, но это относится к личным предпочтениям, а не надежности, точности, кучности и так далее.

underwater
Про качество сборки и материалов это опять больше для эстетов, а не для практиков.

underwater
она прежде всего красива, для меня это важный фактор, но это относится к личным предпочтениям, а не надежности, точности, кучности и так далее.

Ой ладно, теоретегов с напильниками тут всегда полно было, практиков стрелков тоже хватает, но они не пишут, а стреляют.

underwater
Кстати Хатсан нормальные винты для начинающего.

Щето??!

Дело в том, что "хорошая" винтовка, говоря образно - это как конструктор "лего" - складывается из "хороших" и "плохих" факторов-кирпичиков. Это и общая конструкция винтовки+конструкция спуска, и соблюдение размеров и требований прочности, баланс, качество материалов и отделки, наконец.
У каждой винтовки количество этих кирпичиков разное, чем больше "хороших" - тем больше шансов что винтовка тоже будет хорошей.
Если же больше "плохих" кирпичиков (причем, совсем не важно - понимаете ли вы что они плохие, может они наоборот кажутся вам достоинствами) - винтовка никак не получится хорошей.
У хатсанов этих хороших факторов-слагаемых весьма немного.

У каждой винтовки количество этих кирпичиков разное, чем больше "хороших" - тем больше шансов что винтовка тоже будет хорошей.

underwater
Винт для начинающего, это как жигули - первая ма...

Первая машина ломается не от того, что в неё руками колупаются, а от недостаточного опыта вождения.

Винтовка не норовит ударится о другую винтовку даже в руках новичка, но если она ненадежная - сломается сама.

underwater
Общался здесь на Ганзе с владельцами Хатсанов, которые с ними регулярно охотятся, по настоящему, а не...

Словосочетания:
"охотничья кучность", "чисто охотничья винтовка" - в среде любителей оружия являются РУГАТЕЛЬНЫМИ по отношению к винтовке, которую так называют.

Как жигули - чисто рабочая машина. Потому, что ни роскошной, ни спортивной машиной она не является.

underwater
не понимаю нападок на Хатсаны, приведите конкретные примеры, где, у кого, что сло...

Проще сказать, что в хатсанах НЕ ломалось.
Темы про трахотню с хатсанами - рядом; читать - бесплатно.

У Вас типично ганзовские стереотипы по поводу пневмы, поэтому спорить с Вами не буду на эту тему. Я пневму, если честно, давно перестал всерьез воспринимать и заниматься всякими апгрейдами и прочей херней. Огнестрел намного интересней и продуктивней. НО... Вот скажите мне как можно машину сломать от недостаточного опыта вождения????? Нет, ну можно конечно гипотетически сцепление сжечь и коробку убить включением на ходу задней передачи, но мне всегда казалось, что это больше из легенд про блондинок)))))

Stoeger X20 хороший вариант. Брал себе как первую винтовку сделана достаточно качественно. Без легкого напилинга не обошлось (немного сточил предохранитель и острые кромки), но это мелочи. Из особенностей: меньше пластиковых деталей чем в гамо 440 что есть гуд 😊 , В минусе немного странный конструктив уплотнения перепуска (не как в оригинале) думал брак ан нет так должно быть. Брал здесь gunanza.ru

b4now
Дело в том, что "хорошая" винтовка, говоря образно - это как конструктор "лего" - складывается из "хороших" и "плохих" факторов-кирпичиков. Это и общая конструкция винтовки+конструкция спуска, и соблюдение размеров и требований прочности, баланс, качество материалов и отделки, наконец.

underwater
Вот скажите мне как можно машину сломать от недостаточного опыта вождения?????

underwater
коробку убить включением на ходу задней передачи,

underwater
Я пневму, если честно, давно перестал всерьез воспринимать и заниматься всякими апгрейдами и прочей херней. Огнестрел намного интересней и продуктивней.

олег0165
Поздравляю. Только у 99.9процентов(тех кому по возрасту можно )тусующихся в этом разделе форума всё чем Вы так гордитесь и козыряете уже давно есть. Тем не менее они с уважением относятся к пневматике как оружыю.
Но всё равно поздравляю

Непушист
Дело в том, что.....

underwater
У Вас типично ганзовские с...

Типично ганзовское - это:

underwater
...херней. Огнестрел намного и...

- Пытаться выипендрицо огнестрелом в пневматической ветке, наивно считая, что у здешних обитателей в арсенале только пневматика.

Это очень-очень напоминает анекдот про мужика, который запорожец на сигналку ставил, паркуясь рядом с дорогими иномарками.

PS: а уж как невероятно ценны советы человека о выборе пневматической винтовки, если сам он, оказывается, пневматику ни во что не ставит (и, вероятно, нифера в ней не разбирается).

Оминъ.

ADF
нифера в ней не разбирается).

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Блин, народ, реально настроение подняли, спасибо))) То, что тут у многих есть огнестрел мне прекрасно известно, понтиться не перед кем не собираюсь, тем более нарезняка у меня пока нет, а сравнивать гладкий с пневмой, согласен не совсем коректно. Задачи действительно у них разные. В пневме разбираюсь хорошо, поверьте на слово. Что касается ППП, то тут действительно есть настоящие энтузиасты, но навскидку сразу вспоминается почему-то только gnom. Регулярно читая пнематическую ветку давно пришел к следующему выводу, это то что я назвал стереоитипом)) Человек купил очередную 10 по счету ППП (зачем столько непонятно) затем выпив магического настоя и взяв в руки напильник, он начал шаманский обряд по приданию винтовке свойств мегабластера, затем постреляв на кучу и померяв скорость, он прильнул к монитору компьютера и тут, вдруг, его посетило разочарование, так как у другого "шамана" при тех же "заклинаниях" скорость на 5 мысов больше, и "куча" на 1 мм кучнее)) И все по новой)))) А потом начинается: Хатсан - какашка, Ижмех-гавно, Гамо-отстой, Диана и Вайраух рулят)))) И начинаете новичков вводить в заблуждение. Да фигня все это))) Никто из Вас реально не привел ни одного факта против того же Хатсана, да потому что в руках и не держали))) Своих денег эти винты стоят, а вот на Дианки и Вари, цену считаю завышенной, во всяком случае у нас. Я уже как-то говорил, что пневма у нас так распространена исключительно из-за нашего законодательства. Многим просто лень пойти бумажки собрать и купить нормальный полноценный нарезняк) Вы стреляете в неподвижных ворон, производя расчеты на хитроумных калькуляторах и считаете себя мега крутыми снайперами)))) Один мне вообще, как-то выдал, что стреляет ворон с ИжаРСР только до 30 метров, потому что у него калькулятор дальше не считает))))) Вот тут действительно есть, чем гордиться)))).

underwater
У Вас типично ганзовские стереотипы по поводу пневмы, поэтому спорить с Вами не буду на эту тему.

underwater
В пневме разбираюсь хорошо, поверьте на слово.
...
Регулярно читая пнематическую ветку давно пришел к следующему выводу, это то что я назвал стереоитипом)) Человек купил очередную 10 по счету ППП (зачем столько непонятно)

Если ты разбираешься в пневме и регулярно читаешь пневматический раздел, то должен бы заметить, что "10 по счету ППП" покупают те, кто все никак не доберется до нормальной ППП типа Дианы или Вайрауха. Вот и перебирают среди низкобюджетного продукта. А подсев на Диану или Вайраух как правило ограничиваются парой-тройкой экземпляров. Мне, например, интересно стрелять то с переломки, то с неподвижки.

underwater
затем выпив магического настоя и взяв в руки напильник, он начал шаманский обряд по приданию винтовке свойств мегабластера

Опять же относится к малобюджетным вариантам. Когда, пытаются довести их до нормального состояния. Даже при определенном усилии у некоторых получается.

underwater
Никто из Вас реально не привел ни одного факта против того же Хатсана, да потому что в руках и не держали)))

Как думаешь, смогу я привести факты, например, против Приоры в пользу БМВ, хотя никогда за рулем Приоры не сидел, а в БМВ так очень часто?

underwater
Своих денег эти винты стоят, а вот на Дианки и Вари, цену считаю завышенной, во всяком случае у нас.

Конечно, низкобюджетные винты стоят своих денег, так же как и низкобюджетные автомобили. Но не более. А завышенная цена на дианки и вари определяется в какой-то степени спросом на них.

underwater
Я уже как-то говорил, что пневма у нас так распространена исключительно из-за нашего законодательства. Многим просто лень пойти бумажки собрать и купить нормальный полноценный нарезняк)

Сможешь ты стрелять из полноценного нарезняка на даче или в квартире?

underwater
Никто из Вас реально не привел ни одного факта против того же Хатсана, да потому что в руках и не держали)))

underwater
Своих денег эти винты стоят, а вот на Дианки и Вари, цену считаю завышенной, во всяком случае у нас.

underwater
Я уже как-то говорил, что пневма у нас так распространена исключительно из-за нашего законодательства.

underwater
Многим просто лень пойти бумажки собрать и купить нормальный полноценный нарезняк)

underwater
Вы стреляете в неподвижных ворон, производя расчеты на хитроумных калькуляторах и считаете себя мега крутыми снайперами))))

И да. Больше всех настроение другим поднял здесь ты, потому что одним высказыванием про "неподвижных ворон" выдал себя с головой как абсолютного профана в вопросе, о котором здесь рассуждаешь 😊

Да-а-а уж-ж-ж. Товарисч ещё больше "не в теме", чем предполагалось... 😀

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

надо в верху ветки большими красными буквами написать понятный фак для начинающих
1. бюджет до 10 000 - все говно - бери любое которое больше понравится
2. бюджет от 10 000 - добавь на диану и не парься

И все равно это будет фигня, далекая от истины.

Типа:
Нет денег на машину - бери любое говно кроме мерцеддеса!
Есть деньги - бери тока мерцедес или бемеве!

Фигня это все. Вводных-определяющих при выборе немного:
1. Задачи
2. Бюджет
3. Способность/возможность что-то доработать
4. Эстетическая составляющая (тупо "нравится-не нравится")

Саныч59
надо в верху ветки большими красными буквами написать понятный фак для начинающих
1. бюджет до 10 000 - все говно - бери любое которое больше понравится
2. бюджет от 10 000 - добавь на диану и не парься

b4now
И все равно это будет фигня, далекая от истины.

Типа:
Нет денег на машину - бери любое говно кроме мерцеддеса!
Есть деньги - бери тока мерцедес или бемеве!

Да не согласный я! С обоими. Надо все отнять и разделить! (ц)

Непушист
Фигня это все. Вводных-определяющих при выборе немного:
1. Задачи
2. Бю...

Все неверно.

Вводная при выборе только одна:

0. Способность думать своей верхней головой, анализировать доступную информацию и принимать решения САМОСТОЯТЕЛЬНО.

ycb1
Правильно мыслишь..

Эко ты батенько загнул.. 😊 где бы грошей взять на него...

работать упорно 😊

по сути, не оружие стреляет. а стрелок

Не настолько мы богаты ,чтобы юзать говенные вещи.. 😊Раз живем,и хочется в руках лялек..железных и теплых живых.. 😊

ТеобенVSВискомб. Предлагаю.

предлагаю себя в тестеры

ober
предлагаю себя в тестеры

а, я думал уже все приготовили 😀

ober
а, я думал уже все приготовили

Ну в стрельбе ворон, я действительно профан, детский сад как-то позади остался))) А вот разряд из мелкана имею, так что общее представление о точной стрельбе есть.
Я лишь хотел донести до ТС и до остальных новичков, читающих ганзу перед покупкой первой пневмы, что все относительно. К примеру, вот мой друг купил Хатсан и ему его более, чем достаточно, я купил Ди, потому что мне Хатсана мало. Но стреляет и то и то, и нет такой разницы...
Хотя я вас прекрасно понимаю))) Кто-то влез в советы умудренных опытом "Гуру", стерших до рукоятки не один напильник о супер качественную сталь Вайраухов и Диан и посоветовал...о ужас... Хатсан! Да он покусился на святые взгляды просветленных мудрейших, познавших истину. Ваша бурная реакция на мой безобидный пост про Хатсан, явное подтверждение того, что Вас задели за живое))))))

Про то, что из нарезняка негде стрелять - это разговоры в пользу бедных, было бы желание как говориться. А вот ставить в плюс пневмы возможность стрельбы дома, ну это вообще, без комментариев))))) Так можно и до резиновой женщины добраться))))

Про то, что из нарезняка негде стрелять - это разговоры в пользу бедных

А вы, я смотрю, вообще начинающий олигарх.

Разговор в пользу бедных - это советовать хатсан. Чтобы человек потом вообще никакое оружие покупать не захотел.

А вот ставить в плюс пневмы возможность стрельбы дома, ну это вообще, бе...

Из винтовки дома не интересно стрелять, но для некоторых пистолетов - очень хороший и проверенный вариант.
Так или иначе, даже из пневматической винтовки - по сравнению с огнестрелом удается быстро нагонять и иметь огромнейший настрел. Вплоть до таких, на которых в нарезном огнестреле нарезы к херам могли бы стереться, а хатсан - распасться на атомы.

underwater
Ну в стрельбе ворон, я действительно профан, децкий сад как-то позади остался))) А вот разряд из мелкана имею, так что общее представление о точной стрельбе есть.
Я лишь хотел донести до ТС и до остальных новичков, читающих ганзу перед покупкой первой пневмы, что все относительно. К примеру, вот мой друг купил Хатсан и ему его более, чем достаточно, я купил Ди, потому что мне Хатсана мало. Но стреляет и то и то, и нет такой разницы...
Хотя я вас прекрасно понимаю))) Кто-то влез в советы умудренных опытом "Гуру", стерших до рукоятки не один напильник о супер качественную сталь Вайраухов и Диан и посоветовал...о ужас... Хатсан! Да он покусился на святые взгляды просветленных мудрейших, познавших истину. Ваша бурная реакция на мой безобидный пост про Хатсан, явное подтверждение того, что Вас задели за живое))))))

Про то, что из нарезняка негде стрелять - это разговоры в пользу бедных, было бы желание как говориться. А вот ставить в плюс пневмы возможность стрельбы дома, ну это вообще, без комментариев))))) Так можно и до резиновой женщины добраться))))

Ну насчет резиновой бабы..это к аквалангистам,они знают толк в силиконовых смазках,насосах и штуцерах и ВД.. 😊 мож чего подскажут интересного..куле ППП-шники нищеброды еще не доросли,все больше по старинке,натур продукт пользуют..рессоры да пружины да тугие казенные пулеприемники с хорошими нарезами..

underwater
разряд из мелкана имею

Фига се квартирка с 10 метровой дистанцией. Хочу такую)))Вы как и любые другие энтузиасты в своих областях, слишком много значимости предаете своим увлечениям и ревностно оберегаете общепринятые в вашем муравейнике взгляды. Это психология, тут все понятно. Но человек, которому вы советуете потратить немалую сумму на Диану, может отстреляет одну банку пулек и забросит ее в угол. Не знаю, может я не прав конечно, но всегда считал, что начинать надо с чего попроще.

НЕ понравится,продаст всегда и не потеряв в цене...(конечно если не будет брать в ормагах за конскую цену)...а сраные железка так и сгниет в гараже..
Хорошая пневма,хорошее вложение денег,как в золото,через 10лет будет стоить столько же...Была ДИ-54 в 90-х годах в районе 600баков,так и сейчас столько стоит..

конечно, это форум любителей оружия, ветка пневматики. чтобы тут написАть нужна регистрация. естественно, что тут пишут любители пневматического оружия, т.к любители двойного шва зигзагом пишут в другом месте.

и любители пневматики сходятся во взглядах, что хатсан лишь укрепит будущего пользователя во мнении, что пневматика - хрень. что идет вразрез с действительным положением вещей.

underwater
Хотя я вас прекрасно понимаю))) Кто-то влез в советы умудренных опытом "Гуру", стерших до рукоятки не один напильник о супер качественную сталь Вайраухов и Диан и посоветовал...о ужас... Хатсан! Да он покусился на святые взгляды просветленных мудрейших, познавших истину. Ваша бурная реакция на мой безобидный пост про Хатсан, явное подтверждение того, что Вас задели за живое))))))

Дело в том, что ты зачем-то придумываешь себе всякое. Ну, или у тебя сильно развитое воображение. Ты даже зачем-то придумал про напильник и немецкую сталь. Зачем? Много ты пилил напильником свою Диану? У меня 2 Вайрауха и ни один я не пилил. Люди пилят как раз бюджетные варианты, пытаясь допилить их до качества немцев. И реакция на безобидный пост про Хатсан была абсолютно не бурной. Местами даже насмешливой. А ты зачем-то придумал себе про бурную реакцию.

underwater
Не знаю, может я не прав конечно, но всегда считал, что начинать надо с чего попроще.

Stef
А я считаю, что начинать надо с хорошего, а не с попроще.

меня осенило. проблема перенасыщенности ганзы помогицкими темами является следствием ОДНОЙ причины.

Непушист
А вот это тот редкий случай, когда я согласен с автором сей цитаты.
НАХУА начинать с ашанбайка, если есть деньги на вел, который не будет сыпаться каждые 10 км.? Нахрена начинать с удочки из орешника, если есть возможность купить "Milo"? Из пролетарского принципа - лишь бы жопа была в мыле? Или чтоб отбить себе интерес к велопокатушкам и упустить знатную рыбину?

underwater
начинать надо с чего попроще.

Большинство склоняется в пользу Дианы, как я понял.

Взвесив все "за" и "против" склоняюсь к варианту покупки ИЖа, с целью отдать в руки профессионалу и получить винтовку из качественной стали. (как вам такой вариант?)

На днях был в оружейке, смотрел винтовку crossman venom nitro. Цена вопроса 10500 рублей. Что лучше? Объективно.

Pavel.1992
склоняюсь к варианту покупки ИЖа

ober
посмотрите МР-143

Вроде не особо пневматика..) Спасибо

:) что за иж выбрал? их много. один очень даже РСР по лицензии

Все так красиво расписали...да конеш все правильно,вот только сдается мне,что вы все грамотные сегодня ветераны прошли определенный ПУТЬ,нельзя рассказать про любовь,надо ее прочуствовать...пострелять,повладеть,проникнуться конструктивом,шаманством и тогда на своих открытиях и откровениях приходишь к.....ну вы меня понимаете 😊
Я сам да и некоторые из присутствующих еще при Советах начинали с ИЖиков 22эх-38эх и ниче так,не осквернились... 😊
Короче Мурка или Фантом-Стожер какой будет в самый раз.

Швицгебель
вы меня понимаете

Швицгебель
при Советах

Непушист, я открою Вам страшную тайну: обвес ашанбайка, сделан та том же китайском заводе, что и фирменного вела. Я как раз начинал в свое время с ашанбайка, потом Атом, потом Мерида со спортивным обвесом. Реальные профи собирают велы сами. Просто для покатушек, совершенно спокойно можно купить Стелс за десятку, при должном уходе сыпаться ничего там не будет. Я помню времена, когда на простой бамбук мы в деревне ловили по 2-3 кило плотвы за утро. А на советский железный спининг и самодельные колебалки ловилась щука стабильно. А щас рыбы почти нет и хоть у тебя спининг за десятку и воблеры по штукарю, нихрена не поймаешь. В пневме я начинал с Ижа 53 и Мурки и ни капли об этом не жалею. Купив сразу дорогой винт, один хрен, новичок не реализует весь его потенциал. Любое развитие подразумевает переход от простого к сложному. Это у Вас как раз прослеживается совковский менталитет, что все дорогое априори качественней и обладает большим набором потребительских свойств. Тогда может действительно так и было, а сейчас цена уже не является индикатором. Вот у меня кореш машины продает, знаете что, говорит, когда его спрашивают про современные машины: "Все дрова". Хоть мерин за 2 ляма, хоть Хендай за 500 тыщ.(отечественный автопром, конечно в расчет не беру))) Бренд, вот за что Вы платите. Ну вот честно, подержав в руках и постреляв из Хатсана и Дианы, не нашел я там таких кардинальных различий, что Вы тут пытаетесь представить.

материал шептал сравнивал?

Честно нет, читал об этом. Хатсан друга еще не вскрывали. А вот УСМ Дианы (Т06), меня совершенно не вдохновил. Запаса прочности там никакого. Все впритык, может конечно немцы все и рассчитали...

underwater
Непушист, я открою Вам страшную тайну

Крайне неубедительный слив)))))

Какой такой слив...начинать жизнь и есть от пуза говно,а потом хорохориться,какие мы крутые.начинали и достигли..хватит совком вонючим сыты по горло..молодежь должна начинать с максимально хороших вещей,во всем от часов,трусов,электроники, авто одежды и тысяча других атрибутов жизни..а на мерсе за два ляма,я старый и то покатался бы с удовольствием..чем на убогих Тазах и Амулетах...Что то все берут айпады и на счетах и арифмометрах не считают и проводными телефонами с диском не пользуются..
Есть бабло бери хорошее..Сношать так королеву должен быть девиз у парней молодых.. 😊

Ну вот честно, подержав в руках и постреляв из Хатсана и Дианы, не нашел я там таких кардинальных различий, что Вы тут

молодежь должна начинать с максимально хороших вещей,во всем от часов,трусов,электроники, авто одежды и тысяча других атрибутов жизни..

