подствольный взвод vs перелом

Доброго дня, уважаемые форумчане.
Про различия между классами пневматических винтовок (ПЦП, ППП, МК) на форуме сказано довольно много.
Мне интересно, какие принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками. Я нашел только то, что в 'рычаговых' вроде как выше точность/кучность из-за неподвижности ствола. А какие достоинства и недостатки, по сравнению друг с другом, имеют эти подклассы? Можно даже на конкретных примерах разобрать: GAMO CFR и GAMO Shadow IGT. Вроде как одноклассники и одного производителя и ценового диапазона.
Прошу фпоиск сразу не отправлять, только что оттуда. Про рычаговые очень мало инфы и сравнительный анализ никто еще не проводил.

для тех, кому лень читать всю тему, ниже следуют итоги и выводы обсуждения.

сравнивая ППП с подствольным взводом и переломки ПРИМЕРНО ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ и, м.б. даже одного производителя, можно констатировать следующее:
1. принципиальная разница только во внутреннем устройстве и компоновке (капитан очевидность);
2. безопасность. здесь приведу цитату: 'Принципиальны только способы членовредительства у некачественных экземпляров. Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом, то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб. Но здесь уже - дело вкуса!'. От себя добавлю: переломки некоторых производителей, например Хатсан, очень любят травмировать пальцы;
3. в плане скорости и удобности заряжания переломка будет удобнее, у подствольника может быть некоторое неудобство заряжания при длинном прицеле;
4. опять заряжание, и опять цитата: 'не может система с клипом быть идеалом. Системы, где пуля не проходит сквозь "лишние детали" и сопряжения, а сразу ставится на нарезы и сразу трогается непосредственно по ним, начисто исключают шансы на ее деформацию. Стаканник, переломка, досылание. А клип - не исключает, тем более при условии массового производства.';
5. некоторые модели рычаговок позволяют предварительно, без взвода, установить снаряд для стрельбы, что, несомненно, является плюсом, как в плане безопасности, так и при хантинге;
6. рычаговки чаще имеют больший вес, чем переломки;
7. мощность/скорость примерно одинаковая, может гулять в зависимости от криворукости сборщика;
8. рычаг взвода - слабое место рычаговок;
9. у переломок не исключен люфт ствола;
10. в плане точности большой разницы нет, однако, стоит учесть, что большинство ППП винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвижный ствол и отдельный взвод (как следствие, думаю, можно назвать и чуть бОльшую точность);
11. переломки, как правило, имеют более простую конструкцию, чем рычаговки (как следствие надежнее, легче поддаются АПу и тюнингу);
12. в плане удобности - здесь всегда чисто субъективные ощущения и рассматривать этот параметр, думаю, было бы некорректно. Часто большую роль играет привычка. Кому-то подствольник заряжать быстрее и удобнее.
13. :.

-=Александр=-
...что в 'рычаговых' вроде как выше точность/кучность из-за непо...

Ключевое слово - вроде.

Между вайрухом 98 и 97 - разница в кучности едва обнаруживаема, если вообще есть.

Между дианой 350 и 460 - небольшую разницу в кучности в пользу 460 можно списать тупо на бОльшую массу морды у 460 и большую стабильность при выстреле.

При этом, говняные винтовки - имеют склонность быть го8ном независимо от способа взведения.

-=Александр=-
GAMO CFR и GAMO Shadow IGT.

CFR - это видимо вариация CFX, а шадоу - у него муфта случайно не пластиковая, не?
В данном конкретном случае, выбор слегка очевиден.

Ключевое слово - вроде.

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

-=Александр=-
кто-то на форуме писал, что всё же есть какое-то влияние из-за подвижности ствола.

Кстати. 31-34 диана зачастую стреляет кучнее, чем гамо-cfx.

Единственное, что можно сказать определенно, так это то, что винтовки со взводом подствольным (или боковым) рычагом, как правило, имеют более сложную конструкцию и больший вес, чем переломки. Вопросы точности и кучности боя обоих винтовок часто и много обсуждались и, видимо, действительно большой разницы нет. В то же время, большинство ППП винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвижный ствол и отдельный взвод.
Мне тоже лично импонирую больше винтовки с неподвижным стволом, но это может быть просто от того, что моя первая личная винтовка была ИЖ-60...
В целом, переломки проще, легче, надежнее, удобнее в заряжании, безопаснее в обращении и легче поддаются АПу и тюнингу.

-=Александр=-
Доброго дня, уважаемые форумчане.
Я нашел только то, что в 'рычаговых' вроде как выше точность/кучность из-за неподвижности ствола.

XYNTA

В плане подствольных рычагов, если винтовка более 1.6 дж приводится в положенную ей мощщу, рычаг менять придется на усиленный.

AAK.1771
...большинство винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвиж...

Большинство винтовок для профессионального спорта - это прежде всего ПЦП винтовки. А сравнивать ППП с ПЦП - мягко говоря, странновато (тема для отдельного срача).

-=Александр=-
Мне интересно, какие принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками.

Стреляю из обоих подклассов. Разницы в точности и кучности (а ведь только это принципиально!) не заметил. Личное предподчтение - переломка. Переломки просто удобнее заряжать. Совать пальцы в стакан видится мне как-то неудобнее. Хотя, например, у Вари 57 нет стакана.

ADF
Большинство винтовок для профессионального спорта - это прежде всего ПЦП винтовки.

Тогда и разговоры про "подствольные и боковые рычаги взвода" к ним не относятся.
И вообще, давайте на...й перестанем выпускать все, кроме ПЦП - зае...ли совать их куда не попадя...

-=Александр=-
принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками.

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

AAK.1771
...на...й - зае...ли ...

Ты это сейчас кому писал? 😊

Злобный Хомякк
Переломку заряжать быстрее.

ну не всем дано по дроздам стрелять 😊

Угу, я еще с Вари и тягу защиты от дурака снял нахрен, чтоб выстрел без проблем откладывать 😊

рычаг менять придется на усиленный.

В целом, переломки .... легче поддаются АПу и тюнингу.

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Да чего там сильно сложнее-то. Ну тут ствол - он же рычаг, а там рычаг отдельно и поршень в отдельном стакане ходит. Ну так зато нет шарнира, который особо простым не может быть на хорошей переломке. Так что еще вопрос что сложнее.

-=Александр=-
чем это обусловлено? конструкция рычаговых сильно сло...

У большинства винтовок, где взвод производится отдельным рычагом, с той или иной вероятностью случаются проблемы с этим самым рычагом (поломки). В том числе при не аккуратном апгрейде или при кривой сборке.

Но это очень незначительный фактор, даже можно сказать - притянутый за уши. Одинаково апгрейдят любые винтовки, у которых есть потенциал для этого самого апгрейда.

ADF
У большинства винтовок, где взвод производится отдельным рычагом, с той или иной вероятностью случаются проблемы с этим самым рычагом (поломки). В том числе при не аккуратном апгрейде или при кривой сборке.

-=Александр=-
какие принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками.

Принципиальны только способы членовредительства у некачественных экземпляров.
Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом, то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб.
Но здесь уже - дело вкуса!

SanSanish
Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом

SanSanish
то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб.

😊

Нет, ну правда.. 😊

SanSanish
...то переломка может отоварить лишь мушкой в...

Пальцы казной прищемить до состояния фарша - тока в путь! 😊

А еще любая пружинная винтовка сра дастью даст в глаз прицелом до крови - любому дебилу, кто свою пустую бошку к окуляру вплотную приложит.

SanSanish         
......
Но здесь уже - дело вкуса!

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Неясыть
В плане подствольных рычагов, если винтовка более 1.6 дж приводится в положенную ей мощщу, рычаг менять придется на усиленный.

ADF
Пальцы казной прищемить до состояния фарша

ycb1
(ИМХО)конечно

Вам-то хорошо, у вас только руки-ноги переломаны.(с)Операция с Новым годом 😊

мне подствольный взвод нравится больше бокового и перелома, а так правильно пишут у брендовых винтовок пох какой взвод, у бюджетных лучше брать подствольный, при этом очень внимательно проверять при покупке, казенник, соосность, фаску, и нарезы чтобы шли до конца ствола.

Вот как тут весело...
Мне пожалуста кока-колы, попкорна и место в первом ряду.
Еще один кристал...

у бюджетных лучше брать подствольный

И много существует бюджетных винтовок с подствольным взводом? Одна? Полторы?! 😀

ADF
И много существует бюджетных винтовок с подствольным взводом? Одна? Полторы?!

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Злобный Хомякк
У некоторых "бюджетные" до 20-25 тыров...

vovan77777
мне подствольный взвод нравится больше бокового и перелома

aleksandrsd
раз уж страсти такие пошли, дополню - гильотина для пальцев между компрессором и тягой взвода

Это от не четкого представления схемы СМ например... Если речь о хороших стаканниках конечно.

Фобия у меня наверное.

И много существует бюджетных винтовок с подствольным взводом? Одна? Полторы?!

Понимаю что наука шагнула далеко вперед в безопасности стаканников, но ни шо не заставит меня сувать туда палец в силу возрастающего у меня когнитивного диссонанса. Боюсь я их в общем.

vovan77777
бери ЦФХ у нее стакана нет

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Спасибо посмотрю 😊

Варя 57-ая ещё безопаснее...

vovan77777
ну стрельба из клипа это не всегда хорошо

да...был бы проспорт чуть дешевле...купил бы из за одного внешнего вида 😊))

Непушист
Наверное это ИМХО.

