Максимальная энергия CO2

Привет,требуется ваша помощь,в пневматике я разбираюсь не очень,поэтому хочу задать ряд вопросов:
1)Какую максимальную энергию можно выжать из CO2 при калибре от 8 до 16 мм и какова зависимость энергии от массы пули в CO2,я вроде где то читал,что зависимость до определённого предела прямая,т.е. чем больше калибр,тем больше энергетика(энергия должна быть неплохой т.к. давление CO2 при нормальной температуре 50-60 атмосфер,в винтовке Жирардони было не больше 40,но при этом за счёт большого калибра энергия была приличной,хоть и был воздух,но всё же интересно,что будет,если взять рассчитанную на максимум энергии накопительную камеру)??
2)Как рассчитать объём накопительной камеры от объёма ствола для максимальной мощности выстрела??
3)Как рассчитать скорость выстрела от давления в стволе и его же длинны и массы пули??
4)Если в каком либо CO2 устройстве использовать обычную стрелу,которая весит скажем грамм 20,есть ли в этом смысл и каковы могут быть её энергетические характеристики(давление CO2 взять 50-60 атмосфер,длинну её разгона сантиметров 40-50)??
ЗЫ:Если поможите буду очень,ну очень благодарен.

12Nik12
в винтовке Жирардони было не больше 40,но при этом за счёт большого калибра энергия была приличной,хоть и был воздух

Воздух тут плюс а не минус, с СО2 максимальная мощность меньше, при прочих равных конечно.
Самые мощные ПСП винтовки ВСЕ на вохдухе, впрочем ПСП по определению все на воздухе.
СО2 очень редко не развлекательное оружие.

П.С.
Я не спец за подробностями в спецам, просто ориентируюсь на то что тут на сайте расписано неоднократно.

ВВД намного выгоднее для запасания енергии, чем Со2, поскольку ВВД "распрямляется" гораздо быстрее, чем "ленивый" Со2.

12Nik12
давление CO2 при нормальной температуре 50-60 атмосфер,в винтовке Жирардони было не больше 40,но при этом за счёт большого калибра энергия была приличной

в детском калибре больше 20-25 желудей помоему никто не получал на кислоте, а на воздухе запросто и больше можно получить.

Вывод - кислота неможет давать большую энергию. Её удел это плинк и в некоторых случаях бумага до 30 - 40 метров. Хочеш мощи: строй ПСП в 9мм.

AirKirpich
в детском калибре больше 20-25 желудей помоему никто не получал на кислоте, а на воздухе запросто и больше можно получить.

Хотелось бы поглядеть на изделия, которые на СО2 в детском дают 25 Дж. Скорее, должно звучать "15-18 Дж"... Т.к. даже 20 Дж в детском это уже за пределами физических свойств СО2. А 20-25 это как раз в папском.

Речь идёт не о детском калибре,а о вполне взрослом 8-16мм,а то,что в детском калибре максимум 20 дж,не означает,что это ограничение и для всех остальных калибров,я же писал,что вроде как с увеличением калибра растёт и энергия(читал вроде где-то,но не помню где),я всё же думаю,что при довольно большом калибре и достаточным объёмом накопительной камеры из него можно что-то выжить,есть тут люди,которые в этом разбираются и могут растолковать??

12Nik12
Речь идёт не о детском калибре,а о вполне взрослом 8-16мм,...

Также важна длина ствола.

Для примеру, возьмем длину ствола 600 мм, в калибре 8мм со2 даст максимум 150 Дж, реально рассчитывать на до 70 Дж.

В калибре 16мм - все будет в 4 раза больше: 600 с диким перерасходом и в районе 300 - реалистичных.

За кадром оставляю вопрос о клапанах и расширительных камерах соотв. сечений, для таких калибров и на СО2 тяге все это будет монстроузным, ударник придется взводить, упираясь тремя ногами, либо делать хитрую "самооткрывашку".

12Nik12
я же писал,что вроде как с увеличением калибра растёт и энергия

ADF
для таких калибров и на СО2 тяге все это будет монстроузным, ударник придется взводить, упираясь тремя ногами,

Пеньбольные маркеры - на чем шары метают? Какой калибр имеют?
ГДЕ там "монстроузным, ударник тремя ногами"?

b4now
энергия растет не от калибра.

Гыгы, вот уж не думал, что ветерана прорвет ххернь нести 😊

b4now
Формулу энергии пули...

Тут не энергия пули нужна, а работа газов. Среднее давление на площадь и на длину. А пульку всегда по массе подобрать можно, чтобы быстрее 200 не норовила разогнаться и СО2 не потерял в КПД.

b4now
Пеньбольные маркеры - на чем шары метают? Какой калибр имеют?
ГДЕ там "монстроузным, уда...

Ты варежку-то свою безграмотную закрой! 😊 Пейнтбольные маркеры не стреляют, а эякурируют с энергией сцаные 10 с хвостом Дж. Если распидорасить - максимум до 20 разогнать можно, но там слишком большого запаса в клапане нет, ибо цели применения другие.

ADF
Пейнтбольные маркеры не стреляют, а эякурируют

Оке, не маркеры, spud-gun-ы - где там монструозные детали?
Или ты без поллитры на грудь в форум постить не начинаешь? 😊
Завидую.

b4now
- почему маркеры НЕ стреляют, а пукают шаром диаметром 14мм, весом в десяток граммов на "жалкие" 40 метров.

3,5 грамма пейнтбольный шар весит. Да, нормальный, 68-ого калибра. Матчасть сначала выучи, а потом уже умничать будешь тут!

b4now
...и монструозные детали, пустоме...

