пневматика с патронами

naranig

Некоторое время назад (вернее лет) видел в магазине (оружейный у гост. Россия) пневматику на патронах. Пистолет с барабаном, газ отдельно в каждом патроне, пуля похожа на колпачок со сквозным отверстием, калибр, по-моему, около 5 мм. Табличка к штуковине обещала чуть ли не более 30 Дж и сообщала о необходимости специального разрешения. Стоила штуковина, по-моему, 8600 руб. В связи с этим ряд вопросов: кто-нибудь сталкивался с таким видом пневматике, на сколько заявленные 30 Дж могли соответствовать истине, какие ТТХ у этих штуковин (фактически это же можно рассматривать как аналог резинкомета), продаются ли они еще в России, нужно ли на нее теперь какое-нибудь разрешение и если да, то какое? Всем, заранее спасибо за ответы.

Ignat

С указанной энергетикой - не встречал. В России продавались револьверы МЕ-38, указанной системы (аиркартридж). Скорости при стрельбе именно с аиркартриджа - не более 150м\с. Т.е. энергия весьма небольшая. Описание здесь: http://www.plinker.hunter.ru/revolver/me38.htm

Правда, были популярны переделки под жевело, но там уже начинаются трения с законом, зато энергетика явно шибко больше разрешенных законом 7.5Дж... Сейчас по закону пневматика без разрешения - до 7.5Дж, с разрешением на охотничью пневматику - 25Дж. Так что 30Дж ЛЕГАЛЬНО не приобрести никак...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

naranig

Еще раз спасибо за ответ. Похоже, я действительно видел ME-38. Не подскажите еще как специалист, в каком виде "начинаются трения с законом". Имеет ли значение, переделан ли тот же ME-38, или нет, если получить разрешение на охотничью пневматику? Какой, кстати, энергетики можно добиться, если переделать, например "под жевело" (и что это означает), и не посоветуете ли модели пневматических пистолетов, которые приближаются по энергетике хотя бы к 25 Дж?

Alex-ms

Отвечу не как специалист. Переделка в РФ в любом случае нелегальна, вне зависимости от наличия или отсутствия лицензии. Но - жевело по идее не есть патрон, т.к. отсутствует пороховой заряд, т.е. не является патроном и соответственно весь комплекс не будет огнестрельным оружием, НО это всё теория, как реально хрен знает, ИМХО не стоит оно того. Реальными цифрами не располагаю, коллеги с Украины могут поделиться. Пневматических пистолетов с энергией ~25ДЖ я не знаю, возможно из РСР и есть, но пистолеты идут как правило для таргета, а там такая мощность не нужна.

Ignat

Угу, Alex-ms ИМХО прав, и про трения с законом и про энергетику. 25Дж если в калибре 4.5мм то это весьма немало (по скорости), такую энергию не каждая винтовка дает, а тут пистолет. Не, найти\сделать можно, РСР или мультикомпрессионка явно позволит достичь такой мощности, только конструкция ИМХО в лучшем случае будет напоминать карабин (длинный ствол). Так что для достижения указанной энергетики (кстати, а почему именно её?) для пистолета надо выходить на более крупный калибр, там уже более реально. Да и то, стандартные баллоны СО2 (8\12 грамм) не подходят ввиду малой емкости (будет хватать на 5-10 выстрелов максимум), т.е. опять или мультикомпрессионка или РСР. Пружинно-порщневой пистолет такой мощности малореален ввиду наличия ОЧЕНЬ большой отдачи при сжатии воздуха для достижения столь большой энергии. Точнее сделать-то можно (берем ГХ1250 и делаем ложе под пистолетную рукоять в ЦТ 😊), вот только посмотрю я с интересом на того монстра кто сможет из такого девайса хоть в лист А4 попасть на 50м...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

naranig

Господа, заранее прошу прощения за может быть совсем дурацкие вопросы, но что такое "или мультикомпрессионка или РСР"?
На счет выбора мощности (25 Дж), то на сколько я понимаю это максимум, на который можно получить разрешение, т.е. пользоваться более или менее легально. При этом законодательство, как я понимаю, касающееся пневматики у нас наиболее расплывчатое: в случае чего, например превышения 25 Дж, не посадят (рассматриваем варианты без особой предвзятости).
Поэтому же спрашивал о пневматике с патронами, думал, что они закачиваются по самое не хочу самим производителем, пуляют тяжелыми пульками и энергетика у них действительно высокая (30 и более Дж): в общем как боевые патроны, только энергию обеспечивает не порох, а газ.
Вообще же, безусловно, чем больше энергетика, тем интереснее. То же самое и на счет калибра, просто я не слышал ничего про пневматику большего калибра (подскажите, если что-то знаете).
Опять же вопрос на счет отдачи: она очень большая именно из-за принципа работы пневматики или просто, потому что уровень энергии высокий? А так, я честно говоря надеюсь что-нибудь найти не для спортивной стрельбы, поэтому с 50 м попасть в А4 для меня далеко не главный критерий.