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

гильотина для пальцев между компрессором и тягой взвода

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

-=Александр=-
или возможно сперва вложить снаряд, а затем взвести?

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

это на всех ППП с подствольным взводом так?

-=Александр=-
в травмоопасной зоне?
это на всех ППП с подствольным взводом так?

vovan77777
да...был бы проспорт чуть дешевле...купил бы из за одного внешнего вида

Ну вы парня совсем замордовали.... А я вот CFR хочу, что с душителем идет. Там, кстати клип как на CFX. Была б пензия поболе... захотел бы ... 😛

GaydamakV
Ну вы парня совсем замордовали

Злобный Хомякк
Вот это правильно!

Нет, это просто бессмысленная дань вежливости в беседе...
Если по-гамбургскому и по простой логике, не может система с клипом быть идеалом. Системы, где пуля не проходит сквозь "лишние детали" и сопряжения, а сразу ставится на нарезы и сразу трогается непосредственно по ним - переломка, стаканник, досылание - дают все шансы на деформацию этой пули при малейшей несоосности. Что более чем реально при массовой сборке. В прочих системах эти шансы просто исключены.

по моему ты тут немного напутал с частицами не)))

о отредактил...

Да все просто - вы какашки не покупайте!

А я вот CFR хочу

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

vovan77777
по моему ты тут немного напутал с частицами не)))

-=Александр=-
на некакашки, как обычно, дензнаков не хватает (

А мне нравятся переломки, Но только качественные переломки, такие как немцы, а то испанцы люфтят 😞

F10py
А мне нравятся переломки, Но только качественные переломки, такие как немцы, а то испанцы люфтят 😞

Ты типа как птица Феникс? 😀
Тормози, а то очень заметно...да и клонов обычно банят

Mixamarket
Ты типа как птица Феникс?
Тормози, а то очень заметно...да и клонов обычно банят

А по теме было два хантера 440 и 890, оба люфтили, а потом обзавелся вайраухом 50мк2, вот там о люфте даже и не думал. 98ой тоже шатал, все хорошо.

Я предупредил, далее твои проблемы 😊

Mixamarket
Я предупредил, далее твои проблемы

F10py
Не серьезное заявление от модератора ветки.

Нескольких веток 😛

Я просто в надежде, что ты меня понял и находишься под усиленным контролем

Тролить не надо и будет норм

F10py
Не серьезное заявление от модератора ветки.

Непушист
Клоны кстати модераторами вычисляются при желании легко... так шо если таки да - лучше признайся, "тебе скидка выйдет"...

F10py
Вы параноики 😀
Всем без обид, просто решил поделится своим мнением.

Я бы тебе написал, как я сразу понял, но "свои методы" выдавать не буду 😀

"тебе скидка выйдет"...

GaydamakV
Ну вы парня совсем замордовали.... А я вот CFR хочу, что с душителем идет. Там, кстати клип как на CFX. Была б пензия поболе... захотел бы ... 😛

Говно 😊
Душитель все равно обрезать придется, он в половине случаев несоосен вобще 😊
Еще и ложе, бревно, настоящий провал для гамо.

Злобный Хомякк
Вот это правильно!

Что именно правильно? Что за бредовые условности, чьё ещё мнение и чьи ещё предпочтения может выражать конкретный человек?

Непушист , к армсу привыкнеш через 10 другой пулек, гарантирую

у армса кстате можно слегка оттянуть окошко вложить пульку и не ставить на боевой взвод пружину

Непушист
Если по-гамбургскому и по простой логике, не может система с клипом быть идеалом.

Ex@L
Что именно правильно? Что за бредовые условности, чьё ещё мнение и чьи ещё предпочтения может выражать конкретный человек?

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Egor_xZ
у армса кстате можно слегка оттянуть окошко вложить пульку и не ставить на боевой взвод пружину

gnom
Еще и ложе, бревно, настоящий провал для гамо.

Злобный Хомякк
Тут идеал никто и не ищет... Тема про принципиальные различия "переломки" и "подствольных"

а то испанцы люфтят

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Непушист
...Рядом там диван. Отвожу рычаг, упираю его в матрасик оного дивана, вставляю пулю, аккуратно отпускаю рычаг.
Но ...

- Но главное - чтобы во время прицеливания через окно в каркушу, жена под тобой не дрыгалась! 😀

-=Александр=-
я правильно понимаю, что из 2-х ППП одноклассников одного производителя точнее будет винтовка с неподвижным стволом?

Дело в том, что:

-=Александр=-
...речь идёт об одной ценовой категории...

- Они почти никогда не попадают в одну ценовую категорию, либо не являются аналогами по ТТХ.
За одну цену - переломка обычно мощнее НЕ переломки. А более низкая мощность сама по себе способствует кучности, что затрудняет утверждать, что разница в кучности, если она вдруг обнаруживается, связана именно с неподвижностью ствола.

Выходит правильнее сравнивать не одну ценовую категорию а один класс мощности. 😊

ADF
За одну цену - переломка обычно мощнее НЕ переломки.

Непушист
давай барин

Давать тебе жена будет, а примеры ты и сам знаешь.

Сравнить скажем 31-ую диану и 46-ую. 46 - слабее. Кучнее или нет - хз, но всяко не косая.

Чото тебе моя жена далась. Я пару лет уж свободен слава богу, скалкой за измены лупить некому.
Ну ты тады не с 46-й, ты с 52-й сравни... так, для симметрии 😊

Непушист
не с 46-й, ты с 52-й сравни... так, для симметрии

52 сильно дороже 31. Так что симметрии, когда рычаг с одного боку, не получается вот както 😊

Непушист
Чото тебе моя жена далась.

(и не проси давать 😊)

Дык мне пофих 😊

Кстате, о хаццанах. Ихний Доминатор 200 - вполне бюджетное изделие, не дурострел безумный, но и не хлипкая плювачка. Если ликвидировать традиционные пластилиновые винтики крепежа - выйдет стрелябельно-попадательно. Не пальцерезка - ибо есть антисрыв а-ля армс и СМ Кватротриггер. Так шта растут турки над собой, шо есть то есть. В РФ встречается, раз Гном его дотошно ковырял и лечил детские болячки.

Они почти никогда не попадают в одну ценовую категорию, либо не являются аналогами по ТТХ.За одну цену - переломка обычно мощнее НЕ переломки

GAMO CFR и GAMO Shadow IGT. Вроде как одноклассники и одного производителя и ценового диапазона.

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

по крайней мере разница в цене не 7 тыр.
если на их примере точность/мощьность?

-=Александр=-
Мне интересно, какие принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками. Я нашел только то, что в 'рычаговых' вроде как выше точность/кучность из-за неподвижности ствола.

А ещё говорят, что от онанизма слепнут и на ладонях шерсть вырастает (наверное, чтобы кисть дрочера пелотку напоминала 😊)А в Твери кур доят.

Плинкер 69
В РФ встречается, раз Гном его дотошно ковырял и лечил детские болячки.

Плинкер 69
Так шта растут турки над собой, шо есть то есть.

Непушист
... Но несмотря на то именно Гном - а ... ни разу или почти ни разу не сказал по-настоящему доброго слова о Ха...

Сказал - когда об(се/зи)рал хаммерли 900. Обрадовался, что нашел винтовку хуже х..нов 😊

Гном - а он наверное самый вдумчивый "ковыряльщик" ППП и уж никак не сноб - ни разу или почти ни разу не сказал по-настоящему доброго слова о Хачах.

Плинкер 69
Так шта растут турки над собой, шо есть то есть.

Да вот никуа подобного! КЕтайцы действительно растут, серьёзно подтягивая какчество, а чуреки так и остались на уровне неандертальцев, агрессивно впаривая таким же пещерным людям свои говноподелки. Я даже и не знаю, кого запейсать в бракоделы: ИЖ_Смех с постоянно падающим качеством выпускаемой продукции или немытых чуреков? Общее у них одно и то же: из 20-30 стволов можно найти только один стреляющий.

По существу... Эксплуатирую Weihrauch HW 97К (подствольный взвод, в ламинате 4,3 кг, в буке 4,0 кг) и Weihrauch HW 98 (переломка, в буке 3,8 кг). Обе с одинаковой мощностью ок. 20 дж. Кучность у обеих винтовок на 50м с упора (фотоштатив) укладывается в 25мм из 10 выстрелов, практически одинаковая. 😛

КЕтайцы действительно растут, серьёзно подтягивая какчество

gnom
Примеры пожалуйста, или ИМХО. Где там какчество то? Говеные хамерли 900 или обдроченый бамсорак? Или говностоеджеры?
Сколько китайцев вы имеете?
Как у нас люди пописать любят..

Виталий, не могу спорить с вами, но у меня были два кросмана - Фантом и Бенджамин (младший). В Бене чуть поковыряться пришлось, а Фантом изкаробке неплохо умел. Не так, конечно, как старшие кацаны, но зато это видели люди и фото мишенек у мну остались.

gnom
или ИМХО

Не понимаю, на кой чёрт писать эту нелепую аббревиатуру? Чьё ещё мнение я могу выражать?

большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении данного вопроса, особенно высказавшемся по делу.
подведу предварительный итог, если где-то ошибаюсь или не так понял, прошу поправить.
сравнивая ППП с подствольным взводом и переломки ПРИМЕРНО ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ и, м.б. даже одного производителя, можно констатировать следующее:
1. принципиальная разница только во внутреннем устройстве и компоновке (капитан очевидность);
2. безопасность. здесь приведу цитату: 'Принципиальны только способы членовредительства у некачественных экземпляров. Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом, то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб. Но здесь уже - дело вкуса!';
3. в плане скорости и удобности заряжания переломка будет удобнее;
4. опять заряжание, и опять цитата: 'не может система с клипом быть идеалом. Системы, где пуля не проходит сквозь "лишние детали" и сопряжения, а сразу ставится на нарезы и сразу трогается непосредственно по ним, начисто исключают шансы на ее деформацию. Стаканник, переломка, досылание. А клип - не исключает, тем более при условии массового производства.';
5. некоторые модели рычаговок позволяют предварительно, без взвода, установить снаряд для стрельбы, что, несомненно, является плюсом, как в плане безопасности, так и при хантинге;
6. рычаговки чаще имеют больший вес, чем переломки;
7. мощность/скорость примерно одинаковая, может гулять в зависимости от криворукости сборщика;
8. рычаг взвода - слабое место рычаговок;
9. у переломок не исключен люфт ствола;
10. в плане точности большой разницы нет, однако, стоит учесть, что большинство ППП винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвижный ствол и отдельный взвод (как следствие, думаю, можно назвать и чуть бОльшую точность);
11. переломки, как правило, имеют более простую конструкцию, чем рычаговки (как следствие надежнее, легче поддаются АПу и тюнингу);
12. в плане удобности - здесь всегда чисто субъективные ощущения и рассматривать этот параметр, думаю, было бы некорректно;
13. :.

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

-=Александр=-
4. опять заряжание, и опять 'не может система с клипом быть идеалом....

-=Александр=-
5. некоторые модели рычаговок позволяют предварительно, без взвода, установить снаряд для стрельбы, что, несомненно, является плюсом, как в плане безопасности, так и при хантинге;

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

У подствольника может быть некоторое неудобство заряжания при длинном прицеле. В стакан и так неудобно лазить, а тут еще прицел неподалеку нависает. Хотя, люди ко всему привыкают. Если у тебя приоритет плинк, то я бы брал переломку, а для неторопливой, вдумчивой стрельбы, особенно на сверхдальние для пневмы дистанции, подствольник будет предподчтительнее.

Также ставить всякие модеры на подствольник гиморнее.

Stef
для неторопливой, вдумчивой стрельбы, особенно на сверхдальние для пневмы дистанции, подствольник будет предподчтительнее.

Непушист
Обоснуй.

Обоснования скорее субъективные.

Субъективно 1: у переломки таки возможен шат шарнира и некоторое влияние этого на кучность, которое особо сильно будет заметно на больших дистанциях.

Субъективно 2: большее удобство и быстрота заряжания переломки нивелируется железным аргументом подствольника "а я никуда и не спешу и стреляю только из засад и неспеша".

Объективной разницы я для себя не нахожу. Лично я отдаю предпочтение переломке.

-=Александр=-
...большинство ППП винтовок для профессионального спорта...

Фраза, над которой можно ржать бесконечно! 😊
Нет никаких таких ППП для профессионального спорта. Ни в большинстве, ни в меньшинстве. Раритеты с возрастом 30+ лет не рассматриваются.

Есть ППП-винтовки, которые применяются для спорта (ФТ, БР и т.п.) в классах ППП и являются условно спортивными. Но назвать их в полной мере спортивными, а уж тем более профессиональными - вот никак нельзя!

PS: не так давно выпустили ремейк старой спортивной ППП винтовки - walhter LGV. И она - переломка 😀

Stef
Субъективно 1: у переломки таки возможен шат шарнира и некоторое влияние этого на кучность, которое особо сильно будет заметно на больших дистанциях.

Это хорошо, что субьективно!

Так как мнение человека, который стреляет на 20 (или 19?) метров, о том, как бы стреляла ППП (да еще магнум, а не со сцаными 7,5 Дж) на дальние дистанции - звучит очень наивно 😊

к "стаканникам" это не относится.
-----------------------------------------------------------------
Как и ко всем "клиповым" винтовкам 😛 Жывые примеры Норика Квик и Дримхантер. Клип откидывается,пуля заряжается в ствол,клип закрывается.

ADF

Это хорошо, что субьективно!

Так как мнение человека, который стреляет на 20 (или 19?) метров, о том, как бы стреляла ППП (да еще магнум, а не со сцаными 7,5 Дж) на дальние дистанции - звучит очень наивно 😊

Да ладно, чего уж там - на 9 м! И на эти 9 м, что переломка, что клиповый подствольник стреляют в моих руках одинаково - практически одна дырдочка.

Stef
Да ладно, чего уж там - на 9 м! И на эти 9 м, что переломка, что клиповый подствольник стреляют в моих руках одинаково - практически одна дырдочка.

Да, все именно так!

И именно поэтому винтовки - ближе чем на 25 метров бесполезно отстреливать, если надо оценить параметры кучности 😛

Угу... А, к примеру, я стреляю из ИЖ-22 до 20 м. Из Кроссовка - до 30м. Из СФ-30 - до 60 м. Вот хочу еще винтовку от 60 до 100 м.

ADF
ближе чем на 25 метров бесполезно отстреливать, если надо оценить параметры кучности

GaydamakV
Однако, субъективная оценка.

Субъективная - это когда пытаются сравнивать нано-дырку в мишени на 10 метров у одной винтовки и у другой.
Более-менее объективно оценить кучу винтовки можно на дистанциях от 25 метров, исключая конечно всякие пуколки, которые не могут доплюнуть нормально пулькой на оную дистанцию. Это - общепринятый подход, и вовсе не моя выдумка.

Стрелять же из винтовки (в порядке дрочинга, развлечения или "охоты") можно на любую дистанцию, хоть на 2 метра. Но к оцениванию характеристик кучности оружия это отношения не имеет.

Более-менее объективно оценить кучу винтовки можно на дистанциях от 25 метров, исключая конечно всякие пуколки, которые не могут доплюнуть нормально пулькой на оную дистанцию

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Stef

Обоснования скорее субъективные.

Субъективно 1: у переломки таки возможен шат шарнира и некоторое влияние этого на кучность, которое особо сильно будет заметно на больших дистанциях.

Субъективно 2: большее удобство и быстрота заряжания переломки нивелируется железным аргументом подствольника "а я никуда и не спешу и стреляю только из засад и неспеша".

Объективной разницы я для себя не нахожу. Лично я отдаю предпочтение переломке.

1. Не субъективно - теоретически. А на практике на точность попадания влияют совсем другие факторы. Тут между теорией и практикой - пара парсеков: можешь поверить, проверено опытом. Пример. Моя самая дальняя дистанция сейчас 67-72 м. (я ее условно принимаю как 70). В прошлом сезоне стрелял из Д-31, в этом из 77К. Так вот из Д-31 попадал чаще. Почему? Да практики с Варей пока меньше - раз. Привычка к хвату вырабатывается дольше из-за менее удобной шейки - два. Не, я попадаю. И вороны-сороки падают, и шишки. Но бывают досадные промахи, не придрочился еще. До кучи - там стоял сраный Липерс, а здесь - великолепная родная Таска СС, еще из старых. От так от. Мне на винт грешить? Да нихера. Только на себя.
2. Большее удобство и быстрота переломки - опять же общее и теоретическое. А на практике - Варя-то удобнее.
Быстрота-то хороша при ловле блох - или на охоте. Так вот, уже писал на форуме: вроде бы Диану перезаряжать быстрее, т. к. она переломка. В теории. А на практике - куй! У нее казенник устроен так, что пуля даже в 4.52 в 90 из 100 просто выпадает из него при взводе, если ее поставить туда заранее. Потому я сперва взводился, а потом лихорадочно впихивал пулю, кося 1 глазом на биоцель - не сдернула ли. Пулю при этом в спешке нередко ронял - и биоцель таки успевала съ..бнуть. А в более медленной В ТЕОРИИ Варе я пулю спокойно ставлю в казну заранее - и мне при появлении птицы остается только взвести рычаг. К тому же рычаг у нее и вся она - короче Д-31 и ее ствола, и все это экономит драгоценные секунды.

Вот такое батенька расхождение теории с практикой. И оно не из пальца высосано, это реальный ежедневный опыт.

У тебя весельная 31 была, а надо было - цомпакт.

Это раз.

Два - Гоша зажрался, чтоб бы него пулько не выпадалло при переломе. Я вот почему-то успеваю и сломать, и пульку впихнуть. Аптаму, что если птица не на стреме - ты по ней успеешь бабах нуть. А если на стреме - и ствол открыть не успеешь.

Угу... А, к примеру, я стреляю из ИЖ-22 до 20 м. Из Кроссовка - до 30м. Из СФ-30 - до 60 м. Вот хочу еще винтовку от 60 до 100 м.

Непушист

1. Не субъективно - теоретически. А на практике на точность попадания влияют совсем другие факторы.

С этим я согласен. Но я имел ввиду вполне реальный фактор шата шарнира переломки. Он таки возможен. Понятно, что у качественной пневмы такая вероятность стремится к нулю. Но она есть.

Непушист
2. Большее удобство и быстрота переломки - опять же общее и теоретическое. А на практике - Варя-то удобнее.
Быстрота-то хороша при ловле блох - или на охоте. Так вот, уже писал на форуме: вроде бы Диану перезаряжать быстрее, т. к. она переломка. В теории. А на практике - куй! У нее казенник устроен так, что пуля даже в 4.52 в 90 из 100 просто выпадает из него при взводе, если ее поставить туда заранее.

Ну так кто же тебе мешал сразу купить хорошую винтовку - Варю? У меня из Вари 30 выпадали только пули Кросман, иногда даже вперед из ствола. 😀 Уверен, что и с другими варями-переломками пули не выпадают.

