Здравствуйте.
Ситуация у меня следующая: стреляю в тире советского образца, дистанция 5 м, по механическим мишеням из пистолета Кросман 1377С. Хотелось бы что-то многозарядное и без необходимости накачивать, но пока не знаю, что именно, так как игрушки на 3 Дж и Кросман после трёх качей, не в состоянии заставить сработать механическую мишень. После пяти качей проблем нет. Пистолет ИЖ-40 также выбивает мишени без проблем. То есть, нужно что-то, со скоростью не до 120 м/с, как это обычно бывает, а от 120 м/с. Хотелось бы узнать, что это может быть? Интересуют и бюджетные и дорогие варианты.
Кросмэн 357-6", умарексы смит-вессон 586, умарекс цп-88 и многие другие модели, стреляющие свинцовыми пулями из барабанчика.
Дрозд 😊
ДроздШаромёты, к сожалению, не годятся, так как нужна точность. Умарекс цп88, насколько я понял, именно до 3 Дж, или Вы имеете в виду удлиннённую модификацию?
dreycherCrosman C41...под скорость подходит. А вот с остальным хуже...хз как про кучу в чистом виде,но только самовзвод явно на нее влияет не в лучшую сторону
То есть, нужно что-то, со скоростью не до 120 м/с, как это обычно бывает, а от 120 м/с
ADF+1, бюджетно и мишени ронять точно будет.
Кросмэн 357-6"
dreycher
Шаромёты, к сожалению, не годятся, так как нужна точно...
Какая в сраку точность на 5 метрах?! На такой дистанции даже шарометы почти в одну дырку все пробоины вгоняют.
Другой вопрос, что стальные шары отлетают от других металлических предметов. Можно и в глаз получить своим же выстрелом.
стальные шарыПри определенных условиях, с успехом заменяются гамо раундом или дробью 00.
А про дрозда я так, в шутку написал. Там даже смайлег стоит 😊
Даже и свинцовые пульки с удовольствием рикошетят от опрокидывающихся железных мишеней. Дистанция метров 6-7 вроде была. Так что защитные очки нужны во всяком случае.
Рикошетят. Это факт.
Рёмы Твинмастеры.
олег0165Небюджетно!
Рёмы Твинмастеры.
Решение рядом: Корнет!
ArmorumPeritus777
Небюджетно!
dreycherВ чом проблема? Всё по "заказу" ТС 😛
Интересуют и бюджетные и дорогие варианты.
ArmorumPeritus777ТС вроде не упоминал о желании ковырятся а не стрелять 😊
Решение рядом: Корнет!
КорнетСтремный он.
dreycherСмазать мишени.
игрушки на 3 Дж и Кросман после трёх качей, не в состоянии заставить сработать механическую мишень
651 из каробке
олег0165Вот с этого момента желательно поподробней. Что может твориться с МР-651К такого, чтобы из него было бы невозможно как стрелять, так и обменять или отремонтировать по гарантии?
ТС вроде не упоминал о желании ковырятся а не стрелять 😊
Насчёт Рёма, думаю, что ушатывать этот агрегат стрельбой на 5 м, мягко выражаясь, нецелесообразно, как, впрочем, и Крыс 2300S.
dreycherКак и во всей шырпотребной продукцыи ижевцев низкое качество и точность изготовления.
Что может твориться...
По гарантии отремонтировать(или обменять)можно. Так и пишыте в "тех.задании" хочу мол приключений с обменом-ремонтом,стрельба не интересна 😊
dreycherЧой та я не понял. Чем "ушатывать"? Если нужно точно стрелять то нужно точное оружые Рём и 2300 этим требованиям отвечают. Оба они со своими штатными прицельными позволяют делать дырдочку размером с калибр оружыя на дистанцыи 6м. даже такому слабому пистолетчику как я.
ушатывать этот агрегат стрельбой на 5 м, мягко выражаясь, нецелесообразно, как, впрочем, и Крыс 2300S.
олег0165Как чем? Стрельбой конечно. Если я буду из матчевого пистолета учиться стрелять на 5 м, то к тому времени, когда надо будет переходить к большим дистанциям, этот пистолет рискует прийти в негодность. Так что лучше уж пока использовать плинковый ширпотреб, желательно сразу несколько экземпляров, дабы ушатывались равномерно и небыстро.
Чой та я не понял. Чем "ушатывать"?
Теперь о качестве Ижмеха. Я много читал о нестабильном качестве, браке и т. д., но так и не понял, что же может случиться с тем же Корнетом, если его проверить перед покупкой? Ничего, кроме нытья о понизившимся качестве, так как многие детали стали пластиковыми я не находил. Меня волнует вопрос, стрельнёт ли машинка из коробки более 120 м/с или нет?
Этот же вопрос меня волнует и в случае продукции Умарекс, которую все хвалят, хотя, по некоторым сведениям, у Умарексов по истечении гарантии, спусковой крючок имеет свойство ломаться.
dreycherДавайте немного проясню ситуацыю 😛 Оба упомянутых(и Рём Экшн(Тренер)и 2300(хоть Тэ хоть Эс)не являются матчевыми,в том понимании, пистолетами. Это скорей развлекательно-плинкерное оружые с закосом под "спорт" 😊
Если я буду из матчевого пистолета учиться стрелять на 5 м, то к тому времени, когда надо будет переходить к большим дистанциям, этот пистолет рискует прийти в негодность.
Теперь о "прийти в негодность". Собираетесь в мишень кидать самим пистолетом? Если нет то к тому времени когда вашы внуки(или правнуки)перейдут к обучению на дистанцыю более 5м. он всё ещо будет исправно работать 😊
Не скажу точно по количеству могущих выйти из строя деталей в Рёме а у 2300 их четыре. Два уплотнительных резиновых колечка и две пластиковые прокладки. Колечки покупаются в магазине РТИ стоят от 2 до 5 руб штука,прокладки правда придётся вырезать самому. Можно сверлом и ножиком. Всё остальное сталь,закалённая сталь, бронза и довольно качественный ЦАМ(не путайте с силумином и "металлическим сплавом").