Даже несмотря на слабосильную энергию, маркер монстроузен всеми своими запчастями.

b4now
...Оке, не маркеры, spud-gun-ы -

Редко делают на давление больше 10 очков. Пластмассовые трубы больше не держат. А в тех, где топливо сгорает, вообше сцаные 3 очка в пике.

b4now
...где там монструозные детали?

Камера сгорания или накопитель - габаритами в половину ствола, а запас энергии в нем ровно на один пук.

PS: пивка небось уже опнул, да? 😊 Мозг отключился, пальцы от мочи набухли и шлепают по клавиатуре? Начни с малого, хоть один спадган сделай для начала. А потом расскажешь, какого размера там детали, ага.

ADF
Мозг отключился, пальцы от мочи набухли и шлепают по клавиатуре

не, раз уж ни маркер ни спадган ногами взводить не надо - то мне их тоже даром не надо. Наверное, поэтому их и у тебя тоже нету, иначе херню не городил бы. 😊

Маркер стрелят шаром 4г со скоростью 90 метросекундов. Это около 16Дж.
И это, видимо, предел для Цыо2 - для любой длины ствола и площади пули.
Есть чем возразить? Или еще хмель не проветрился? 😊

Ну, мужики...даете...углеййй))) А смысел вашего спора????))))

b4now
Маркер стрелят шаром 4г со скоростью 90 метросекундов. Это около 16Дж.
И это, видимо, предел для Цыо2 - для любой длины ствола и площади пу...

Ты сегодня играешь роль форумного дебила, да? 😊

СО2 слабее предельных показателей воздуха - но не на порядки, а всего в ~2 раза. Почти ровно настолько, насколько разницо рабочее давление. SMG .22 в калибре угадай каком - пуляет каждую пулько с энергией 20 желудей, работая на со2.
В конце 19 века был проект армейской винтовки на СО2, калибра как раз 8мм, пуляя шарами массой 3 грамма со скоростью 200. Не одобрили потому, что огнестрел тогда уже ногибал и прицельная дальность в 100-150 метров была уже не актуальной.

Ну я уж не буду говорить, как тут, на хворуме, каких-только СО2 девайсов не пписывали. Начиная с ружья калибра 1см со столом больше метра, куда за раз спускался полный 8г баллон, насаживаемый с разгону на иглу. Шарами от подшипника эта штуку убивала блохастых.

PS: опуская вопросы, как и нафуя. некоторым товарищам знать технические подробности совсем не к чему.

b4now
ВВД намного выгоднее для запасания енергии, чем Со2, поскольку ВВД "распрямляется" гораздо быстрее, чем "ленивый" Со2.
нет-да- нет (не совсем)
Давление Цо2 - в раене 45-48атм, 90% времени. Долго обеснять почему.
20атм ВВД гораздо "страшнее" чем 45 и даже 50атм у кислоты.
Энергия выстрела их винтовки Жирардони была высокой не "за счет калибра", а благодаря многократному перерасходу воздуха на выстрел.

Возможно и так,но как ни крути он бы не смог достичь такой энергии(200 дж) при калибре допустим 6 мм и весе пули например 2 грамма,т.к. тогда бы скорость этой пули должна была быть равна примерно 450 м\с,я
конечно пневматикой не занимаюсь,но что то мне подсказывает,что это маловероятно,возможно это связано с тем,что при более большей массе пули КПД пневматики возрастает(особенно CO2),т.к. газ толкая более тяжёлый снаряд полнее передаёт ему свою энергию,скорость падает,но всё же энергия возрастает,возможно это моё заблуждение.

b4now
ВВД намного выгоднее для запасания енергии, чем Со2, поскольку ВВД "распрямляется" гораздо быстрее, чем "ленивый" Со2.
нет-да- нет (не совсем)
Давление Цо2 - в раене 45-48атм, 90% времени. Долго обеснять почему.
20атм ВВД гораздо "страшнее" чем 45 и даже 50атм у кислоты.
Энергия выстрела их винтовки Жирардони была высокой не "за счет калибра", а благодаря многократному перерасходу воздуха на выстрел.

Просто напиши формулы рассчёта:скорости от давления,длинны и массы,больше ничего не надо,мы тут не уровни обсуждаем,так что пиши по теме или не пиши вообще.

ADF

Также важна длина ствола.

Для примеру, возьмем длину ствола 600 мм, в калибре 8мм со2 даст максимум 150 Дж, реально рассчитывать на до 70 Дж.

В калибре 16мм - все будет в 4 раза больше: 600 с диким перерасходом и в районе 300 - реалистичных.

За кадром оставляю вопрос о клапанах и расширительных камерах соотв. сечений, для таких калибров и на СО2 тяге все это будет монстроузным, ударник придется взводить, упираясь тремя ногами, либо делать хитрую "самооткрывашку".

Ну 300 не так уж и плохо для CO2,даже при таком калибре и длинне ствола.

Так вот и хотелось бы мне от вас узнать,какого объёма будет расширительная камера в такой ситуации,онадолжна быть равна объёму ствола или больше,как рассчитать,имеется ввиду для максимальной энергетики ,а не для максимального КПД.А зачем такой мощный ударник,для максимального по времени открытия клапана,если да,то я просто хочу поэкспериментировать и поэтому клапан у меня будет от CO2 огнетушителя,знаю про перерасход и про,что это полное уг,просто эксперимента ради.

Кстати кто-нибудь напишет про стрелы,ведь даже,если её разогнать до 100 м\с-это уже существенно.