ADF
У тебя весельная 31 была, а надо было - цомпакт.

ADF
успеваю

Stef
Ну так кто же тебе мешал сразу купить хорошую винтовку - Варю?

vovan77777
для стрельбы на 100 и выше чтобы обеспечить гарантированное поражение цели необходим и калибр и скорости другие.

Народ! А ничё, шо я рыженьких люблю? Вы тут опять магкристалл искать начали.... Кажная винтовка хороша под свои задачи... Правда, я как-то по молодости с АК74 на кабана охотил.... Жуть!

Непушист
Компакт короче всего на 10 см

Не "всего", Гоша, а на "целых"!

Стволом вниз винтовку опускаешь (непроизвольно) - цомпакт до земли не достает. А стандарт - утыкается в чернозем.

Да я ваще недавно воробья с 654-Н ВВшкой подстрелил. Кошке на ужин. Чесна!!!111

ADF
Стволом вниз винтовку опускаешь (непроизвольно) - цомпакт до земли не достает. А стандарт - утыкается в чернозем.

GaydamakV
Народ! А ничё, шо я рыженьких люблю?

В очередь нах! 😊
Мне тоже красные бабы нравятся.

Непушист
В ходовую с ППП ходят только лохи и нищеброды... 😊

Лохи, нищеброды и Гоша!

😊

А кто чуть дальше порога свой (х)уютной дачи стреляет, скажем выйдя с винтовкой на край огорода - рискует опустить ствол и достать случайно до земли.

Зависть по-прежнему чувство дрянной категории... Не люблю завистливых, это нищие душой 😊
В ходовую я хожу с Крысокарабином, и ты это знаешь... Стоит он дороже Эдгана, а пуляет - лучше 😊
А вот сейчас сделал 3 выстрела с Вари. 70 м. Все четко... Надо бы 5 - но если промажу 4 и 5, будет ведь обидно. У всех хороших стрелков так... это как боязнь нестоинчика... Тебе не понять 😊

Шишек скоро не останется там... пи4алько 😊
Извини... Понимаю, что все это тебя расстраивает, но... Вот люблю подразнить, когда так активно ведутся... я по-доброму 😊

Оставь уже иолку в покое! Теперь мы знаем, отчего дерево умерло 😀

Непушист
А вот сейчас сделал 3 выстрела с Вари. 70 м. Все четко...

Stef
Да там небось шишка на шишке - стреляешь в ту сторону, в какую-нибудь да попадаешь. Типа вот в эту как раз и целилсо. 😀

Вон там слева есть более-менее плотная кучка из шишек, это пристрелочная т-сть. Целя в середину, обычно в середину и попадаю. Но никак среднюю не собью, она то фонтан рыжий пустит, то кусочек отломится, то чешуйки полетят - видно раскачка мала, ее соседние поджимают. В отдельные шишки попадать труднее, глазу труднее зацепиться за такой мизер.

Гоша! Посади у себя кипарис! Там фыфки меньше! 😛

У себя своя елка есть, в 20 м... Нах она мне впала 😊

После предварительного итога глобальных дополнений не последовало, посему, после небольшой корректировки, выкалываю окончательный вариант.
сравнивая ППП с подствольным взводом и переломки ПРИМЕРНО ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ и, м.б. даже одного производителя, можно констатировать следующее:
1. принципиальная разница только во внутреннем устройстве и компоновке (капитан очевидность);
2. безопасность. здесь приведу цитату: 'Принципиальны только способы членовредительства у некачественных экземпляров. Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом, то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб. Но здесь уже - дело вкуса!'. От себя добавлю: переломки некоторых производителей, например Хатсан, очень любят травмировать пальцы;
3. в плане скорости и удобности заряжания переломка будет удобнее, у подствольника может быть некоторое неудобство заряжания при длинном прицеле;
4. опять заряжание, и опять цитата: 'не может система с клипом быть идеалом. Системы, где пуля не проходит сквозь "лишние детали" и сопряжения, а сразу ставится на нарезы и сразу трогается непосредственно по ним, начисто исключают шансы на ее деформацию. Стаканник, переломка, досылание. А клип - не исключает, тем более при условии массового производства.';
5. некоторые модели рычаговок позволяют предварительно, без взвода, установить снаряд для стрельбы, что, несомненно, является плюсом, как в плане безопасности, так и при хантинге;
6. рычаговки чаще имеют больший вес, чем переломки;
7. мощность/скорость примерно одинаковая, может гулять в зависимости от криворукости сборщика;
8. рычаг взвода - слабое место рычаговок;
9. у переломок не исключен люфт ствола;
10. в плане точности большой разницы нет, однако, стоит учесть, что большинство ППП винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвижный ствол и отдельный взвод (как следствие, думаю, можно назвать и чуть бОльшую точность);
11. переломки, как правило, имеют более простую конструкцию, чем рычаговки (как следствие надежнее, легче поддаются АПу и тюнингу);
12. в плане удобности - здесь всегда чисто субъективные ощущения и рассматривать этот параметр, думаю, было бы некорректно. Часто большую роль играет привычка. Кому-то подствольник заряжать быстрее и удобнее.
13. :.

Надеюсь, участники форума не будут против, если я обращусь к модераторам с предложением о добавлении ссылки на тему в 'FAQ по выбору'.

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

да если такие флудовые темы добавлять фака на всех не хватит 😊

8. рычаг взвода - слабое место рычаговок; бред11. переломки, как правило, имеют более простую конструкцию, чем рычаговки (как следствие надежнее, легче поддаются АПу и тюнингу);бред 6. рычаговки чаще имеют больший вес, чем переломки; не избыточный, а нормальный вес,

3 самнительных высказывания на 12 пунктов, для фака слишком много...

эх-не хотся вот рояль иль варю.
что бы еще присмотреть с подствольным?
армса то же не хотся.
а что еще есть интересного?

Egor_xZ
8. рычаг взвода - слабое место рычаговок; бред

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

флудовые темы

3 самнительных высказывания

Может имелось ввиду, наличие регулировки рычага

У большинства винтовок, где взвод производится отдельным рычагом, с той или иной вероятностью случаются проблемы с этим самым рычагом (поломки)

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

-=Александр=-
прошу писать по делу и обоснованно.
все неинформативные и необоснованные посты буду удалять.

то что ты обобщил чужие высказывания, это хорошо, лично к тебе и др высказывшимся нет никаких претензий, если слово бред слишком жосткое то прошу извенить за резкозть, но приписывать храническое отваливание рычагов взвода этой системе не стоит это действительно не так, сам пользуюст тх200 и нет никаких проблем, единственное однажды у меня раскрутился запирающий шарик на конце ствола, вместе с корпусом, немного порвалась-сплющилась из-за этого резинка.

майор только странный, и в этой теме и вапще...)

Egor_xZ

maior 0763
а что еще есть интересного?

maior 0763 , тваё?внимание? избавибог...я здесь просто общаюсь, давай без обид ,Ок?

ну так что народ,раз поднаторели с подствольными-что еще можно кроме набивших оскомину армсов,гам и варь.
посматриваю на бса,есть и там с подствольным,обзоров нет.
с расходниками потом намучаешься. есть что еще стоящее в пределах 30 килорублей?

я здесь просто общаюсь, давай без обид ,Ок?

здесь происходит обсуждение, то бишь спор. а вспоре, как известно, рождается истина.
и человеку, впервые озадачившемся этим вопросом

maior 0763
посматриваю на бса,есть и там с подствольным

maior 0763
набивших оскомину армсов,... и варь?

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

варю не хочется, армс не хочется, рояль не хочется...

И чем же он лучше

вари-дианы-армсы щщупал,бса-нет.

норику-не в жисть 😊в нашем колхозе продается-ужас
вчера ребята с украинского давали ссылку на штатовский магазин.
блиииин-много что интересного у них есть в пределах штуки баксов.
но ведь притащить то проблема. не к старшому же обращаться-свят свят.

Я думаю ,что хатсан доминатор200 , заслуживает внимание как минимум по двум причинам .
1-е возвожность установки гп - скажется на кучности .
2-е усм кватро-триггер - довольно зачетный усм .

3-е имхо - турки улучшили качество .

Теперь о плюсе подствольника - подствольник безопаснее при заряжании (удобно подмышкой удерживать ) , пуля непосредственно в стволе , минимум М.О .

altaiir ,бери хатсан,давно тебе говорю-бери.а лутьше псп хатсан, лутьше псп хатсана ибо винтовки нет.

altaiir, конечно, бери. Все сраные ванны на помойках твои. Ибо ни во что больше не попадёшь.

altaiir
подствольник безопаснее при заряжании

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

При удержании винтовки подмышкой , получить по пальцам при заряжании , я думаю нереально .

altaiir
При удержании винтовки подмышкой , получить по пальцам при заряжании , я думаю нереально

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

100% , переломку действительно безопаснее всего заряжать , особенно если сначала ее надломить , вставить пулю , а затем , не отпуская руки , взвести ствол и вернуть его в боевое положение для стрельбы .

Лично мне , большего всего нравится подствольная система . Как не крути , но в отличие от переломок , на ствол минимум риска деформации . Деформации по любым причинам : будь то срыв ствола ( поршня) , или же износ шарнира перелома , или еще какая ))) другая причина ))) . Ствол неприкосновенен и это есть плюс + , а сравнивая с боковыми рычагами , как я уже говорил - заряжать удобнее в плане безопастности . Так что я за подствольную систему .