Короче-он вечен.
Качество немецкого оружыя обсуждать не стоит. Есть старая прсказка:"Страна ТАК! делающая оружые просто обречена время от времени воевать"
Не путайте немецкое Оружые с поделками
dreycher😊
Умарексов
Продукцыя ижевцев-лотерея. Вам везёт в лотерею?
олег0165Пару раз выигрывал десять руб.
😊
Продукцыя ижевцев-лотерея. Вам везёт в лотерею?
Но тут ситуация иная: если даже за те два килорубля с мелочью, которые стоит Корнет, я буду вынужден пару раз менять машинку по гарантии, но потом найдётся экземпляр не хуже Умарексов, то игра стоит свеч. Если нет, тогда дело иное.
Вы, кстати, так и не написали, что именно в этом пистолете может оказаться неисправным и не выявляемым про внешнем осмотре.
Кстати, насчёт немецкого оружия. В минувшей войне, немцев, с их оружЫем, побили продукцией Ижмеха, как ни странно.
Вообще, изо всей темы пока вырисовывается, что соответствуют требованиям только револьвероподобные устройства, типа Крыса 357 и Умарекса СВ, а как обстоят дела с пистолями более традиционного вида?
а как обстоят дела с пистолями более традиционного вида?Шарометы, за редким исключением.
но потом найдётся экземпляр не хуже УмарексовНе найдется, его надо создать 😊
Вы, кстати, так и не написали, что именно в этом пистолете может оказаться неисправным и не выявляемым про внешнем осмотре.Х.з. Думаю, соосность камора-ствол. Даже если она изначально будет, там везде пластик и она может уплыть в любой момент. Надо изобретать фиксаторы барабана, которые будут четко фиксировать камору перед стволом. Если соосности нет, пули при попадании в ствол деформируются и о кучности можно забыть.
Появился такой однозарядный:
http://guns.allzip.org/topic/3/1110131.html
В комплекте обещают перезаправляемые баллончики. Были упоминания (однако неподтвержденные) о хорошем качестве первых экземпляров. Обещается также матчевый стволик и регулируемый спуск.
Шарометы, за редким исключением.А какие именно редкие исключения?
Х.з. Думаю, соосность камора-ствол. Даже если она изначально будет, там везде пластик и она может уплыть в любой момент.Хорошо. Но ведь конструкция Корнета не оригинальна и большинство пневмачей использует именно её, не будет ли та же проблема вылезать со временем в тех же Умарексах, у которых барабанчик силуминовый или в Крысе 357?
А какие именно редкие исключения?Скиф и иже с ними.
Еще Beretta PX4, но там барабанчики в гамазине.
http://www.midwayusa.com/produ...7-caliber-black
Скиф и иже с ними.То есть, те же Умарексы, как правило, не дотягивают до 120 м/с полуграммом, исключение - тот же СВ и длинный ср88? А как обстоит дело с Kolt Government? Он, как будто, тоже подлиннее других.
Можете ли, что-то сказать по поводу Гамо? Даёт ли, скажем, рт80, свои 120 м/с или нет?
Кстати, Скифы и Блекбёрды хают в Сети, пожалуй, что и покруче Ижмеха.
dreycherНекстати, вообще некстати, даже и близко. Немцев побили не оружием, атупо засыпав трупами русских солдат. Если бы вы могли оторвать мозги от телевизора, то знали бы, что потери СССР и Германии в той войне оцениваются как 5 к 1, т.е. на каждого убитого немца приходится пять человек русского происхождения. ПЯТЬ. На одного.
Кстати, насчёт немецкого оружия. В минувшей войне, немцев, с их оружЫем, побили продукцией Ижмеха, как ни странно
Ну и чья заслуга, что готовились "бить врага его же оружием, на чужой территории" - фраза из речи Сталина, перед войной, но почему-то вышло все наоборот.
Ладно, хватит офтопить и прочие пропагандонские аргументы тут оживлять.
Не было в той войне никакой славности оружия, а была (и до сих пор осталась, усилиями дураков и идиотов) большая ложь и грязь, замешанная на глупости "вождей", залитая кровью простых людей.
Какбэ, чморексы - это ширпотреб. Качественный, но с вполне обозримым сроком службы. Иногда - откровенно небольшим.
b4nowЛожь про "завалили трупами" - и есть большая ложь и грязь.Немцев побили не оружием, атупо засыпав трупами русских солдат. ... Не было в той войне никакой славности оружия, а была (и до сих пор осталась, усилиями дураков и идиотов) большая ложь и грязь, замешанная на глупости "вождей", залитая кровью простых людей.
А про оружие - немцы принимали на вооружение советское оружие (к примеру, ППШ-41 - под названием MP.41(r); СВТ 38 и 40 - Selbstladegewehr 258(r) и 259(r); АВС-36 - Selbstladegewehr 257(r)(погугли)).
Компрессионники биман р17 или варя хв40. Скорость 0.5гр около 120м/с. Подороже - иж46м, скорость чуть выше, где-то 135-140 м/с.
Про со2 я вообще ничего сказать не могу. Ну, наверное, рёмы и друлов (его ваще хрен найдёшь)
На 5 метров не стоит, наверное, время тратить. Ищи 10м.
ЭндюхИ о чем это говорит, кроме того, что оккупанты, как цигане, гребли все, до чего олько успевали дотянуться.
немцы принимали на вооружение советское оружие
Французские танки и пушки немцы принимали на вооружение, тоже надо полагать, в виду значительного превосходства над собственными?