И по пневме.
У меня довольно нее...ческий зароботок,но, пневма для нормального человека предмет десятой необходимости. Покупаю б/у. Приличных марок.
Не надо потреблядство возводить в религию.
Я кончил и закурил.
)))

Второй раз свела сутьба с Хатсаном.Приехал на турбазу отдохнуть,осень народу никого по территории ходит сын хозяина турбазы бравый летеха,ходит с Хатсаном70 наперевес,постреливает в сторону птичек доставая по одной пульки из кармана и очень гордится своим винтом и вообще бравым видом,все приговаривает"Знаешь как я с калаша стреляю..."Я интересуюсь винтом,достижениями,ему это импонирует и тут я спрашиваю "какие пули используешь?"Летеха гордо достает из кармана брюк пригоршню пулек в богатом ассортименте,я опознал там и шмели 0,8 и гамахантеры всех видов и разные квинторы с колпочками...
Да конечно же Хатсан тут не причем,но этих людей большинство и каждый из них убежден,что его Винтоффка самая самая и он лучший в мире снайпер.

underwater
Вот у меня кореш машины продает, знаете что, говорит, когда его спрашивают про современные машины: "Все дрова". Хоть мерин за 2 ляма, хоть Хендай за 500 тыщ.(отечественный автопром, конечно в расчет не беру))) Бренд, вот за что Вы платите.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

И по пневме.
У меня довольно нее...ческий зароботок,но, пневма для нормального человека предмет десятой необходимости. Покупаю б/у

Злобный Хомякк
Твой кореш мало машин продал если так говорит...

Нормально продал, ведь покупателем он говорит совершенно иное...

А чего в ней хорошего..совок говенный,70лет выпускается спиз..жена дианы довоенной..больше мозгов нет что то придумать.(у меня был спорт 1937г вып)
Моему сыну 34г,двое внуков..и я говна совкового наелся досыта,и не хочу чтобы
они его ели и вам не хочу желать.сын имеет 2авто в семье На Акуре МДХ-2 рассекает(305л.с)и ниче доволен и я тоже..жизнь одна.

ycb1

ycb1
На Акуре МДХ-2 рассекает(305л.с).

Перед камерами не притормаживает? 😀

ycb1
и я говна совкового наелся досыта

Не знаю, зачем люди "совковое говно" ели. Я не ел и родители мои точно не ели. Зато знаю сейчас многих, кто лезет из кожи, но ест "российское говно".

Парфён Рогожин
Не надо потреблядство возводить в религию.

Согласен на все 100!
Есть еще хорошая старая поговорка - по сеньке шапка далжна быть. Например, меня удивляет когда люди покупают на последнии деньги дорогущие тачки и не могут потом их обслуживать.

underwater
вот разряд из мелкана имею, так что общее представление о точной стрельбе есть.
...
мой друг купил Хатсан и ему его более, чем достаточно, я купил Ди, потому что мне Хатсана мало. Но стреляет и то и то, и нет такой разницы...

жизнь одна.

Парфён Рогожин
О своих трусах и часах только не расказвайте,я вас очень прошу.

b4now
Знатоки точной стрельбы такие знатоки.

Нет, можно купить Диану и всерьез думать, что из нее можно стрелять Спорт, всякие стрельбы по железным хомячкам и воронам не в в счет))))))

Никто не говорит что дианы спортивные ружбайки, но утверждать что в кучности стрельбы у дианы нет разницы с хацаном - это уже из области мед.диагноза.

Ни дианы ни хацана в лич.пользовании у меня нет и не было ни одного (и не будет уже), но через руки их прошло несколько десятков.

А вобще здорово что наконец-то появился человек, способный развеять наши многолетние групповые заблуждения. Хацан = Диана, будем теперь знать.

Скажу больше.
БОльшая часть владельцев Диан,особенно старших,из них вообще не стреляет.
Так,достать,пофапать на них,и обратно убрать.

Сам начинал с бюджетной винтовки, - если не понравится, то вложения не велики. А уже потом брал винтовки по-дороже.
Не попробовав недорогую винтовку не поймёшь в чём прелести более дорогой.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

b4now
А вобще здорово что наконец-то появился человек, способный развеять наши многолетние групповые заблуждения. Хацан = Диана, будем теперь знать.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

b4now
но утверждать что в кучности стрельбы у дианы нет разницы с хацаном - это уже из области мед.диагноза.

Н

Прочитайте повнимательнее мой самый первый пост 😀

Вот именно,нужен хоть минимальный опыт,чтобы понять,в каком направлении хотеть.
А можно купить железного ижика 60 и наслаждаться медитативной стрельбой по бумажкам на 10 м всю жизнь.

underwater
Прочитайте повнимательнее мой самый первый пост

И другана свово еще в дураки записал (хотя кто знает, может он и правда такой)

underwater
его спрашивают про современные машины: "Все дрова". Хоть мерин за 2 ляма, хоть Хендай за 500 тыщ.

Как говоорит один мой друг (раз уж пошла такая писькомерка авторитетами друзей-товарищей) - "Не надо лохматить бабушку".

Парфён Рогожин
Скажу больше.
БОльшая часть владельцев Диан,особенно старших,из них вообще не стреляет.
Так,достать,пофапать на них,и обратно убрать.

b4now
А если сравнить эксплуатационные расходы мерса и хюндая за послегарантийный пятилетний период?
Или все же покупая машину мы "переплачиваем" совсем не за "качество" - время пользования, а токмо бессодержательную крутизну шильдика?
Вот и знай как спрашивать совета у подобных "автоекспердов".

Как говоорит один мой друг (раз уж пошла такая писькомерка авторитетами друзей-товарищей) - "Не надо лохматить бабушку".

Ну если Вы верите, что Мерс надежнее Хюндая, то флаг Вам в руки)) Раньше, да. Сейчас нет, маркетинговая политика давным - давно изменилась. У Вас по пневме аргументы закончились, поспорим за тачки?

underwater
Ну если Вы верите, что Мерс надежнее Хюндая, то флаг Вам в руки))

Нарисовался тут, светоч, епта. Проводит бесплатный сеанс одновременного глазораскрывания для слепых и заблудших по всем вопросам. Апплодисменты.

underwater
У Вас по пневме аргументы закончились

Покупка дианы всегда осознана (ок, не всегда, есть и брендодрочеры, и их немало), купить хацан (хоть старый, с убогим опасным спуском, хоть новый с QT) сознательно, имея все объективные знания о нем - тогда в слове лох кавычки не нужны.
Все просто.
Выбор пневматики для меня находится где-то между этих екстремумов и я его уже давно и осознано сделал.

Если Вы где-то когда-то крутили гайки это еще ни о чем не говорит, покажите мне оффициальную статистику, тогда поговорим. У меня не один знакомый в автобизнесе работает (кто продает, кто и гайки крутит), и все как один заявляют, что качество у всех производитетлей упало за последние годы. Конечно все они дебилы, наверное)))) И если говорить конкретно за надежность, то по этому фактору что Хендай, что Мерин примерно равны. По всем вопросам глазораскрывания не провожу, только по тем, в которых что-то знаю. Машины в эту сферу у меня не входят, для меня это чисто средство передвижения, я даже не знаю сколько бензин стоит, просто внимания даже не обращаю.

Злобный Хомякк
Сам начинал с бюджетной винтовки, - если не понравится, то вложения не велики. А уже потом брал винтовки по-дороже.

Конечно, не стоит покупать первую винтовку на последнии деньги. Но если есть деньги, то лучше уж взять что-то хорошее.

Злобный Хомякк
Не попробовав недорогую винтовку не поймёшь в чём прелести более дорогой.

А не поездив на шестерке не поймешь прелести БМВ!

underwater
Ну если Вы верите, что Мерс надежнее Хюндая, то флаг Вам в руки))

И я в это верю. Конечно, в российских реалиях это может не так четко проявляется. Но когда гоняешь машину много километров под серъезной нагрузкой, то в надежности мерса/бмв сомневаться уже не будешь. Под серъезной нагрузкой я имею ввиду многочасовые поездки со скоростью более 200 км/ч в течении нескольких лет.

Так же и с пневмой. Добротная винтовка произведет многие тысячи выстрелов и ее можно смело передать внукам.

Не попробовав недорогую винтовку не поймёшь в чём прелести более дорогой.

да из салона шестёрки хорошо видны прелести бмв)))

underwater
и все как один заявляют, что качество у всех производитетлей упало за последние годы. Конечно все они дебилы, наверное

ГДЕ я писал что качество автомобилей вырасло за последние годы?
Речь шла только о твоем друге полу-дибиле его глубокомысленном изречении что все автомобили одинаковое говно. Да слепому видно что говно, да все же разное. Невооруженным глазом видно - на подъемник только заедь.
А в новых сзавода - так еще и в салоне просто по запаху отличишь.
Ладно, с твоим знанием автомобилей и их различий разобрались.
Давай просвещай про пневматику, а то отвлеклись мы.

Эраст
На первых двух винтовках поднаторел в вопросах мат части, полезно считаю.

Утро. Вот-вот откроются клетки и начнется кормление.

underwater
Честно нет, читал об этом. Хатсан друга еще не вскрывали. А вот УСМ Дианы (Т06), меня совершенно не вдохновил. Запаса прочности там никакого. Все впритык, может конечно немцы все и рассчитали...

Неужели у людей карма не обвисает от такого количества бреда в единицах на минуту. "Вокруг Леонардо слишком много шуму, но маляр Вася к нему совершенно равнодушен".
Дядя, я тебе скажу по секрету - Т06 сделан не для того, чтобы тебя вдохновлять. Но это и единственная лажа, которую там допустили изготовители. Просто поверь на слово человеку, который не искал в нем вдохновения, а просто долго эксплуатировал по назначению.
(Будем считать, я его подкормил первым)

Прикольный у вас раздел. Заглянул почитать про пневматику, а тут такая веселуха. Один в трусах от армани, другой гоняет много часов с скоростью за 200 км/ч, еще один не в состоянии отличить качество авто от комфорта, следующий считает что качество меринов на том же уровне что и 15-20 лет назад.
И на всех страницах, по большому счету, срам между хатсаном и дианой.

9005
отличить качество авто от комфорта

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

Что всё не успокоитесь? 😊
О чом можно беседовать с человеком все аргументы которого выглядят-"мне говорили","я слышал",.....
Идёт чоткая подмена собственных знаний на мнение других людей. А это удачный ход. Если и вкралась ошыбка то не его личная ведь выйдет что и его самого в блудняк втравили 😛
Плюньте на это слюной 😊 Тут таких "попирателей основ" было как грязи. К стати те из них кто остался имеют теперь в замен Хатсана Вайраухи и Дианы 😊
Но время проведённое с янычаром вспоминают с теплотой. Как прыжок с самолёта без парашута.... 😊 Вроде как сыграл с судьбой в рулетку а жыть то остался!

Не хотел больше писать в эту гиблую тему, но

underwater
А вот УСМ

Это не УСМ.

underwater
...(Т06), меня совершенно не вдохновил. Запаса прочности там ни...

Пипец мля, ну какой специалист пишет, а?! 😀

И в машинах-то он шарит, и в муляжах велосипедов из анашана разбирается! 😀

Может вы нам и на баяне сыграете? 😊

Злобный Хомякк
Некачественные авто бывают комфортными??? Оигинально, оигинально....

Мерседес Е выпущенная 20 лет назад более качественная, но менее комфортная по отношении к последней Ешке. Не так давно некоторые модели мерса были миллионниками.
Посему, гениальный вы наш, можете свое оригинально засунуть сами знаете куда.

9005
Не так давно некоторые модели мерса были миллионниками.

- Чтобы его могли сломать внуки? 😊

олег0165
А что правда есть здесь кто то накатавшый на легковухе лимон километров? Я вот за тридцать лет стажа наверно к полмиллиону подобрался. Ну может чуть перемахнул 😊 Но тридцать лет....
Так нафига же ему быть "миллионником"?

Лимон не знаю, но 550000км знаю причем Логан (такси).
Когда мерен заявлял миллионников, в очень многих странах в такси были именно мерсы ( 70е - 80е ).

Панеслась... Если на ганзах в начале коридора произнести "курица", на другом через десяток метров отзовется эхо. Но это будет уже "виниловые обои" например.

Впрочем йух с ним. Гораздо любопытнее другое. Здесь у нас всегда существовала категория этаких разрушителей, срывателей и ниспровергателей. Но интересно, что в последний примерно год она просто адски активизировалась, как будто где-то кнопочку нажали. И с завидным упорством эта категория жужжит одно и то же, суть чего можно кратко свести к: "Вы закостенели в своих мифах и фетишах, вы глупое снобье, выбирающее винтовки по признаку брендовости и цены". Цели оного жужжания с трудом поддаются анализу, но ощущение, что главное тут этакая игра в мессианство и революцию взглядов в ложке борща, т. е. обычное хобби карманных революционеров.
Да успокойтесь вы уже. Откалибруйте свой взгляд на вещи. Те из вдумчивых и бывалых юзеров, кто выбирает т. наз. "бренды", ориентируется не на "имя" и не на количество ноликов за первой циферкой. Тем более что не так уж много их, этих ноликов, например за такими хорошими винтами, как Д-31-34 (называю ее в виде примера просто как наиболее доступную чисто на рынке). Это всего лишь "вторичные половые признаки" и только, и не в них вовсе суть. Просто никто не виноват, что более качественные вещи стоят дороже менее качественных и у понимающих людей по причине своей большей качественности весьма популярны. Хуле ж вы все упираете в нолики да какое-то "имя"? Хатсан для некоторых тоже "имя", угомонитесь - он бешено популярен. У кого, вопрос конечно второй 😊 Господа, вы срываете покровы не с объективной реальности. А с собственных фанаберий и фантазий. Когда за вами наблюдаешь, создается ощущение, что вы под мощным гипнозом увлеченно имеете овцу, т. к. на ее месте видите прекрасную принцессу 😊 Дианы, Армсы и Вайраухи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественне и лучше их клонов или Хатсанов по всем параметрам, и покуда это так, именно их и будут выбирать те, кто хочет от стрелялки максимальной надежности, точности и общего качества. И притом не путает "УСМ" с "СМ", а "ружье" с "винтовкой". Изменится ситуация, тогда обсудим ваши "срывы покровов". Но пока она не изменилась. Вот и все.

А нахрена эти миллионники то? адекватные люди уже давно на машинах старше 5 лет не ездят

Стоит разрушить еще один миф - Можно купить дешевую говновинтовку и при помощи напильника сделать ее хорошей.

9005

Мерседес Е выпущенная 20 лет назад более качественная, но менее комфортная по отношении к последней Ешке. Не так давно некоторые модели мерса были миллионниками.

Здесь некоторый неучет очевидных фактов. 20 лет назад машины не были качественнее, они были другими. В них было меньше электроники, турбированность дрыгателей была еще в начале своего распространения, нормы экологичности были еще в зачатке, да и ездили они медленнее. Спору нет, качественный атмосферный дрыгатель, возможно, пробежит миллион со скоростью не более 150км/ч. А вот зверски турбированный со сложным обвесом, кучей датчиков и несколькими процессорами управления, одновременно придушенный на евро-5 уже имеет значительно меньше шансов.

олег0165
А что правда есть здесь кто то накатавшый на легковухе лимон километров?

Миллионик не означает, что на нем кто-то один наездил миллион км. У таких машин, как правило, уже не один хозяин. Раньше люди часто видели на приборке бешенные пробеги. Смотать пробег было просто сложнее. 😀 А сейчас очень просто сбросить цыфровой счетчик до приемлемой цыфры. Возможно, многие ездят на миллиониках даже об этом не подозревая. 😀

Вот насчет того, какое раньше все было суперское и какое фиговое стало теперь. Помню было мне лет 8, катались с горки у школы на санках. Ух какая горка была! Офигенско высокая, аж страшно - летишь, дух захватывает. Так и называлась - Горка.
А тут иду эттта я значицца недавно школьным двором из магаза. Давно там не ходил. Где горка, думаю? И откуда на ее месте взялся этот маленький подъемчик типа бугорок? И ведь не срывали ее за эти годы. Загадка просто!
Вот какое все раньше, когда мне было 8 лет, было качественное. Даже горки. А теперь подъемчики одни да бугорки 😞

За то зимы именно сейчас стали такими холодными и многоснежными. Ездить практически не возможно!
Это по рассказам тех кто год-два как права получил 😛
Даже не знаю как мы с этим в начале восьмидесятых справлялись? Без инжекторов,новых аккамуляторов,зимней резины и на нечищенных практически дорогах 😊
Верней на том что называлось дорогами 😛
Как сейчас помню встречаются на "трассе" два татарина(Камаза) и спорят водилы кому на обочину сьезжать а кто проедет. Потом проехавшый цеплял и выдёргивал сьехавшего обратно на "дорогу". Как то вот так.....

Какая позновательная тема 😊
А где автор? Определился? Мы же для тебя стараемся кого попинали,кого опплевали, давай соглашайся уже на 54ую 😊

[B][/B]

9005
Мерседес Е выпущенная 20 лет назад более качественная, но менее комфортная по отношении к последней Ешке.

9005
Не так давно некоторые модели мерса были миллионниками.

9005
Посему, гениальный вы наш, можете свое оригинально засунуть сами знаете куда.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

сегодня на даче выгуливал файн 300с. выстрелов 100, стоя на 25м, про тренировочной ФТ-мишени...прямо медитация....

тишина, солнышко, свежий воздух, синички поют.

прям зарядка позитива на месяц

😊

а теперь расскажите мне про бренды 😊

а, наручные часы тоже предпочитаю известной японской марки, хотя в пекине копию можно купить за 3.5 доллара

С нарисованными циферблатами и приклеенными стрелками.. 😊а чо красиво.

вещь должна быть надежная, точная и ликвидная 😊

если владельца устраивают характеристики винтовки Х, никто не вправе сказать, что деньги плОчены зря. если владельца перестают устраивать характеристики винтовки Х, а он при этом пытается доказать, что деньги плОчены не зря - владелец мудак

с этим не поспоришь..поэтому берем немцев.. 😊

ober
выгуливал файн 300с. выстрелов 100, стоя на 25м, про тренировочной ФТ-мишени...прямо медитация...

ober
тишина, солнышко, свежий воздух, синички поют.

прям зарядка позитива на месяц

Похоже новичок уже разочаровался в пневме...
Ну а как же выводы общественности понятны все,что дешевле штутцена и мерина - отстой 😊

:)...главное красиво разрекламировать.. 😊все б.у у куплено за малые деньги..кто ищет-тот найдет

обобщение - классический путь к ошибкам

Швицгебель
Ну а как же выводы общественности понятны все,что дешевле штутцена и мерина - отстой

Были у меня Дианы.
Винтовки и винтовки,косяков конструктивных тоже,между прочим,есть.
И вот когда купил я Армс,и собрал-разобрал его за минуту буквально,без всяких станков и упоров,понял я ,как должна выглядеть нормальная ППП винтовка. Всё предельно просто и качественно.Остальным винтовкам видимо не повезло просто. От рождения.

Дык кто ж возражает против АРМса...если бы их было как диан в ормагах.. 😊двумя руками и ягуар хорош с Ролс-Ролсом.. 😊.

Парфён Рогожин
Армс

Парфён Рогожин
косяков конструктивных тоже,между прочим,есть

Какое-то дурацкое толчение воды в ступе происходит в этой теме.

Не,ну так,поболтать.
А в других помогите темах разве по другому?

Парфён Рогожин
А в других помогите темах разве по другому?

Да,новичек нужен для затравки.
А то если просто "Все против всех" назвать, завязки не будет

Всё равно новички в этом разделе писать будут. Видимо это не искоренимо.

А вот отчего такая безблагодатность?
А оттого,что новинок давно не было,кроме пары-тройки шароплюев.

Та ну шо вы. Добрые дядюшки Сяо-Мяо завалили рынок Смершами например...

так это уже месяца три-четыре каг..

А вот где-то я у нас тут читал о Umarex Walther LGV и,блин,найти не могу.

b4now

Ладно, с твоим знанием автомобилей и их различий разобрались.
Давай просвещай про пневматику, а то отвлеклись мы.

Ваше не лучше, иначе бы Вы знали, что современное производство - это удешевление затрат на рабочую силу и материалы, что просто не может не сказаться на качестве. И это касается не только машин. Нынешняя политика автопроизводителей такова, что все делается для того, чтобы клиент через 2 - 3 года пришел и купил новую модель, делать действительно надежную машину с запасом прочности на миллион километров пробега просто не выгодно. Я не знаю, какая у Вас реальность, но в моей реальности дорогая машина давно стала исключительно признаком статуса владельца, как ручка "Паркер", швейцарские часы и прочее. Эти люди осознанно плятят за бренд. И никто не придает ей исключительности в надежносте и качестве. Те кому на понты пох, ездит на машинах до миллиона и не париться.

Непушист
Дианы, Армсы и Вайраухи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественне и лучше их клонов или Хатсанов по всем параметрам, и покуда это так, именно их и будут выбирать те, кто хочет от стрелялки максимальной надежности, точности и общего качества. И притом не путает "УСМ" с "СМ", а "ружье" с "винтовкой". Изменится ситуация, тогда обсудим ваши "срывы покровов". Но пока она не изменилась. Вот и все.

Ну вот опять, двадцать пять. Так никто и не спорит, что эта тройка лучше и качественнее. Но новичку, не всегда это нужно. Дайте новичку винт, специально спроектированный для спорта или начинающему водителю гоночный суперкар, ну не станут они от этого профи, скорее наоборот, поверив в исключительность "инструмента" и не получив по началу желаемого результата, они могут разочароваться в себе. Просто есть люди, которые советуют, исходя из собственного опыта, как Вы. А есть которые советуют, руководствуясь логикой. Новички сами решат кого слушать.
Когда у "специалистов" заканчиваются аргументы, они начинают придираться к словам))))

underwater
Дайте новичку винт, специально спроектированный для спорта или начинающему водителю гоночный суперкар, ну не станут они от этого профи, скорее наоборот, поверив в исключительность "инструмента" и не получив по началу желаемого результата, они могут разочароваться в себе.

underwater
Так никто и не спорит, что эта тройка лучше и качественнее.