не про стрелы, а так - пару тройку лет тому... некоторые парни развлекались стрельбой балончикам CО2, так там и энергии и эффекту было 😛

Из огнетушителей все кому не лень стреляют. Прикручивают кусок трубы непосредственно к латунному выхлопу, забивает поплотнее метаемый снаряд... Но пропускная способность штатного рычажного клапана и его скорость открытия - так себе. Впрочем, куски арматуры с пыжом под задницей все равно вылетают так, что дырки в шифере делают.

не так уж и плохо для CO2,даже при таком калибре и длинне ство

Увеличивая калибр и ствол, можно и куда меньшие давления заставить вырабатывать огромную энергию. В спадганах от 3 до 10 очков всего, а энергия (в калибре "картофельного" размера) при стрельбе более-менее тяжелыми снарядами - аж под тыщу желудей бывает.

Вообще не понимаю, хуле удивляться энергиям?! Мне кажется тут без всякой физики даже ребенку ясно: чем крупнее механизм - тем выше его характеристики.

Ну я тоже пришёл к такому выводу,особенно по части CO2,ну а что насчёт расширительной камеры и формул?Может посоветуете,что можно использовать из простого вместо штатного рычажного клапана,т.к. пропускаемая способность здесь важна??

Я кстати планирую под 88 грамовые,перезаправляемые баллончики.Что в этой системе скажите про перерасход,насколько он будет сильным?

12Nik12
Привет,требуется ваша помощь,в пневматике я разбираюсь не очень,поэтому хочу задать ряд вопросов:
1)Какую максимальную энергию можно выжать из CO2 при калибре от 8 до 16 мм и какова зависимость энергии от массы пули в CO2,я вроде где то читал,что зависимость до определённого предела прямая,т.е. чем больше калибр,тем больше энергетика(энергия должна быть неплохой т.к. давление CO2 при нормальной температуре 50-60 атмосфер,в винтовке Жирардони было не больше 40,но при этом за счёт большого калибра энергия была приличной,хоть и был воздух,но всё же интересно,что будет,если взять рассчитанную на максимум энергии накопительную камеру)??
2)Как рассчитать объём накопительной камеры от объёма ствола для максимальной мощности выстрела??
3)Как рассчитать скорость выстрела от давления в стволе и его же длинны и массы пули??
4)Если в каком либо CO2 устройстве использовать обычную стрелу,которая весит скажем грамм 20,есть ли в этом смысл и каковы могут быть её энергетические характеристики(давление CO2 взять 50-60 атмосфер,длинну её разгона сантиметров 40-50)??
ЗЫ:Если поможите буду очень,ну очень благодарен.

12Nik12
Я кстати планирую под 88 грамовые,перезаправляемые баллончики.Что в этой системе скажите про перерасход,насколько он будет сильным?

Информация участника 12Nik12 ... Москва , Россия

ADF
Ты сегодня играешь роль форумного дебила, да?

12Nik12
так что пиши по теме или не пиши вообще
скажите про перерасход,насколько он будет сильным?

Ну хоть кто-нибудь?

b4now
...если он аж 300атм где-то у кислоты намерял.

А давай твой питомец не будет приписывать мне то, чего я не говорил и не писал?

Иначе я сообщу модератору, что b4now пускает на форум под своей учеткой макаку, которая тут хрень всякую пишет!

😊

А я сообщу, что макака под твоей учеткой иногда выпускает пописАть на форум человека. 😊

Если отбросить срач, то разумный потолок для углекислоты ок. 220-230 м/с. При большой расширительной камере с хорошим теплообменом это позволяет корейцами 1,03 г добиться 25 Дж, разумеется, не в условиях темповой стрельбы.

YuraS
220-230 м/с.

Все верно, но это ограничение по скорости, а не по энергетике. Увеличивая массу, чтобы скоростя не выходили за этот предел, энергии получаются вполне себе дурные. Но безусловно - при прочих равных условиях, на воздухе вдвое больше получается.

Ну, мы тут как бы выясняем какую реальную макс. энергию можно снять именно с углекислотки в 4,5, используя серийный боеприпас. Правда, при этом серийные изделия такого дать без глубокой переделки не смогут, что есть, то есть.

по "условию задачи" (бгы-гы-гы) тут нигде нет привязки к 4,5мм.
человек наоборот более всего интересуется как быстрее попасть за решетку и насколько надо увеличить калибр и камеру с сокамерниками чтобы на кислоте метать стрелы, ядра, картечь и прочие поражающие элементы.

Вот именно,человек именно интересуется,но не более того,все какие-либо дейсвия происходят только в моём воображении,а по поводу калибра 4.5 и CO2 не совместимы.

12Nik12
...по поводу калибра 4.5 и CO2 не совместимы.

Зря, отличные развлекательные пистолеты в этом калибре. И даже спортивно-тренировочные есть, чего только крыс-2300 стоит. В общем, с ним и на реальных соревнованиях можно сражаться.

Энергия мала.

12Nik12
Энергия мала.

Если в хардбол то не мала а много. 😊
По поводу скорости, 450м/с не предел, можно и больше но с большим перерасходом.
Только выстрел из такой "пневматики" станет не пневматическим, 😊 шарахать будет почише мелкашки, и по звуку и по энергетике.

И кстати...

Эндюх
http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Он прав, опасное это дело, и наказуемое если попадешся.

12Nik12
Энергия мала.

Мала для каких целей?

Не хватает для статьи УК или для чего?

Внезапно, у большинства серийной пневматики - энергия мала. Самая распальцатая ПЦП в папском - всасывает у простой мелкашки под .22LR.