ЭндюхУ немцев потери в той войне посчитаны с точностью в 1 человека.
про "завалили трупами" - и есть большая ложь и грязь.
"Точность" данных о потерях СССР приводится даже официальным источниками +- несколько миллионов. О чем тут вообще еще можно говорить?
И даже по сей день из всех остатков совковой системы сквозит дикое уважение и забота о человеке, которые мы испытываем ежедневно.
Хоть себе-то не врите, позвольте себе такую роскошь.
Компрессионники биман р17 или варя хв40.Насколько я понял, эти аппараты не компресионники, а ППП с подствольным компрессором. Что касается Рёма и Вари, то это просто ценовой неадекват. За эти деньги можно купить Зораки, тот хотя бы мощный, или даже рср. За цену Рёма можно проапать Крыса 1377 так, что он превратится в клон Бени Марадёра.
Но суть не в этом. Хотелось бы составить список ширпотребных пистолетов с начальной скоростью пули от 120 м/с.
dreycher
Насколько я понял, эти аппараты не компресионники, а ...
Ну и двойка тебе, иди на пересдачу.
Ща пойду. Может подскажешь, уважаемый, где в Москве можно купить Биман в целях ознакомления с его конструкцией?
в Питере частник продавал, ник называть не буду чтобы за рекламу по бошке не дали... Не знаю, может все еще продает.
Опять-таки, есть раздел пукля-крадажа.
А еще есть вайрух 40, который все же чуть лучше бимэна.
ADF
в Питере частник продавал (новые), ник называть не буду чтобы за рекламу по бошке не дали... Не знаю, может все еще продает.Опять-таки, есть раздел пукля-крадажа.
А еще есть вайрух 40, который все же чуть лучше бимэна.
dreycherНикогда. Слушайте и запомните. Никогда не ставьте зораки и Рём на одну ступеньку. Зорьке до Рёма как до китая раком.
Что касается Рёма и Вари, то это просто ценовой неадекват. За эти деньги можно купить Зораки, тот хотя бы мощный, или даже рср. За цену Рёма можно проапать Крыса 1377 так, что он превратится в клон Бени Марадёра.
К стати не советую сравнивать и с Мародёропистолетом тоже 😛
Не нужно так то позорится 😛
Вам требуется не охот. девайс и по этому не требуется мощность Зораки и Мародёра. Стреляете на небольшое расстояние по мишеням. Значит интересен будет как раз девайс с сильным закосом под спорт. Невысокие скорости и оченно высокая кучность Удобная рукоятка. Прекрасный спуск и балансировка.
Надеюсь доходчиво обьяснил.
Подобных пистолетов за вменяемые деньги не так и много. Из многозарядок наверно только Рём да упомянутый уже Дрюлов. Правда Ижмех обещал 651 Спорт как в однозарядном так и многозарядном вариантах.
Однозарядных чуть больше.
Хотелось бы составить список ширпотребных пистолетов с начальной скоростью пули от 120 м/с.А как всё хорошо начиналось про тир и обучение стрельбе. А оказывается тут просто ищут дешманский со2. Предположу, к пятой странице окажется, что ещё и для самообороны... Тут я могу только одно сказать - ВПОИСКНАХ!
Если нужен действительно "шырпотребный пистолет" то могу сказать одно-БЕРИТЕ ЛЮБОЙ. БЕЗ РАЗНИЦЫ КАКОЙ.
Всё. Тема перестала быть интересной. Для решения своих "проблем" задействуйте поиск 😊
dreycherА слабо заглянуть в раздел "Пневматика глазами владельца"?Но суть не в этом. Хотелось бы составить список ширпотребных пистолетов с начальной скоростью пули от 120 м/с.
Предположу, к пятой странице окажется, что ещё и для самообороны...Не окажется. Не переживайте. Просто у народа попросили совета по подбиранию со2 пистоля мощностью не ниже советских пневмачей, использовавшихся в пионерских тирах, для того, чтобы можно было бы выбивать советские же мишени, разработанные под эти пневмачи. Народ, почему-то, кинулся кто в лес, кто по дрова: сначала пошёл чёрный пиар Ижмеха, причём ответа по существу, какие проблемы могут быть у Корнета и как они решены в моделях продвинутых производителей, так и не было. Потом начались предложения использовать супер-пупер дорогие пистоли для стрельбы на 5 м. Это же как из пушки по воробьям. Естественно, никаких Рёмов, Зораки и т. д. я покупать не стану и превращать Крыса в Мародёропистолет - тоже. Когда я стану осваивать стрельбу на 25 м, то, вероятно, перейду на винтовку. Пока же речь идёт о том, чтобы подобрать изо всех современных моделей многозарядников на со2, что то такое, что не уступало бы по ТТХ совковому пистолету тридцатилетней давности, сварганенному на всеми ругаемом Ижмехе. Большего пока не надо.
dreycher😊
Потом начались предложения использовать супер-пупер дорогие пистоли для стрельбы на 5 м. Это же как из пушки по воробьям.
Мил человек Вы плохо представляете себе что такое"супер-пупер дорогие пистоли".....
Обратите внимание "Штырьков" Вам ни кто не советовал! 😛
Если есть желание узнать что это(а за одно и цены)загляните на сайт Штэйра.
Сразу станет понятно что советовали Вам именно бюджетные модели из тех что гарантированно будут стрелять и попадать.
Удачи.
Обратите внимание "Штырьков" Вам ни кто не советовал!Ну не на 5 м же. Если речь пойдёт о стрельбе на 50 м из пистолета, то можно рассмотреть и их, но винтовка будет явно выгоднее.
Если есть желание узнать что это(а за одно и цены)загляните на сайт Штэйра.