Я и не говорю, что они спортивные, в Германии так, вообще ширпотреб. Но новичок и их потенциала не реализует, потому что не будет сравнения с более простым, но тем не менее работающим и отвечающим потребностям начального этапа и дело здесь даже не в экономии средств, хотя для кого - то и это актуально. И человек, готов заплатить за дорогую винтовку, только тогда, когда на 100% осознает, что она ему нужна. Не нужно путать фанатичный энтузиазм эйрганеров с простым желанием новичка просто познакомиться с вопросом. Возможно он никогда и не станет, таким любителем и ценителем пневмы, как Вы и ему главное, чтоб "только пулька вылетала", ну нахера ему Диану советовать)))))) Вот я бы понял, если приходит чел и говорит: "Была у меня Гамо - гавно, Хатсан - тоже гавно, Диану взял - не понравилась, что мне лучше взять Армс или Вайраух?). Вот тут бы Ваше доскональное знание вопроса пригодилось бы.

Саныч59
дианы с вайрухами это не супер спортивные винтовки, а качественные изделия

underwater
Возможно он никогда и не станет, таким любителем и ценителем пневмы

олег0165
За что же Вы их так ненавидите то....?

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

Совершенно верно сказано про т. наз. "бренды". Не надо реагировать на это слово аки бык на флаг Троцкого. Это всего лишь слово, и его просто быстрее написать, чем писать "Дианы, Армсы и Вайраухи". Поймите уже, что никто не делает из них культа - просто это хорошо придуманные и сделанные винтовки, качество которых вполне стабильно от экземпляра к экземпляру и шанс нарваться при их покупке сведен к минимуму. Потому их и хвалят. Всего и только.

underwater
Я и не говорю, что они спортивные, в Германии так, вообще ширпотреб. Но новичок и их потенциала не реализует

Таких как ты вообще трудно понять. То вы напильником диану пилите, то бренды называете спортивным оружием и тут же говорите, что они не спортивные. Ну какой потенциал может не реализовать новичек у Дианы 31 или Вари 57? Как раз эти винтовки сделаны для реализации их потенциала из коробки. А вот чтобы реализовать потенциал Хатсана, придется его попилить усердно. И то, не каждый реализует. Т.е. опять вы что-то себе придумываете и в это верите.

Рекомендую человека с ником underwater в главные советники для новичков. Алгоритм простой. Приходит новичок на форум, хочет выбрать достойный винт. В дело вступает underwater и заявляет: чувак! ты еще слишком мал, слаб и глуп. Ты не раскроешь потенциала хорошей винтовки. Начни с азов - кидайся камешками. Через год сделай трубочку из шариковой ручки и плюйся бумажками. Когда раскроешь потенциал трубочки - сделай духарик из сломаного велонасоса. Убедишься, что раскрыл его потенциал, купи самый дешевый и поганый ПП-пистолет, но стреляй целый год только плохими пулями, т. к. потенциал хороших ты раскрыть еще будешь неспособен. И т. д.
Через 40 лет глядишь трясущийся от старости новичок обретет возможность взять в руки Мурку.

Фсе правильно, в детстве человек ездит на трех колесном велике, потом на двух, лет в 14 может родители купят мопед, а к 18 если повезет человек дорастает до автомобиля, но непременно жигулей, ибо потенциал бюджетной иномарки, он раскроет только через несколько лет.

Непушист
Рекомендую человека с ником underwater в главные советники для новичков.

Я не против)))) 😀

Вот тут некоторые меня пытаются в некомпететности уличить, да я не настолько прошарен в пневме, как многие тут. НО! Ни одной ссылки на темы с проблемами Хатсана, от людей, так горячо отстаивающих свою правоту. Одно только упоминание про материал шептал. Все! Я не говорю, что таких тем нет, но хоть бы для приличия указали. Я стрелял и из Дианы и из Хатсана, МОЖНО из него СТРЕЛЯТЬ и ПОПАДАТЬ, на том уровне, который нужен НОВИЧКУ, и НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ. Вот главная мысль, которую я хотел донести до выбирающих первую винтовку. У кого есть деньги пусть берут хоть что, но некоторые начитавшись Ваших мудрых советов, будут год копить на Диану, вместо того, чтобы взять попроще и радоваться жизни.

Ну не против так не против 😛 Прекрасно.
В таком случае раскройте ещо один аспект темы для начинающих стрелков. А именно какими пулями пользоватся им?
Судя по логике мышления.... Даже боюсь предположыть.... Да и не спец я в этой категории "боеприпасов"....

Удивитесь-теми, которые хорошо летят из конкретного ствола))) Хотя, если честно, в этом вопросе мною тоже замечена некоторая предвзятось уважаемых гуру. К примеру, купив Диану, можно и гамовские пульки попробовать, чем черт не шутит)))))

2 underwater: поясните, пожалуйста, что что Вы имеете ввиду под фразой "ПОПАДАТЬ на том уровне, который нужен НОВИЧКУ".

underwater
да я не настолько прошарен в пневме, как многие тут. НО! Ни одной ссылки на темы с проблемами Хатсана, от людей, так горячо отстаивающих свою правоту.

Я стрелок не особо выдающийся, но из любой своей винтовки я легко настреляю то, что не смогу настрелять из ЛЮБОГО хацана.
Убожество этого турецкого говна - еще на конструктивном уровне, не говоря про кривое все остальное, от материалов до сборки - настолько очевидно, что ни в каких референсах не нуждается. Но даже все это не страшно ни капли, стреляет оно себе "в ту сторону" - с огнем-дымом-грохотом! - как настоящая! - и многим нравится аж до помокрения в штанах и наздоровье.
Только зачем пытаться рассказывать что этого убогого металолома - достаточно? Для стрельбы в ту сторону - достаточно. Для стрельбы с повтороимой точностью - хацаны не годятся в принципе.
Где противоречия?

Ex@L. Легко. Попадать по мишени, в которую хочется попасть. Для большинства новичков - это банки, бутылки метров на 20 - 30 с открытого прицела. После отработки хвата и подбора оптимальной пули дистанция увеличивается до 50 метров. Затем покупка оптики и тендеция к уменьшению мишени/увеличению дистанции и стрельба по бумаге, потом Олимпиада)))))) (про охоту умышленно не пишу))))). Вот такой примерный путь, как мне кажется у большинства. С первыми двумя стадиями Хатсан справится, только вот больше половины, тех кто покупает пневму в целом, не пойдет дальше этих стадий.

underwater
Ваше не лучше, иначе бы Вы знали, что современное производство - это удешевление затрат на рабочую силу и материалы, что просто не может не сказаться на качестве. И это касается не только машин. Нынешняя политика автопроизводителей такова, что все делается для того, чтобы клиент через 2 - 3 года пришел и купил новую модель, делать действительно надежную машину с запасом прочности на миллион километров пробега просто не выгодно. Я не знаю, какая у Вас реальность, но в моей реальности дорогая машина давно стала исключительно признаком статуса владельца, как ручка "Паркер", швейцарские часы и прочее. Эти люди осознанно плятят за бренд. И никто не придает ей исключительности в надежносте и качестве. Те кому на понты пох, ездит на машинах до миллиона и не париться.

Нет, прошу прощения, конечно, но ты правда инвалид умственного труда что ли? Тебе больше одной мысли в мозг не помещается? И должна она бть простой и плоской, типа " все автомобили одинаковое говно, все они дешвка, дурят нас и вымогают переплачивать" "и с пневматикой та же фигня".

Первоначально об автомоблях зашла речь (уж не знаю за каким хером, простите, иллюстрацией чего) что все они де "все дрова". И вот мы уже обсуждаем не сами достоинства и недостатки разных моделей и марок авто, а философию их производства.
Ну хорошо, зайдем отсюда.
Да, автомобили становятся все дороже, при этом "качество" их снижается.
Процесс этот точно такой же, как еще триста лет назад способности и навыки к выживанию посреди дикой природы у человека были гораздо выше, чем у нынешнего изнеженного горожанина. И чего? Одни выжили, другие нет.
Точно так же и автобренды - каждый в своей нише рынка, слыхал может?
И _действительно_ - эксплуатационные расходы (за одинаковый период) у автомобилей разных марок РАЗНЫЕ. О чем это говорит?
Имхо, о том, что при покупке за автомбиль "N" ты платишь "чучуть" в автосалоне, зато потом щедро отплачиваешь "остальное" во время вечного ремонта, сначала гарантийного, а после - и за родное бабло.
Точно так же, приобретая "брендовый" "Т" ты со слезами отдаешь БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ при покупке, зато потом "экономишь" благодаря меньшей необходимости в ремонтах.

Хм... Одного меня запарил этот ликбез на очевидные темы для детсада с задержками в умственном развитии?

Смеши лучше про пневму, ато отвлекаемся часто, вдруг что-то ранее неизвестное и очень важное упустили.

underwater
С первыми двумя стадиями Хатсан справится, только вот больше половины, тех кто покупает пневму в целом, не пойдет дальше этих стадий.

b4now

О чем это говорит?
Имхо, о том, что при покупке за автомбиль "N" ты платишь "чучуть" в автосалоне, зато потом щедро отплачиваешь "остальное" во время вечного ремонта, сначала гарантийного, а после - и за родное бабло.
Точно так же, приобретая "брендовый" "Т" ты со слезами отдаешь БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ при покупке, зато потом "экономишь" благодаря меньшей необходимости в ремонтах.

Может Вы с другой планеты или из параллельного мира. Если, что я не жигули с мерседесом сравнивал (о чем и отмечал специально). Не пишите ерунды, прикрываясь тем, что где-то работали. Вы хотите сказать, что Мерсы ломаются реже корейцев??? Может и реже незначительно, но и дороже. Бля, да у меня миллион знакомых гоняет на простых тачках (400-600 тыщ) и нет у них никакого вечного ремонта. Зато у кого немцы ваши хваленые, чуть-что сломается сразу: "Нихрена себе ценник мне зарядили".

Х

underwater
Не пишите ерунды, прикрываясь тем, что где-то работали. Вы хотите сказать, что Мерсы ломаются реже корейцев???

Напр., элементы подвески на тех же мерцедесах (с которыми я не работал) в среднем ВДВОЕ более "качественные", чем корейские.
Но на наших "дорогах" у любителей быстрой езды "ломаются" и они.

Теперь по поводу "Нихрена себе ценник мне зарядили".
Современные машины все более сервисо-зависимые. Причины этому различные, с "качеством" очень мало связанные.
Да, ЛЮБОМУ производителю намного выгоднее продавать запчасти и обслуживание, чем новые автомобили. Поэтому в наших убогих и небогатых даже нормальными автодорогами глухих краях вполне закономерно более "качественными" считаются автомобили ПРОШЛЫХ поколений, рассчитанные на эксплуатацию вдали от благ цивилизации.
Другая сторона вопроса - и условия эксплуатации (насыщенность сервисными центрами, дисциплина соблюдения регламентных требований производителя), а также (ГЛАВНОЕ)- уровень доходов европейцев, на которых и рассчитаны европейские автомобили (нифига себе новость, правда же?) весьма далек от уровня обеспеченности ваших друзей. Не по Сеньке шапка, увы.
Но Сенька вполне имеет право на свое мнение по этому вопросу. Но только на такое, сенькино, плохо стыкующееся с объективной реальностью, увы.

b4now
1. Насколько он "качественный" (хрен знает что это такое, но пусть будет, вдруг так тебе понятнее)
2. Насколько эксплуатационные нагрузки соответствую тому, на что рассчитано "качество" автомобиля.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

рассчитанные на эксплуатацию вдали от благ цивилизации. Бред, посмотрите на бмв, и тюнинг ателье 80х, турбирование было в норме вещей

underwater
Легко. Попадать по мишени, в которую хочется попасть. Для большинства новичков - это банки, бутылки метров на 20 - 30 с открытого прицела. После отработки хвата и подбора оптимальной пули дистанция увеличивается до 50 метров. Затем покупка оптики и тендеция к уменьшению мишени/увеличению дистанции и стрельба по бумаге, потом Олимпиада)))))) (про охоту умышленно не пишу))))). Вот такой примерный путь, как мне кажется у большинства. С первыми двумя стадиями Хатсан справится, только вот больше половины, тех кто покупает пневму в целом, не пойдет дальше этих стадий.

😊 Позвольте не согласиться с Вами. Как гласит статистика данной ветки (ПО), новички страстно желают: самообороняться от гопоты; поражать кабана в глаз на 100 и более метров; можно продолжать бесконечно.
Дикие/бродячие банки и бутылки - удел плинкеров. Зачем для плинка нужна винтовка? Аналогия к дробосральщикам - бабахинг. Псевдоохотники, которым важна стрельба по тем же самым диким/бродячим банкам/бутылкам/чайникам/будильникам/etc по синей лавочке.
З.Ы. Ставьте меньше скобок в окончании предложений, ибо такое количество ставят только ТП.

b4now
Точно так же и автобренды - каждый в своей нише рынка, слыхал может?И _действительно_ - эксплуатационные расходы (за одинаковый период) у автомобилей разных марок РАЗНЫЕ. О чем это говорит?Имхо, о том, что при покупке за автомбиль "N" ты платишь "чучуть" в автосалоне, зато потом щедро отплачиваешь "остальное" во время вечного ремонта, сначала гарантийного, а после - и за родное бабло.

b4now
уровень доходов европейцев, на которых расчитаны европейские автомобили (нифига себе новость, правда же?) весьма далек от уровня обеспеченности ваших друзей. Не по Сеньке шапка, увы.
Но Сенька вполне имеет право на свое мнение по этому вопросу. Но только на такое, сенькино, плохо стыкующееся с объективной реальностью, увы.

Ну Вы танкист))))) Уровень обеспеченности моих друзей от "лишь бы на пиво и сигареты хватило" до "среднестатистическому европейцу и не снилось". Вы были в Германии в той же? Вы думаете там многие могут позволить себе изделия собственного автопрома??

underwater
Вы были в Германии в той же? Вы думаете там многие могут позволить себе изделия собственного автопрома??

Более чем каждая вторая новая машина в Германии сделана в Германии.

Вот тут есть таблица нойцулассунгов (первая постановка на учет новой машины): http://www.kba.de/cln_031/nn_1...ken__gross.html

Там интересен столбик "Januar-Dezember 2012". Видим, ФВ - 21%, БМВ - 9.2%, Мерседес - 9.2%, Ауди - 8.6%, Форд 6.7%, Опель - 6.9%,

Ex@L
Дикие/бродячие банки и бутылки - удел плинкеров.

Плинкеры бывают разные.

Stef, определение "плинк" только из этого и состоит.
К.О.

бгы

Ex@L
Stef, определение "плинк" только из этого и состоит.
К.О.

Плинк - это обобщенное понятие. Так же как и охота или спортивная стрельба.

Stef

Более чем каждая вторая новая машина в Германии сделана в Германии.

Вопрос был: многие ли могут позволить себе. У них там и на велосипедах ездят... Я как-то в этом вопросе больше доверяю рассказам людей, живущих там.

В

Stef

Плинк - это обобщенное понятие. Так же как и охота или спортивная стрельба.

Всё, к Вам вопросов больше не имею. Претит, знаете ли, "общение" с У/О.

Стрельба по пальчиковым батарейкам,китайским зажыгалкам,пробкам от полторашек (расставленным на "полтиннике")это плинк?

underwater
Вопрос был: многие ли могут позволить себе. У них там и на велосипедах ездят... Я как-то в этом вопросе больше доверяю рассказам людей, живущих там.

Т.е. немцы, которые собирают статистику, в Германии не живут? Или ты наслушался рассказов людей из той же оперы что про машины?

В Германии более 600 автомобилей на 1000 населения (вместе с детьми и стариками). Т.е., грубо говоря, каждый взрослый (даже те, кто ездят на великах и прочих поездах) там имеет автомобиль. Если больше половины покупаемых новых автомобилей - немецкие, то можно сделать вывод, что и больше половины населения Германии покупает немецкий автопром.

Ex@L

Всё, к Вам вопросов больше не имею. Претит, знаете ли, "общение" с У/О.

На твоем месте, приежде чем писать грубости незнакомому человеку, я бы перечитывал, что тебе пишут. Никто с тобой не спорит, откудо произошло слово "плинк", тебе просто сказали, что плинкеры бывают разные и "плинк" это обобщенное название. Так же как и снайпинг в наше время это не только охота на бекасов.

а еще у хацана дуются резики 😀

олег0165
Стрельба по пальчиковым батарейкам,китайским зажыгалкам,пробкам от полторашек (расставленным на "полтиннике")это плинк?

А что, стрельба по бытовому мусору стала быть другим явлением?

Stef

больше половины населения Германии покупает немецкий автопром.

Я верю рассказам местных, Вы - статистике с интернета. Если Вы там живете, как написано в профайле, то так и пишите, а не приводите мне данные на языке, который я не знаю.

я один вижу этот маразм
____________________________________________________________________________
Хотя, если честно, в этом вопросе мною тоже замечена некоторая предвзятось уважаемых гуру. К примеру, купив Диану, можно и гамовские пульки попробовать, чем черт не шутит)))))
____________________________________________________________________________

выходит что купив мерина заправлять его стоит ослиной мочой.
PS. Вы права надеетесь, что ствол Дианы может исправить косяки гаммовских пуль? 😊

Паршивенькая винтовка с хорошими пулями стреляет лучше, чем хорошая винтовка - с паршивенькими пулями.
Поэтому для говняной пневматики - хорошие пули, для хорошей пневматики - ничего, кроме хороших пуль. 😛

олег0165
Епрст) Я лишь имел ввиду, что можно попробывать! У меня из Мурки лучше всего летят Гамопромагнумы, раньше я настреливал из нее по 300-400 пуль за раз, нахера мне покупать дорогие, если они летят из нее почти также. Потом стрелял из ПСП, самыми оптимальными были КП тяжелые. Из Дианы мне понравилась Барракуда и Экзакты. Я лишь пытаюсь доказать, что все относительно. Вы можете верить в общепринятые догмы.

underwater
Я верю рассказам местных, Вы - статистике с интернета. Если Вы там живете, как написано в профайле, то так и пишите, а не приводите мне данные на языке, который я не знаю.

Я счиатл, что если просто скажу, что немцы покупают свой автопром чаще чем другой, то ты мне не поверишь. Поэтому и привел официальные цыфры с переводом. Но ты все равно не веришь. Так что, я был прав. 😀

Почему не верю! Я всегда готов признать свою неправоту, если есть факты. Да, мне рассказывали другое, люди живущие в Германии уже довольно длительное время, возможно их позиция в силу каких - либо причин предвзята.
Что касается спора за тачки, с b4now, то ко мне как раз только что заезжал кореш (5 лет механик в крупном сервисе, 2 года на заводе Рено "Автофрамос" мастер-приемщик и 3 года в салоне Хендай, куча стажировок в том числе по немцам, сам тоже ездит на немце десятого года). Он про дрова, правда не сказал, но никакой исключительной надежности одной марки над другой пропорционально цене нет, как пытается с хамством и парой-тройкой умных терминов доказать b4now. Он конечно скажет, что все дебилы))

Доброго времени суток!По поводу первой винтовки ППП.Опыт приобретенный самостоятельно-безценен.Начитавшись форумов,решил проверить на себе так ли страшен Хатсан и тут же купил себе 70 модель.Поменял пружину на родную,но радость была не долгой,от этой пружины винтовка развалилась надвое (стрельба в мороз минус 17).Долго искал дерево на новое ложе и вот новая радость.Дубовое ложе,оптика Норин 4х40,общий вес около шести кг.Первые трофеи:монохромы и 2 БМЧ,и снова грусть-оптика развалилась (треснула линза)после двух банок ЖСБ 0,67гр.Заказал Бушнель 3х9х40.Мой приятель владелец АПнутой Мурки много раз говорил:"Дурень,уймись купи себе человеческую винтовку и будет тебе счастье!".И вот Хат продан!Стало скучно жить.Во время одного из визитов в ОРмаг,на предмет-ТУПО ПОЗЫРИТЬ,взял в руки винтовку поразившую меня своей брутальностью,выпустить из рук уже не мог.Догадались?Ну разумеется-Хат 125!Расконсервация,ГП,оптика Липерс 3х12х40,настрел около двух банок ЖСБ Монстр.Фраза приятеля:"Ежли человек умишком скорбен-это навсегда!",меня не огорчила.Продолжаю опыты над собой и винтовкой,пола не надоело.Если,что извините за много букв.

underwater
Он про дрова, правда не сказал, но никакой исключительной надежности одной марки над другой пропорционально цене нет, как пытается с хамством и парой-тройкой умных терминов доказать b4now. Он конечно скажет, что все дебилы))

Конечно, b4now достаточно преувеличивает. Я соглашусь, что в Российских условиях надежность от цены сильно нивелируется хреновыми дорогами. Т.е. все машины убиваются одинаково сильно. И даже более сложная машина имеет шансы убиться быстрее тем же хреновым топливом или плохо профильтрованным воздухом. Поэтому, я никогда не пойму для чего в России покупают БМВ или Мерседес. Только ради понтов. БМВ рождена для автобана без ограничения скорости. Но на автобане она утрет нос всем японцам и корейцам. Поедь на автобане в левой полосе хотя бы со скоростью 200 км/ч. Единственные тачки которые тебе будут упираться в задницу - это немцы и иногда французы. Но опять же высокая цена это не только надежность, но и опции/шняшки и даже сервис.

