Новичок. Вопрос по кольцевым мушкам :)

Если откинуть ирисы для намушников, то остаются металлические, пластиковые и стеклянные кольцевые мушки, правильно? Ну если с металлическими все понятно, то вот с пластиковыми и стеклянными у меня и связан вопрос. Что лучше? Точнее, в чем фишка стеклянных кольцевых мушек? И там и там по сути работает только дырка, а остальное нужно, чтобы сориентироваться на мишени, я прав?

Буду признателен за разъяснения и тыканья в ссылки! 😀

UPD: Может я двояко выразился, интересует: в чем фишка стекла по сравнению с пластиком на кольцевой мушке?

ты про ирис в целике? или кольцевую мушку?

Второе. Ирис в целике в моем понимании как раз и есть "апертура с переменным диаметром дырки" 😀

Я вот про такое: http://www.carl-walther.de/cw....747(пластиковая апертура)

Обзор меньше закрывает, повышая, в теории, точность прицеливания.

Самодельные такие делал, распиливая коробки от сиди, сверля дырдочки, вырезая по контуру. На развлекательном оружии тоже удобно использовать, но не из-за точности, а из-за увеличения обзора в стороны от мушки. Классическая мушка вниз от точки прицеливания все перекрывает нахрен...

ADF
Обзор меньше закрывает, повышая, в теории, точность прицеливания.

Так, кажется у меня проблемы с русской терминологией. Как это называется?

То, что вставляется в намушник...

кольцевая мушка
foresight insert

ober
кольцевая мушка
foresight insert

Может я двояко выразился, интересует: в чем фишка стекла по сравнению с пластиком на кольцевой мушке?

поликарбонат? он прочный и стоек к царапинам , ударным нагрузкам.

Считаю, что принципиальной разницы между стеклянными и пластиковыми кольцевыми мушками нет. Цель их одна - увеличить обзорность. Я их пока не пробовал, привык к металическим. А вообще, от диоптрического прицела тащусь. Поставил их уже на 4 развлекательных девайса.

Я про просрачные vs не просрачные. Стекло от пластика отличается долговечностью, если будет попадать хоть в минимальных кол-вах грязюка и стекло будет от нее регулярно протирасто. Пластик исцарапывается со временем, стекло - нет.

ober
поликарбонат?

Stef
Я их пока не пробовал, привык к металическим.

ADF
Стекло от пластика отличается долговечностью

Сложность обработки на коленке. Ты процесс сверления отверстий в стекле видел ?

-Сделаешь?
-Нээ, куплю! (с)
😊

Или я чего-то не понял? Мне казалось, с повышением навыков отверстие должно уменьшаться?

Возможно. Решает стрелок и никто более. К покупке доступны многие варианты мушек, отличающиеся цветом, величиной аппертуры, формой и размером "затенения" аппертуры.

ober
Возможно. Решает стрелок и никто более. К покупке доступны многие варианты мушек, отличающиеся цветом, величиной аппертуры, формой и размером "затенения" аппертуры.

Вот Вы, лично выбрали бы стеклянную или пластиковую?

Пластиковую

Воот, а почему, если откинуть фактор цены?

Устойчивее к внешним воздействиям.

ober
Устойчивее к внешним воздействиям.

Как интересно получается, что пока 1:1 из соображений долговечности/устойчивости к внешним воздействиям. Хоть голосовалку организовывай или бери первую попавшуюся =)

ты бери не первую попавшуюся, а которая тебе нравится. или сам сделай - невелика премудрость для начала тренировок. будешь на КМС сдавать - тогда думай серьезнее)

ober
ты бери не первую попавшуюся, а которая тебе нравится. или сам сделай

only-serge
У меня с затемнением, вот это точно не нравится. Но пока она есть, так что проще купить, чем сделать =)

BlacKDeatH
да чего там делать
хоть ножом дырку в куске ЦД-коробки проковыряй

Дяденька, понятно, что не она стреляет, и далеко не только руки со зрением стреляют 😊 Просто вдруг общественно доказано, что пластик плохо сказывается на зрении, и один я не в теме. Ну или какие еще чудодейственные свойства есть у стеклянных мушек, там +10 к мощности выстрела, +5 к количеству выстрелов с одного взведения 😀

only-serge
Просто вдруг общественно доказано, что пластик плохо сказывается на зрении

есть мнение, что наоборот

И не говорите, жизнь вообще вредная штука =)

ober
есть мнение, что наоборот

ОFF. сидение на форумах Ганзы часами фтыкая в белый монитор с мелкими черными букаффками портит зрение куда быстрее, чем даже самый левый О П. а открытый прицел я б сказал вообще не сказывается. А если стрелять на разные расстояния с открытого хотя б по 20 мин в день ,то вообще зрение улучшится...