Как не крути , но в отличие от переломок , на ствол минимум риска деформации

У 98-й Варьки ствол защищён кожухом! Не согнуть!

При срыве, не дай бог. Никакой кожух не защитит

Не слышал, не читал, чтоб на Варьках срывы были...

БОБ-47
У 98-й Варьки ствол защищён кожухом! Не согнуть!

Ок - ствол не согнуть , но шарнир перелома , все равно износ имеет , пусть маленький , но есть и со временем выработается . У подствольника все гораздо проще - соединение ствол+цилиндр , выработки не имеет , а подствольный рычаг , пусть вырабатывается сколько угодно , рычагу люфты не страшны , в отличие от ствола , тем более что поменять , выработавшийся в хлам шарнир рычага , гораздо проще в роботе , чем отремонтировать шарнир ствола , где нужна точность . Поэтому , как не крути и как не смотри , а подствольная система , при всех равных , все равно будет гораздо совершеннее , надежнее , ремонтопригоднее и долговечнее , чем система переломного типа . И еще ,сравнивая системы , нужно сравнивать системы как минимум , хотя бы одной фирмы , к примеру Диана , а не делать сравнение между китайской Б-3 и немецкой Диана 34 .

altaiir
...но шарнир перелома , все равно износ имеет , пусть маленький , но есть и со временем вы...

Ну так и прицел не пристреливается на вечно, хоть пару раз в сезон да подкручиваешь - на любой винтовке.

altaiir
...а подствольный рычаг , пусть вырабатывается сколько угодно , рычагу люфты не страшны...

Дыканешно! 😊
Болтающийся подствольный рычаг на ППП - прямой путь просрать и не найти кучу. Это как болтающийся надульник, только хуже.

altaiir
...а подствольная система , при всех равных , все равно будет гораздо совершеннее, надежнее , ремонтопригоднее и долговечнее , чем система переломного типа .

Надежнее, ремонтопригоднее и долговечнее - это на все 100% про переломки. В общественных тирах, где оружие задрачивается на убой, до сих пор доминируют именно переломные воздушки.

Словом - поздравляю с эпическим пердежом в воду! 😊

сих пор доминируют именно переломные воздушки.

С-Б-А
Потому что копейки стоили и сейчас так же сто...

Ты не прав. Уже в наше время попадались отчеты тировиков, кто общественные тиры эксплуатирует. Сейчас можно купить все (один раз купить иж или один раз диану - это все равно копейки по меркам пусть мелкого, но все-таки бизнеса), но практика показала, что лучше всего живут мурки и 53 ижи. У 60\61 то и дело рычаг отломать норовят и регулярно не знают, что с ними вообще делать.

Ты не прав. Уже в наше время попадались отчеты тировиков, кто общественные тиры эксплуатирует

живут мурки и 53 ижи.

ADF
Словом - поздравляю с эпическим пердежом в воду!

Название темы помните ? Я сказал за и против обеих систем . Так что уважаемый , не занимайтесь , в своих постах , тем , с чем поздравляете других .

Дальше - вы че , утверждаете что система с неподвижным стволом , хуже системы переломного типа ? К чему спорите ? Высказывайте ваши реальные доводы , а не те что какой то Вася, в свой тир , переломок накупил , так вы из за того Васи , тировода , решили теперь что переломки лучше .

Картинку на аватарке переверните - она у вас вверх ногами .
Картинку не можете нормально вставить , а еще умничать пытаетесь .

Название темы помните ? Я сказал за и против обеих систем .

altaiir
Дальше - вы че , утверждаете что система с...

Свое мнение я подробно высказал на начальных страницах темы.

Дальнейшего интереса предмет обсуждения мне не представляет.
(какой умник что считает по-своему - его личное убогое дело).

altaiir
Картинку на аватарке переверните - она у вас вверх но...

Вам рассказать, куда пройти, или сами пункт назначений по карте найдете?

Я , в отличие от вас , на карту не вверх ногами смотрю . Так что куда пройти , я сам могу вам указать , а то у вас , с перевернутой точкой зрения , больше шансов заблудиться , поэтому не вам давать советы куда пройти .

Извиняюсь конечно за такую резкость , но я , всего лишь отвечаю на вашу .

коллеги, обе системы имеют свои плюсы и минусы.
тема и создана для их обсуждения, и для того, что бы начинающий пневманутый (типа меня), почитав её, и АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы, сделал для себя соответствующие выводы.
давайте не будем ругаться.

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

-=Александр=-
коллеги, обе системы имеют свои плюсы и минусы.
тема и создана для их обсуждения...

Подожди, видишь тут какой-то буйный новичок прибежал - посоветованья раздает и других поучает.

А по теме уже давно все сказали: если надо сделать выбор - сравнивать надо конкретные модели, укладывающиеся в заданный бюджет. В отрыве от рассмотрения конкретных винтовок - все "плюсы" и "минусы" систем притянуты за уши. На одной модели винтовки они проявляются, на другой винтовке такого-же типа - нет. У некой третей винтовки - вообще свой набор особенностей.

а если систему координат разместить на дульном срезе, мурка будет считаться переломкой? тогда она будет взводиться движением приклада же...

конкретные модели

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Подствольник однозначно лучше . Как я писал , он будет дольше служить хозяину и отремонтировать его будет намного проще .

Дальше : модер и прочие утяжелители на ствол, можно ставить без всякого риска , в отличие от переломок , где есть риск открытия казенника при выстреле , из-за неправильно подобранного веса утяжелителя или того же модера . Это есть аксиома и даже злостный ADF , с его перевернутой картинкой в аватаре , пусть со мной в этом плане не спорит .

Короче плюсов у подствольника больше чем у переломки . Там еще о плюсах перепуска , можно целую диссертацию написать и защитить ее перед коллегой ADF )))

На 125-й Хатсан, можно два килограмма на мушку прикрутить, все равно не переломится. 😀
Все зависит от ригеля.

Сравнивал в тире Гамо Хантер 440 2005г.в с металлической муфтой и Гамо CFX 2007г.в.
Обе винтовки вылизаны и настроены на 20 джинов.
Один производитель, примерно одна ценовая категория и мощьность.
Разницы в кучности не заметил, стрелял на полтос.
Разницы в доводке, в устранении горизонтально люфта ствола у Хантера и рычага у CFX, нет.
И там, и там все решают подобраные шайбы.
Хантер как и CF-30 заряжать чуть удобнее в сравнении с CFX.
Я имея Гамку CFX не могу с уверенностью сказать, что она лучше Хантера. Может Хантер попался удачным, может разница между этими винтовками настолько мала, что я не смог ее уловить.
Но совершенно точно:
Единственный плюс CFX, это отсутствие возможности рубануть пальцы и получить стволом по лбу, но это актуально для дебилов.

В остальном обе конкретные винтовки хороши для своей ценовой нише и что выбрать дело лично каждого, основываясь на тактильных ощущениях.

P.S.
В отстреле так же участвовала CF-30, вот она сплоховала, по всем известным причинам.

altaiir
Подствольник однозначно лучше .

Ух ты, к нам пришёл новый пневмогура. И как мы раньше не распознали его? 😀

Давайте сравнивать бам3 и вайраух98

Подствольник однозначно лучше .

Дуй на аирган, к остальным детям.

Ух ты, к нам пришёл новый пневмогура. И как мы раньше не распознали его?

Он тока-тока просветление получил.

Давайте сравнивать бам3 и вайраух98

Можно даже и не бам. Сравнить с Вайраухом по точности и надежности, например, 150-й Хацан.

altaiir
Подствольник однозначно лучше . Как я писал , он будет дольше служить хозяину и отремонтировать его будет намного проще.

Вы продолжаете насра довать своими внезапными заявлениями!

Какой именно подствольник? Если брать варю 97 или армс, так они в принципе не очень ломучие. Но страшно даже подумать, какой объем почти штучной работы предстоит, если в них что-то сломается.
Если брать диану 460/470 и сравнить с 350 (причем 350 более дешевая) - то подствольники "внезапно" оказываются более ломучие и более сложные в ремонте. У 350-ой вообще про поломки практически ничего не известно, кроме одного случая с отломом ствола, и тот заменили.

altaiir
...где есть риск открытия казенника при выстреле , из-за неправильно подобранного веса утяжелителя или того же модера. Это есть аксиома и...

А сейчас вы сра достью ринулись в дебри тонкостей, где даже очень опытные ППП-воды квакать не рискуют!

Объясняю: до сих пор нет полной картины данных, что происходит с ППП при выстреле. По одной из осторожных теорий (обращаю внимание, что именно теорий!) - у переломок ствол при выстреле всегда чуточку приоткрывается. Не зависимо от утяжелителя. Тому есть некоторые доводы, но в реальности все-же этого никто не видел.
А вот что касается утяжелителей - там поведение винтовки по кучи на мишени видно очень хорошо. Никаких ангомалий и неприятностей не позникает до самых тех пор, пока ствол от веса надульника открываться не начинает - до выстрела, а не при выстреле. Но даже у простого мурла - это масса порядка 400 грамм. В реальности редко ставят больше 250-300 грамм даже на нормальные магнумы, ибо нужды нет.

altaiir
Короче плюсов у подствольника больше чем у переломки.

Круглая кляча в безвоздушном пространстве, сдобренная бравурным враньем (про выдающуюся надежность и ремонтопригодность подствольников по сравнению с переломками).

PS: у тебя самого, горемычного, небось вообще гамо-цээфикс? 😀

ober
Давайте сравнивать бам3 и вайраух98

+1. Заодно начнём сравнивать "охоту" на дикие бродячие бутылки с классической охотой и варминтом. 😊

ADF
Какой именно подствольник?