Stef

французы.

У нас французы как - то неособо котируются.
А так в целом согласен с Вашими доводами.
Я за тачки спорить честно говоря не хочу вообще, человек видимо просто фанатеет от немецкого автопрома. Я к примеру, признаю только американцев, но никогда не буду доказывать, что они круче всех.

Stef

Но на автобане она утрет нос всем японцам и корейцам. Поедь на автобане в левой полосе хотя бы со скоростью 200 км/ч. Единственные тачки которые тебе будут упираться в задницу - это немцы и иногда французы.

Херня.... Корейцев никогда терпеть не мог а вот японцы рулят.

Хельг75
Продолжаю опыты над собой и винтовкой,пола не надоело.

Саныч59
можно было взять диану 31 с крепким постоянником

Саныч595
за цену двух хатсанов и трех говноприцелов, можно было взять диану 31 с крепким постоянником стрелять

А ежели забить на оптику то то и повыше 31й можно взять, 😊 я бы так и сделал.
Ибо надо тренировать "встроеную оптику" я считаю. 😊

Guffych
Ибо надо тренировать "встроеную оптику" я считаю.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

Возможности "встроенной оптики" ограничены 😛 Хоть тренируй хоть обтренируйся через них не прыгнеш.

По поводу Дианы,Вари и т.д.В ОРмагах нашего города выбор пневматики не поражает воображение.А вот ценник наоборот.В руках кроме Хатсана удалось подержать Норику,МР и Гамо,кроме турка никто не зацепил.Опять таки,неистребимое желание прогуляться по всем граблям.Заказать винтовку не подержав в руках,как-то не по мне.

а как люди в вашем городе покупают автомобили и мотоциклы иностранного производства?

ober
😊 что за иж выбрал? их много. один очень даже РСР по лицензии

ИЖ МР-512-22.

хочу переломку.
Модернизации до достойного уровня поддается?

по поводу Дианы,Вари и т.д.В ОРмагах нашего города выбор пневматики не поражает воображение.А вот ценник наоборот.В руках кроме Хатсана удалось подержать Норику,МР и Гамо,кроме турка никто не зацепил.Опять таки,неистребимое желание прогуляться по всем граблям.Заказать винтовку не подержав в руках,как-то не по мне.

Непушист
Рекомендую человека с ником underwater в главные советники для новичков. Алгоритм простой. Приходит новичок на форум, хочет выбрать достойный винт. В дело вступает underwater и заявляет: чувак! ты еще слишком мал, слаб и глуп. Ты не раскроешь потенциала хорошей винтовки. Начни с азов - кидайся камешками. Через год сделай трубочку из шариковой ручки и плюйся бумажками. Когда раскроешь потенциал трубочки - сделай духарик из сломаного велонасоса. Убедишься, что раскрыл его потенциал, купи самый дешевый и поганый ПП-пистолет, но стреляй целый год только плохими пулями, т. к. потенциал хороших ты раскрыть еще будешь неспособен. И т. д.
Через 40 лет глядишь трясущийся от старости новичок обретет возможность взять в руки Мурку.

Мне очень понравился каламбур. Похохотал от души. Спасибо)

Pavel.1992
Модернизации до достойного уровня поддается?

ober
а как люди в вашем городе покупают автомобили и мотоциклы иностранного производства?

[B][/B]

Хельг75
Но все почему-то стараются осмотреть покупку сверху до низу

можно доверить профессионалам некоторые действия. в том числе и доставку хорошей пневматики по каталогу на дом

Во первых хотелось бы поблагодарить всех за отзывчивость.
Честно говоря, не ожидал, даже личное сообщение пришло (правда с рекомендацией покупки хатсана 😊)Спасибо огромное!

Второе. Забыл упомянуть, что пневматика мне нужна не только как забава, но и для отстрела вредителей-грызунов на даче, что тоже само по себе является не худшим развлечением, в ответах стоит учитывать и это.

Третье. Уже упомянул, что в оружейных делах я абсолютный профан. И части ваших ответов банально не понял. Простите за легкое хамство, изъясняйтесь, пожалуйста, более разборчиво.

Четвертое. Следующая винтовка у меня под рассмотрением: CROSSMAN VENOM NITRO. Может, среди читающих, есть владельцы этого аппарата. Распишите, пожалуйста, плюсы и минусы.

Пятое. Какие риски преследуют при покупке винтовки через интернет?

Шестое. Еще раз спасибо всем)

Напишу в эту тему, чтобы не создавать новой. А что лучше взять, Диану 31 (например за 15 тысяч) или что-то в таком же бюджете от Гамо или Кросман? Вижу что все тут дианы хвалят, но они стоят около 40 тысяч, и 31-я единственная с таким бюджетом. Собственно напрашивается вопрос - как сильно пострадало качество 31-й от снижения бюджета почти в 3 раза по сравнению с остальными Дианами?
Просто внешне Диана выглядит классической, а нравятся винтовки более современного вида. После долгого выбора компа себе и самостоятельной сборки понял, что лучше послушать тех, кто разбирается в этом, и последовать их совету, начать разбираться самому в теме, а не купиться на маркетинг. И как раз диана 31 кажется наиболее "современной" по внешнему виду среди остальных диан - черная (ну не очень я дерево люблю коричневое, средние века напоминает).
И еще у нее родная пружина в комплекте идет, вот только про поршень не знаю - с дыркой ли он.

Ну вот например, что бы вы выбрали для стрельбы например по "летающим" целям, типа всяких рябчиков ну и вдруг - селезней (ну эт я так, на всякий случай):

1) Диана 31 (про, про компакт)
2) Crosman Remington Genesis
3) Gamo Viper Desert/Skeet
(может еще что предложите)

Ну и интересует с аргументами, почему.

Дядь,мы конечно тут все энтузиасты, насчёт объяснить,но это перебор уже,
давай сам хоть немного почитай в конце-концов,чтоб глупых вопросф по матчасти не задавать.Хоть по диане 31 в ПГВ почитай.

ober
можно доверить профессионалам некоторые действия. в том числе и доставку хорошей пневматики по каталогу на дом

Хельг75
.Сложно судить о чем-либо не попробовав самому

Хельг75
Продавец мне ответил

про профессионалов 😊

eugenmax
Вижу что все тут дианы хвалят, но они стоят около 40 тысяч, и 31-я единственная с таким бюджетом. Собственно напрашивается вопрос - как сильно пострадало качество 31-й от снижения бюджета почти в 3 раза по сравнению с остальными Дианами?

Ну вот например, что бы вы выбрали для стрельбы например по "летающим" целям, типа всяких рябчиков ну и вдруг - селезней (ну эт я так, на всякий случай):

1) Диана 31 (про, про компакт)
2) Crosman Remington Genesis
3) Gamo Viper Desert/Skeet
(может еще что предложите)

Ну и интересует с аргументами, почему.

40 тысяч это в магазине, что мешает здесь взять у проверенных продавцов. За 15 можно уже взять ДИ34, а из нее можно выжать больше, чем из ДИ31 при желании.
Я сейчас выражу свое мнение по поводу охоты, именно охоты, а не "стрельбы по "летающим" целям", с которым наверное многие опять не согласятся. Для Охоты ППП подходит мало, я не говорю, что не подходит совсем, но главные минусы этой системы на охоте (нежелательно носить со взведенной пружиной и звук зарядки, пугающий дичь) сводит на нет ее плюсы. Например,в местности, где я охочусь, что весной, что осенью
утки на воде ближе 50 метров не подпускают. Если идти на охоту ради процесса, то можно хоть с рогаткой, если хочется реально добыть дичь, то задумайтесь о РСР. Простенький, но рабочий комплект (винт+насос) можно найти за 15.

Что брать из вышеперечисленного для охоты - это опять возвращение к предыдущему спору.

underwater
Простенький, но рабочий комплект (винт+насос) можно найти за 15.

Те кто хотят дешево и красиво, часто на выходе получают дорого и хреново.

eugenmax
Собственно напрашивается вопрос - как сильно пострадало качество 31-й от снижения бюджета почти в 3 раза по сравнению с остальными Дианами?

Ты не путай разницу в бюджетах с запросами продавцов. В Германии цена 31-й Дианы отличается от цены 34-й всего на 50 евро (а некоторые комплектации стоят одинаково), а от 350-го на 120 евро (на 50%). Так что можешь смело брать 31-ю, ее качество такое же как у 34-й или 350. Отличие только в опциях.

Саныч59
за 15 тысяч можно купить только сырой говноконструктор, ушатанный насос и прицел гамо-таско-бушель.

За такие деньги имел дело с ИЖ60 с китом Кайнына, китайским насосом и Липерсом. Покупали для друга, я у него взял на пару дней помочь с настройкой и прицел пристрелять, это было мое первое знакомство с РСР, и тогда я просто офигел от количества стабильных выстрелов, кучности, компактности, бесшумности и прочего. Кароче, новичку за глаза, через пару лет все это продали за теже деньги, в полностью рабочем состоянии кроме насоса (требовался ремонт 1000 р.). Чисто для охоты и развлекательной стрельбы более, чем достаточно, или Вы готовы утопить Штеер за сотку и платить водолазам??

underwater

За 15 можно уже взять ДИ34, а из нее можно выжать больше, чем из ДИ31 при желании.

не вводи людей в заблуждение, это одна и та же винтовка в разных ложах.

Возможно не спорю, но в теме про 34 проскакивало, что ход поршня у нее больше и выжать из нее, соответственно тоже можно больше.

не надо из них ничего выжимать , это не хатсан, свои 18-20 джеков и так дадут. компрессоры там одинаковые 28x80

underwater
не спорю

Есть еще некая диана-45. Говорят, основное железо тоже, что у 31-34, но фурнитура более правильная.

ПЦП точно брать не буду, во-первых это моя первая винтовка (если пойдет дело, тогда возможно в будущем и приобрету ПЦП, просто пока бюджет не позволяет, а плохое брать не хочется, да и вообще хотелось бы новую), во-вторых, не хочется пока таскаться с этима насосами/баллонами и тд, да и знаний пока мало для всего этого, а уж опыта тем более. Ну и в-третьих, хочется автономности, ведь кто-то же охотится с ППП, и при наличии опыта - довольно таки не плохо.
Сейчас читаю ветку в "Глазами владельца", тему про Диану 31. И прямо так пишут про качество, что Гамо рядом не стоят, и как я понял, у Дианы ослабление состоит в пружине (тоесть только ее можно заменить), а у Гамо - дырка в поршне, и заделать ее, думаю, сложнее чем заменить пружину.

У Д31 в интернет магазине написано, что в комплекте идет оригинальная пружина. Тоесть это та, с которой она может маленькой пулей выдать 305 м/с?
Получается, что продавцы вставляют начальную пружину, только чтобы продать по закону до 7,5 Дж, а потом на тебе норм пружину и уже делай сам что хочешь?

И еще, Д31 есть просто, а есть Pro, и каждая из них может быть компакт и просто. По описанию магазина усмотрел что Про отличается наличием "модератора" (хотя в ветке про диану пишут что это вроде как и не модератор), про наличие прицела на Про версии в магазине ничего не говорят (но думаю есть и с прицелом в комплекте, но соответственно дороже).
А вот компакт отличается от обычной укороченным стволом. И почему то в ветке все пишут, что желали бы взять лучше укороченную, чем обычную. А почему? Я думал, что чем длиннее ствол - тем лучше.

И да, вы пишите что нельзя долго ходить с заряженной, ну не рекомендуется. А долго - это примерно сколько по времени - минута, пять минут?

P.S. можно ли как-то не вводить капчу? А то сначала при написании ее не показывает, только потом выдает ошибку, что не вписал

олег0165
Не стоит. Просто одна в дереве,другая в пластике.

Да про ход поршня невнимательно прочитал вот здесь, в самом начале:

http://guns.allzip.org/topic/96/244695.html

eugenmax
305 м/с?

eugenmax
модератора

eugenmax
А почему

eugenmax
вы пишите что нельзя долго ходить с заряженной, ну не рекомендуется

eugenmax

У Д31 в интернет магазине написано, что в комплекте идет оригинальная пружина. Тоесть это та, с которой она может маленькой пулей выдать 305 м/с?

Ну маленькой может и выдаст, а полуграммом нет. Мне, вообще, походу с ДИ 34 какую-то непонятную пружину подсунули, полуграммом 250-260 максимум. Буду искать причину позже.

И да, вы пишите что нельзя долго ходить с заряженной, ну не рекомендуется. А долго - это примерно сколько по времени - минута, пять минут?

Те кто охотятся часто, подскажут, насколько снижается ресурс пружины, если долго взведенной держать. Мне лично сам факт, того что ППП заряжена и при этом не смотрит в сторону мишени не нравится. Но это уже фобии, не доверяю я спускам любой ППП. От РСР избавился из-за постоянного ощущения гранаты в руках)))

Не ленитесь прочитать темы про эти винты, там все ответы есть.

Случайно оставлял ДИ-54 заряженной на две недели..потеря скорости 10мс,потом восстановилась до нормы.

aleksandrsd
миф придуманный PCPшниками, лично оставлял Ди-34 на сутки, как было 20Дж так и осталось

Этот "миф" появился еще тогда, когда РСР на этом форуме ни у кого не было, и в России об этом даже не слышали))) 😀

underwater

Этот "миф" появился еще тогда, когда РСР на этом форуме ни у кого не было, и в России об этом даже не слышали))) 😀

для гавнопружин типа ижмех или хатсан возможно справедливо

underwater
нельзя долго ходить с заряженной

Хельг75
И для оптики ГП получше будет,в плане живучести прицела.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

• не 2000, а больше, тыщи на полторы-две
  
• в чем прикол ходить со взведенным оружием на охоте? мы же про хатсан с сырыми потрохами, да?
  
• вектор отдачи НЕ меняется
  
• винтовка "брыкается" если ее подвесить на туалетной бумаге, а не в руках держать
  
• зависимость "живучести" ОП от наличия ГП не установлена

на счет долго - я имею ввиду, крадешься, заметил вдалеке дичь, зарядил винтовку и уже подкрадываешься ближе, целишься, выжидаешь. Ну например 10 минут всего - тогда получается это не страшно?

aleksandrsd, утяжелитель-надульник влияет на развесовку? И что тогда меньшее зло: отсутствие утяжелителя или царапанье воронения? По внешнему виду имхо с надульником красивее. Утяжелитель это и есть всё "Про"?

Изначально все равно буду стрелять из коробки - так как пока боюсь разбирать, да и знаний мало, нужно курить ветку. Я вон Дайси 5501 то у друга взял погонять, смотрю ствол и затвор люфтят в вертикальной плоскости - решил подразобрать, попробовать подтянуть, раньше вообще не имел дел с пневмой. Как начал вынимать весь "пирог" - так пружинки разные "полетели". Дай бог собрал все на место)))

И еще, если пока например купить и стрелять из коробки - то ведь ничего плохого не будет? (многие про расконсервацию говорят - хотя я пока не знаю в чем она состоит). А то нет знакомых пневманутых, чтобы присмотрели за процессом разборки - вдруг что не так сделаю или собрать не смогу. Вы случайно не знайте, есть ли кто-то в Ярославле, кто может поменять пружину и показать как это делается (ну собственно процесс разборки)?

eugenmax
маленькой пулей выдать 305 м/с?

Матчевой, весом 0,45-0,48г. Нормальными пулями - жсб легкие - 265-270, тяжелые - 235-245.

eugenmax
И еще, Д31 есть просто, а есть Pro, и каждая из них может быть компакт и просто.

Обычную компакт. Прицелы у про - говно, как по качеству, так и по х-кам, надульник - хз. Самодельный с четко заданной массой - лучше.

eugenmax
что нельзя долго ходить с заряженной, ну не рекомендуется. А долго - это примерно сколько по времени - минута, пять минут?

В пределах охоты - хоть 2 часа таскай. Но носить взведенной - моветон с точки зрения безопасности. По личному опыту - еще ни разу не было случая, чтобы обнаружив цель - не было времени зарядить винтовку, прицелиться и сделать выстрел. А если что-то улетает раньше - так оно обычно срывается до того, как ты её заметишь, т.е. не смог бы выстрелить по цели даже с полностью заряженной винтовкой.

Качество диан на голову выше гам, но все-же у них тоже попадаются особенности и некоторые косячки. В профильных темах написано.

eugenmax
заметил вдалеке дичь

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

и, это, насчет "вдалеке" - вы по-аккуратнее с дистанциями 😀

:)

Матчевой, весом 0,45-0,48г. Нормальными пулями - жсб легкие - 265-270, тяжелые - 235-245.

Обычную компакт.

Качество диан на голову выше гам

насчет "дичи". по закону это так:

и, это, насчет "вдалеке" - вы по-аккуратнее с дистанциями

eugenmax
Ведь с ней скорость повыше будет? (ствол то длиннее)

что туда идти, http://guns.allzip.org/topic/171/866539.html - тут пишут что длина ствола влияет на скорость и кучность.
Просто подумал что больше скорость важна чем размер винтовки (ну тоесть не вижу проблемы таскать обычную, не так она и велика)

гладкоствол, повеселил

Подходить к "дичи" на расстояние уверенного выстрела лучше со взведенной винтовкой.Насчет сырых потрохов Хатсана,винтовки первых лет выпуска (по отзывам с форумов)вообще опасно было использовать.Зависимость ОП от ГП по моему мнению прямая (в плане живучести ОП),да и стрелять комфортнее.Это не только мое мнение,почитайте отзывы о ГП,судя по ним переставлять обратно витую пружину никто не собирается.

На щёт гам не сказал бы что совсем качество их плохое, вполне себе винтовки за свою цену. Имел одноременно цф-30 и вайрух 97К. Варя меньше лягается, имеет прекрасный спуск и кучность, Цф-30 чуть больше колбасит, спуск немного жоще, куча если и уступала варе то не намного. Мощность цф-30 была выше. АП обеих винтовок стандартный- Варя замена пружины, цф-30- заделка дырки поршня + утяжелитель+ Петрухина манжета.
После была Гама Штутзен в весьма поюзаном состоянии, поменял пружину, манжету, вставил утяжелитель- мощя появилась, но кучи нет хоть убейся 😞
Последняя моя винтовка это Гамо ЦФХ которую я купил на днях новой. Выбирал тщательно, светил фонариком в ствол в оба конца, так и не нашёл к чему докопаться, ствол нарезан аккуратно, никаких несоосностей не увидел- взял.
Дома разобрал, рассверлил перепуск на 3.5мм (отверстие изначально было около 1мм, еле видно) почистил, смазал вставил утяжелитель, собрал. Стреляет мощно. На кучу пока не отстреливал, но надеюсь на хороший результат. качество ствола и других деталей порадовало. Чем мне нравится гама- расходники можно всегда прикупить и разобрать, собрать на коленке без всяких приспособ можно запросто, главное без брака найти.

eugenmax
что туда идти, - тут пишут

Бля, даже я со своей "теорией относительности" в шоке
😀

Товарищ, Вам надо читать Ганзу минимум год, чтобы купить что-то... Если просто хочется пострелять возьмите Хатсан))))))

aleksandrsd
гладкоствол, повеселил

Хельг75
Зависимость ОП от ГП по моему мнению прямая (в плане живучести ОП)......

график скорости пули от длинны ствола пневматической винтовки ищите в сети. будете удивлены 😊

underwater
Если просто хочется пострелять возьмите Хатсан

олег0165
Самое главное что ссылка в тему

15 тыс. это только на винтовку, без всего остального.

ober, ок, нашел, понял.http://pulek.net/?p=32

Тогда предыдущий вопрос, выше писали что этот утяжелитель-надульник царапает воронение, от этого ведь коррозия может быть? И он как-то вообще влияет на скорость пули (или очень незначительно?).

Тогда еще в догонку вопрос - почему все Дианы не делают с короткими стволами?

по той же причине, по которой не делают все револьверы с длинными стволами. или все автомобили - хетчбэками

eugenmax
Тогда еще в догонку вопрос ....

eugenmax
ок, нашел, понял

eugenmax
И он как-то вообще влияет на скорость пули (или очень незначительно?).

underwater
5 лет механик в крупном сервисе, 2 года на заводе Рено "Автофрамос" мастер-приемщик и 3 года в салоне Хендай, куча стажировок в том числе по немцам, сам тоже ездит на немце десятого года).
Он про дрова, правда не сказал, но никакой исключительной надежности одной марки над другой пропорционально цене нет

Ладно, смеши дальше.

все автомобили - хетчбэками

Наводящий вопрос-винтовка взводится сама?

Надеюсь там именно про ППП?

В пневматике главное точность. Чему и способствует утяжелитель на конце ствола ПП девайсов.

Попробуйте понять раз и навсегда в пневматике "скорость пули"(видимо подразумеваем мощность )не главный критерий

b4now, доля правды в его словах есть. Например бумеры последнее время ломучие стали. А вот логан например за свою цену очень даже надежный.

Блин, ганза всегда так "быстро" работает?

eugenmax
b4now, доля правды в его словах есть. Например бумеры последнее время ломучие стали. А вот логан например за свою цену очень даже надежный.

Ты видел подвеску Логана и Бумера? У Бумера в разы сложнее, ибо машина заточена под скорость и крутое прохождение поворотов. Так что бумеры не стали ломучии, они стали мощнее, быстрее и сложнее и в таком виде их тащат на российские дороги, где понты важнее чем здравый смысл. Все равно что арабского скакуна в телегу запряч.