Но все надо в меру делать )) Усердствовать по 1-1.5 часа без перерыва тож не стоит.

Да... значимость толщины линии я как-то не вполне осознавал раньше.

Тем кто потом будет тему читать личные впечатления.
Мушек несколько видов.
Пенек - разной ширины, в свое время использовали вполне успешно наши стрелки даже на чемпионатах мира. Нынче в целевой стрельбе по круглым мишеням почти не используется, так как сложно с абсолютной точностью контролировать просвет. Зато обладает безусловным преимуществом при стрельбе по движущейся, появляющейся цели, так как оставляет максимум пространства для обзора цели. Рекомендую для развлекательной стрельбы, а также для начального обучения.
Кольцевые мушки безусловно более удобны для стрельбы по круглым мишеням на фиксированной дистанции. Стрелок инстинктивно поддерживает равномерный зазор между кольцом и черным кругом с высокой точностью.
Бывают:
1.металлические с горизонтальной, крестообразной или вертикальной (как минутная стрелка на 6 часов) перекладиной удерживающей внутреннее кольцо. Из металлических предпочитаю с горизонтальной перекладиной, так как она способствует контролю "завала" винтовки. Широкая перекладина и кольцо возможно лучше видны, но на фоне мишени N8 начинают реально ее "забивать". Предпочитаю тонкую перекладину и среднего размера толщину кольца (примерно 1,5мм)
2. Прозрачные пластиковые. Точатся на станке, в изготовлении не так просты как кажется. Открывают наибольшее поле зрения. Толщина кольца регулируется углом фаски в отверстии. Можно делать из цветного пластика для различного освещения. Иногда наносят вертикальные и горизонтальные тонкие риски для контроля "завала" винтовки. Визуально мишень в таком кольце смотрится более контрастно. Одним помогает, других напрягает.
3. Такие же только сразу с резьбовой гайкой для удобства установки.
4. Ирисовые с фиксированной толщиной кольца. Регулируемые металлические мушки. Делает например Centra. Сайт Centra-visier.de Недостаток вижу только один - цена. Но оно того стоит.
Общие рекомендации: чем ниже подготовка, тем больше диаметр кольца. Чем хуже освещение - тем больше диаметр кольца. При плохой устойчивости для снижения напряжения при удержании оружия рекомендую мушки 4-4,2 мм на 10м по мишени N8. По мере повышения мастерства мушки ставят все более строгие - до 3-3,2мм. Однако в зависимости от состояния света (направления, яркости, различных теней, бликов которые обычно преследуют в самый неподходящий момент) рекомендую использовать ирисовую.
А точнее комплект:
А - Ирисовый диоптр с отверстием от 0,5 до 1,5 мм, встроенным набором светофильтров (по моему не менее 5 оттенков) и плавно регулируемым фильтром - затемнителем от прозрачного до темного.
Б - Ирисовую мушку. В конкретный момент времени, когда все расплывается от напряжения, можно оперативно подрегулировав отверстие кардинально улучшить воспринимаемость мишени на фоне кольца.
В - Правильно подобранные и настроенные стрелковые очки даже для хорошо видящих стрелков приветствуются.

warum1939
warum1939

Спасибо!
Вопрос по подбору толщины кольца в колцевой прозрачной мушке. Встречал такое, что толщины колец: светлое поле в намушнике, кольцо мушки, светлое кольцо вокруг мишени должны как-то пропорционально уменьшаться. Как это правильно делается?

P.S. Пока стреляю по мелкашечным TQ-2 на соответствующей дистанции, ибо привык.

only-serge
Вопрос по подбору толщины кольца в колцевой прозрачной мушке. Встречал такое, что толщины колец: светлое поле в намушнике, кольцо мушки, светлое кольцо вокруг мишени должны как-то пропорционально уменьшаться. Как это правильно делается?

BlacKDeatH
это сугубо на твой вкус
как тебе удобней и как тебе больше нравится

светлое кольцо вокруг мишени должны как-то пропорционально

warum1939
я бы добавил "соотноситься"

warum1939
Если кольцо очень тонкое

И спасибо большое за участие!

only-serge
Экспериментально установлено, что для чайника 3.8 или 3.6 лучше, чем 3.4.

Не знаю, кто и на ком ставил эксперименты. Лично мне (типа тоже чайник) чем меньше дырдочка, тем лучше. Особенно для выцеливания мелких целей.