Мала для любых целей,речь идёт о CO2,только вот причёт тут ук.

Для хардбола вроде 1.9дж разрешено, больше просто калечить друг друга будут.
Оно и так непритятно весьма при попадании по незащищеным местам.

12Nik12
Мала для любых целей,речь идёт о CO2,только вот причёт тут ук.

Guffych
Для хардбола вроде 1.9дж разре...

Почти, только в цифрах чуть-чуть ошибочка. В хардболе - пневматика до 7.5Дж, пися в писю по ограничением законодательства Рашки.

Мала для любых целей

Тут практически у каждого - в сейфе по нормальному ружбасу на порохе, однако никто не считает и не порет горячку, что СО2 пневматика "слаба для любых целей".

Эндюх
Прокурор тебе объяснит, при чём тут УК...
За обсуждение сажают??

Горячку вроде как порите вы,причем тут "практически у каждого - в сейфе по нормальному ружбасу на порохе" и мощность пневматики,от того,что у каждого ружьё она что слабее или сильнее стала в чем смысл,высказывайтесь по теме.

Значит так.

Информация о том, как сделать мощную пневматику, в том числе на СО2 и в любом калибре - не является секретной.

Но для тех, кто спрашивает, при этом вставляя в обсуждение странные высказывания и обозначая невнятные цели применения изделия в будущем - это знание совершенно лишнее и даже опасное.

Я вроде как никаких целей не обозначал,да и странных высказываний вроде не было,может хотя бы литературу посоветуете??

Интересно просто,с теоретической точки зрения.

С теоретической тебе уже все расписали и даже значения энергий привели.

С теоретической точки зрения - тебе все уже ответили. Или ты ожидаешь выкладок с инженерными расчетами и формулами во ответ на твои кухонные вопросы?

Да даже просто "мотая на ус" и пробежавшись по поиску хотя бы того же гуглояндекса по уже упомянутым тут типами "крупнокаловых" пукалок ты бы уже для себя какие-то более практические (гм-гм) познания извлек.

стрельба на кислоте весьма непопулярна "в этой местности" - по целому ряду причин, одна из которых - именно низкая предельная энергетика диоксида углерода.

Да хотя бы элементарные рассчёты и формулы было бы неплохо,да и литературу посоветовали бы.

12Nik12
За обсуждение сажают??

ЗЫ: Ты, может, не заметил, но в твоём первом посте этой темы вполне конкретно обозначена цель обсуждения, т. е., вполне конкретно, очень даже нетуманно, сказано о постройке супер-пупер-мегамошшшного СО2-девайса.
Пусть даже и в качестве эксперимента.

"Тебя посодют, а ты не экспериментируй" (с) Я слегка переврал высказывание персонажа Папанова

12Nik12
Да хотя бы элементарные рассчёты и формулы было бы неплохо,да и литературу посоветовали бы.

Физика 8-9 класс. Понятия работы, давления.

Как зная давление и площадь - рассчитать силу, а зная силу и дистанцию - рассчитать работу.

12Nik12
Привет,требуется ваша помощь,в пневматике я разбираюсь не очень,поэтому хочу задать ряд вопросов:
1)Какую максимальную энергию можно выжать из CO2 при калибре от 8 до 16 мм и какова зависимость энергии от массы пули в CO2,я вроде где то читал,что зависимость до определённого предела прямая,т.е. чем больше калибр,тем больше энергетика(энергия должна быть неплохой т.к. давление CO2 при нормальной температуре 50-60 атмосфер,в винтовке Жирардони было не больше 40,но при этом за счёт большого калибра энергия была приличной,хоть и был воздух,но всё же интересно,что будет,если взять рассчитанную на максимум энергии накопительную камеру)??
2)Как рассчитать объём накопительной камеры от объёма ствола для максимальной мощности выстрела??
3)Как рассчитать скорость выстрела от давления в стволе и его же длинны и массы пули??
4)Если в каком либо CO2 устройстве использовать обычную стрелу,которая весит скажем грамм 20,есть ли в этом смысл и каковы могут быть её энергетические характеристики(давление CO2 взять 50-60 атмосфер,длинну её разгона сантиметров 40-50)??
ЗЫ:Если поможите буду очень,ну очень благодарен.

Да,здесь очень чётко обозначена цель,теоретический рассчёт CO2 пневматики,где ты увидел слова о постройке супер-пупер девайса я не понимаю.

12Nik12

Да,здесь очень чётко обозначена цель,теоретический рассчёт CO2 пневматики,где ты увидел слова о постройке супер-пупер девайса я не понимаю.

12Nik12
Так вот и хотелось бы мне от вас узнать,какого объёма будет расширительная камера в такой ситуации,онадолжна быть равна объёму ствола или больше,как рассчитать,имеется ввиду для максимальной энергетики ,а не для максимального КПД.А зачем такой мощный ударник,для максимального по времени открытия клапана,если да,то я просто хочу поэкспериментировать и поэтому клапан у меня будет от CO2 огнетушителя,знаю про перерасход и про,что это полное уг,просто эксперимента ради.

Кстати кто-нибудь напишет про стрелы,ведь даже,если её разогнать до 100 м\с-это уже существенно.

12Nik12
Вот именно,человек именно интересуется,но не более того,все какие-либо дейсвия происходят только в моём воображении,а по поводу калибра 4.5 и CO2 не совместимы.

А это.

12Nik12

А это.

Ага, и про калибры 8 и 16мм мне послышалось. Пистолетик против воробушков, да-да.

Читайте внимательнее.