у когонить из обсуждателей БМВ есть БМВ? мне чисто для понимания 😊

ober
у когонить из обсуждателей БМВ есть БМВ? мне чисто для понимания 😊

Я всю прошлую неделю ездил на служебной дизельной БМВ-3. В год наезжаю примерно 10 ткм на БМВ-3 или 1. Уже много лет. Машины на фирме обновляются каждые 2 года.

ведь все равно же хочется, чтобы винтовка выдавала как можно больше
-------------------------------------------------------------------------
Видимо совет поинтересоватся скоростями для пневмопуль просвистел промимоушей 😛 Или искать лень? Просто прочитайте там всего две страницы
http://guns.allzip.org/topic/3/1122920.html

олег0165 ну почему же, если птица толстая, то ей есть разница, с какой скоростью в нее пуля попадет.
Кто бы что ни говорил, а бмв все ровно ломучие, что конечно компенсируется их динамическими качествами.

Если брать модельные ряды года до 2008-го, то они меньше ломались, чем нынешние. Загляните на бмв-клаб, сколько там об этом говорилось.
Но вобщем то это отход от темы - речь сейчас о другом.

eugenmax
олег0165 ну почему же, если птица толстая, то ей есть разница, с какой скоростью в нее пуля попадет.

Можно мне ответить, вопрошая, за него? 😊 А для той же "толстой птицы" есть разница, прошьёт ли её пуля, улетев дальше (ну не всегда получается попасть в убойную зону (ошибки стрелка), а некоторые стреляют тупо по корпусу дичи) или останется в тушке, отдав всю свою энергию?

С низоты своего не очень плотного, но многолетнего опыта скажу, что, при малых калибрах (все, включая 22LR) - неважно, скольпо энергии передает пуля в каркушу, если она не попадает при этом в реактор, процессорный блок или гидросистему.

eugenmax
ей есть разница,

А если животное за профнастил спряталось?

Спросите у Чингачгука зто он умел попадать в невидимых(из за кустов,деревьев,зданий и профнастилов) зверей и птиц 😛
К сожалению я не компетентен в вопросах стрельбы по жывотным находящимся за непрозрачными препятствиями 😞 😊

eugenmax
доля правды в его словах есть. Например бумеры последнее время ломучие стали. А вот логан например за свою цену очень даже надежный.

и НИКТО не утверждал что телеги со временем становятся надежнее или менее "ломучие".

олег0165
кажу сразу что при скорости 260м.с. тяжолой это случится где то на 56-57 метрах

b4now
имеет дюже небольшие шанс на уверенное попа-дание на этой дистанции.

Слушайте, а мона кого-нибудь попросить абиснить учаснегу Стефу, что здесь форум гунеров, а не бумеров? 😊

хацан попадает куда хочиш на любой мощнасти! чем мащнее - тем тачнее! варонам нравицо!! (тм)
берихацан!

Бумер и Мерин хорошие изделия из Германии,как и все остальное....в т.ч. и сраная пневма.. 😊

ycb1
Бумер и Мерин хорошие изделия из Германии,как и все остальное....в т.ч. и сраная пневма.. 😊

Жаль япошки пневму кроме эйрсофта не делают.

Кетайцы вместо них есть на свете,есть кому сдирать идеи у Европы и белых людей... 😊

Япошек с китайцами не сравнить.

Да ладно мозги одинаковые,своих идей нет,руками делают это да..посмотри список нобелевских лауреатов и много среди них найдешь людей не европейской расы...так и в автопроме просто хорошо и качественно содрали идеи с Европы.

Я если лицом к морю стою - Япония слева, Китай справа)) И все недалеко, и сравнивать их продукцию считаю бредом)

Подожди лет 20 ,все на кетайцах ездить будут...Япошки после войны 70лет развивались(промшпионажем занимались) кетай только 10-15лет,но уже в космосе,авиопром развит,в том числе и авто начали сдирать с тех же японцев.

Это все теория) а я на практике их продукцию(любую), от гандонов до патронов сравниваю) Знаете почему китайцев так много? Потому что у них гандоны китайские.
И вообще, тема не об этом.

Вот именно..Европейцы,немцы конкретно были законодателями в оружейном деле веками,ими и остались..остальные подражатели.

Дык про оружие и не спорю. Но не видел ни одной некачественной японской вещи. То же холодное оружие взять. С чего начали то? Жаль что япошки пневму кроме эйрсофта не выпускают.

Так здесь и выбирают хорошее оружие..какие нах вопросы могут быть...Бери немца и успокойся... 😊

Дык есть уже) и еще едет)) и еще будет)))

Это хорошо,оружия много не бывает.. 😊

ХОРОШЕГО оружия много не бывает)

Добрый вечер.
Уже который вечер сижу перед компьютером в поисках хорошей винтовки...

Винтовка в 4,5 мм для любительских пострелушек должна быть мощной, минимум от 20 Дж, а лучше в районе 25-27 Дж. Ессно она должна иметь хорошую кучность. Стрельба из маломощной винтовки быстро наскучит, ибо не интересно. Винтовка должна бить бутылки с 90-100м, дырявить ДСП метров с 20 и при этом попадать туда, куда целишся. Такие среди пружинно-поршневых есть, лучше смотреть б.у, у них адекватные цены в отличии от новых.
Вот такая винтовка реально интересна, а не эти 15 Дж. пукалки.
Если цель стрельбы чисто бумага и мощь не важна, тогда мож и Вайраух 97к будет самое то. Но для развлекательной стрельбы (за 50 м.) он слаб со своими 16 Дж. Не верь никому, кто будет утверждать, что достаточно и 16 Дж. Чем писька больше - тем лучше, уже давно проверено, и это факт. Иначе можно договориться и дотеоретизироваться до того, что достаточно и Ижа-60.

Наркоман штоле?

Alex01
Иначе можно договориться и дотеоретизироваться до того, что достаточно и Ижа-60.

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

А кому-то и в самом деле будет достаточно. Не задумывался?

Чел спросил, я сказал своё ИМХО. Думать ему надо. Для мну этот вопрос давно закрыт.

для любительских пострелушек должна быть мощной,

должна бить бутылки с 90-100м,

писька больше - тем лучше,

Ох уж этот юношеский максимализм...

Топикстартёр озвучил бюджет в 15 тыс руб. За эти деньги можно найти б.у. Диану 48 или 52-ю. Ещё есть Ди-54, Вайраухи. Они точны, мощны, качественны. При соответствующих навыках, оптике и пулях можно реально стабильно попадать как по пробкам от бутылок до 50м. так и сами бутылки побить или банки подырявить со 100 м. Не интересно? А скорость пули и соответственно время подлёта её к цели почти мгновенно не интересно? Даже со 100м. при выстреле из магнум ППП время между спуском и попаданием по цели едва уловимо, не то что от 16 Дж.
Хотите стрелять на 10-15м - да пожалуйста и это не проблема. Так зачем брать 15-16 Дж винтовку, если кучность у 25 Джоульной такая же? Только возможности у 25 Дж. шире как по прицельной дальности, так и по пробивной способности. Если вам это не интересно, вас беспокоит якобы тугой взвод, габариты и вес винтовки, вы не собираетесь стрелять дальше 50м, тогда да, смысла брать мощную винтовку нет.

П.С. А вообще первым винтом надо брать Хатсан 125 - самую мощную.
Настреляться, надырявить банок, досок, вёдер, чтобы понять взможности самой мощной пружинной пневмы и понять также, как важна и кучность. Потом продать и купить отлично сбалансированную по мощности-точности хорошую ППП, типа Ди-52 или др. немку. Она в мощности уступит Хатсану процентов 15-20 максимум, но при этом кучность будет на уровне "эталонной" для любительской пневмы.
А 15-16 джоульные ГХ-440 и т.п. в 2 раза слабее Хатсана-125, в топку их.

Alex01
А вообще первым винтом надо брать Хатсан 125 - самую мощную.

Да ладно мозги одинаковые,своих идей нет,руками делают это да..посмотри список нобелевских лауреатов и много среди них найдешь людей не европейской расы...так и в автопроме просто хорошо и качественно содрали идеи с Европы.

Быдло-"консультант" ормаговский

Пошёл нахер. Читать научись, потом умничать будешь.

RuslikLT
Да,да особенно японцам удавалось копировать электронику у Сабы или Грюндика в 80-тых... жгите дальше

Да да только и могут копировать..Джобс,что то мало похож на косоглазого..да и телефункен с грюндигом(пиндоский Этон) хорошо пашул почемуто и сейчас.

Ну узкоглазые по земле ползать горазды а на луну и марс только белые могут да и макинтошем пользуются полмира.Грюндиг был немецкий стал американским фирма eton купила марку,Телефункен и в 60-х годах был на уровне,про Маршалл молчу с VOX..весь рок на них держится,и магнитофоны Танберг я щупал в 70-е вполне впечатляли звуком....так что не будем электронику путать с оружием..
слабоваты будут желтокожие... 😊

Ex@L
Да, хач стодвадцатьпятый - не самый мощный.

слабоваты будут желтокожие...

Alex01

Пошёл нахер.

Ога. И Вам того же, жЫрота. Устал протирать монитор от жира. 😊

Хельг75
Если не рассматривать б/у.

Поясните, а чем же Вас конкретно не устраивает б/у? 😊

А скорость пули и соответственно время подлёта её к цели почти мгновенно не интересно? Даже со 100м.
--------------------------------------------------------------------------
Разница в подлётном времени для 25 и 16 дж. одной и той же пулей составляет 0.07 (семь сотых!)секунды на стольнике 😊
ГЫ-ГЫ-ГЫ 😊
Мне уже смешно 😛

RuslikLT
А вы ещё пощупайте унитру или еумиг, а потом постарайтесь сравнить с топовыми Накамичи. Бобинник потрогайте Техникс 1500 (что у медведева пылится) Япошки много хорошего сделали и не стоит городить юхню на щёт них, Почитайте историю той же Мацушиты и разработки. Та же прецизиозность в деталях, что в электронике, что в автомобилях в 80-ых не шла на пользу немцам

жЫрота ...

Вы очередной "гуру", читающий по диагонали и выдергивающий фразы из контекста. Поэтому общаться с Вами не интересно.
То, что Вы не согласны с моим мнением, мне до лампочки. Конкретно в этом вопросе я свой выбор сделал давно, который и озвучил. А там каждый решает, что ему брать. Тем более всё обсосано и висит в ФАКе.
Удачи и не хворать, уважаемый.

Разница в подлётном времени для 25 и 16 дж. одной и той же пулей составляет 0.07 (семь сотых!)секунды на стольнике ...

...Мне уже смешно

И мне. Ты хоть понял, что сказал? 😊

Всё не успокоитесь? 😊
Придётся смирится и принять за аксиому:
1. Японцы не делают пневматики(только айрсофт).
2. Немцы делают пневматику лучше.
3. И те и другие выпускают хорошые автомобили.
😊
З.Ы. По пункту "1". Был у меня Дези 5501 так на нём было написано "мэйдинджапан". Вопрос конечно спорный....на сарае тоже было написано-я сунулся а там дрова....
Однако работал-не ломался. Бутылки бил. Блоубякой лягался. Что ещо ожыдать от шаромёта... 😊

Ex@L
Поясните, а чем же Вас конкретно не устраивает б/у?

... лично,твоя ПЕРВАЯ винтовка!И возможно она тебя разочарует и ты поймещь,что это не твое.

Не факт конечно, но скорей всего так и будет 😊

Alex01
Ты хоть понял, что сказал?

За 15тыр нового и хорошего не возмешь..или Б.у. но хорошее или новое и говно..выбирать тебе.

Семь сотых секунды разницы в подлетном времени(между 16 и 25 дж.) на стольнике офигенная разница да?
Это справка для тех кто на предыдущей странице сравнивал эти мощности и находил в них офигенную разницу по этой позицыи.
К стати остаточная мощность на этой дистанцыи тоже не сильно разнится: семь и пять джоулей

Можно поинтересоваться, откуда цифры?

П.С. По ощущениям от стрельбы эта разница значительна и бросается в глаза. Можно попробовать и подсчитать. Давно интересовался, мож и ошибаюсь в цифрах .... для примера пуля КП 10,5 весом 0,68г вроде теряет с каждым метром полёта в среднем 1,3 м.с. от начальной скорости. Для КП 10,5 16 Дж - это около 220м.с, 25 Дж - около 270 м.с. На 100м теряют соответственно в скорости около 130 м.с. Средняя скорость пули на 100м. выходит для 16 Дж в районе 155 м.с, для 25 Дж - в районе 205 м.с. Разница по времени в районе 0,16 сек. С виду время вроде не большое, но эта разница реально ощущается, особенно за 50м.
Для наглядности, если установить мишень для 25 Дж винтовки на 100м, а для 16 дж. на 70-75м и одновременно выстрелить, то свои цели они поразят одновременно.

Alex01
Не факт конечно, но скорей всего так и будет

Хельг75
Тут лично для меня,некий психологический момент.Поход в магазин(получение посылки-не важно),возвращаешся домой в предвкушении.И вот открываешь коробку,а там ОНА!Винтовка,которую искал,ждал,хотел(нужное подчеркнуть).Без потертостей,царапин ложа и т.д.Выбранная тобой лично,твоя ПЕРВАЯ винтовка!И возможно она тебя разочарует и ты поймещь,что это не твое.Блин,я не знаю,это как в армии получить нулевый автомат в оружейной смазке и ты его первый владелец(пусть и временный).Как-то так.

Кррруто.
Только это называется - дрочерство. Т. е. когда на самом деле на месте именно винтовки может быть что угодно, в сущности. Даже швейная машинка. Т. е. важна "аура" и "атмосфера", а не практицизьм и реальный эффект от покупки.
А я н-р недавно 77К взял. Слегка б/у у чела с форума. И что забавно: тоже ни потертостей, ни царапин. Воронение вороненое, дерево деревянное, пружина пружинная, манжета манжетная. Ну прям все как у магазинной. Правда коробочки серого картона с зонтиком сбоку нету, в чехле домой привез. Но оно мне как-то и не надть - я макулатуру последний раз собирал в 5 классе, заставляли... Винтовка вот больше радует...

купит гладкоствол.Вот там и будет МОЩА

Если чё, 25 Дж - это энергия довольно крупной дробины, N 00 вроде, на срезе ружейного ствола при начальной скорости около 380-400 м.с (ружейный выстрел). Так что всё относительно.

Непушист
Только это называется - дрочерство.

Та я не возражаю
Запах новой вещи и шуршание упаковочных бумажек тоже люблю
Но просто видимо я одних только винтовок столько перепокупал, и новых и чуть б/у, что для меня это давно на 5 месте

Непушист
Та я не возражаю

Alex01
Если чё, 25 Дж - это энергия довольно крупной дробины, N 00 вроде, на срезе ружейного ствола при начальной скорости около 380-400 м.с (ружейный выстрел).

Alex01
Можно поинтересоваться, откуда цифры.

Есть такая программа "Баллистический калькулятор" прозывается

Вот если вы такой продвинутый, скинте данные этого БК сюда, а потом посмеёмся вместе. Рыться и искать его не буду, мне оно не надо, в своё время давно было всё просмотрено и просчитано, высчитаны поправки, и тем более и реальная скорость пули была замеряна рогатым хронографом на разных дистанциях. Так что про 0,07сек. не надо ля-ля.
Свой предыдущий пост отредактировал, ганза виснит.

Про дробь ошибся. Дробь двойка и единица диаметром 3,75 и 4 мм имеют энергию примерно от 22 до 30 Дж.

Хельг75

Напишите хар-ки 77.Сколько выдает,кучность и главный вопрос-сколько денежек эта радость,да и еще для чего,охота или развлекуха.

Охотинг на дрозда и сойку в трофейно-кулинарных целях + серый и черно-белый "прилов" в целях того, о чем низя говорить после прихлопа кроулинга
"Эта радость" в силу своего идеального состояния и минимальной юзанности + редкость версии Курц и отсутствие оплат всяких курьеров-пересылов - 24 больших российских рубля
Выдает тяжелой 238 сейчас, т. е. как раз оптимум для своей задачи (до 70-80 м.)
Кучность и характеристики вообще - это в соотв. темки.

Выдает тяжелой 238 сейчас ... оптимум (до 70-80 м.)

Ндаа......

Alex01
Что, маловато будет? 😊 Несурьезно.

Alex01
Что, маловато будет? 😊 Несурезно.

Что, маловато будет? Несурезно

Для того Вайрауха мож и оптимум, но не для охоты, ИМХО.

Учитесь считать до того как тыкать пальцами в клавиатуру.

пуля КП 10,5 весом 0,68г вроде теряет с каждым метром полёта в среднем 1,3 м.с. от начальной скорости.

Ты не задумывался что 1.3 м/с на метр, по определению не может быть постоянной величиной.
Поскольку баллистический коэффициент у пуль разный.
И кп пользовать не обязательно.
А так же потери скорости прямо зависят от НСП и ентого самого БК.
И соответственно пуля выпущенная с большей скоростью, будет терять эту скорость быстрее.
Поэтому вроде бы большая разница на старте, на финише практически незначима.

и тем более и реальная скорость пули была замеряна рогатым хронографом на разных дистанциях. Так что про 0,07сек. не надо ля-ля.

Имеем при 25дж на 100 метров остаточную энергию пули 8 дж и подлетное время 0.49 секунды.
При 16 дж имеем 6 дж и 0.60 секунды.

В конечном итоге имеем разницу всего в 2 дж и одну десятую секунды подлетного.

Так же по моей калькуляции при 25дж данная пуля будет терять 1.15 м/с на метр.
Когда как пуля выпущенная с 16 дж будет терять по 0.9 метра в секунду на метр. Это усредненные показатели.

Конечный итог всего этого, то что для рабочей дистанции пневмовинтовки в пределах 50-70 метров без разницы 16 или 25 дж. Учитывая что с 16 дж будет больше шансов попасть в цель.

Alex01
Так что про 0,07сек. не надо ля-ля.

Nikas
Ты не задумывался что 1.3 м/с на метр, по определению не может быть постоянной величиной.
Поскольку баллистический коэффициент у пуль разный.
И кп пользовать не обязательно.
А так же потери скорости прямо зависят от НСП и ентого самого БК.
И соответственно пуля выпущенная с большей скоростью, будет терять эту скорость быстрее.
Поэтому вроде бы большая разница на старте, на финише практически незначима.

Хельг75, б/у разным бывает. После покупки, расконсервации и хотя бы одного произведённого выстрела - уже б/у. А состояние новой. Я раньше тоже гонялся за новьём. Не буду постить избитый баян про вылизанный ствол типа "бери и стреляй", с которым делать больше ничего не нужно. Хозяин - барин. 😊

Alex01

Для того Вайрауха мож и оптимум, но не для охоты, ИМХО.

А что, хачсан лучше, штоле? 😀 С которого и слону в жопу на 20 метров хрен попадёшь.
Для охоты оптимум - гладкий с нарезняком, в зависимости от дичи.
Всегда Ваш, К.О.

underwater
То, что Вы не согласны с моим мнением, мне до лампочки. Конкретно в этом вопросе я свой выбор сделал давно, который и озвучил. А там каждый решает, что ему брать. Тем более всё обсосано и висит

как правильно заметил ваш более практический (или мене фантазирующий) оппонент - никакой принципиальной разницы в пневматике между магнумом (16Дж) и супер-магнумом (свыше 20Дж) - нет.

олег0165
подрывает веру в дурострелы

Alex01
Для того Вайрауха мож и оптимум, но не для охоты, ИМХО.

http://guns.allzip.org/topic/135/1033360.html

Многое об этом рассказано, приведены отчеты и фотографии результатов. Есть и свидетели, могу их назвать.
А вы я так понимаю можете противопоставить всему этому одно знаточеское многозначительное "Ндааа", или у вас таки есть еще какие-то доводы?

Alex01

Для того Вайрауха мож и оптимум, но не для охоты, ИМХО.

А вы на кого охотиться собираетесь и на каких дистанциях? Африканских слонов в Конго хедшотами валить не слезая с дивана у себя в Ростове? Тогда - да, маловато. Одна радость - "пуля летит по параболе...будь земля плоская - нам америку не разбомбить!" 😊

...Заодно добавлю кстати, что той же самой пулей (ЖСБ 0.67) я из Кросмана-карабина при его всего-то 188 мысах этой пулей на 10 дрочках несколько раз ронял соек на 50 м. просто из эксперимента (практического, не диванного). Причем угол к горизонту там составляет 27 градусов. Падали кульком, а сойка как все врановые ОЧЕНЬ крепкая на рану птица. Посчитайте джоули и подлетную, если умеете конечно, в обоих случаях. Этому факту кроме "нда" контрдоводы найдутся?
(Еще нимножка удивлю: Вайраух-77 как ППП в деццком калибре - это априори охотничья винтовка в линейке, и даже сами ее разработчики не скрывают оного парадоксального факта 😊 И еще. Пошукайте по форуму, на какую энергетику в среднем настраивают опытные охотники в деццком свои охотничьи РСР - чтобы и оптимум соблюсти, и компактный резик не опустошить за десяток выстрелов: при таких знаниях вы будити просто поражены, ручаюсь 😊)

Ап чем спор-то, а? Если о практических реалиях, то с ПЦП пейстоля с пятикратной оптики на 83 метра укокошил макет воронтоса. Наглухо. Скорость 240 м/с, тяжкая ЖСБ в детском калибре. 250 м/с тот же боеприпас, Леля. Утки, дистанции 50, 63, 72, 78 метров. На полтос утя бита в голову, на всех остальных дистанциях - в основание шеи. ПЦП Филган - 265 м/с, самый дальний поломаный макет воронтоса - 97 метров. В чем проблема?