Сразу станет понятно что советовали Вам именно бюджетные модели из тех что гарантированно будут стрелять и попадать.
dreycherИз конца в конец! Перестаньте позорится! Это даже не смешно!
Ну не на 5 м же. Если речь пойдёт о стрельбе на 50 м из пистолета, то можно рассмотреть и их,
Вы надеюсь знаете что эти пистоли создавались для стрельбы на дистанцыю 10м.?
Маразм!
Из Вашей извращённой логики выходит что чем дороже пистолет тем на большую дистанцыю из него нужно стрелять?
Маразм!
З.Ы. Нет слов. ТС просто не обучаем 😞
ТС - бери корнет. Нормальный экземпляр тебя устроит. Если по мощности чуток недотянет, то его можно апать. Хотя, ИМХО надо еще провести ТО мишеням.
b4now
Некстати, вообще некстати, даже и близко. Немцев побили не оружием, атупо засыпав трупами русских солдат. Если бы вы могли оторвать мозги от телевизора, то знали бы, что потери СССР и Германии в той войне оцениваются как 5 к 1, т.е. на каждого убитого немца приходится пять человек русского происхождения. ПЯТЬ. На одного.
Дим (надеюсь, что правильно обратился по имени), не стоит так утрировать, устраивая очередной заплыв в СпецОлимпиаде. Ибо так же можно заявить, что все казаки (и все, кто под них сейчас рядится) и хачи - фошызды, служившие в рядах Вермахта. Сам иногда юзаю для поддержания градуса неадеквата в срачах на сторонних ресурсах. 😊 Для обсуждения данных тем на Ганзе уже два раздела снесли. 😊
dreycher
Ну не на 5 м же. Если речь пойдёт о стрельбе на 50 м из пистолета, то можно рассмотреть и их, но винтовка будет явно выгоднее.
Вы совсем не представляете себе пистолеты (и пневматические, и огнестрельные?) Винтовка на полтинник - не просто выгоднее, а единственный вариант. 😛
dreycher
Здравствуйте.
Ситуация у меня следующая: стреляю в тире советского образца, дистанция 5 м, по механическим мишеням из пистолета Кросман 1377С. Хотелось бы что-то многозарядное и без необходимости накачивать, но пока не знаю, что именно, так как игрушки на 3 Дж и Кросман после трёх качей, не в состоянии заставить сработать механическую мишень. После пяти качей проблем нет. Пистолет ИЖ-40 также выбивает мишени без проблем. То есть, нужно что-то, со скоростью не до 120 м/с, как это обычно бывает, а от 120 м/с. Хотелось бы узнать, что это может быть? Интересуют и бюджетные и дорогие варианты.
dreycherЛадно, уговорил.
Не окажется. Не переживайте. Просто у народа попросили совета по подбиранию со2 пистоля мощностью не ниже советских пневмачей, использовавшихся в пионерских тирах, для того, чтобы можно было бы выбивать советские же мишени, разработанные под эти пневмачи. Народ, почему-то, кинулся кто в лес, кто по дрова: сначала пошёл чёрный пиар Ижмеха, причём ответа по существу, какие проблемы могут быть у Корнета и как они решены в моделях продвинутых производителей, так и не было. Потом начались предложения использовать супер-пупер дорогие пистоли для стрельбы на 5 м. Это же как из пушки по воробьям. Естественно, никаких Рёмов, Зораки и т. д. я покупать не стану и превращать Крыса в Мародёропистолет - тоже. Когда я стану осваивать стрельбу на 25 м, то, вероятно, перейду на винтовку. Пока же речь идёт о том, чтобы подобрать изо всех современных моделей многозарядников на со2, что то такое, что не уступало бы по ТТХ совковому пистолету тридцатилетней давности, сварганенному на всеми ругаемом Ижмехе. Большего пока не надо.
Почитай (в том же ПГВ) про пистолеты кросман 2300Т ( и S), 2240, револьверы кросман 357-8 и умарекс 586-8.
ЗЫ: Лично у меня есть пистолеты (вообще-то, у меня много их есть, но перечислять долго 😊), из которых я с расстояния 5 - 7 метров разбивал льдинки толщиной в пару см, поэтому, полагаю, они и механические мишени заставят сработать.
Это кросман 1008 и умарекс кольт 1911А1, причём кольт ослаблен.
ЗЗЫ: Разумеется, разбивал в хлам не первым же выстрелом, а несколькими.
ПээС: Теперь я практически не стреляю из СО2-пистолетов, использую исключительно МР-46М.
Извините, что опять влезаю, но у вас тут "из пустого в порожнее".
А решение есть и оно рядом: Корнет! 😊
Из конца в конец! Перестаньте позорится! Это даже не смешно!Не знал, ибо чайник аз есмь. Впрочем, чайнику и позориться не так стыдно, ведь это временно.
Вы надеюсь знаете что эти пистоли создавались для стрельбы на дистанцыю 10м.?
Из Вашей извращённой логики выходит что чем дороже пистолет тем на большую дистанцыю из него нужно стрелять?Нет. Из моей извращёной логики выходит, что чем пистоль дороже, тем больше он обязан отличаться в лучшую сторону от более дешёвого. Если машинка расчитана на 10 м, то мощность ей особо не нужна, а вот кучность должна быть высокой. Правилами соревнований, как будто, предусматривается стрельба по мишени с сантиметровым яблочком. Вывод, для участия годны все пистоли с технической кучностью менее сантиметра. Это обеспечивает уже Крыс 2300Т (или нет?). Вопрос: а нафига надо тратить деньги на что-то более дорогое? Рукоятка у крысюка неудобная и спуск плохой? На ИЖ-46 эти проблемы решены и чемпионаты с этим пистиком выигрывались, как будто. Зачем нужны Штыри? Фапать на них?
Маразм!