Теоретический рассчёт,вообще лучше по теме пишите.

12Nik12
Читайте внимательнее

ADF
В калибре 16мм - все будет в 4 раза больше: 600 с диким перерасходом и в районе 300 - реалистичных.

Теоретический рассчёт,вообще лучше по теме пишите.

Уже все посоветовали - физика за 8-9 класс. Если еще не доучился до этих высот - то мысли о проектировании пневматики лучше оставить...

З.Ы.: В довесок посоветую учебник русского языка - читать такое

рассчёт CO2 пневматики

Теоретический рассчёт

Airgun from trigger to target.

Работа газа A = (M/m)RTln (V2 / V1)
Где
T - абсолютная температура,
V1 - начальный объем газа,
V2 - конечный объем газа.
M - масса газа,
m - молярная масса газа
R - универсальная газовая постоянная
Количество (масса) газа, проходящего в единицу времени через поперечное сечение
M=ρv=const
Молярная масса воздуха 29 со2 44
зависимость плотности от давления P1/P2=ρ1/ρ2
Плотность углекислого газа при нормальных условиях 1,98
воздуха 1,29
При одинаковом давлении и расходе из соотношения ρv/m можно сделать вывод- 1,98/44=0,045 1,29/29=0,058, у воздуха работа будет больше примерно на 30 процентов (0,058*100)/0,045-100=28,88
Задавшись постоянным расходом и каким-то давлением вы получите работу ( энергию)...

Кароче почитал учебник часик. Ну знания в механике жидкостей и газа у меня нулевые, а потому кидайте тапки..... Блин ошибся и тапка не было. Уже поправил.

maxalexan
зависимость плотности от давления P1/P2=ρ1/ρ2

Petrucha
...в отличие от воздуха, вовсе не идеальный газ

да и этому то дажо до водорода далековато 😛

Кислород с хорошо смазанным стволом - наше ВСЁ! ;(

Кислород с хорошо смазанным стволом

Кислород с хорошо смазанным стволом - наше ВСЁ! ;(

maxalexan
При соприкосновении сжатого газообразного кислорода с...

Ой дану? 😊

Без твоего пояснения бы никак не догадались! 😊

В 1978 г матросики-первогодки на стенке завода ? 35 сыграли в торпедистов... Поклали баллон, обложили горловину тавотом и Ё.нули кувалдой по редуктору... А мимо эсминец пёрся.... В трех кабельтовых...Эсминец 1.5 года в доке, а придурки (5) може и до сих пор сидят....

Уже было, 166Дж - http://guns.allzip.org/topic/30/282045.html

А если цельным петушителем стрелять, 167 точно не получится?

Конечно получится. Вообще, не вижу в чем проблема - ограничение энергии. Сколько передали СО2 энергии, столько и снимется, за вычетом КПД.

А вообще вы все нигадяи и убивцы всего живого! Из-за таких вот потом образуются озоновые дыры... Отличный повод почувствовать свою значимость 😊

maxalexan
Работа газа A = (M/m)RTln (V2 / V1)
Где
T - абсолютная температура,
V1 - начальный объем газа,
V2 - конечный объем газа.
M - масса газа,
m - молярная масса газа
R - универсальная газовая постоянная
Количество (масса) газа, проходящего в единицу времени через поперечное сечение
M=ρv=const
Молярная масса воздуха 29 со2 44
зависимость плотности от давления P1/P2=ρ1/ρ2
Плотность углекислого газа при нормальных условиях 1,98
воздуха 1,29
При одинаковом давлении и расходе из соотношения ρv/m можно сделать вывод- 1,98/44=0,045 29/1,29=0,058, у воздуха работа будет больше примерно на 30 процентов (0,058*100)/0,045-100=28,88
Задавшись постоянным расходом и каким-то давлением вы получите работу ( энергию)...

да кажись с учетом на 30 процентов. Уравнение связывает термодинамические величины. Для идеального газа будет справедливо только P1/P2=ρ1/ρ2. Но при высоких давлениях это соотношение и к воздуху не применимо. Ток на кислоте еще и температура будет существенно скакать при темповой стрельбе. И следовательно энергия тоже.

Опять ошибся))) Ну нафик. Главное купить кит на воздухе с редуктором у хорошего мастера .. Кто шарит тот не рассуждает, а делает, мы пользуемся)))))

http://www.youtube.com/watch?v=OjkcfzC68uw

http://www.youtube.com/watch?v=OjkcfzC68uw

Какая то аюракадабра с набором символов творится. Два раза набирал сообщение, но что-то использовал такое, что ганза не переносит 😊.
И не буду тогда.

Что то никто не вспоминает, что в огнестреле пуля выталкивается пороховыми газами в которых содержание двуокиси углерода и окиси азота + окись серы дают скорость до 1,5км/сек и не спрашивают полетит или не полетит. Хотя оксиды этих веществ гораздо тяжелей воздуха. Если заставить СО2 не расширяться внутри ствола, энергетика будет не хуже чем у воздуха.

Если заставить СО2 не расширяться внутри ствола, энергетика будет не хуже чем у воздуха.

иваныч
Что то никто не вспоминает, что в огнестреле пуля выталкивается пороховыми газами в которых содержание двуокиси углерода и окиси азота + окись серы дают скорость до 1,5км/сек и не спрашивают полетит или не полетит. Хотя оксиды этих веществ гораздо тяжелей воздуха. Если заставить СО2 не расширяться внутри ствола, энергетика будет не хуже чем у воздуха.

а теммпературу сгорания учти
далекоооооо не холодильник 😛

иваныч
Если заставить СО2 не расширяться внутри ствола, э...