Непушист
сойка как все врановые ОЧЕНЬ крепкая на рану птица

Сделаю небольшой вброс, как отсыл к первым постам темы 😊
Мерида - не катит! Куб - говно! Аваланчи - табуретки! Кона - фуфло!
Рулят только карбонайнеры подвесы от спешов и конандойлев.

А еще кто-то говорил про пипиську... Главное не размер - главное умение.

Сойки, вороны, сороки... Слон под чугунной ванной на 1000м в горах - вот цель для настоящего охотника! 😊

BTKO
сойка чуть крепче

BTKO
Ап чем спор-то, а?

никакой принципиальной разницы в пневматике между магнумом (16Дж) и супер-магнумом (свыше 20Дж) - нет.

Есть такая теория - Теория Большой Сиськи.

А еще Большая Сиська приятно щекочет самолюбие и +2 к харизме
(правда, -5 к интеллекту, но пока молчит - не заметно)

Фух... поржал, до сих пор из под стола не вылезу....ржунемогу.... 😊

Не поленился, нашёл свои старые записи наверно года 2008-го.
Имеется:
Винтовка 4,5 мм Диана 54 с пружиной от ГХ 1250. Пули КП 10,5 0,68г. Рамочный хронограф ИБХ-713 (не рогатый, сори за очепятку), строительная рулетка 50м. Лето, температуру не помню, между 20 и 30 градусами где-то. Отстрел на улице в поле за дачами.
Результаты отстрела:
Начальная скорость пули 282-283 м.с.
Скорость пули на 25м - 241 м.с, на 50м - 210 м.с, на 75м - 184 м.с, на 100м - 162 м.с. Х.з, какому баллистическому калькулятору верить, но в среднем БК КП 10,5 получается, исходя из этих замеров, в районе 0,026
Подведём итог. 282 м.с. - это 27 Дж, но мы говорим о 25 Дж.
25 Дж - это в районе 270-272 м.с. 16 Дж - это 217-218 м.с. Если БК пули принять за 0,026 то получается, что выпущенная из 25 Дж винтовки пуля КП 10,5 со скоростью 270 м.с. будет иметь скорость 218 м.с. (а это начальная скорость пули у 16 Дж. винтовки) примерно через 35 м. Т.е. очевидно, что по дальности эффективной стрельбы 25 дж. винт имеет плюс 35 м. к 16 Дж. Дальше можете теоретизировать сколько угодно.

А что, хачсан лучше, штоле? С которого и слону в жопу на 20 метров хрен попадёшь

Рулят только карбонайнеры подвесы от спешов и конандойлев.
А еще кто-то говорил про пипиську... Главное не размер - главное умение.

Для моих 115 кг круче найнера ничего нет, кипятком от него с.у 😊

Для пиписьки хорошо, когда есть и размер и умение ИМХО ...

А вы на кого охотиться собираетесь и на каких дистанциях?

Alex01
Дальше можете теоретизировать сколько угодно.

Про размер. Заимствовано из медицинского раздела.

Уролог. В кабинете ведут прием: врач - мужчина средних лет и медсестра - молодая "ботаничка"-грымза в очках. Врач опрашивает:
- Яички на месте?
- Да.
- Головка открывается?
- Да.
- Мочевой пузырь не беспокоит?
- Нет.
- Когда мочитесь, не горит?
Начинается глумление:
- Доктор, да я не поджигал!
- Хмм... Вот как? Ладно.
Видимо, врач тоже заядлый интернетчик:
- А наростов, образований нет?
- Нет.
Врач кривит лицо и начинает троллить:
- Весьма прискорбно!
- Что прискорбно?
- Что нет патологий! Я скучаю без операций, а так хочется чего-нибудь отрезать.
Оценив шутку, осматриваемый начинает парировать:
- Все бы вам, врачам, резать! А там, между прочим, лучше не резать! Там надставлять бы желательно!
Тут хмыкает медсестра:
- Если Вы не в курсе, то размер особого значения не имеет! Это во многих книгах написано.
Вот тут следует ответ:
- Вы, девушка, не только книги читали бы, но и практику проходили бы, что ли.
Очередь за дверью никак не могла понять, почему за дверью стоит дикий ржач в две мужские глотки и тонкое повизгивание женского смеха.

но и практику проходили бы, что ли.

Гыы, вот-вот 😊

А то птички не знают о твоих теориях и цука падают не только из 19-ти, но и 16-джоульных винтовок, и отнюдь не только на 20 м.

На ганзе давно и тут не принято хвалиться своими подвигами из 4,5 мм пукалок дальше 50м. Поэтому я скромно промолчу. Скажу только, что самая крупная дичь, на которую иногда охочусь, по размерам не больше фазана и утки. А вообще уже давно дальше 70м. не охочу, т.к. дальше надо брать существенные поправки по траектории.

Alex01
На ганзе не принято хвалиться своими подвигами из 4,5 мм пукалок дальше 50м.

Тут понимаешь какая штука. Новичок, завороженный мощой, берет Хача, продвинутый новичок берет Диану, т. к. понял уже, что Хач говно по всем параметрам кроме мощи, но моща как символ большой письки и как чудо-трава все еще его не отпускает; ну а стреляльщики, ушедшие гораздо дальше обеих стадий, берут уже нечто оптимально, а не избыточно мощное, т. к. способны реализовать бОльший чем у Диан потенциал точности того, что они берут - при той же возможности эффективно поразить ту же цель на той же дистанции Ты еще придешь к этому, но не сразу, а потихонечку

Винтовка 4,5 мм Диана 54 с пружиной от ГХ 1250. Пули КП 10,5 0,68г. Рамочный хронограф ИБХ-713 Скорость пули на 25м - 241 м.с, на 50м - 210 м.с, на 75м - 184 м.с, на 100м - 162 м.с

Ответь на вопрос. Ты на сотку через ИБХ стрелял?

Что касаемо капехи и если брать в рассчет 0.026 До данные на 100м выглядят примерно таким образом

25 дж. Скорость 163. Энергия дж 9. Подлетное 0.49

16 дж. Скорость 133. Энергия дж 6. Подлетное 0.60

Это с учетом хренового БК пули. Я говорил что пулю можно и получше взять.
Тогда и разница более сгладиться.

25 Дж винтовки пуля КП 10,5 со скоростью 270 м.с. будет иметь скорость 218 м.с. (а это начальная скорость пули у 16 Дж. винтовки) примерно через 35 м. Т.е. очевидно, что по дальности эффективной стрельбы 25 дж. винт имеет плюс 35 м. к 16 Дж.

25 дж На 40 метров Скорость 218 Энергия дж 16 подлетное 0.17

16 дж на 40 метров Скорость 179 энергия дж 11 подлетное 0.21

25 дж на 75 метров Скорость 184 энергия дж 12 подлетное 0.35

16 дж на 75 метров скорость 151 энергия дж 8 подлетное 0.42

На сотку разница и того менее ощутимая. Цифери я уже приводил.

Откуда ты эти +35 метров взял?

Считать ты слегка научился, а вот мозг включать абсолютно не желаешь.
-35% базового запаса серого вва, а не +35 к рабочей дистанции.

Мозг включи!!!

Или как говорили у нас, когда я тянул срочку. Посмотри вокруг себя! Не е.ет ли кто тебя?!

Alex01
т.к. дальше надо брать существенные поправки по траектории.

Nikas
Мозг включи!!!

(КстатЕ. Вот нтересно, я один заметил интересную закономерность - учаснеги с именем "Алекс" в составе ник-нейма почти все как на подбор с какими-то резкими таракашками в головах? А ведь это так, стоит почитать их посты 😊)

Швицгебель
вот до чего надо ДОРАСТИ"

Не нада Георгий высоко задирать нос.. 😊 Штутцен ничем не хуже твоей вари..и на 0,5кг легче...все магнумы если серьезно, сделаны под открытые приценьные
и при ходовой стоя с рук некогда вычислять поправки в голове на реально рабочих дистанциях 30-50м(как и для гладкоствола) сидеть на чердаке никто не будет по три часа и ждать прилетит не прилетит на пристреленную точку.Поэтому лишние 5-7дж мощьности как раз позволяют делать прямой выстрел по биоцели...Остальное ловля блох на 70м сидя с упора в тихую погоду..чистое извращения...хочешь пулять на эти дистанции бери нарязняк настоящий и не мучайся поправками....пневма баловство и отдых и спорт немного,к серьезной охоте ее нельзя приравнивать....

Поэтому лишние 5-7дж мощьности как раз позволяют делать прямой выстрел по биоцели...

Стреляй с открытых,поймешь..посмотри по БК просадку пули на 50м...16дж и 25 разница 2-3см и этого достаточно чтобы мазануть..а на 70м вообще см 10 разница .16дж конечно хватить для биоцели,никто не спорит.

Непушист
учаснеги с именем "Алекс" в составе ник-нейма

Ответь на вопрос. Ты на сотку через ИБХ стрелял?

Естественно. И представь себе, попал в створ со второго или третьего раза с упора.

Мозг включи!!!
Или как говорили у нас, когда я тянул срочку. Посмотри вокруг себя! Не е.ет ли кто тебя?!

Ещё раз абисняю для особо одарённых, которые уже разжованное не могут переварить...
Конкретено пуля КП 10,5 выпущенная из 25 Дж. винтовки с начальной скоростью 270 м.с будет иметь скорость 218 м.с через 37м, если уж совсем точно. Далее. Такая же пуля, выпущенная из 16 Дж. винтовки будет иметь начальную скорость 218 м.с. Из этого ОЧЕВИДНО (ты вникаешь, да?), что если я стану со своей 25 Дж. винтовкой позади в 37м. от стреляющего из 16 Дж. винтовки и мы начнём стрелять по одной и той же мишени, расположенной от стреляющего из 16 Дж например в 50 метрах, а от меня соответственно в 87м, то энергия пуль у цели, выпущенных из его и моей винтовок будет одинакова. Вник, да. Если не понял,перечитай ещё раз.
Дальше, по времени подлёта.
Если БК 0,026, то от начальной 218м.с. на 25м. будет 191, на 50м - 168, на 75м - 147 и на 100м - 129 м.с. Посчитаем среднюю скорость для каждого 25м. отрезка. Итого: 0,121+0,131+0,158 и +0,181 сек = 0,599 сек подлётное время к мишени на 100м. Для 25 Дж. подлётное время 0,475 сек. Разница 0,124 сек, а по дистанции это в районе минимум 25м. Если стать на одной линии и выстрелить одновременно из 16 Дж. по мишени на 70-75м, а из 25 Дж. винтовки по 100м. мишени, то пули до них долетят через одинаковый интервал времени. Из этих мелочей ощущение от 25 Дж совсем другое, чем от 16 Дж и дело здесь не в дрочерстве на мощные винтовки. Они для развлекаловки существенно интересней 16-ти джоульных. Хорошие мощные немки и бумагу дырявят не хуже 16 Дж, но имеют эффективную дальность стрельбы минимум на 25 м. дальше. И не надо здесь грузить про "оптимум" в 235 м.с. тяжёлой пулей.

Да этот товарищ не первый раз жжот на ганзах, и каждый все тем же напалмом, тыча нам в нос своей Дианой. Последний раз это помнится было в конце лета. Т. е. "большая писька" за полгода его все еще не отпустила: прогресс то ли идет медленно, то ли не идет вовсе

Хотел грубо выразиться, но переумал. Если тебе нравиться маленькая писька, то радуйся ей. Она при правильном обращении может многое, но до возможностей большой письки ей как до китая раком. Но ты о ней не думай, она не каждому подходит и не каждому нужна. Радуйся своей.

...а для человека, не умеющего стрелять, это проблема. Да я понимаю и сочувствую, не переживай

Ну куле, шнайпера сразу видно. Ну и ессно только в убойную зону... с 70-80м. Сказочник, осетра урежь...

Еще добавлю..да из винта в 16дж комфортно стрелять,но никто не сравнил эту стрельбу из магнума с системой отката ДИ-54,которая позволяет стрелять с лучшими ощущениями при мощьности за 25дж и перекрывает все плюсы тех же варь по спуску и т.д..которыми так восторгаются вареводы.
Откату конкуренции нет,что бы ни говорили и пытались изобразить любители стрелять минометом.. 😊.А в спорте ДИ-75 перекроет любую варю... 😊

Откату конкуренции нет,что бы ни говорили и пытались изобразить любители стрелять минометом..

Alex01
Они для развлекаловки существенно интересней 16-ти джоульных. Хорошие мощные немки и бумагу дырявят не хуже 16 Дж, но имеют эффективную дальность стрельбы минимум на 25 м. дальше. И не надо здесь грузить про "оптимум" в 235 м.с. тяжёлой пулей.

Какая винтовка интереснее - которая "выстрельнул и она сама попала" или которую нужно знать и овладевать всеми особенностями постепенно как женьщиной ?

А по поводу фантазий о значительной разнице между 16Дж и 25Дж тяжелой в децком - так в том же чиргане есть такая забавная функция с загадочным названием Optimum Zero Range. Если перевести по смыслу - то нифига непонятно, а если глянуть чего она показывает - ебта! - она же показывает тысызыть, ДэПэВэ - Дальность Прямого Выстрела, т.е. дистанцию, на которой "кривизна" траектории не выходит за пределы убойной зоны - т.е. ты точно не промажешь при правильно взятом прицеле.
Строго говоря - диапазон дистанций для стрельбы без поправок - т.е. с уверенным поражением цели.
Задаешь размер убойной зоны (или цели или яблока мишени) и глядишь в каком диапазоне дистанций ты сможешь уверенно ее поражать.
Удивительно, ДПВ для 16 и 25Дж различается ажно на цельных ПЯТЬ метров.
Это к вопросу о каком-то там значительном превосходстве ППП супермгнумов.

Вобщем, как ни печально, Теория Большой Сиськи рулит...

Какая винтовка интереснее - которая "выстрельнул и она сама попала" или которую нужно знать и овладевать всеми особенностями постепенно как женьщиной ?

Это относиться к любой винтовке и не только винтовке. Любая из них сама попадать не будет.

А по поводу фантазий о значительной разнице между 16Дж и 25Дж тяжелой в децком - так в том же чиргане есть такая забавная функция ...

Как тут товарищ выше анекдот рассказывыл, что "Вы, девушка, не только книги читали бы, но и практику проходили бы, что ли." ..... Очередь за дверью никак не могла понять, почему за дверью стоит дикий ржач .....

b4now
Удивительно, ДПВ для 16 и 25Дж различается ажно на цельных ПЯТЬ метров.
Это к вопросу о каком-то там значительном превосходстве ППП супермгнумов

олег0165
Сами то небось с янычаров не стреляют а другим куплять советуют.

Плюнь ты на радетелей турецких супермагнумов слюной Бог с ними, пусть советуют что хотят. Надоело.

Не ребята, вы или читать не умеете, или на китайском разговариваете, я х.з. Хатсана я не советовал вообще-то, а лишь сказал, что если чел хочет, ну пусть купит и наиграется его мощёй раз и навсегда и закроет для себя этот мощностной вопрос пружинных пневмопукалок навсегда. Заодно и поймет, как кроме мощи важна и кучность, которой у Хатсана нет. Не велика потеря-то, продаст на не сильно дешевле, потеряет несколько тыс да и хрен с ними, зато кое-что реально поймет и след. винтовка будет уже браться осознанно.
Тем более уже сказали, какие винты реально стОящие и интересные. Всё сказано, выбор за ним.
По поводу незначительной разницы между 16 и 25 Дж. БК особо доверять не нужно, хотя их данные и приблизительно соответствуют реалиям. Слишком мелкие эти пневмопули, скорости и дистанции, чтобы не было в БК сушественных для пневмодистанций погрешностей. К тому же и пули между собой от партии к партии могут разниться. В масштабах огнестрела разница между 16 и 25 Дж ниочем, её просто нет. Но в маштабах пневмодистанций в 4,5 мм (метров до 100) и мощностей эта разница существенна. От нечего делать порылся в БК, вот для сравнения распечатка по вертикальным поправкам для 16 и 25 Дж.

П.С. Пуля КП 10,5 с БК 0,026

Троллоты жЫрной просто развелось в разделе как головастиков в бочке жару...

Да не говори. Она в упор не видит очевидного. Уже и цифры, и таблицы, и БК у каждого, но всё одно - разница не существенна, как будто не между собой 4,5 мм ППП сравнивается, а с огнестрелом.... Тролота даже не догадывается, что в реале данные немного отличаются от калькуляторных...., теоретеги клавишные.

П.С. Усё, закончил, пиво кончилось. Большая писька всегда рулила и рулит дальше.

посоветуйте, какой хатсан брать? Прадаветс гаварит, что надо брать 44. К нему подойдет автомобильный насос? У меня отец на камазе работаит, там до 7 атм. Спасибо

посоветуйте, какой хатсан брать? Прадаветс гаварит, что надо брать 44

Ваще надо брать 150-й. У ниго самый бальшой кампресор, там заложино 40 жоулей. Метров с 30 ведро должен пробить, как-то так

пажарнае видро с конусным дном нипрабиваит. Рикашетет

пажарнае видро с конусным дном нипрабиваит. Рикашетет

А масло для чиво???? Нада капнуть каплю в обод юбки пули и шмальнуть. За две стены не гарантирую, но одну пробьёт точно, если канечно то видро не из миталла двойки сделано.

а пажарный не заругает?

Пажарный падет ниц и будет так делать при слове "ХАТСАН" по гроб жизни, и ныне и присно..

Вот,что зима злющая с пневмоманами делает,...потерпите,касатики,уж чуть до весны осталось,уж там порезвитесь,настреляетесь 😊

пажарный абасреца.
ат страху/злости
как дырку на видре увидит. и пабижит заявы писать - абстриляли из милкакашки, пакушалися убить.

Alex01
Не ребята, вы или читать не умеете, или на китайском разговариваете, я х.з.
...
в маштабах пневмодистанций в 4,5 мм (метров до 100) и мощностей эта разница существенна. От нечего делать порылся в БК, вот для сравнения распечатка по вертикальным поправкам для 16 и 25 Дж.

хостинг картинок

Нуачо так скромененько? Самому не смешно?
Вт уж воистину - "Вы, девушка, не только книги читали бы, но и практику проходили бы, что ли"
Любое сравнение таким образом можно загнать в полный абсурд и идиотизм.
Обе винтовки говно - они не стреляют картечью! Да и ядрами не стреляют...

Функция Optimum Zero Range в чиргане дает понимание нащет наиболее разумной дистанциии пристрелки, в зависимости от наличной мощи на конце ствола. Пожалуй, сильно удивлю, но для 16Дж тяжелой там указана пристрелка в диапазоне 37-40м, а для 25Дж - 42-47м. Вот и вся великая разница. При разумных - практических - фантазиях.
Ессна, стрелять при любой енергетике хоть на стопицот метров - никто не воспрещает. Если понимать что в обоих случаях это лотерея одна и та же.
А если не понимать - то "можно делать выводы".

Большая Сиська греет душу, хотя по сути и функционалу содержание у нее такое же. Но кажется она всегда чем-то бОльшим, понятно.

Originally posted by b4now:

Обе винтовки говно - они не стреляют картечью!

Alex01
b4now

Вся пружинная пневма - сранные пукалки в сравнении с огнестрелом

Да и РСР в детском)))

Новички, которые пишут сюда не понимают, что здесь большая часть не просто любители оружия, владеющие пневмой, а именно продвинутые энтузиасты эйрганеры. Естественно, что любой продвинутый пользователь будет советовать более продвинутые в техническом отношении вещи. Будь то пневматические винтовки или автомобили. А так получается, что человек заходит на форум филателистов и спрашивает, какую марку ему на конверт приклеить)) Я к примеру, просто любитель оружия. Помимо пневмы и гладкого еще ножи и с недавнего времени лук. В перспективе арбалет и нарезняк. И никогда Вы меня не убедите, что пневма интереснее огнестрела, я в свою очередь не буду убеждать Вас в обратном. Просто, когда уровень увлечения чем - либо переходит определенную качественную грань или уровень, появляется предвзятость во мнениях.

underwater
Помимо пневмы и гладкого еще ножи и с недавнего времени лук. В перспективе арбалет и нарезняк.

И будете дилетантом-верхоглядом во всем сразу... 😊

underwater
И никогда Вы меня не убедите, что пневма интереснее огне...

Может и не интереснее - но это совершенно не повод покупать и пытаться получать удовольствие от ГОВНЯНОЙ пневматики.

Как велосипед не заменяет машину, но есть весьма ощутимая разница между советским "уралом" и современным эмтэбэ.

Особенно если в итоге оказывается, что как не морщи жопу насчет ружья на порохе, а пневматику берешь в руки чаще и стреляешь из нее больше.

ADF

а пневматику берешь в руки чаще и стреляешь из нее больше.

Ага, скажите это стендовикам, к примеру))) Отчасти это верно, для России по понятным для всех причинам. У меня в последнее время, настрел примерно сравнялся. Давайте, не будем спорить на эту тему - бессмысленно.

Давайте, не будем спорить на эту тему - бессмысленно.

Эт точно. В том году не настрелял и банку (500 шт) кэпех. На охоте реально был раза 3, глухо вообще. В "моих" угодьях за дачным массивом у прудов скупили земли, начинают строиться, теперь особо не разгуляешся. А рисоваться с пневмой не охота. Наверно надо покупать мощную оптику да конкретно занятся пока бумагой, для неё место найдётся.