Впрочем, мы опять отвлеклись. Значит, что есть от 120 м/с: Аникс Скиф и Блекбёрд (не ЛБ), Крыс энд Вессон 357, Умарекс энд Вессон, Умарекс Вальтер ср88 (длинный), Умарекс Кольт Говерн(?), Корнет(?). Это всё?
ЗЫ
ТС вполне обучаем. Его просто никто не обучал.
Эндюх
Ложь про "завалили трупами" - и есть большая ложь и грязь.
Это он сванидзев насмотрелся или резунов-суворовых начитался.
Это они любят сравнивать всех погибших советских людей с погибшими немецкими солдатами исключительно на фронте. Вот если бы советские солдаты зверствовали с мирным немецким населением так же как немцы с советским и гнобили бы военопленных насмерть, то глядишь и соотношение потерь было одинаковым. А так давно доказано, что именно военные потери в солдатах и офицерах были примерно равны. Наши, да, больше, но не в разы, а не более чем в 1.5. Причем разница обусловлена огромными потерями именно в первые дни войны. Но это конечно все оффтоп.
dreycherНет не всё, ещё РПШ.
Это всё?
StefКогда солдат посылали под вражеские пули с голыми руками под дулами пистолетов замполитов, нквдэшников, смершевцев и иже с ними.
Причем разница обусловлена огромными потерями именно в первые дни войны
И никто не подсчитал немецких военнопленных, сгинувших после войны в лагерях и на ударных стройках.
Ex@LОгнестрельные пистолеты (боевые), насколько я понял, рассчитаны на дистанцию 25 м и кучность у них такова, чтобы не мазать мимо супостата. Насчёт спортивных - не знаю.Вы совсем не представляете себе пистолеты (и пневматические, и огнестрельные?) Винтовка на полтинник - не просто выгоднее, а единственный вариант. 😛
ЗЫ
Если оно верно, то охотить монохромов из боевого короткоствола ничуть не лучше, чем из пневматического.
Когда солдат посылали под вражеские пули с голыми руками под дулами пистолетов замполитов, нквдэшников, смершевцев и иже с ними.Ну вот видите, какое фиговое у немцев было оружие, что отечественный пистик в руках нквдэшника, который и стрелять-то нормально не умел, был куда как страшнее, чем Шмайссер в руках обученного солдата вермахта.
ArmorumPeritus777Ты изучаешь историю ВОВ по фильмам Мигалкова?
Когда солдат посылали под вражеские пули с голыми руками под дулами пистолетов замполитов, нквдэшников, смершевцев и иже с ними.
Поинтересуйся независимыми источниками. Я интересовался немецкими. Немцы могут боле-менее точно подсчитать свои потери только по декабрь 1944г. В 1945 у них сплошные дыры в статистике и они не могут нормально уже разделять фронты и точно отделять данные восточные от западных. Это дает повод для богатой фантазии различным резунам/сванидзам. Мало того, сама методика подсчета потерь у немцев другая чем у русских. И погибших в плену не учитывает. А у русских учитывает. Т.е. к русским потерям прибавили более 3 млн., а к немецким не подсчитали порядка 2 млн. Вот уже и разница в 5 млн. Мало того, даже погибших в своих госпиталях раненых немцы не считают именно как боевые потери на фронте. А русские считают.
ArmorumPeritus777Да все подсчитали. Немцы считают, что их в русский плен попало 3.15 млн (погибло порядка 2 млн. у русских варваров), а русских к ним попало 5.7 млн. (погибло 3.3 млн у цивилизованных европейцев).
И никто не подсчитал немецких военнопленных, сгинувших после войны в лагерях и на ударных стройках.
dreycherДля участия годны. Для победы нет. Техническая кучность это кучность самого ствола и стабильность НСП. Кроме этого есть целая куча факторов влияющих на кучность оружыя когда оно в руках стрелка а не зажато в тиски.
Вывод, для участия годны все пистоли с технической кучностью менее сантиметра. Это обеспечивает уже Крыс 2300Т (или нет?).
2300Т обеспечивает техническую кучность меньше сантиметра а вот добится от него эксплуатацыонной(давайте назовём её так)кучности трудновато. Нет,это возможно но стабильность результатов будет "гулять".
В хорошых дорогих пистолях сделано всё что бы этого не происходило.
Судя по вашым размышлениям главный критерий оценки для Вас это НСП. Такие вещи как характеристики спуска и баланс оружыя вам просто не известны. Я уже не говорю о качестве прицельных приспособлений....
Давайте возьмём для примера известную Вам крыску 1377. Её прицельные и прицельными то назвать нельзя. Так-пародия. Можно просто по стволу целится-хуже не будет.
Пойдём дальше по крыскам 2300Т уже оборудована чем то более менее приемлемым. Это уже можно назвать прицельными приспособлениями. Целик имеет регулировки винтами и сделан он из прочного материала довольно качественно. Небольшой "глюк"-слишком узкая(по моему мнению) мушка(относительно шырины прорези целика).
Дальше пойдёт "Эска". В ней всё совсем по другому. Её прицельные позволяют целится гораздно качественней. Они более удобные.
Вот Вам простой пример три пневматических пистолета с ценой 4, 8 и 14 тыр.
Из какого целится будет удобней? Где результаты будут стабильней?
ADF
Кросмэн 357-6", умарексы смит-вессон 586, умарекс цп-88 и многие другие модели, стреляющие свинцовыми пулями из барабанчика.
Больше и добавить нечего. Умарексовские пистолеты для тира с малой дистанцией стрельбы подойдут отлично. Где-то мне попадался опрос, по популярности на Западе пневматических пистолей. С большим отрывом от остальных первыми были умарексовские Вальтер CP88 и сразу за ним Беретта 92.