Газ совершает работу только при своем расширении.

Чтоб газ не расширялся, а пульку толкал?! Нуну.

иваныч
Что то никто не вспоминает, что в огнестреле пуля выталкивается пороховыми газами в которых содержание двуокиси углерода и окиси азота + окись серы дают скорость до 1,5км/сек и не спрашивают полетит или не полетит. Хотя оксиды этих веществ гораздо тяжелей воздуха. Если заставить СО2 не расширяться внутри ствола, энергетика будет не хуже чем у воздуха.

чтобы поддерживать давление в стволе

Ну давление газа разумеется,если вас интересуют конкретные цифры,то они будут зависеть от температуры,допустим 50 атмосфер.

это сделать максимально большой по возможности объём накопительной камеры,чтобы поддерживать давление в стволе,но повысится расход,понизится кпд

Ну давление газа разумеется,если вас интересуют конкретные цифры,то они будут зависеть от температуры,допустим 50 атмосфер.

Единственный негативный момент в этой ситуации то,что CO2 при расширении сильно охлаждается,а температурная зависимость у него большая,для пневматики на углекислоте это известная проблема и скорость пульки при интенсивной стрельбе падает,правда есть и дрозды,которые переделывают под бункер и стрельбу непрерывной очередью и вроде как люди не жалуются,но не известно как сильно там сказывается этот момент.

Теоретически, чтобы получить большое давление, надо впрыскивать жидкий СО2 в раскаленную камеру. Как это практически можно сделать, не представляю 😞

12Nik12
...но не известно как сильно там сказывается этот момент.

Владельцев бункерного дрозда - десятки тысяч, а он говорит, что не известно!

ingener99
...жидкий СО2 в раскаленную камеру...

Фигня.
Гораздо лучше - нагреть СО2 в камере перед выстрелом. Камера должна быть изолирована от остального запаса СО2, иначе локальное повышение давления в камере станет невозможным, начнется интенсивная конденсация в основном накопителе и перенос тепла по всему объему систему в условиях равного давления.

Впрыскивая в/через нагретую камеру - возникает проблема скорости теплопередачи. За время выстрела теплообмен между газом и стенками сосуда - весьма незначительный, поэтому такой подход мало что решит. Нагрев порции газа до выстрела - гарантированно эффективное решение.

http://narod.yandex.ru/100.xht...gerToTarget.zip
-
"библия" аирганера.
там всё разжовано и в рот положено. 😊

Аарон
...там всё разжовано и...

Далеко не все, хотя книжку эту почитать стоит.

В настоящий момент даже в пределах этого форума - информация по физике процессов и подходов к расчету и апргейду воздушечек любых типов - значительно больше, чем в той книге.

в пределах этого форума

значительно больше

Аарон
да ладно...

Да, признаюсь, был не прав.

Правильно говорить не "значительно больше", а "больше на два порядка".

Даже если взять только ППП-системы - о их практической настройке (перепуски, усилия пружин, мертвые объемы, утяжелители и многое-многое другое) - известно значительно больше, чем в той книге. Про ПЦП и вовсе речи нет: куча мастеров их вообще с нуля в полу-гаражных условиях делает.

ingener99
надо впрыскивать жидкий СО2 в раскаленную камеру. Как это практически можно сделать

Да, признаюсь, был не прав.

Аарон
...ы основы .

Которые мало что дают для практики, так как не содержат в себе конкретных рекомендаций.

мало что дают для практики,

Аарон
думать-размышлять...

Не уподобляйтесь Фёдорову же.

Аарон
чтобы новичек тупо следовал инструкции...,и был как...

Кончай писать ерунду, утомил!

Каким инструкциям он будет тупо следовать?! Даже самые "готовые" инструкции - предполагают обязательное наличие умений работать собственной бошкой и собственными руками.

Без этих навыков - эффективная доводка пневматики невозможна.

Накопленные многочисленные данные - являются отправной точкой и путеводителем по типовым методам, которые уже нашли успешное применение в этом деле, но не готовым решением всех проблем и задач.

Кончай писать ерунду, утомил!

Кончай писать ерунду, утомил!

бошкой

Утомленный ты наш,надоел.Суешься во все темы,знаток.Тебя что ли читать?Твои бредни?Аарон нормальную книгу предложил,а ты что можешь предложить?

А это еще кто такой?

А это еще кто такой?

Новый_мем_ньюфагов.jpg же.

ADF Не корми троллей.

утухни

"Приму" куришь? 😛 Ню-ню...

ADF
А это еще кто такой?

Это Дени Дрехо.

Я прошу вас пишите же по теме.

Аарон
http://narod.yandex.ru/100.xht...gerToTarget.zip
-
"библия" аирганера.
там всё разжовано и в рот положено. 😊

Вот.Здесь "по теме",прочёл?если пока нет,то прочти. много вопросов отпадет.

Ну и? К каким выводам пришли? Тема больших калибров в СО2 интересна

SPok 2012
Ну и? К каким выводам пришли? Тема больших калибров в СО2 интересна

Пришли к выводам гуглить по пендосским форумам темы про кондор на со2 .

А выводы простые: да, увеличение калибра в СО2 увеличивает энергетику, но
- при условии обеспечения соответствующей порции газа на выстрел (органичения по обеспечению проходных сечений, скорости открытия клапана и запасу жидкого СО2);
- рост начальной скорости снаряда ограничен теоретической масксимальной скоростью истечения СО2 ("вязкий газ").
А так, чтобы оценить потенциял, погуглите про пиндосские пушки на СО2, стреляющие тыквами на КИЛОМЕТРЫ (есть у них такой национальный вид спорта)...