Бумага интересна в комфортном закрытом тире,а на воздухе ни условий,ни удовлетворения от результата.

Бумага интересна в комфортном закрытом тире,а на воздухе ни условий,ни удовлетворения от результата.

Так руки надо точить - тогда будет удовлетворение от результата и на воздухе... БР/ФТ/ХФТ/Варминт тока на воздухе и стреляют, в тире нет особого смысла.

Сегодня с утра меня разбудили телефонным звонком, кроме матерного другого настроения не было, но вот это прочел - и как рукой сняло. Просто не могу удержаться, чтобы не разместить тут этот фрагмент диалога на тему чайников, затопивших в последние годы раздел ПО, которые по-щенячьи вылупив глазки месят в ступе одну и ту же воду. Ну, самое место именно в этой теме 😊

ХХХХХ
...Плюс вечная ибанутость школоты на моще. Вот как абиснить людям, что 240 тяжелой пулей и 260 ею же - это абсолютно один хер на пневмодистанциях в детском, и все равно придется сделать главное - ПОПАСТЬ, особенно если дистанции свыше полтоса? Тем более если эти люди в глаза не видали БК, не умеют считать дульную и не знают что такое подлетная?

ХХХХХХХ

И не обязательно школоты 😊 Мне один раз хатсан....... бабка принесла 😀 Спросил, не для внука ли, ответила, что для себя 😀 Даже интересно стало, как она его взводить будет, правда бодрая и крупная бабка 😀
А так да, попадать им никуда не надо. Моща им не для того и даже не для ворон. Им само ощущения лягания с жутким бабахом и дымом нужно, причем реальный показатель скорости тоже отходит на второй план 😊 И чем больше всех этих негативных факторов, тем винтовка считается круче. Это я уже усвоил. Особенно после того, как мне претензии предъявляли, что винтовка перестала дымить, с ультимативными требованиями вернуть дым и огонь 😀
А уж сколько раз меня просили сделать, что бы у винтовки [b]сильнее

отдача стала, а то несерьезно слишком 😀...[/B]

MadRoy
Так руки надо точить - тогда будет удовлетворение от результата и на воздухе... БР/ФТ/ХФТ/Варминт тока на воздухе и стреляют, в тире нет особого смысла.

BTKO
Скорей бы открытие уже. Соскучился.

Ну и традиционная картинка из серии "напомнило некоторых":

сронишь дроздика на полтос, а под настроение и на 70, не говоря уж о серых, на каких-то 240 тяжелой - и порадуешься: хорошо, что они ганзы не читают

Что правда, то правда. Некоторые действительно не знают о существовании ганзы. Пользуют в деревнях Хатсаны-125, ГХ 1250 и охотят с них на 80-100м уток и т.п. и даже не догадываются, что это в принципе не возможно. Просто не всем это дано.

Alex01

Что правда, то правда. Некоторые действительно не знают о существовании ганзы. Пользуют в деревнях Хатсаны-125, ГХ 1250 и охотят с них на 80-100м уток и т.п. и даже не догадываются, что это в принципе не возможно.

А причем здесь ГХ 1250? При минимальном Апе - очень даже норм охотничий винт. В разы лучше Х125го. ИМХО.

underwater
Ага, скажите это стендовикам, к пр...

О боже, причем тут стендовики?! Среди всех любителей стрельбы их очень мало и сам ты явно к ним не относишься.

Так или инааче, наличие и качество некой одной вещи никак не оправдывает низкое качество некой другой.

Panaslonic

А причем здесь ГХ 1250? При минимальном Апе - очень даже норм охотничий винт. В разы лучше Х125го. ИМХО.

Да им все равно. Когда чел не втыкает в основную мысль "оппонента", он отвечает только на что-то такое, что рождается в его собственной голове.

А причем здесь ГХ 1250?

Потому что этот 30 Дж. винт для некоторых теоретегов не достоин внимания, т.к. оптиум для охоты по их понятиям 230-240 м.с. пулей 0,68г. Только оне до сих пор не поняли, что это их личный оптимум. Куле, это диагноз.

Alex01
Потому что этот 30 Дж. винт не достоин внимания, т.к. оптиум для охоты, как утверджают некоторые продвинутые теоретеги, это 230-240 м.с. пулей 0,68г.

Непушист, думаешь своей галиматьёй ты меня задел, что ли? 😊
Мне тебя жалко, чесслово. Это как всю жизнь проездить на десятке и считать, что это оптимальный автомобиль. В городе то однохренственно сколько у тебя под капотом, всё равно разница во времени будет минимальна.
Так и у тебя с твоими "оптимальными" 238 м.с. Расслабся уже, это твой оптимум и только.

Alex01

Потому что этот 30 Дж. винт не достоин внимания, т.к. оптиум для охоты, как утверджают некоторые продвинутые теоретеги, это 230-240 м.с. пулей 0,68г.

Ну так и шо? Была у меня Варька 90я, при желании легко задувалась до 300м/с, только почему то на 250 настраивал и был доволен. Про ГХ - тоже в свое время скоростя ему снижал немного. Попадать как то интереснее чем промахиваться, а энергии хватает. Только это понимаешь не сразу, надо по биоцелям сначала пару лет пострелять, потом дойдет.

Ну так и шо? Была у меня Варька 90я, при желании легко задувалась до 300м/с, только почему то на 250 настраивал и был доволен

А что ты хотел-то от Варькиного компрессора в 64 куб см?. Чтоб было 30 Дж и стреляла ровно? И посмотри на компрессор ГХ 1250. Там оптимум в районе 28-29 Дж. для 4,5 мм. А в 5,5 она гораздо интересней, для охоты ессно.
Так и у Непушиста оптимум с его копрессором в районе 235 м.с. тяжёлой.
Но это вовсе не означает, что эти 235 м.с. - это оптимум для всей пружинной
пневмы для охоты.

Лень препираться... Откровенно.
Ты еще про объем компрессора Хачика вспомни...

Лень препираться...

Да пожалуй. Каждому своё.

Alex01
Там оптимум в районе 28-29 Дж. для 4,5 мм.

Это кем определено?
Некоторые в соревнованиях умурялись с 1250 засветиться и винтовки были сдуты сильно ниже 25 единиц.

Alex01
А в 5,5 она гораздо интересней, для о...

От 20Дж для "охоты" уже есть смысл подумать в сторону пцп. От 25 Дж, если цель именно охота, а не самодурство с самобытным пружинным дрыном, почти обязательно валить в пцп.

Alex01
вовсе не означает, что эти 235 м.с. - это оптимум для всей пру...

Наиболее кучные пружинные винты имеют энергию в районе 20 уев. Все, что выше - мутирует в оглобледрыны: имеющие неприличный вес и габарит, а кучность все равно сохранить не удается.

Alex01
Но это вовсе не означает, что эти 235 м.с. - это оптимум для всей пружинной пневмы для охоты.

Alex01
это винтовки с МАКСИМАЛЬНО РАЗУМНОЙ МОЩНОСТЬЮ для этого класса пневмы в районе 25 Дж и в тоже время с ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ КУЧНОСТЬЮ, также с одной из лушей в своём классе. И я не понимаю, ЗАЧЕМ БРАТЬ НЕ ЛУЧШЕЕ. У мощной винтовки больше мощность - это лучше настильность, выше энергия пули у цели, меньше время подлёта пули к цели и соответственно меньше на пулю влияет ветер. Это ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ.

Если бы они тебя послушали, точнее - если бы твои умозаключения о значительном и тотальном превосходстве ДОФИГАДЖОУЛЕЙ имели в себе какую-то разумную основу - то стреляли быХФТшники именно по 300 мысов тяжелой. Однако - нифига ж.
Дураки?

Alex01
ты меня задел, что ли?

Это кем определено?
Некоторые в соревнованиях умурялись с 1250 засветиться и винтовки были сдуты сильно ниже 25 единиц.

Это определено соотношением максимально возможной мощности при сохранении приемлемой кучности. Вообще этот винт не для бумаги, а для охоты в 5,5 мм, как и все ППП с компрессорами за 70 куб.
В 4,5 мм оптимум по кучности-мощности, ИМХО - это Дианы 48-54 со своими штатными 24-25 Дж, которые и по кучности при своей моще уделают абсолютное большинство 16 Дж винтов. Мож только АА да Вайрауху 97 и уступят несколько мм, и то ещё вопрос.
По поводу оптимальной мощи для охоты - уже сказал, каждому своё. Мне прислушиваться ни к кому не надо, ибо поохотил из 4,5 мм не мало, в том числе и из 16 Дж и давно на этот счёт есть своё стойкое убеждение.

От 20Дж для "охоты" уже есть смысл подумать в сторону пцп. От 25 Дж, если цель именно охота, а не самодурство с самобытным пружинным дрыном, почти обязательно валить в пцп

Alex01
Это определено соотношением максимально возможной мощности при сохранении приемлемой ку...

Мы не на форуме по макраме, ересь писать не обязательно.

Каждому владельцу пневматики прекрасно известно, что параметры кучности и мощности пневматики - не равнозначны. Покуда на вылете хотя-бы 15Дж в пульке есть, кучность гораздо важнее. Потому, что хоть на 20, хоть на 30, хоть на 40 дж пневматика остается пуколкой, одинаково протыкающей дичь и одинаково не убивающей, если не попал куда надо.

Alex01
...48-54 со своими штатными 24-25 Дж, которые и по кучности при своей моще уделают абсолютное большинство 16 Дж винтов. Мож только АА да Вай...

Ну да конечно, вайрухи и армсы это такая мелочь, а еще старинные пружинные матчи, что их можно не считать.

Alex01
Таже Ди-350 в 5,5 очень неплоха для 50-60м...

Большинство 4.5 пружинных магнумов на эту же дистанцию работают. В чем же, в чем же плюс именно 350-ой и именно в пять ы пыть?

Alex01
ПСП для охоты - это только от 5,5 мм и о...

Опять ересь!

Я не против ППП, но есть люди, кому не по нраву таскать на охоту - непременно ДРЫН. Они возьмут какую-нибудь лелю, крыса или этот новый ббд, который шмаляем всего 20 уев в детском, и будут ферачить всю твою дичь на теже самые 40-60 метров.

ПЦП на охоте - это прежде всего именно компактность и малый вес, а не "жуткая моща". По моще это все равно пукли, лишь длинноствольные надувные деды начинают сравниваться с всего-лишь мелкашкой. Поэтому кто хочет мощу - тот берет ружбас на похере.

Originally posted by b4now:

но как утверждают умные люди, единственный критерий правильности теории - ето насколько она сочетаема с практикой. А практика у нас следующая - никто (или если так понятнее - НИКТО) из серьезно увлекающихся БР или ФТ или ХФТ не настраивает свои ружбайки ни на 280 ни на 300 метросекундов тяжелой.

Ишшо один открытие сделал.....
Охота и бумага - это немного разное. Если бы дичь была размером с крышку от бутылки а то и меньше, то да, такие скорости под 300 нафик не нужны.
Для охоты несколько мм. не критичны из-за размера цели, если чё. Какая разница, на сколько от ценра корпуса отклониться пуля, на 1 мм или 5.
А сказки про охоту из пневмы в убойные зоны, которые размером максимум 2х4 см, рассказывай в детском садике. К тому же охота - не тир. Из хороших винтовок кучность при 280 м.с. не настолько плоха, чтобы отказываться от этих скоростей для охоты.

П.С. Непушист, реально, иди дрочи на свою Варю. Она лучшая, 238 - оптимум. Я понял. Кто не понял - тот баран. Вопросов нет. Угомонись уже, все всё поняли.

В чем же, в чем же плюс именно 350-ой и именно в пять ы пыть?

Аааа, вона што..... компьютерный охотнег значит....

Я не против ППП, но есть люди, кому не по нраву таскать на охоту - непременно ДРЫН.

А есть люди, которые этим не заморачиваются вообще, ибо они не дистрофики и им реально пох вес (антабки нахуа существуют?). Этим людям нравиться ППП и они не видят в этом детском калибре смысла в ПСП.

Ононочо. Похоже кто-то рогами в воротах застрял.

* АДФ ловко перепрыгнул через тупую шерстяную тушку и пошел дальше.

Alex01
...ибо они не дистрофики и им реально пох ве...

* АДФ хочет посмотреть, как не дистрофик будет ловко прятать свой пружинный дрын с антабками в труселя, когда к нему будет шагать собака с егерем.

Ононочо. Похоже кто-то рогами в воротах застрял.

На Непушиста намекаешь?

* АДФ ловко перепрыгнул через тупую шерстяную тушку и пошел дальше.

... тупить...

Мне послышалось какое-то блеянье в след. Или это было хрюканье?

http://Pavel.1992.guns.ru
дата регистрации: 2013-1-29 , последний визит : 2013-2-10 17:24
ТС уже не появляется, а битва за "Магический кристалл" не прекратится никогда. 😊

Alex01
Щаз. Таже Ди-350 в 5,5 очень неплоха для 50-60м. ПСП для охоты - это только от 5,5 мм и от 40-45 Дж. Иначе смысла заморачиваться им нет, ИМХО.

Счаззз. Я с ГШ 1000 с пластиковой казной, на которую здесь так ругались в плане надёжности, на 70 м. уверенно дроздов брал. Скорость 248-250 мысов капехой 0,68 гр. У меня не было 25-30 желудей. Сейчас единственная кормилица - Лелька, выдающая 242 мыса тяжёлой ЖСБ (0,67 гр.). Капехой она выдаёт на 10 мыс меньше. А результативность поражения биоцелей (с дальностью, кстати), выросла на порядок.

дрозд шьется и улетает. я пробовал с 7.5дж на 25м очень результативно. пуля в тушке. гарантированный ужин

* АДФ хочет посмотреть, как не дистрофик будет ловко прятать свой пружинный дрын с антабками в труселя, когда к нему будет шагать собака с егерем.

Ай-яй-яй!Вы таки гуляете на охоте(заведомо не законной),аки с подругой по бульвару?
Первая заповедь пневмоохотника - НЕ ПАЛИСЬ!

михаил75
Первая заповедь пневмоохотника - НЕ ПАЛИСЬ!

Снайпера. 😛

Alex01
Ишшо один открытие сделал.....
Охота и бумага - это немного разное. Если бы дичь была размером с крышку от бутылки а то и меньше, то да, такие скорости под 300 нафик не нужны.
Для охоты несколько мм. не критичны из-за размера цели, если чё. Какая разница, на сколько от ценра корпуса отклониться пуля, на 1 мм или 5.
А сказки про охоту из пневмы в убойные зоны, которые размером максимум 2х4 см, рассказывай в детском садике. К тому же охота - не тир. Из хороших винтовок кучность при 280 м.с. не настолько плоха, чтобы отказываться от этих скоростей для охоты.[/B]

Слышь, школоло, охота и бумага - действительно разные вещи. Дёрнул спуск по бумаге, получив отрыв, да и йух с ним - бумага всё стерпит. А то же самое по убойной зоне биоцели небольшого размера для добычи в котёл - или взял дичь, или чистый промах. Подранков искать и добирать без собаки - не слишком лёгкое и приятное занятие.

Ex@L
бумага всё стерпит

И мулян вечером у костра тоже.

Слышь, школоло ....... по убойной зоне

ober
наоборот. бумага отделяет просто стреляющих от стреляющих и попадающих

Уважаемый (мне Ваше мнение ценно, я к нему прислушиваюсь. И читать Вас интересно) ober, мы, возможно, говорим о разных понятиях одного и того же явления. Я хожу в тир не для получения бумажных куч (хоть они время от времени и тешат ЧСВ), а исключительно для тренировки. Только постоянные упражнения по бумаге дают хороший, годный результат хедшотов при практическом применении. Ну не интересен мне спорт в чистом виде, я охотой заболеваю. 😊

До ладно Вань,куй с этими дроздами,нах они здались,ворон хватает для нормальных стволов без убойных зон через два крыла и кулек,да и ведра ждут серьзного тук..а не какого то там ..бздынь.. 😊

Ex@L

не интересен мне спорт в чистом виде, я охотой заболеваю. 😊

взаимно. примите и мои 😀

я хочу сказать, что бумага "злее". у охотников (оставим пока сарказм, хотя он обоснован ИМХО)) нет тела - нет дела. кто промахнулся ? я? я и не стрелял. а на бамашке все видно. кто куда и как. самому же должно быть интересно.

это как приложение N1 к правой и левой рукам 😊

Alex01
В 4,5 мм оптимум по кучности-мощности, ИМХО - это Дианы 48-54 со своими штатными 24-25 Дж, которые и по кучности при своей моще уделают абсолютное большинство 16 Дж винтов.

Alex01
Слышь, теоретег клавишный, возьми с собой Непушиста и сходи с ним в детский сад, там будете училке и детям по ушам ездить, как вы с 70м. валите дроздов и пр. дичь по убойным зонам.

ober

взаимно. примите и мои 😀

я хочу сказать, что бумага "злее". у охотников (оставим пока сарказм, хотя он обоснован ИМХО)) нет тела - нет дела. кто промахнулся ? я? я и не стрелял. а на бамашке все видно. кто куда и как. самому же должно быть интересно.

это как приложение N1 к правой и левой рукам 😊

Ага, согласен. Бумага важна не только для тренировки, но и для проверки: 1) кучности ствола; 2) что конкретный стрелок может сделать своими руками из данного в руки девайса. Остаётся только самосовершенствоваться. 😊
З.Ы. По своему опыту: с весны в тир перестаёт ходить в тир народ. Девки/дела в деревне/новые увлечения/etc... Быстро теряются навыки...

куй с этими дроздами,нах они здались,ворон хватает для нормальных стволов без убойных зон через два крыла и кулек,да и ведра ждут серьзного тук..а не какого то там ..бздынь..

Эт точно 😊

Только накуа тут гнуть пальцы про убойные зоны. Много ли из здешних пневманутых соберут ту кучу, которую может дать таже 25 Дж Диана? Хорошо, если из 100 человек это смогут несколько, а мож и никто, если в реальности стрелять как на охоте - чаще с рук и на ветру. Как будто взял в руки 16 Дж и хедшоты гарантированы. А то, что нормальный охотник должен тренироваться, повышать свой уровень и (или) поддерживать форму - так это и козе понятно.

с рекламируемых тобой хачей ...

Слышь, чувак, ну-ка ссылку сюда или текст о моей рекламе хатсанов.

Деточка ....

Ну эт нормально. Когда чел обосрался, он переходит на такие слова или физиологию, клоун хренов.

Прочитал 22 страницы, но как новичок, так и не понял, почему чем выше скорость - тем хуже кучность? Логически объясните пожалуйста. Пока не поддерживаю ни ту ни другую сторону.
Хотя и выбрал Д31 на примету (откинув всякие хатсаны и гамо), но ведь так и не понял почему... Пока руководствуюсь тем, что Диана намного качественнее сделана, да и в ПГВ обзор хороший.

Вот например, по рабоче-крестьянски, почему снайперская (огнестрельная) винтовка при скоростях за тысячу может так метко стрелять? (ну разумеется с прицелом), а ППП при скорости в 300 не может? Пуле дан посыл скорости, допустим ствол у обеих ровный, в чем отличие тогда?

Вот например, чем больше киловатт у рейсмуса, тем больше он может выдать оборотов и чище прострогать доску. Но нет такого, что при соответствующем качестве оборудования станок в 10 тыс оборотов будет строгать хуже, чем на 5 тысяч

[QUOTE]Originally posted by Alex01:
[B]

П.С. А вообще первым винтом надо брать Хатсан 125 - самую мощную.

А 15-16 джоульные ГХ-440 и т.п. в 2 раза слабее Хатсана-125, в топку их.

Пойдёт для начала?
З.Ы. Если не почистишь свои сообщения, будет больше.
inb4: ты выдёргиваешь фразы из контекста. 😊
З.Ы.Ы. Будь тоньше, школоло! 😊

eugenmax
чем выше скорость - тем хуже кучность?

Пойдёт для начала?

Слышь, клоун, ты не выдёргивай из контекста, а читай в контексте.

П.С. Да, тяжелый случай, и этот чел на ганзе и наверно справка из психушки есть, что здоров ..... Реклама.... я пацталом...

eugenmax
Прочитал 22 страницы, но как новичок, так и не понял, почему чем выше скорость - тем хуже кучность? Логически объясните пожалуйста. Пока не поддерживаю ни ту ни другую сторону.
Хотя и выбрал Д31 на примету (откинув всякие хатсаны и гамо), но ведь так и не понял почему... Пока руководствуюсь тем, что Диана намного качественнее сделана, да и в ПГВ обзор хороший.

Вот например, по рабоче-крестьянски, почему снайперская (огнестрельная) винтовка при скоростях за тысячу может так метко стрелять? (ну разумеется с прицелом), а ППП при скорости в 300 не может? Пуле дан посыл скорости, допустим ствол у обеих ровный, в чем отличие тогда?

Если не почистишь свои сообщения, будет больше.

Жги ещё, чистить свои сообщения ессно не буду. 😊.. Блеать, опять под стол упал ...... ржунемогу.....

Для начала - может вам хватит уже всем сраться. Это вас вообще ни к какому компромиссу не приводит.

лучше говорить - энергия

А если все качественное, то каким образом увеличение мощности ППП свыше 20 Дж (ну вы там вроде на этой цифре сошлись) ухудшает точность попадания?

Просто если это логически объяснить или с физической точки зрения - и забить куда-нибудь в шапку - то думаю вопрос такой у новичков отпадет после прочтения, и всем станет легче, и холивары такие прекратятся

у любой пневмы юбку пули раздувает и этим обеспечивается достаточная обтюрация.