все...задавили наглухо и сожрали молодого олененка..поигрались бы перед трапезой.

Волки не едят голубей(С).

Swerogon
все...задавили наглухо и сожрали молодого олененка..

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Злобный Хомякк
Он в школу пошёл...

Какая на**р школа в Июне?! В лагерь пионерский его сослали.

Спасибо , товарищи , на добром слове ... Спасибо ...

Есть поговорка :когда кидаешь в человека г...ном , оно может в него не попасть , а на твоих руках , точно останется ...

Теперь по теме : то что писал ADF , о осторожной теории легкого открытия ствола , у переломки , так вот - у неподвижных стволов , такими теориями даже и не пахнет . Еще раз говорю , название темы : подствольный взвод VS перелом , а не : кто сильнее новенького обкакает . Так что пока что , все доводы в мою пользу , так как я , реально их излагаю , а вы только пытаетесь пукать в мою сторону .

Некрасиво ребята ... ой как некрасиво вы себя ведете ... Даже если я ошибаюсь - культурно обьясните , в чем моя ошибка . Я же вам , культурно все разжевываю . Однозначно некультурное у вас поведение .

ты не расстраивайся.

глянь Walther LGV

Любит наш народ всякое говно сферических коней в вакууме сравнивать.
Давайте лутче мож типа апсцудим кака модель кузова самая рактичная и правильная - седан, универсал али пикап?

Попробую и я тоже покачаться в этой луже, не проходить же мимо. Для навсякого случая еще раз снова пробежим по верхуюшкам:

Переломка:
1. + простая конструкция, меньше детальков;
2. + удобно сувати пульку;
3. + низкая ДЕБИЛО-опасность переломки: трудно отломать себе пальцы (нос, уши, другие выступающие части тела), даже если дибилизм и рукожопость в терминальной стадии;
4. - длинный перепуск и потому низкий КПД (ниже чем у подстволки)
5. +/- боле-мене хорошая развесовка aka более удачное расположение ЦТ конструкции. Да и вообще - полегче вся конструевина. Причем, далеко еще не факт что легкая ружбайка ППП - это достоинство.
6. + винтовка-переломка в целом проще и дешевле (иногда это тоже сомнительный плюс)

Подствольный взвод:
1. - сложнее конструкция винтовки,
2. - заряжание пульки превращается в балет из нескольких па-де-де;
3. - _потенциально_ высокая вероятность конструкции подстволки причинить вычитание выступающих частей тела потенциально-дибильному владельцу;
4. + короткий перепуск и "халявные" ~15 метросекундов - т.е. более высокий КПД;
5. -/+ "мордо-тяжелая" конструкция aka не самое удачное расположение ЦТ, что приводит к необходимости утяжелять заднюю часть => всю винтовку вцелом;
6. - "подствольник" сложнее во всем - конструктивно, эксплуатационно, тяжелее да еще при этом и дороже.

Как видим, винтовки с подствольным взводом просто сотканы из сплошных минусов, неудобств и недостатков.
Так что - красота в глазах смотрящего.

b4now
4. - длинный перепуск и потому низкий КПД (ниже чем у подстволки)

В этом моменте я не совсем уверен. В подствольнике ведь компрессор движется внутри стакана или нет? Т.е. толщина дна компрессора примерно такая же как и у копрессора переломки. Я сравниваю пистолеты Диану 5 (переломка) и Фаню 65 (боковой, типа подствольный взвод). Так у них длина перепуска примерно одинакова.

altaiir
Еще раз говорю , название темы : подствольный взвод VS перелом , а не : кто сильнее новенького обкакает . Так что пока что , все доводы в мою пользу , так как я , реально их излагаю , а вы только пытаетесь пукать в мою сторону.

Молодец, не правда, МОЛОДЕЦ.
Вбил себе в голову теорию и упорно ее доказываешь, не смотря на не понимание со стороны оппонентов.
Мой практический пример, очевидно попал в игнор, т.к. явно ломает всю вашу теорию и насчет открвания ствола, и прочих "достоинств" подствола.
Я искренне говорю вам, вы самый "умный и продвинутый гуру"!!!
Не понимаю только одного, нафига доказывать, что соль сладкая?

Пойду коньячок налью, объяснять дураку, что он дурак, бесполезно... (с)

b4now
1. - сложнее конструкция винтовки,
2. - заряжание пульки превращается в балет из нескольких па-де-де;
3. - _потенциально_ высокая вероятность конструкции подстволки причинить вычитание выступающих частей тела потенциально-дибильному владельцу;
4. + короткий перепуск и "халявные" ~15 метросекундов - т.е. более высокий КПД;
5. -/+ "мордо-тяжелая" конструкция aka не самое удачное расположение ЦТ, что приводит к необходимости утяжелять заднюю часть => всю винтовку вцелом;
6. - "подствольник" сложнее во всем - конструктивно, эксплуатационно, тяжелее да еще при этом и дороже.

пункт первый - конечно сложнее
пункт второй- да , но если никуда не торопиться и стрельбу вести вдумчиво , то не минус .
пункт третий- минус только для потенциально-дибильных владельцев )))
пункт четыре - да
пункт пять - есть такое , но не фатально , можно и без утяжеления обойтись.
пункт шесть - аля пункты все . Ну да - дороже , так и лучше же )))

Конечно , такие темы , напоминают сказку про лису и журавля . Лиса любит из гладкого блюдца лизать манку , а журавль - из кувшина , балдеет , доставая куски еды . Лиса в кувшин , морду не может просунуть , а журавль манку длинным дзёбом , с блюдечка склевать не может .

немного по теме

Stef
В этом моменте я не совсем уверен...

Если стаканник - стакан дыркой в дне садится практически на торец ствола, у всяких боковзводных диан (460 наверное тоже) и войрухов - перепуск и вправду короче, отчего они выдают более высокий показатель Дж/Мл.

У переломок тоже можно срез ствола к дну приблизить, но производители почему-то этого не делают. Но, например, один из апгрейдов мурки, где ствол в муфте назад выбивается, как раз уменьшает длину перепуска, а заодно практически исключает люфт ствола (будто при штатном креплении кто-то обнаруживал люфт, бгг).

В общем, это скорее анализ существующих конструктивных решений, а не врожденное свойство систем.

Производители не делают казну как на Мурке СуперАп и Гамо 1250 потому, что это лишняя операция с затратой станкочасов.
Нафига изголяться, если люди и так хавают?

Честно скажу я ниодного Вайруха в руках не держал и о них ничего сказать не могу.
Но что касается Гамо, тут я опробывал все топовые модели и пришел к выводу, что нет разницы какой взвод, кучность (самый главный параметр) одинакова на вылизаных винтовках.
Вылизованием я называю устранение заводских косяков и только.
Так что пофиг как взводить, главное хороший ствол, баланс и ложе. Ведь как известно, стреляет ствол, а поподает ложе.

Бесполезный спор. Измените название темы\Переломки и неподвижный ствол\.Все станет на свои места. Эту винтовку к какой системе отнести.Все переломки изначально ширпотреб.Правда тут недавно производители вдруг спохватились и вспомнили давно забытое старое.

С-Б-А
Бесполезный спор. Измените название темы\Переломки и неподвижный ствол\. Все станет на свои места.

Подобных идиотских споров - об очевидном или субъективном - (и обязательно на десятки страниц) - я не встречал ни на одном из англоязычных форумов.
Видимо, там сидят люди с более практичным складом ума (или может досужего времени на пустопорожние переливания у них значительно меньше), но бессодержательные споры в стиле "достаточно ли круглое это блюдце или все таки чем круглее тем лучше?" их почему-то не привлекают.

С-Б-А
Эту винтовку к какой системе отнести

Фото мотоцикла тут и то уместнее было бы.

ПыСы: а Дианы с боковым взводом - это переломки или таки подстволки?

Дианы с боковым взводом - это переломки или таки подстволки?

С-Б-А
Про спорт отдельная песня, конструктора зачем то думали,делая усложнение конструкции.

Но к вопросу армяне лучше чем грузины - чо лучечее, переломка или подстволка? - ни дианы ни проспорт отношения не имеют, поскольку они всего лишь подвид и частный случай "подстволки". Корректно говоря - неподвижно-стволки.

С-Б-А
Кстати в этой винтовке, которая тоже относится к ширпотребу, производитель рекламировал давно забытое старое и использовал в конструкции, то что давно используется в винтовках с неподвижным стволом.

неподвижно-стволки.

С-Б-А
есть винтовка с неподвижным стволом и разной системой взведения

Почему в охотничьей среде нет споров, типа, "чо точнее - помповики или ружья с переломом ствола?"
Может это не потому что среди "гладкоствольщиков" намного меньше численность высокограмотных идиотов, а просто потому что производители охотничьего гладкоствола несколько более серьезно заботятся о надежном запирании ствола?

производители охотничьего гладкоствола несколько более серьезно заботятся о надежном запирании ствола?

заблуждение "да у переломок же ствол болтается, это убивает точность стрельбы!".

ADF

Если стаканник - стакан дыркой в дне садится практически на торец ствола

А вот как глубоко торец ствола заходит в дно стакана? Я еще могу поверить, что в матчевой пневме ствол получается заподлицо с дном стакана (хотя усадку уплотнения тоже надо учитывать), но вот про любительскую сомневаюсь. Я бы пренебрег сравнением разницы длины перепуска на любительской пневме и не стал бы искать в этом минусы и плюсы.