MP654Kда, иногда лучше жевать, чем говорить.
no comments
StefДядя Петя, ты дурак? (ц)
Это они любят сравнивать всех погибших советских людей с погибшими немецкими солдатами исключительно на фронте.
...
А так давно доказано, что именно военные потери в солдатах и офицерах были примерно равны.
Еще раз повторяю - боевые потери (т.е. людей, которые прошли ч-з систему призыва и потому отразились в документах) немцев и русских солдат за ВСЮ войну соотносятся как 1 к 5.
Сказалась и хреновая координация командования РККА в тяжелый начальный период войны, и тот факт, что немцы бОльшую часть ВД наступали, не встречая серьезного сопротивления, до вступления на территорию СССР.
А когда ту же территорию пришлось отбивать силами РККА у вермахта, то необученные наступательным действиям крас.комы снова губили людей почем зря, не считаясь с чужими жизнями. И это еще более усугубляло тот факт что наступающий всегда несет потери, кратные потерям держащего оборону.
Да хрен ли с вами, совецким телевизором выкормленными, говорить о чем-то серьезнее, чем цены в Умани на шифер...
StefВ нашых магазинах ценник на них не сильно отличается от ценника на 2300 😊 Вальтер от "Тэшки", Беретта от "Эски".
С большим отрывом от остальных первыми были умарексовские Вальтер CP88 и сразу за ним Беретта 92.
Как говорится "Где будем делать талию?"(если для точной стрельбы... 😛)
StefПричём здесь фильмы? Эти фильмы появились только сейчас, а я из того поколения, которое об этом знает от фронтовиков из первых уст. Было и такое, и это неоспоримый факт. Конечно, сейчас это выпячивают, как ужасы советского строя. Ужасы прошлого. А тогда это была действительность настоящего.
Ты изучаешь историю ВОВ по фильмам
И я всё это к тому, что нет смысла обсуждать качество современного российского и немецкого пневматического оружия в проекции на события Великой Войны.
Больше и добавить нечего. Умарексовские пистолеты для тира с малой дистанцией стрельбы подойдут отлично. Где-то мне попадался опрос, по популярности на Западе пневматических пистолей. С большим отрывом от остальных первыми были умарексовские Вальтер CP88 и сразу за ним Беретта 92.Так то оно так, если стрелять по бумажкам, а по механическим мишеням Вальтер ЦП88 (короткий) не потянет, ибо не более 3 Дж. Кольт Говерн может и потянет, у него, как-будто, 120 - 130 м/с, точно не знаю, в некоторых описаниях пишут, что 120, в других - 130, кому верить?
ArmorumPeritus777Вот, кстати, предлагается: http://guns.allzip.org/topic/25/1139295.html
Нет не всё, ещё РПШ.
b4now
Дядя Петя, ты дурак? (ц)Еще раз повторяю - боевые потери (т.е. людей, которые прошли ч-з систему призыва и потому отразились в документах) немцев и русских солдат за ВСЮ войну соотносятся как 1 к 5.
Очень жаль, что некоторые дяди не читают, что им пишут. Спорить бесполезно.
Но задам вопрос на засыпку: как учитаны в сравнениях потери итальянцев, румын, венгров, финнов и прочих словаков/хорватов? А ведь они убивали русских солдат именно на восточном фронте. Плечом к плечу с немцами. Куда посчитать потери более 200 тыс. итальянцев, 130 тыс. румын, финнов под 70 тыс., венгров под 150 тыс. и прочих французско-испанских добровольцев? Глядишь еще под миллион озверевших цивилизованных европейцев наберется, которых умиротворили русские солдаты и которые также убивали русских солдат на восточном фронте.
ArmorumPeritus777
Причём здесь фильмы? Эти фильмы появились только сейчас, а я из того поколения, которое об этом знает от фронтовиков из первых уст. Было и такое, и это неоспоримый факт.
Что неоспоримый факт? Потери солдат 1 к 5? С голыми руками и черенками от лопат против танков? Телами завалили немецкие пулеметы и победили только тем, что немцы не успевали вставлять новые ленты? Зачем ты ерунду говоришь? У меня дед ушел на фронт в 41-м в 18 лет добровольцем. Был ранен под Берлином. Рассказывал он всякое. А вот про черенки от лопат ничего. Почитай нормальные исследования на эту тему.
Ребят, ладно вам затеивать исторические диспуты. Это бесконечная тема, в которой не может быть единой правды, потому что у каждой стороны она своя.
По теме: чего-то никто не реагирует на мои реплики по поводу РПШ...
Что, не подходит под запросы ТС?
StefПо поводу моих дедов:
У меня дед ушел на фронт в 41-м в 18 лет добровольцем. Был ранен под Берлином. Рассказывал он всякое. А вот про черенки от лопат ничего.
И тоже рассказывали разное. В том числе про черенки от лопат (не буквально, конечно).
И про ситуацию с госпиталями летом 1943 года, когда раненые САМИ пешком шли в тыловые госпитали толпами - тысячи и десятки тысяч, не зависимо от тяжести ранения - и об этом есть свидетельства очевидцев, как среди мирного населения, так и среди самих солдат. Об этом серьезных исследований не проводят и фильмов не снимут.
Потери наших солдат были огромные, полностью согласен с b4now.
И это никогда не скрывалось, в том числе в литературе исторической запечатлено.
Оружия не хватало, наверное, лишь в самые начальные этапы войны; но вот кретинизм в командовании отдельными частями и группировками и отношение к людям как к расходнику - это было куда дольше.
Stef
С ужасом боюсь спросить, а твой дед за какую сторону конфликта воевал?
На правах шутки 😊
ADF
StefС ужасом боюсь спросить, а твой дед за какую сторону конфликта воевал?
У меня, как и у большинства, было 2 деда. Одного - немца, сняли с фронта в сентябре 41-го и отправили в Казахстан, другой - русский.