Stef
Лично мне (типа тоже чайник) чем меньше дырдочка, тем лучше. Особенно для выцеливания мелких целей.

only-serge
Это сколько? У меня сейчас три мушки 3.4, 3.6 и 3.8 мм с толщиной кольца 1.0, и еще одно 3.6 с неопределенной толщиной кольца, но больше, чем 1.0. Экспериментально установлено, что для чайника 3.8 или 3.6 лучше, чем 3.4. При этом 3.6 с тонким кольцом лучше, чем с толстым. Вот думаю, куда дальше двигаться? Искать оптимум или успокоиться и стрелять с тем, что есть?

И спасибо большое за участие!

это все "дырки" на 10 метров у тебя, они ОГРОМНЕЙШИЕ

ещё раз повторяю: делай так, как тебе удобнее всего

далее по теме, если есть лишние этак 800-1000 Евро (не полезу искать, подзабыл, но где то так)

получишь мушку и диоптр, где регулируется ФФФФФСЁ!!!
"дырка" диоптра, "дырка" кольцевой мушки, толщина кольца колцевой мушки, перекладины колцевой мушки по усмотрению (хочешь все, хочешь вертикаль или горизонталь, или вообще ничего)
цветные и поляризационные фильтры в диоптре ( + диоптр с телескопическим увеличением 1,5)
отстройка на твоё личное зрение, что бы без очков стрелять
"глаз орла" в мушке (0,3, или 0,5 диоптра линза)

короче, только бабки давай и ввввввсе капризы у тебя будут

дело в том, что ты сам не понимаешь, что тебе нужно и куда нужно идти для улутшения

BlacKDeatH
дело в том, что ты сам не понимаешь, что тебе нужно и куда нужно идти для улутшения

only-serge
Вот думаю, куда дальше двигаться? Искать оптимум или успокоиться и стрелять с тем, что есть?

Про это:

BlacKDeatH
далее по теме, если есть лишние этак 800-1000 Евро (не полезу искать, подзабыл, но где то так)

получишь мушку и диоптр, где регулируется ФФФФФСЁ!!!

BlacKDeatH

это все "дырки" на 10 метров у тебя, они ОГРОМНЕЙШИЕ

ещё раз повторяю: делай так, как тебе удобнее всего

Но все же, что бы Вы выбрали для дистанции 25м и диаметра черной области около 60мм? Я не брошусь сразу искать именно такое 😀 Просто пища для размышлений. Ну или что почитать на эту тему?

что бы Вы выбрали для дистанции 25м

warum1939
сократил бы ее до олимпийской 10м и стрелял бы стоя по мишени N8 :-)

Я пока к этому морально не готов

only-serge

Но все же, что бы Вы выбрали для дистанции 25м и диаметра черной области около 60мм? Я не брошусь сразу искать именно такое 😀 Просто пища для размышлений. Ну или что почитать на эту тему?

я возьму кольцевую мушку так, что бы зазор чёрной пбласти и белой области мишени был минимален (это зависит от глаз конкретного стрелка)
я кажись себе ставил кольцевые мушки с 2,0 диаметром, если не с 1,8мм
но тут есть подвох, стрелял я всегда на 25м по пистолетным 10м мишеням, а кружочек там весьма поменьше
походу задачу я себе ставил, как стрельба на 50 метров по сложности, но с дистанцией 25м

причём стрелякл винтовкой ц 7,5Дж, что заведомо таки только на 10 метров

говорю: сам подбирай и ищи чего тебе мешает, или не хватает

я возьму кольцевую мушку так, что бы зазор чёрной пбласти и белой области мишени был минимален

warum1939
если устойчивость хорошая (ну и зрение само собой).
Максимально строгая мушка может хорошо подойти для стрельбы лежа, но далее будет хуже при стрельбе сидя с руки или с колена, ну а на стойке ее точно придется менять на менее строгую иначе "направоцирует" ошибок, особенно у стрелка невысокого спорт. разряда. Начнет напрягаться и "ловить" десятку вместо того, чтобы за мышцами следить. (с себя писал... :-)...)

BlacKDeatH
стрелял я всегда на 25м по пистолетным 10м мишеням, а кружочек там весьма поменьше

Ребята, вы такие хорошие, что я сейчас заплАчу! Я прекрасно понимаю, что все выбирается индивидуально, и что диаметр зависит от устойчивости, т.е. от позиции и навыков стрелка, и что он зависит от диаметра мишени и дистанции, не говоря уж о зрении и всяких линзах.

Меня интересует всего лишь, как выбрать под себя мушку, не покупая все диаметры с 2.0 до 4.0 с шагом 0.2 и несколькими вариантами толщины кольца или не покупая мушку с изменяемым диаметром и толщиной кольца. Именно как это сделать, каков алгоритм выбора, что пробовать, а что заведомо не стоит.