С-Б-А
В огнестреле есть и

А "верю-не верю" давайте оставим школьницам, поскольку ПРОВЕРИТЬ И УСТРАНИТЬ люфт ствола на переломке дело несложное. А впрочем, нафиг.
Если руки из жопы и мозги там же - НЕПОДВИЖКА РУЛЕТ!

b4now
Если руки из жопы и мозги там же - НЕПОДВИЖКА РУЛЕТ!

Не факт. Рычаг оторвут, пальцы отрубят.

вполне оторвут, у меня пытались на аа оторвать и вапще было высказанно мнение что винтовка заряжается очень сложно, много всяких кнопочек надо нжать типо)

Egor_xZ
и вапще было высказанно мнение что винтовка...

Да и не такое слышать приходилось! Некоторые с умным видом еще прицел ругать начинают - мол ничего не видно, пару раз картинка мелькнула, плохой прицел.

Сейчас стал как-то проще смотреть на эти пукалки.....
Вообщем, ИМХО, если винт не полуспортивный типа Вайрауха 97К или АирАрмса, то всё равно, какой взвод. В переломке тоже что-то есть - типа как ружьё заряжается и очень удобно. Подствольный взвод - внутренний голос подсказывает, что он понадёжней, ствол то фиксированный, как бы там небыло. Взводить удобно, симметрия не нарушается. Боковой взвод поставил бы на последнее место. Как по мне, больше всего нравиться подствольный.
А пальцы поломать или стволом по лбу получить можно всегда при небрежном обращении.

Alex01
Подствольный взвод - внутренний голос подсказывает, что он понадёжней, ствол то фиксированный, как бы там небыло. Взводить удобно, симметрия не нарушается. Боковой взвод поставил бы на последнее место. Как по мне, больше всего нравиться подствольный.
А пальцы поломать или стволом по лбу получить можно всегда при небрежном обращении

100%

altaiir
Подствольный взвод - внутренний голос подсказывает, что он понадёжней

altaiir
он понадёжней, ствол то фиксированный, как бы там небыло

понадёжней - в чем? Чаще винтовку взводит? Или реже ломается?
В чем принципиальное различие взвода поршня стволом или рычагом?

Х.з, давно подмечаю, что у некоторых в мозгу программа какая-то заложена,
что они не в состоянии осилить написанное русским, а не китайским языком.
Ишшо раз. В переломке ствол на оси, т.е. он не соединён жестко со ствольной коробкой. В винтах с подствольным и боковым взводом ствол со ствольной коробкой соединён жестко, что надёжней - не разболтается со временем. Боковой взвод, в отличии от переломки и подствольного взвода, нарушает симметрию винтовки, лично мне это не нравиться, поэтому больше всего мне нравиться подствольный взвод.

Alex01
Ишшо раз. В переломке ствол на оси, т.е. он не соединён жестко со ствольной ко...

Надежность - насколько механизм надежен и не ломается. Есть куча тем по отломанные рычаги у диан 460, про оторванные рычаги у 48-54 моделей, чего не скажешь о переломках.

Износ узла запирания и оси вращения ствола? На протяжении вот уже многих лет, как этот вопрос обсуждается в русскоязычном сегменте интернета, этот износ носит сугубо теоретический характер. Еще не удалось обнаружить на практике, чтобы ствол переломок начинал болтаться со временем И чтобы это отражалось в виде расползания кучи на мишени.

Да, очень редко бывает, ствол у ППП начинает болтаться - на некоторых дешево-говняных моделях, если винт крепления ствола раскрутился или не был затянут при очередной невнимательной сборке, но не от износа.

Люфтов, обусловленных именно износом узла перелома, никто никогда не видел в реальной жизни. Потому, что даже у сраной мурки этот узел спроектирован так, жестко запирается независимо от точных размеров деталей, все сопрягаемые поверхности садятся на клин.

Alex01
В винтах с подствольным и боковым взводом ствол со ствольной коробкой соединён жестко, что надёжней - не...

Не надо путать теоретическую надежность крепления ствола (известны случаи, как у вари 97 ствол внезапно становился подвижным) - с общей надежностью винтовки. В не переломках - больше деталей, механизм в целом - более сложный. В не переломке - даже ствол нормально не почистить, так как нет нормального доступа к казне. Приходится мудохоться с лескаими и веревочками, или же чистить с дульного среза.

У меня была ЦФХ и сейчас Ди-54 с настрелом за 10 тыс. На люфт и намёка нет. Но я и не против переломок, если внимательно читал пост выше. У них свои плюсы и шарм. А вообще не интересно обсуждать очевидные вещи, за сим и удаляюсь.

Alex01
винтах с подствольным и боковым взводом ствол со ствольной коробкой соединён жестко, что надёжней - не разболтается со временем.

Alex01
Х.з, давно подмечаю, что у некоторых в мозгу программа какая-то заложена

А для меня , один из рулей - хатсан доминатор200 . И еще -я не спортсмен , я простой плинкер .

altaiir
...рулей - хатсан доминатор200 . И еще -я ...

Ну вот все и стало на свои места. Как я и предполагал, кое-кто нахваливал систему, по которой сделана его единственная ненаглядная пуколка. Да еще, как оказалось, из числа недорогих говняшечных.

Во первых : у меня , доминатора , к сожалению нет , надеюсь будет .
Во вторых : не такая уж и гавняшечная система . При довольно ровном стволе , фору даст многим фирмам . Чего только стоит возможность установки ГП , да еще спуск - кватро . При правильной доработке , по рекомендации Гнома , спуск становится очень даже конкурентно-спроможным . Так что не стОит ...не стОит...

Вы и так новичок, а последним постом просто окончательно добиваете свой и без того невысокий "авторитет" на форуме.

ADF
Вы и так новичок, а последним постом просто окончательно добиваете свой и без того невысокий "авторитет" на форуме.

Точнее сложно сказать.

Я понимаю что положительное отношение к фирме хатсан , подрывает авторитет , но если отбросить предвзятость , взять чисто конструктив , а у фирмы хатсан конструктив неплохой ,мало того что неплохой , он оригинальный , в отличие от , к примеру крысов и бамов . Дальше - мало того что оригинальный , со своими турецкими идеями , у фирмы хатсан есть прогресс и прогресс заметный .

Так что не нужно тут привязывать личный авторитет , к авторитету юзаемых фирм , тем более вам и той вороне , которая вам подгавкивает , все равно не угодишь .Авторитеты блин нашлись ))) .

altaiir
...взять чисто конструктив...

altaiir
у фирмы хатсан есть прогресс и прогресс заметный .

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

altaiir
Я понимаю что положительное отношение к фирме хатсан , подрывает авторитет , но если отбросить предвзятость , взять чисто конструктив , а у фирмы хатсан конструктив неплохой ,мало того что неплохой , он оригинальный , в отличие от , к примеру крысов и бамов . Дальше - мало того что оригинальный , со своими турецкими идеями , у фирмы хатсан есть прогресс и прогресс заметный .

Так что не нужно тут привязывать личный авторитет , к авторитету юзаемых фирм , тем более вам и той вороне , которая вам подгавкивает , все равно не угодишь .Авторитеты блин нашлись ))) .

Меня зовут Александр.
Хватит уже смотреть на аватары, тыкать о перевернутости, имея при этом страшную, облезлую рожу.
В чем оригинальность конструктива Хатсана, в полкилограммовом поршне и пластилиновом металле с откровенно хреновой обработкой?
Или в так восхволяемом Вами Кватро Тригере, который по сути является хреновой копией Рекорда от Вайруха?

Оригинальный турецкий 😊спуск

altaiir
...у фирмы хатсан конструктив неплохой ... он оригинальный , в отличие от...у фирмы хатсан есть прогресс и прогресс заметный...

Пусть сначала из нормальный стали делать винтовки научатся, а не из мягкого говна.

А потом уже можно будет "оригинальность" конструкции обсудить.

PS: спуск, вроде, не с рекорда слизан, а с каких-то англичан.

Вебли

Для злобного хомяка и не только : кроме хатсана , не владею и не владел больше ни чем , но... то что у меня есть , очень даже меня устраивает ...И-и-и-и ничего плохого , в моих винтах нет . Читая откровенный гон о хатсане , я каждый раз удивляюсь , откуда ж это люди берут . Такое пишут - мама дорогая , почитаешь и такое впечатлени что хатсан со свинца делают(мягкий) , что не попадешь никуда , что брыкается сильнее всех .У меня нормальные винты , стреляю , попадаю и ничего не ломается и не быкается -честное слово . Так что извините я за хатсан , даже если 90% против него .

Да , базара нет ,отличные фирмы : вайрух , диана , аа , но ... лично мне , бюджет не позволяет эту фирму , к тому же , как я уже сказал , для плинка , хатсана предостаточно .

Так что не нада гнать , на вполне нормальный бюджетный винт !

Стало еще эпичнее.

Как можно утверждать, что чего-то достаточно, если кроме этого больше ничего не было и нет?

Это как старый дед-пердед распевает о преимуществах отечественного автопрома и невероятной ремонтопригодности жигулей, никогда не ездимши на чем либо кроме своей зеленой копейки 85 г.в.

Вот теперь все понятно.
Первая воздушка, как первая любовь.
Яркая и без недостатков.

Alex485
Первая воздушка, как первая любовь.
Яркая и без недостатков.