Сейчас, в антисоветском угаре перевирают, вернее обсирают, всю историю ВОВ, преподнося ее так, что выиграл войну советский народ вопреки Сталину и пьяному бездарному командованию. Да, да, самую могучую и самую организованную военную машину мира, перед которой легла вся Европа, задавил советский народ черенками от лопат, вопреки Сталину. Сталину можно навешивать каких угодно собак, но в военном деле он был гений и смог организовать не только промышленость под военные нужды, но и собрать отличную военную команду из военных спецов, которые и переиграли немецкое командование и стратегически и тактически. А помножив это на невероятное мужество советского народа еще и решительно накостылять озверевшим европейцам, усеяв густо ихними трупами пространство от Москвы до Берлина. Для усиления накала антисоветских "разоблачений" преувеличивают цифры потерь и тусуют статистику так, как им угодно, примешивая колоссальные гражданские потери. Я уже привел примеры как это происходит. Взять те же вспомогательные части, в которых немцы много использовали ХИВИ (промолчу про прибалтийскиe добровольческиe бригады и прочих украинских националистов на стороне немцев) и потери которых в их военных потерях вообще не числятся. А у русских потери вспомогательных частей причислялись к прямым военным потерям. И т.д. и т.п. По нормальным, трезвым, без антисоветского угара, исследованиям потери в военной силе не превышают 1 к 1.5. И во вторую половину ВОВ немцы несли бОльшие потери, чем русские.
StefКонстантин, полностью поддерживаю. Преклоняюсь перед одним из гениев военной стратегии - Георгием Константиновичем Жуковым. Книга с его мемуарами, доставшаяся мне по наследству от моего деда (немного о нём в предыдущем моём посте), занимает почётное место в семейной библиотеке.
Сталину можно навешивать каких угодно собак, но в военном деле он был гений и смог организовать не только промышленость под военные нужды, но и собрать отличную военную команду из военных спецов, которые и переиграли немецкое командование и стратегически и тактически. А помножив это на невероятное мужество советского народа еще и ...
Однако, мы уклонились от главной темы: а что по РПШ?
P.S. 2 Stef:
Константин, что-то ты мне не ответил на моё последнее письмо в электронке: есть ли альтернативный способ... и сколько всего будет...?
Ку! Давайте потрем ОФФ. Надо иметь уважение к модератору.
Stef
...ее так, что выиграл войну советский народ вопреки Сталину и...
Глаза разуй, в каком месте я или кто-то еще в этой теме про Сталина говорил?!
Ему, Сталину, можно вменить лишь то, что он умудрился начало войны прощелкать. Ну, может, не совсем откровенно прощелкать - но скопление сил на границах было не адекватно надвигающейся угрозе, да и протупить несколько часов в прострации, когда война все-таки началась.
Одновременно с этим, факты недостатка винтовок (одна на двоих) на начальном этапе случались. Поначалу вообще всего начало не хватать: не хватать танков, не хватать самолетов, не хватать пулеметов, пока вся промышленность в глубину страны передислоцировалась, пока производство наладили - государственная машина далеко не сразу на полную мощность закрутилась.
Потери людей с нашей стороны были огромными.
Так РПШ, похоже, что шаромёт и с производства давно снят.
StefТебе в цирке можно выступать с такими заявлениями.
Сталину можно навешивать каких угодно собак, но в военном деле он был гений
Какую говоришь, военную академию Сталин закончил? Никакой? Хм. Ну может хоть лейтенантское военное училище? Тоже нет? Тогда может хоть ускоренные курсы подготовки офицеров Сталин прошел? Что, тоже нет?
Ну тогда Сталин несомненно гений военного дела - тактики и стратегии сразу, ясно, понятно.
Разминай язык для лизания сапог, в жизни пригодится.
StefТы тоже гений военного дела, такой же как и Сталин.
во вторую половину ВОВ немцы несли бОльшие потери, чем русские.
Атакующий всегда несет КРАТНЫЕ потери, по сравнению с тем, кто держит оборону. А РККА вела наступательные бои всю вторую половину войны.
Кратные - означает бОльшие, в два раза больше - как минимум.
b4now
Какую говоришь, военную академию Сталин закончил? Никакой? Хм. Ну может хоть лейтенантское военное училище? Тоже нет? Тогда может хоть ускоренные курсы подготовки офицеров Сталин прошел? Что, тоже нет?Ну тогда Сталин несомненно гений военного дела - тактики и стратегии сразу, ясно, понятно.
"Действительно ли И.В.Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И.В.Сталину, чему способствовал он сам, распространявший версию о том, что якобы В.И.Ленин не знал военного дела и требовал от молодых работников ЦК досконального изучения основ военной науки и, в первую очередь требовал этого от него, Сталина. При этом как будто В.И.Ленин ссылался на то, что лично он уже стар изучать военное дело. Вслед за этой версией, как водится, и "пошла писать губерния". О военных способностях И.В.Сталина я могу высказать свою точку зрения вполне определенно, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее. До Сталинградской битвы И.В.Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое искусство, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего .хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов поиск и видов вооруженных сил. Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И.В.Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах.
Ведя борьбу с врагом в 1941-1942 годах за выигрыш времени, Верховному Главнокомандующему необходимо было с особой бережливостью относиться к сохранению людских ресурсов с тем, чтобы в нужный момент, оснастив их новейшей техникой, обрушить затем на врага. Но И.В.Сталин часто этого не делал. Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И.В.Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: "Нечего хныкать, на то и война...". Недооценивал И.В.Сталин и значение авиационной разведки, вследствие чего в течение всей войны у нас не было хорошей разведывательной авиации, хотя мы и имели в образцах замечательные разведывательные самолеты, оснащенные первоклассной аппаратурой. Когда ставился вопрос о необходимости массового производства этих типов самолетов, И.В.Сталин обычно говорил: - Выбирайте одно из двух: или боевую или разведывательную авиацию, а то и другое мы строить не можем. Конечно, И.В.Сталин был не прав, страна наша могла строить и то и другое, но, безусловно, в известных пропорциях. Такое недопонимание важной роли разведывательной авиации в современной войне тяжело отражалось на ходе сражений, особенно в первом периоде войны.