AAK.1771
...пушки на СО2, стреляющие тыквами на...

А они есть на СО2?!
В основном воздушные, в большой как цистерна резервуар надувают компрессором около 5-10 очков... Для тыкв большое давление не нужно, ибо одно из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований - чтобы тыква одним куском вылетала.

а это кто.?

MP654K
Есть тут такой. Конструктор ре...

да не, вроде не похож на Федорова.

Про тыквы и пушки:
http://old.toster.ru/728/
http://fuza.ru/ne-smogli-proit...hka-3-foto.html

Про СО2 предположил, т.к. при выстреле четко видно белое облако, которого на воздухе быть не должно, да и размер резика тоже наводит на мысль, что он маловат для воздуха. Хотя, не исключено, что могут быть и такие, и такие пушки (т.е. на СО2 и на воздухе).

Про СО2 первый раз услышал - от тебя.

Белое облако означает лишь конденсат, когда точка росы превышена. У любой МК пневмы, когда воздух без осушителя внутрь забит, оно при выстреле есть.

ADF
Белое облако означает лишь конде

AAK.1771
размер резика тоже наводит на мысль, что он малова

AAK.1771
- при условии обеспечения соответствующей порции газа на выстрел (органичения по обеспечению проходных сечений, скорости открытия клапана и запасу жидкого СО2);
- рост начальной скорости снаряда ограничен теоретической масксимальной скоростью истечения СО2 ("вязкий газ").

Ну да,так и есть,видел тут недавно т.н проект "Воздушный змей"(http://guns.allzip.org/topic/55/890000.html так вот,впринципе если там вместо насоса использовать CO2 то получится очень хорошая вещь,т.к. ихние устройства работают всего на 20 атмосферах и вроде как дают удовлетворительный результат,если нему прицепить CO2 это будет куда более лучшее решение,чем качать насосом хрен знает сколько,странно,что автор сразу до этого не додумался,но в этом есть потенциал.

Кстати может кто-нибудь подскажет на счёт сечения клапана,сильная ли от него зависимость,если допустим боевой клапан диаметром 8-10 мм,а сам канал ствола 16,сильно ли этот момент скажется на мощности или всё же если расширительная камера большая этим можно пренебречь?

Учи физику в школе, поступай в универ и продолжай учить физику.
Мочи нет эти глупые вопросы читать...

12Nik12
если нему прицепить CO2 это будет куда более лучшее решение,чем качать насосом хрен знает сколько

Куда и во много раз,т.к. качать по 5 минут,ради одного выстрела КУДА более неудобно,чем небольшой резервуар с относительно большим запасом CO2 на много выстрелов вперёд,насчёт давления тоже мимо т.к. у CO2 жидкая фаза и давление постоянно восполняется до примерно одного и того же уровня за счёт испарения жидкой фазы,конечно небольшой разброс будет за счёт падающей температуры при расширении,но скорострельность данного устройства не такова,чтобы данный фактор сильно изменил ситуацию.

Я все больше убеждаюсь, что это школьник...

Я все больше убеждаюсь, что это школьник...

А ты с самого начала сомневался? Человек физику за 6 класс не знает, а уже что-то доказывать пришел...

Мне 40 лет,как вы смейте?

:)
Я женат и бородат еще надо дописать

12Nik12
Мне 40 ле...

Значит шансов уже нет.

12Nik12
Мне 40 лет,как вы смейте?

Сколько-сколько? 😀 А родной язык так и не осилил, антилехти ни хвотаить?

З.Ы. Вы, молодой человек, нас обманываете. 😊

12Nik12
качать по 5 минут,ради одного выстрела КУДА более неудобно

12Nik12
у CO2 жидкая фаза и давление постоянно восполняется до примерно одного и того же уровня

Почему же много,а если энергию поршня гасить пружиной,а массу снаряда увеличить,а площадь поршня уменьшить,то вполне может получится нормально и без редуктора и прочего.А по поводу стоимости CO2 она крайне низкая,насчёт хранения тоже не вижу препятствий при нормальной герметизации он может хранится достаточно долго без утечек и порчи чего либо,это же не гелий или воздух.

А вот мне на тыквы пох... А в пневме СО2 мне нравится!

12Nik12
Почему же мно...

В миру пневматики ценится не дурь (Дж), а стабильность (от температуры окр. среды - в том числе), которой у СО2 нет и никогда не было дальше пары десятков метров до мишени. Да и на 10 метрах в спортивном оружии - от СО2 отказались.

Впрочем, если устройство делается для дури и развлечения - делай на чем угодно: трепаться об этом в интернетах и писать хрень на форумах для этого совершенно не обязательно. Но осторожно замечу что для дурных энергий - порох куда удобнее...

Может кто-нибудь подскажет из чего или каким образом можно было бы теоретически сделать клапан между баллоном CO2 и накопительной камерой,чтобы при открытия основного клапана(а он я напомню гипотетически мог бы быть сделан из клапана от огнетушителя) высвобождалось только содержимое накопительной камеры,без содержимого самого баллона,чтобы таким образом снизить перерасход газа или вовсе его исключить,а перед следующим выстрелом который можно было бы открыть до заполнения накопительной камеры.

12Nik12
высвобождалось только содержимое накопительной камеры,без содержимого самого баллона

Что ты там прокалывать собрался иглой не подскажешь??А по поводу отверстия оно не устранит перерасход полностью,поэтому нужен клапан.

Именно клапан.