энергия не влияет на сферическую точность в вакууме. можно привязать зависимость на "кучную скорость" (выше энергия - выше скорость. меньше масса метаемого тела - выше скорость) и на механические вибрации

eugenmax
[B]Прочитал 22 страницы, но как новичок, так и не понял, почему чем выше скорость - тем хуже кучность?/B]

Дело в соотношении твист/скорость/масса пули/материал пули/и т.д. Особо одарённые ратуют исключительно за НСП/энергетику без учёта прочих факторов.

ober, вот как раз читаю сейчас на форуме одном "В погоне за мощностью на недорогих ППП сильно страдает точность (кучность) в основном из-за того, что похабно продумано снижение влияния на траекторию пули действия больших механических усилий и колебаний при работе поршня по наковальне и тому подобные вещи."

В принципе идея плохого влияния мощного импульса на некачественных винтовках уже как-то познается сознанием

Вот еще, кажется нашел ответ на свой давний вопрос - почему стоит взять Д31 компакт, в подтверждение опровержения идее "чем длиннее ствол тем лучше для ППП"

"Некоторые винтовки имеют сильно укороченный ствол, тем самым жертвуя мощностью для получения более высокой кучности - пуля успевает покинуть ствол раньше, чем наступит пик отдачи."

eugenmax
Прочитал 22 страницы

eugenmax
так и не понял

eugenmax
Прочитал 22 страницы, но как новичок, так и не понял, почему чем выше скорость - тем хуже кучность? Логически объясните пожалуйста.

Это объясняется конструкцией ППП. Опытные пользователи ППП давно убедились, что на больших для ППП мощностях, сама конструкция ППП ведет к значительному расколбасу винтовки. Т.е. злая пружина толкает злобно поршень, который злобно ударяет в дно компрессора, вызывая трудноконтролируемый расколбас/отдачу. Ну а расколбас на точность и кучность влияет отрицательно. Хорошо сконструированные винтовки имеют определенный предел мощности когда параметры мощность, кучность и точность оптимальны. Они позволяют еще поднять мощность выстрела, но теряется кучность. Поэтому, опытные пользователи ППП предпочитают точно попадать, чем сильно промахиваться.

eugenmax
"чем длиннее ствол тем лучше для ППП"

после 30-35см ствола график скорости пули практически горизонтальный

Хельг75, да никто не собачится.

Я, например, хотел понять смысл сего вопроса, а не спорить. И кажется понял. (надеюсь правильно).

И тогда получается, что большая мощность сама по себе не есть плохо, она есть хорошо в винтовке, в которой отлично продуманы механизмы, и эти колебания, импульсы и вибрации как-то гасятся и следовательно оказывают минимальное влияние на кучность (как например вычитал тут про механизм отката, хоть узнал что такое).
НО, такой отлаженный и хороший механизм может быть только на дорогой винтовке (ну кто будет делать это бесплатно), которую покупают либо очень фанаты, либо достаточно обеспеченные люди, тоесть в большинстве случаев новички не имеют такой суммы.

И поэтому они смотрят на мощные но дешевые винтовки, а как было сказано выше - в них эти механизмы "гашения" не продуманы, либо продуманы слабо.
В итоге новичок получает мощную винтовку но с хреновой кучностью.
Вот наверное и вся суть вопроса (может конечно не правильно понял, но такой вариант мой мозг может принять).

чудес не бывает же. не только в пневматических винтовках. в любых товарах народного потребления. что отражено во множестве пословиц и поговорках 😊

Stef, ober, я примерно правильно ведь понял суть вопроса? Тоесть как вы и говорите, Самые лучшие по конструкции ППП на сегодняшний день имеют свой технологический предел, с конкретной мощностью, после которой кучность значительно ухудшается.

Хотим мощность выше этого предела с хорошей кучностью - смотрим на принципиально иной механизм оружия, а именно двигаемся дальше - ПЦП, огнестрел и тд.

Хельг75
Мужчины,из-за чего Вы собачитесь!Ну нравится кому-то гулять по лесу с аццким мега ружжом(у самого 125 турок и меня это не обламывает)ну и пусть!Кому-то нравятся немки точностью,эргономичностью красотой наконец-то,респект Вам со всею уважухою.Есть люди стреляющие из Мурок-вообще молодцы!Я понять не могу накуя превращать общение в срачь!

eugenmax
смотрим на принципиально иной механизм оружия, а именно двигаемся дальше

ну а в целом, ход мыслей верный. шоба энергию выплюнуть, надо ее накопить и удержать. в данном случае - пружину

Хельг75
Мужчины,из-за чего Вы собачитесь!Ну нравится кому-то гулять по лесу с аццким мега ружжом(у самого 125 турок и меня это не обламывает)ну и пусть!Кому-то нравятся немки точностью,эргономичностью красотой наконец-то,респект Вам со всею уважухою.Есть люди стреляющие из Мурок-вообще молодцы!Я понять не могу накуя превращать общение в срачь!

Ну хоть этот вопрос можно закрыть)))
Всем спасибо за помощь.
Вот бы еще почаще в купле-продаже Дианы проскакивали с пересылом...(((

eugenmax
Хельг75, да никто не собачится.
в большинстве случаев новички не имеют такой суммы.

Я бы перефразировал так: "в большинстве случаев потребляди не заморачиваются на рассудочную деятельность с поиском и прочтением доступной информации, ибо межушный ганглий давно сросся с костями черепа. А "экспертное мнение" студента, подрабатывающего в ормаге, но ничего в руках не державшего и не имеющего даже теоретической базы, воспринимается за непреложную истину. Ведь он же в ормаге работает, ежедневно вращается вокруг оружыйа!!11"
Год назад видел чела лет сорока на лодочной станции, понтовавшимся своим чуреком. Тот спросил, смогу ли я из Лельки прострелить ведро (знакомый эпитет, не правда ли?), на что я ему и ответил, что ведро возможно не прострелю мягкими пулями, но точно уроню сороку на 80 метров. Вопросы у него на этом закончились. 😊

eugenmax

В итоге новичок получает мощную винтовку но с хреновой кучностью.
Вот наверное и вся суть вопроса (может конечно не правильно понял, но такой вариант мой мозг может принять).

Если новичок возьмет Диану, даже 54 с откатом, он не будет СРАЗУ попадать в дрозда на 80 метров. Возможно, вообще не будет никогда попадать на таких дистанциях. Главное вот это понять...

И тогда получается, что большая мощность сама по себе не есть плохо, она есть хорошо в винтовке, в которой отлично продуманы механизмы, и эти колебания, импульсы и вибрации как-то гасятся и следовательно оказывают минимальное влияние на кучность (как например вычитал тут про механизм отката, хоть узнал что такое).
НО, такой отлаженный и хороший механизм может быть только на дорогой винтовке

Так точно.

Но ещё желательно чётко представлять, для каких основных целей приобретается винтовка. Эти цели могут быть:
1. Тренировка в меткости
2. Тренировка в меткости, охота, плинк (стрельба по банкам, бутылкам и др. мишеням).
3. Просто развлечение (плинк)
4. Охота, плинк
5. Для почесать спину мушкой ствола.

Если вариант 3 и 5, можно брать любого производителя по любой цене.
Для варианта 1 есть винтовки, наилучшим образом заточенные под это дело. Они имеют отличную для класса развлекательной пружинной пневмы точность, хорошо сбалансированны, прикладисты, не бьют оптику, имеют достаточную мощность для точной стрельбы до 45-50м. Одна из лучших по этим качествам - наверно Вайраух 97к. Есть и др. достойные модели, это будут немки или Аир Армс, и цена у них значительно выше среднего ценового диапазона. Мощность у них обычно в районе 16 Дж. плюс-минус несколько Дж. Естественно, эти винтовки подходят и для остальных пунктов, но больше всего для 1-го пункта.
Для пункта 2 выбор довольно широк, это могут быть как Дианы с Вайраухами, так и винтовки среднего ценового диапазона. Всё зависит от того, какие требования к винтовке. Если она должна быть качественной, желательно брать немецкую. Хотя у того же Гамо тоже довольно неплохие винтовки есть, так сказать середнячки по качеству, точности и мощности. Но и стоят они дешевле. Вообщем выбор довольно широк. Для охоты до 50м мощность должна быть от 16 Дж. примерно.
Для п.4, для охоты, ИМХО предпочтительней (интересней) мощная винтовка. Хорошие винты при большой мощности имеют отличную кучность, поэтому из них можно результативно охотить и значительно дальше 50м. Их недостатками могут быть не оптимальная прикладистость, несимметричность (винты с боковым взводом) и как следствие неудобство переноски, они наиболее требовательны к крепости оптики и нередко её бъют. Но и стоят они гораздо выше среднего ценового диапазона.
Ди 31 - ИМХО это классный, стОящий винт для п.2

5. Для почесать спину мушкой ствола. Alex01, на армсе нет мушки

оэтому из них можно результативно охотить и значительно дальше 50м

На 20 метров дальше полтоса - это значительно дальше? 😀

Учитывая, что войрухи, 31 диана и армсы - также далеко не ограничены полтосом и также работают вплоть до 70.

ОПХДЕРЯЪ БЯЕ

Учитывая, что войрухи, 31 диана и армсы - также далеко не ограничены полтосом и также работают вплоть до 70.

Неохота начинать по-новой, ибо кому надо, тот всё понял из вышесказанных постов.

Могу лишь сказать одно: если бы Дианы 48-54 и Диана-31 имели одинаковые цены, то вряд ли бы Ди-31 пользовалась спросом.
Армс, ХВ-97 - это всё же не Ди-31. Это своего рода эталонные винтовки в своей нише, а Ди 48-54 - в своей. И заточка у этих винтов немного под разные задачи, ИМХО.

Согласен 100%

Alex01
Могу лишь сказать одно: если бы Дианы 48-54 и Диана-31 имели одинаковые цены, то вряд ли бы Ди-31 пользовалась спро...

Конструкция 31-34 дианы - по числу и форме деталей значительно проще 48+ моделей, поэтому она и стоит значительно дешевле. Рассуждения о том, если бы эти винтовки стоили одинаково - абсурдно.

Одновременно с этим, если верить заявлениям самой фирмы, именно 31-ая модель - является самой массовой их винтовкой.

Alex01
Армс, ХВ-97 - это всё же не...

то, что эти модели перечисленны рядом - не означает, что они равны между собой. Тем не менее, даже из 31-ой дианы, как самой "простой" среди этих винтовок, умудряются до 70 метров стрелять.

Alex01
в своей нише, а Ди 48-54 - в сво...
И заточка у этих винтов немного под разные задачи.

Это условное и притянутое за уши заявление, рожденное исключительно в голове спорщиков.

Да, эти винтовки имеют чуть разные характеристики и разную цену, но ориентированны на одних и тех-же потребителей и предназначены для одних и тех-же развлекательно-раздолбайских задач.

Обратный пример - разница между вайрухом HW45 и Иж-46М. Оба имеют примерно сравнимую цену, но сильно разное назначение: можно совершенно однозначно сказать, что один из них сделан для спорта, а второй - для бабахинга. Глядя на разные дианы, такого сказать нельзя.

Доброго всем...!!
Отговорите от покупки 😛 МР-512 или Кроссман 2100??
Цель: 1. Выехав подальше загород поупражняться в стрельбе самому и сыну (6 лет).
2. Банки/бумага с 5-30 м., ч/з полгодика/год как наловчиться - ворон/мышов 😊
3. Руки - вроде бы прямые, но стрелял пару раз сам с Хатсана125..
Примеряли Гамо Дельта - лёгкая, отсечки почти нет, и до курка сын дотягивается пальцем. Но!! Прочитав форум, смутило пластмассовое изготовление 😞(
Соббсно и вопрос что выбрать, т.к. судя по форуму дорабатывать прийдется что Мр, что Хатсан..???
Заранее спасибо!

Тем не менее, даже из 31-ой дианы, как самой "простой" среди этих винтовок, умудряются до 70 метров стрелять.

😊 Учитывая большой опыт АДФа в клавишном охотинге, а не реальном, лучше умолчать о том, до скольки метров реально умудряются охотить из 25 Дж. Дианы, в частности конкретно из 26-27 Дж. Ди-54 при благоприятных погодных услоавиях из засидки или с упора.

Это условное и притянутое за уши заявление, рожденное исключительно в голове спорщиков.
Да, эти винтовки имеют чуть разные характеристики и разную цену, но ориентированны на одних и тех-же потребителей и предназначены для одних и тех-же развлекательно-раздолбайских задач.

Как бе вся развлекательная пневма на это ориентирована

akurdlik
Доброго всем...!!

Добрый!

akurdlik
МР-512 или Кроссман 2100??

Кросмэн - сделан, ощущается и является одноразовой игрушкой.

Мурка - винтовка хоть и простая, но по крайне мере не норовит сразу развалиться, попадать на 10-25 метров может, ребенок в 6 лет даже наверное взвести ее сам сумеет, уперевшись тремя ногами и слегка попердывая 😊 По крайне мере 7-8 летние дети точно могли взвести.

akurdlik
ч/з полгодика/год как наловчиться -

- просто купите следующую винтовку, имея четкое понимание, что же действительно нужно хочется от винта.

akurdlik
...Руки - ... Хатсана125...Гамо ... дорабатывать прийдется что Мр, что Х...

Забудьте как страшный сон и не вспоминайте!

Мурку можно вообще не дорабатывать, только пули нормальные подберите, чтобы с упора на 10 метров в одну дырку диаметром чуть больше калибра летели.

А после - придет личное и предметное понимание, что купить следующим или, может, вообще забросить это дело.

Alex01
как клавишного охотнега, а не реального

Если учитывать мнение Alex01 как человека, а не упертого барана 😀 😀 😀

Alex01
...в частности конкретно из 26-27 Дж. Ди-54 при благоприятных погодных услоавиях из засидки или с упора.

Конь, сферический, круглый, в вакууме при нулевой гравитации и температуре 300К.

Напоминает байку со страйкбольных форумов:
"- А вот если бы мы играли в страйкбол, а вы бы пришли на пикник и привода дома бы забыли - вот тогда бы мы вас точно порвали!" 😀

Alex01
Как бе вся развлекательная пневма на это ори...

А вот выше кое-кто совсем недавно пытался выпятить отличия между 3* дианами и 48+, де якобы одни развлекательные, а вторые - явно охотничье. 😊

АДФ, не старайся, вброс не удался, все всё поняли... 😊

Спасибо! Ваш совет МР512?!!
Переламывать, вставлять пули и поддерживать буду сам!!
Очки для защиты глаз ребенка брать?

Класс защиты EN166 F (FT) должно быть написано на стекле.

Для свинцовых пуль в принципе не обязательно, но на всякий случай - не помешает!

Еще раз Спс!! Завтра поискаю очки! Андроид чтото ступит и кодирует сообщ.((

Alex01
все всё поняли...

akurdlik
Доброго всем...!!
Отговорите от покупки 😛 МР-512 или Кроссман 2100??
Цель: 1. Выехав подальше загород поупражняться в стрельбе самому и сыну (6 лет).
2. Банки/бумага с 5-30 м., ч/з полгодика/год как наловчиться - ворон/мышов 😊
3. Руки - вроде бы прямые, но стрелял пару раз сам с Хатсана125..
Примеряли Гамо Дельта - лёгкая, отсечки почти нет, и до курка сын дотягивается пальцем. Но!! Прочитав форум, смутило пластмассовое изготовление 😞(
Соббсно и вопрос что выбрать, т.к. судя по форуму дорабатывать прийдется что Мр, что Хатсан..???
Заранее спасибо!

Ex@L
Крыса 2100 - сразу фтопку, ибо рассыпающийся в руках эспандер.

Не, я ещё за то говорю, что родной накопитель с родными же уплотнениями очень быстро начинает ссать по всем щелям. В целом, лично моё мнение, крысы из коробки несильно ускакали по качеству от хачей. Да и спуск такой же хреновый.

За почти три года пользования проблем с накопителем не заметил. Даже не вынимал его из трубы насоса. Бывало и по неделе накачанная стояла. Правда мой агрегат был куплен в начале двухтысячных.
Что там сейчас с какчеством 😊 не в курсе.
Из всех апгрейдов оправданы только уплотнение носика досылателя колечком от зажыгалки и втулки между стволом и его кожухом. Я правда ещо аннулировал "шариковую" систему 😊
При желании замахнутся на большый апгрейд лучше стоит смотреть уже на другие девайсы. У Кросмана это может быть 2300(и приклад)либо 1760. Говорят ещо кубики делюксовые ничего но я его не имел и сказать ничего не могу.

За кубики семьдесят восьмые делюксовые тоже читал исключительно хвалебные комментарии владельцев; но в руках, увы, не держал. К сожалению, в РФ их почти не возят. 😞

10 лет назад крысы были совершенно точно другие по качеству. Доводилось из такого старинного 2100 стрелять, приклад конечно также пустотело гремел, но в целом было вполне нормальное "ружье"... Ну, не считая общих минусов долгой надрочки.

Ex@L
Что Вы подразумеваете под словом "отсечка"? И какой курок Вы смогли найти на Гаме? 😊

виноват - отдача 😊 ну который пальцем нажимают что бы было-ПУХ 😊 😊

Счас над другим голову ломаю - как проверить кривизну ствола, в старых темах писали про прикладывание линейки, а счас у Мр ствол закрыт почти на 2\3 пластиком?? В одном магазе где подороже ответ: "претензий небыло никогда", в другом где подешевше паренек сказал глянуть сквозь дуло на лампочку и больше грит никак... 😞

Никогда не говорите про курок - на оружейном сайте! 😛 И про "дуло" - тоже лучше не надо.
пояснение

😊

akurdlik
Счас над другим голову ломаю - как проверить кривизну ствола,

akurdlik
Счас над другим голову ломаю - как проверить кривизну ствола, в старых темах писали про прикладывание линейки, а счас у Мр ствол закрыт почти на 2\3 пластиком?? В одном магазе где подороже ответ: "претензий небыло никогда", в другом где подешевше паренек сказал глянуть сквозь дуло на лампочку и больше грит никак... 😞

Как бы и нужно смотреть в ствол на свет со стороны казны на предмет нарезов, раковин и т.д. Кривизну стволов и невооружённым взглядом видно. Интересно, в отделе контроля какчества ИжСмеха слепые работают или банальные идиоты, чтобы откровенный брак отправлять на рынок? Держал в руках мурло в металле с криво фрезерованной ластой - смотрела вправо.

Ex@L
Держал в руках мурло в металле с криво фрезерованной ластой - смотрела вправо.

Дык этих ублюдков с Ижсмеха давно надо утопить в выгребной яме..уроды.

Сбылась мечта идивота, да еще попал на акцию 😊 Сложнее было подобрать очки дитю. Теперь о грустном: Посмотрел 2 экз. на одном со стороны казны были зазубринки если глядеть на просвет, забраковал. Приехав в гараж, решил по екомендациям выстрелить и проверить пулю. Первая с 10 м. отлетела от дсп кудато, 2-ю стрелял сын с 5, и она отрикошетила мне в ногу, нашел в снегу, позже выложу фото. Посему
Покупку очков ребенку считаю оправданной мерой - лучче перебздеть, чем недобздеть. Счас погляжу мануалы по разборке и приступлю к чистке, ёршики купил, тряпок нарвал 😊

С начала надо было расконсервировать,почистить,смазать а после уже стрелять. заодно и нутрянку проконтролировать.
ДСП довольно таки твёрдый материал в него не всякая винтовка пулю забивает.
Нужно либо пулеулавливатель либо в обычную доску стрелять.

Да там нет ничего сложного: надо лишь снять ложе (3 болта), да выдавить отвёрткой штифт задника.

небыло ничё подобного, а книжку с дома забыл... на mp512.narod было написано что в магазе продавец должен произвести выстрел в книжку...

akurdlik
на mpmurka.narod было написано что в магазе продавец должен произвести выстрел в книжку...

Да нет, из мурла пули всегда вылетают. Я давно покупал МР-60, так вот стрелял только тот, который висел на витрине, а что со склада приносили - пуля не могла покинуть ствол ни одного ежа. Видать, плотнения были закоцанными прямо с завода.

BTKO
О_о

сорри - mp512.narod.ru.. поправил ответ.

akurdlik
на mp512.narod было написано что в магазе продавец должен произвести выстрел в книжку...

akurdlik
mp512.narod.ru..

Сам так же форумы зачитал до дыр)
Сначало выбор пал на Hatsan TORPEDO 155. Говорят о нём много и не особо лестно...Одно понятно что он гроза вёдер, кастрюль, ванн и прочих жестянок...Но качество вроде как мягко говоря хромает) И кучность говорят как у слона ж..а на 100м. Расстроился даже)
Потом обратил внимание на Diana 350 Magnum - мощь и точность в одном флаконе) Но узнав о невозможности установки ГП разочаровался.
Выбор пока остановился на GAMO Hunter 1250

А на фига в неё ГП совать, если она и так самодостаточна?

Дык это ж ГП..всесильная...сама попадает на 500м и ванны чугуниевые дырявит.. 😊

Блеать, теперь новая эпидемия - ГП! 😀

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.

Подскажите, кто-нибудь сталкивался с данной моделью? http://gun.vritme.net/pd/Vinto...-browning-gold/ Если тут есть владельцы данной винтовки, хотелось бы услышать ваши комментарии. Я не особо разбираюсь, хотел купить для стрельбы по мишеням, советовали эту.

Mike2525
Подскажите, кто-нибудь сталкивался с данной моделью? http://gun.vritme.net/pd/Vinto...-browning-gold/

------------------
Совесть - как хомяк. Или спит или грызёт.