Большим минусом для Верховного было то, что за время войны он лично ни разу не побывал в войсках фронтов и своими глазами не видел боевых действий войск. Все выводы он строил на основе докладов своих заместителей, Генштаба, командования фронтов и спецсообщений. Позднее И.В.Сталин овладел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела. Эти способности И.В.Сталина, как Верховного Главнокомандующего, особенно раскрылись начиная со Сталинградской битвы.
Получившая распространение версия о том, что Верховный Главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с нанесенной на них обстановкой он разбирался неплохо.
В руководстве вооруженной борьбой в целом И.В.Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.
Конечно, И.В.Сталин не вникал во всю ту сумму вопросов, над которыми приходилось кропотливо работать войскам и командованию всех степеней, чтобы хорошо подготовить операцию армии, фронта или группы фронтов. Верховному Главнокомандующему .это было и не обязательно. В таких случаях он. естественно, советовался с членами Ставки, Генштабом и специалистами по артиллерии, бронетанковым, военно-воздушным и военно-морским силам, по вопросам обеспечения тыла и снабжения. Лично И.В.Сталину приписывали ряд принципиальных разработок основ военной науки, в том числе о методах артиллерийского наступления, о завоевании господства в воздухе, о способах окружения противника, о рассечении окруженных группировок врага и уничтожении их по частям и т.д.
Это не так. Все эти важнейшие вопросы - результат, добытый войсками в боях и сражениях с врагом, " они являются плодами глубоких размышлений и обобщения опыта большого коллектива руководящих военачальников и командного состава войск. Заслуга И.В.Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде - в инструкциях, директивах и наставлениях - незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой техники и, вообще, в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное."
Г.К.Жуков
dreycherЗнакомьтесь: http://guns.allzip.org/topic/96/150123.html
Так РПШ, похоже, что шаромёт и с производства давно снят.
И в продаже они периодически всплывают. Выше, даже, дал ссылку.
И в продаже они периодически всплывают.А оно мне надо? Вы бы по тем пистолям, что сейчас распространены, выложили инфу. Насчёт Умарекс Кольт Говерн, например. Бьёт он 120 м/с реально, или нет?
dreycherА Вы сами-то понимаете, что Вам надо?
А оно мне надо? Вы бы по тем пистолям, что сейчас распространены, выложили инфу. Насчёт Умарекс Кольт Говерн, например. Бьёт он 120 м/с реально, или нет?
Вся инфа давно выложена, читайте: http://guns.allzip.org/topic/96/280920.html
Не настоелозило ещо? 😊
ачо они?
спецы по всем вопросам и легендаризаторы "славного прошлого"
А Вы сами-то понимаете, что Вам надо?Пока что на уровне "составить список всего, что в принципе пригодно для выбивания механических мишеней, потом выбрать из него, что понравится". В принципе, я положил глаз на револьвер Gletcher R8, но когда он появится?
Вся инфа давно выложена, читайте:Спасибо. Таки Кольт вносим в список, только вот в теме упоминается, что в нём возникает та же проблема, что в Корнете - несоосность барабанчика. И таки что с Корнетом, включаем его в список или нет?
олег0165
Не настоелозило ещо?
Так, никто вас сюда силком не тащит! 😊
b4nowЭто не ты ли исторические дебаты начал разводить в 28 посте? Спец...
спецы по всем вопросам
Не знаю что ТЫ читал, но чуть выше там утверждалось(и это есть в сноске-цитировании), что победа в той войне была достигнута якобы благодаря техническому превосходству советского оружия.
Не знаю к чему это было приплетено в сюда, но не нужно забывать что превосходство это "легендарное", т.е. вымышленное. Победа СССР была добыта кровью и количеством погибших солдат, а не каким-то там техническим превосходством.
b4nowИ это правда. Дед рассказывал.
Победа СССР была добыта кровью и количеством погибших солдат, а не каким-то там техническим превосходством.
ArmorumPeritus777Дайте уже ТС из конца в конец ссылку на "Навигатор по разделу пневматика глазами владельца" и пусть он его "прочешет", и составит свой список, и выбирает из него что хочет.
Так, никто вас сюда силком не тащит!
Там все модели описаны а работать "сломанным телефоном"(давая очередную ссылку из того же навигатора) как минимум глупо 😊
Хотя есть ещо одна причина создания подобной темы-общения хоцца 😊
b4nowПонятно, что это бред.
победа в той войне была достигнута якобы благодаря техническому превосходству советского оружия
Но так мы снова втягиваемся в "исторические дебаты".
Относительно данной темы: на сегодня, лучшее пневматическое оружие - немецкое. Все согласны?
олег0165На то нам этот форум и дан.
Хотя есть ещо одна причина создания подобной темы-общения хоцца
Правда, общения хочется позитивного.
А по поводу "Навигатора" Вы абсолютно правы: http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html
😊 😊 😊
ArmorumPeritus777Ну британцы не сильно отстают.... Достойные девайсы есть у одной шведской фирмы.... Хотя немцы наверно лучшые.
на сегодня, лучшее пневматическое оружие - немецкое. Все согласны?
ArmorumPeritus777Ни одно,даже самое лучшее оружые,не выйграет войну без согласия солдата сложыть свою голову ради этой победы. А пока солдатам самим приходится держать оружые в руках по другому не будет.
Понятно, что это бред.