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

жаль,что не задавили в отрочестве.теперь подрос ,бодаться начинает..неумело так,а главное, чтобы в упертого оленя не перерос,все остальное поправимо)))

[B][/B]

Для адф : достаточно это и есть достаточно . Достаточно это когда можно больше , но не меньше . Дальше : я сказал , что дина , вайрух и прочие это отлично , но не по карману . Было бы все брэнды как хат - по 200$ , ессно купил бы немца .

Для алекса : первая воздушка - я ж не купил кросман , бам или мурку . Я купил именно хатсан , так что первая воздушка - первая любовь , не катит .

Для хомяка : как это пройдет , если инструмент выполняет задачи , то как это пройдет . Я стреляю из хатов и стрелять хочется . Крошу бутылки , кормлю своих котов и просто развлекаюсь винтами . И торчу от них . Поэтому если и пройдет то насчет именно ППП , а если ППП не пройдет , то хатсан тоже , так как я уже писал , что фирма разгоняется и качество у фирмы , довольно неплохое .Гон на хатсан это клевета , возможно тянущаяся с былых времен , когда фирма еще действительно гнала откровенный брак .

В заключение : хатсан - хороший бюджетный винт . Гонят на него , В ОСНОВНОМ те , которые начитались антирекламы , но винта не имели ,также те - которым попался брак , ну и еще есть пара категорий , о которых нужно много писать и возможно не все поймут . И чтобы не уходить от темы , скажу еще раз : хатсан доминатор200(подствольник) , считаю удачной конструкторской мыслью . Имею же я право как любитель ,высказать свое мнение , или тут мнение могут выражать только адф , хомяк и алекс ,а кто против их мнения те враги ганзы ? Че тут вообще за порядки ? Че за дедовщина в песочнице ? Вы че тут , попривыкали что все падают на пол , при слове Диана и говорят : о да наш повелитель , ты прав , хатсан ничто диана все .Да - диана кулл , но надо же учитывать потребительский спрос ,решать задачи по удовлетворению среднего класса . В конце концов , фирма хатсан , крайности далеко не представляет , особенно сейчас . Так что давайте не будем говорить что хатсан - плохо , потому что диана - очень хорошо. К примеру , соберут винт ППП ,с применением нанотехнологий , где любая диана , армс или вайрух и близко стоять не будут , и что - нада будет потом сказать что диана тоже плохо , потому что НАНОТЕХ ваще космос ? Поэтому , как говорится , ребята , будьте попроще , не каждый чел может позволить себе диану , даже не в финансовом плане , а в плане того что скажет : та нафиг мне винт за 1000$ чтобы по быталкам и воронам стрелять , мне вон и мурки с хатом вполне хватит .

Короче можно писать долго ...

altaiir
не каждый чел может позволить себе диану , даже не в финансовом плане , а в плане того что
Короче можно писать долго ...

altaiir
и есть достаточно . Достаточно это когда можно больше , но не

Все ваши утверждения проистекают из того, что хатсан работает, пульки из него вылетают. Да, эти винтовки стреляют. Но у вас же свет клином на х-не сошелся. За его цену есть винтовки лучше и интереснее.

altaiir
...я сказал , что дина , вайрух и прочие это

Дианы и вайрухи - это предел ваших мечтаний? Такие-же ширпотребные любительские (не спортивные) винтовки, созданные для развлекательной стрельбы. Только спроектированные и сделанные прямыми руками, из качественных материалов.

altaiir
...я ж не купил кросман , бам или му...

Замечу, что тут тебя вообще никто не тянул за язык, ты сам начал оправдываться.

altaiir
...если инструмент выполняет задачи...

Инструмент - это то, чем работают, а не то, чем дро4ат.

altaiir
которые начитались антирекламы

Напомни-ка, ты когда на форум пришел? Тут многие участники больше 10 лет с разными воздушками возятся: покупают, ломают, продают, помогают доработать за бутылку товарищу и за деньги - врагу.
А он такой пришел и "срывает покровы" - оказывается участники этого форума не сами винтовки колупают, а в основном читают о них

PS:

altaiir
что НАНОТЕХ ваще космос?

Для справки, "нанотехнологии" - чисто российское (ругательное) слово, обозначающее неведомую хрень для освоения денег. В зарубежной научной и технической терминологии - такого слова нет, зато есть действующая наука и действующие в производстве технологии.

b4now , ну пример с колбасой это совсем крайность ,а о справке ) , ну вы совсем уже много на себя взяли , чтобы о людях так россуждать . Может еще предложите в тюрьмы сажать .

адф , насчет оправдания что хатсан не случайно был выбран ,среди других брэндов .Оправдываются когда совершен проступок , я - всего лишь объяснил , так что оправдываться мне и в голову не приходило . Вас тоже за язык не тянут ,когда вы сообщения пишите .А нанотех вообще образно сказано . Насчет инструмента -у меня хатсан работает , не ломается .

адф и b4now , обьясните лучше по теме - какие минусы у доминатора 200 ? А то вы лишь хат г..но и больше ничего конкретного .

Все твои сообщения на этой странице - написаны в формате оправдывания. Оправдываешься - значит испытываешь чувство вины.
В общем-то, на это всем пофиг; но не пофиг на другое:

Никому не было бы дела, что ты там себе купил за свои личные деньги. Но ты же пытаешься всем насрать в уши, распевая как хорош подствольный взвод в целом и хатсан в частности, упирая на то, что все остальные (гораздо более опытные и имевшие дело с множеством самых разных воздушечек) участники - ошибаются и несут напраслину.

Можно было бы еще поспорить на тему подствольного взвода на примере, скажем, вайруха-97; отдельно можно было бы поспорить за некий конкретный х-н (если так уж хочется вступиться за турков) на примере, скажем, доработанного ручками 44-10.

Но попытка похвалить подствольный взвод на примере хатсана - это как попытка похвалить заднеприводные автомобили на примере жигулей 2105: минус очко как заднеприводным автомобилям, так и жигулям.

altaiir
Прогресс на лицо.
На этой странице вы перестали хохмить, подкалывать и агресивно доказывать нам как крут Хатсан 200. Это к слову о дедовщине в песочнице по отношению к вам, которую вы сами же и вызвали.
По теме.
Вы имея только Доминатор хвалите его, это понятно. Но как вы можете доказывать, что переломки хуже, никогда не имея с ними дело.
Заглените в мой профаил, там указан почти весь мой арсенал и не указано того с чем я просто ковырялся или отстреливал.
Кстати вы найдете там Хатсан 125.
И где то тут есть тема в которой я доказывал, что с 125-ого можно стрелять не только в ведра.
Мне удалось собрать кучку в 15мм на 25 метров сидя с упора и открытых прицельных.
Но!
Что б собрать кучу из Хатсана125 нужно не хило сконцентрироваться, а стреляя из Дианы 350 можно анегдоты расказывать потому, что не смотря на одинаковую мощьность поведение этих винтовок СИЛЬНО отличается.
Далее...
Попытка доказать, что у переломок ствол гуляет, подчеркивает вашу техническую безграмотность, посадка на клин исключает люфты, что на Иж 22, 38 и т.д., что на Дианах, где за место ригеля стоит шар.
Ну и пример с Гамо Хантер и Гамо CFX.
Как владелец Хатсана ответственно говорю, что качество металла очень низкое, сама конструкция вызывает сомнения по поводу технической грамотности создателя.

Все выше изложенное вызовет у вас не понимание, но только до тех пор, пока вы не станите владельцем хотя бы Испанки. Тогда вы сможите на ощупь оценить приемущества, более качественного металла и конструкции.

Алекс , насчет прогресса : я всего лишь ,отвечал взаимностью на резкость по отношению ко мне .
Насчет переломок : я не говорю что эта система плохая , я всего лишь сказал что подствольник , мне больше нравится ,что подствольную систему я считаю более продуманой ,( ну такое мое личное мнение -оно мое и я имею право его высказать) , особенно , как это реализовано в доминаторе200 . Я вижу в доминаторе , пару присущих , только ему плюсов , имею ввиду в конструкции , а именно - установка ГП(раз+) , при наличии , отличного спуска(два+) . Конечно ГП vs витая(особенно немецкая) это еще один вар , но опять же , я выражаю свои интересы (я их просто выражаю , а не навязываю) и надеюсь , в теме о подствольниках , мне не придется еще отстаивать и интересы , насчет ГП .

altaiir
установка ГП(раз+)...Конечно ГП vs витая(особенно немецкая) это еще один вар

Молодец хоть уточнил.

altaiir
при наличии , отличного спуска(два+)

А с чем сравниваешь?
из каких других винтовок стрелял, из Мр-512? 😊

altaiir
Я вижу в доминаторе , пару прису...

Напиши вменяемый обзор. С подробными фотографиями, описанием, отстрелом по бумажной мишени на дистанцию от 25м. Если требуемому уровня качества (с точки зрения оформления) соответствовать будет - даже в ПГВ может попасть.

уважаемые, прошу неотклоняться от темы: обсуждаем и сравниваем системы (вернее подсистемы), а не фирмы производители.

------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

altaiir
Я понимаю что положительное отношение к фирме хатсан , подрывает авторитет , но если отбросить предвзятость , взять чисто конструктив , а у фирмы хатсан конструктив неплохой ,мало того что неплохой , он оригинальный , в отличие от , к примеру крысов и бамов . Дальше - мало того что оригинальный , со своими турецкими идеями , у фирмы хатсан есть прогресс и прогресс заметный .

Димон-стрелок, перелогинься.

Ex@L
Димон-стрелок, перелогинься.

Ссышишь ,ты ,шутник .... , все тролишь . Смотрю неслучайно , у тебя имя в скайпе : trolloleshka . Или нет ? )))