Если это десять раз обсуждалось, ткните, пожалуйста, где это прочитать.

не покупая все диаметры с 2.0 до 4.0 с шагом 0.2 и несколькими вариантами толщины кольца или не покупая мушку с изменяемым диаметром и толщиной кольца.

only-serge
Меня интересует всего лишь, как выбрать под себя мушку, не покупая все диаметры с 2.0 до 4.0 с шагом 0.2 и несколькими вариантами толщины кольца или не покупая мушку с изменяемым диаметром и толщиной кольца..

У меня на одной винтовке мушка 3 мм, на другой 3.2 мм. Для стрельбы по стандартной винтовочной мишени (яблочко 29 мм) на 9м вроде не плохо. Но хочется меньше диаметр мушки, т.к. по более мелким целям уже трудно центрировать цель в центре мушки. Я люблю выцеливать на 9м кружочки диаметром 1 см. И для этого хотелось бы диаметр мушки поменьше. На твоем месте я бы добыл всего 3 мушки, например, 2.5, 3.0, 3.5 мм и попробовал. Это помогло бы определится в какую сторону идти и вторым этапом выбрать мушку поточнее.

warum1939
Мне актуально от 3,1 до примерно 3,5. Вот менять надоело, попользовался ирисовой у знакомого и тоже заказал. Ириску взял с толщиной кольца 1,6мм - средняя.

Stef
На твоем месте я бы добыл всего 3 мушки, например, 2.5, 3.0, 3.5 мм и попробовал.

Спасибо! А почему не с регулируемой толщиной кольца?

Уточнил. Естественно толщина кольца в ириске не регулируется. Поставляется с толщиной 1,6 и 2,0мм. Регулируется только отверстие.
А так поставляются разных цветов с разными резьбами М18 и М22, цветофильтрами, квадратные и круглые, с разным диапазоном регулировки под пневматику и под огнестрельные упражнения.
Тонкие кольца только среди нерегулируемых мушек.
Можешь вообще купить кусок оргстекла и закажи токарю наточить с шагом 0,1мм штук 10-15 с разным кольцом. Рублей в 700 может уложишься.

warum1939
Посмотрю в Centra.

а так, и я, и все тебе сказали: мозг не компостируй... ...ищи под себя 😉

warum1939
Можешь вообще купить кусок оргстекла и закажи токарю наточить с шагом 0,1мм штук 10-15 с разным кольцом. Рублей в 700 может уложишься.

warum1939
Уточнил. Естественно толщина кольца в ириске не регулируется.

BlacKDeatH
...ищи под себя

разве не то?

Раздельная регулировка внутреннего и внешнего диаметра, и таким образом достигается перемена ширины кольца.

А я, кажется, откопал пару соотношений =)

only-serge
А я, кажется, откопал пару соотношений =)

какая у тебя винтовка?

LGM2

only-serge
LGM2

советую взять диоптр с отверстием 0,5мм
и набор простых стальных кольцевых мушек с шагом от 2,0мм до 3,0мм
это для стрельбы на 25 метров, ибо на 10 метров с ней уже не интересно
все навороты со стеклом и вариации ширины кольца - пустое баловство ИМХО

реально помогает диоптр с увеличением 1,5, и там есть настройка диоптрий под глаза, коли зрение не 1,0

также интересно пострелять с линзочкой в мушке (так называемый "глаз орла", по немецки "Adlerauge")

BlacKDeatH
и набор простых стальных кольцевых мушек с шагом от 2,0мм до 3,0мм

BlacKDeatH
советую взять диоптр с отверстием 0,5мм

Что касается линз, то это тоже хочется попробовать, но думаю сначала научусь хоть немного попадать 😊

only-serge
Это под стандартную мишень для пневматики на 25м?

only-serge
Теперь буду смотреть в сторону моделей с диаметром отверстия от 0,3мм.

а вот с маленьким отверстием начнутся проблемы, мало света, дифракционные круги, перенапряг зрения и, как следствие, уходшение кучности при стрельбе
очень хорошее освещение миишени нужно

BlacKDeatH
нет понятия стандартная мушка под стандартную мишень, всё индивидуально

only-serge
с диаметром отверстия от 0,3мм.

BlacKDeatH
хоть 2мм проковыряй, паралакс просто ничтожен при лёгой не соосности глаза и центра этого отверстия
а вот с маленьким отверстием начнутся проблемы, мало света, дифракционные круги, перенапряг зрения и, как следствие, уходшение кучности при стрельбе