Ignat

По порядку. Во-первых, рекомендую пошарить по серверам www.airgun.ru и www.plinker.hunter.ru, можешь найти немало интересного по пневматике.

naranig
Господа, заранее прошу прощения за может быть совсем дурацкие вопросы, но что такое "или мультикомпрессионка или РСР"?
Виды пневматического оружия. В мультикомпрессионном оружии запас сжатого воздуха обеспечивается мускульной силой стрелка, который качает ручага насоса несколько раз перед каждым выстрелом. В РСР (Pre Charged Pneumatic) сжатый воздух уже хранится в баллоне, на самом оружии, а накачивается либо из предварительно где-то заряженного более солидного баллона (напр. акваланг) или ручками с помощью насоса. Отличие от ммультикомпрессионки - накачка (если брать в случае РСР зарядку насосом) не перед каждым выстрелом, а один раз на 30-50 выстрелов...

naranig
На счет выбора мощности (25 Дж), то на сколько я понимаю это максимум, на который можно получить разрешение, т.е. пользоваться более или менее легально. При этом законодательство, как я понимаю, касающееся пневматики у нас наиболее расплывчатое: в случае чего, например превышения 25 Дж, не посадят (рассматриваем варианты без особой предвзятости).
Ну формально и с 25Дж намаешься - охотиться с пневматикой нельзя, т.е. только в тире. Стрельба вне тира - статья КоАП. Оружие выше 7.5Дж без разрешения - также статья КоАП. Более 25Дж - не очень ясно, но, видимо, все же тоже КоАП.


naranig
Поэтому же спрашивал о пневматике с патронами, думал, что они закачиваются по самое не хочу самим производителем, пуляют тяжелыми пульками и энергетика у них действительно высокая (30 и более Дж): в общем как боевые патроны, только энергию обеспечивает не порох, а газ.
Теоретически - возможно, практически - РСР дешевле и проще, ибо все то же самое, но в более крупном масштабе и меньше прокладок: баллон один на 30 выстрелов, а не 30 патронов (по сути тех же баллонов) на 30 выстрелов...

naranig
Вообще же, безусловно, чем больше энергетика, тем интереснее. То же самое и на счет калибра, просто я не слышал ничего про пневматику большего калибра (подскажите, если что-то знаете).
Поищи сайт Гари Барнеса, есть такой американский самодельщик, у него калибры пневматики уходят очень далеко от российских 4.5мм. А в России пока первое место держит 4.5мм, потихоньку появляется 5.5мм (в качестве "охотничьей" пневматики). Большие калибры - редкая экзотика.

naranig
Опять же вопрос на счет отдачи: она очень большая именно из-за принципа работы пневматики или просто, потому что уровень энергии высокий?
Отдача велика только у пружинно-поршневых винтовок. И не столько из-за энергетики пули (точнее из-за ней, но не напрямую). Дело в относительно невысоком КПД. Поэтому и появляются поршни весом в 300грамм и пружина с усилием на сжатие в 200кг (это я про ГХ1250). Вот и прикинь, что будет в качестве отдачи, когда поршень весом в 0.3кг сначала летит вперед, разгоняемый пружиной в 200 кг (а ружжо в это время назад), а потом бьется со всей дури в переднюю стенку цилиндра (ружжо вперед).

naranig
А так, я честно говоря надеюсь что-нибудь найти не для спортивной стрельбы, поэтому с 50 м попасть в А4 для меня далеко не главный критерий.
А попадание в лист А4 на 50м это далеко не спортивная стрельба 😊, если, конечно, мощности винтовки хватает чтобы стабильно добрасывать пулю на 50м. Из хороших винтовок народ, кто умеет стрелять, на 50м показывает кучность в сантиметр или два. Кучность, т.е. серия выстрелов, а не один.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sauron

Товарищи!
Может вы уже и писали об этом раньше но: Где купить такой пистолет в Москве без лицензии + подешевле + в хорошем состоянии, если есть хоть один ответ на один из данных вопросов, то плиз отзовитесь.
З.Ы. куплю по такимже характеристикам б.у.
З.З.Ы. подешевле-не более 2000 рублей

Ignat

Нереально. Сейчас их в Москве (и России?)вообще перестали продавать, а когда продавали - стоимость под 300$ была (весь комплект - револьвер+патроны+насос)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!