12Nik12
Что ты там прокалывать

Если просмотреть достаточно тем про СО,МК и РСР. Все проанализировать, то у вас получится ерунда.

12Nik12
перед следующим выстрелом который можно было бы открыть до заполнения накопительной камеры.

до заполнения накопительной камеры.

Чисто в теории объём накопительной камеры будет равен примерно 80 CM3,что примерно равно объёму ствола,диаметром 1.6, а длинной 40 см,для того чтобы высвободить такой большой объём газа,желательно за короткий промежуток времени полность из накопительной камеры чисто в теории, нужен большой и тяжёлый ударник и соответствующий клапан,что не удобно и не выгодно,поэтому можно было бы использовать клапан от огнетушителя который открывался бы усилием руки,что избавило бы от многих проблем,но у него есть свои недостатки такие как площадь сечения пропускного отверстия и перерасход газа из за долгого времени закрытия этого самого клапана,который будет ещё открыт даже когда пуля вылетит из ствола и поэтому было бы неплохо поставить клапан между CO2 резервуаром и накопительной камерой,который можно было бы быстро открыть до её заполнения и так же быстро закрыть,чтобы убрать перерасход и при выстреле высвобождалось только содержимое камеры.

docalex
Подскажу.Например, мембрану из фольги, Аl. Но ее сделать надо в нужном месте.

Мембраны из фольги там даже и близко быть не должно т.к. одноразовые баллончики не для такого устройства.

С-Б-А
Если просмотреть достаточно тем про СО,МК и РСР. Все проанализировать, то у вас получится ерунда.

Само это устройство планируется в теории не как что-то серьёзное,а как своего рода стенд или эксперемент для выяснения как я писал ранее максимальной энергии CO2,в максимально бюджетном,простом и повторяемом варианте,т.к. есть некая группа лиц,которые утверждают,что с CO2 ни при каких обстоятельствах,больше 80дж снять не возможно.

12Nik12
есть некая группа лиц,которые утверждают,что с CO2 ни при каких обстоятельствах,больше 80дж снять не возможно.

Глупости. Если речь идет о голой теории, т.е. не интересует баллистика выстрела (пули или иного метаемого снаряда) как таковая (настильность траектории и дальность стрельбы), то простейшие расчеты показывают, что 80 Дж перекрываются леГГко! Если взять в качестве ствола хотя бы метровую трубку диаметром 2 см, а в качестве пули стальной шарик, то не то что 80, а все 100 Дж запросто перекроются (при обеспечении адекватной порции газа на выстрел, естественно). Кстати, пиндосы в таких конструкциях используют клапаны похожие на поворотную мембрану с приводом от бокового рычага с пружиной - именно по причине необходимости быстрого освобождения большого количества газа за короткое время. При этом источник газа (баллон) подсоединяется к накопительной камере через вентиль, а на выходе камеры стоит такой клапан - мембрана. Перед выстрелом все клапаны закрывают, открывают вентиль баллона, заполняют камеру, закрывают вентиль, стреляют. И так до опустошения баллона. Видел на ю-тубе ролик, как таким образом шариком от пинг-понга пробивали ракетку насквозь.

AAK.1771
Кстати, пиндосы в таких конструкциях используют клапаны похожие на поворотную мембрану с приводом от бокового рычага с пружиной - именно по причине необходимости быстрого освобождения большого количества газа за коро...

По причине дурости и нищебродства!

Потому, что даже с пружиной - шаровой вентиль открывается ООООЧЕНЬ медленно. В передовых, именно пиндосовских же, конструкциях используются самооткрывашки. Гуглить по словосочетанию piston valve (один из популярных последнее время вариантов самооткрывашки).

Ну, там не шаровой вентиль, а именно мембрана, вращающаяся на поперечной оси. Сути не меняет - естественно, мгновенно он открыться не может. Думаю, они их используют потому, что так легче всего обеспечить большое поперечное сечение...

AAK.1771
Ну, там не шаровой вентиль, а именно мембрана, вращающаяся на поперечной оси. Сути не меняет - естественно, мгновенно он открыться не может. Думаю, они их используют потому, что так легче всего обеспечить большое поперечное сечение...

ADF
По причине дурости и нищебродства!

а гелием кто нибудь пробовал стрелять? вроде его заправляют до 200 атм, конечно существенно дороже чем воздух но плотность в 7 раз ниже. М.б. есть смысл?

arthuru
а гелием кто нибудь пробовал стрелять? вроде его заправляют до 200 атм, конечно существенно дороже чем воздух но плотность в 7 раз ниже. М.б. есть смысл?

конечно стреляли и смысл был

только зачем этот смысл, если воздуха достаточно
а с гелем работь, ай яй яй не совсем просто, текучий гад зело и дорогой...

це да, даже сквозь резину в шарах просачивается

arthuru
це да, даже сквозь резину в шарах просачивается

значит нам остается только греть СО. хотябы до 3000 кельвинов

arthuru
значит нам остается только греть СО. хотябы до 3000 кельвинов

http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=67620
Баллон СО2 повышенной мощности (12гр.+10%) Тульский патронный завод

А вы думали что самая мощная углекислота в огнетушителях? Не тут-то было!

Biboran
http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=67620
Баллон СО2 повышенной мощности (12гр.+10%) Тульский патронный завод
А вы думали что самая мощная углекислота в огнетушителях? Не тут-то было!

Использование аналогичных от Умарекс дает подчас неожиданный эффект в виде засираня всего газового тракта соплеподобной белой субстанцией, с последующей полной разборкой и промывкой девайса для возвращения к жизни...