Подскажите по станку!?

Federall

Народ я на форуме очень давно.Наверное года 3.Писал правду только пару раз.Больше читаю!Подскажите по станку,Стоит покупать такой или нет???
Думаю что созрел для самостоятельных работ и разработок!http://elektrod.com.ua/jet_tokar_metal.html , http://www.atrade.ru/index.php?option=content&task=view&id=107

У нас он стоит 10400грн-2000$

Спосибо всем откликнувшимся!

blacksmith

Эх...я б поискал б\у какой-нибудь в хорошем, разумеется, состоянии. На таком мелочь тока делать.

Мыкола

Резервуар вряд ли сделаеш.А для остального подойдет.Если спешить некуда.

Youri

Federall
Народ я на форуме очень давно.Наверное года 3.Писал правду только пару раз.Больше читаю!Подскажите по станку,Стоит покупать такой или нет???
Думаю что созрел для самостоятельных работ и разработок!http://elektrod.com.ua/jet_tokar_metal.html , http://www.atrade.ru/index.php?option=content&task=view&id=107

У нас он стоит 10400грн-2000$

Спосибо всем откликнувшимся!

Интересно,на форуме уже есть FEDERAL(Дима)-теперь есть и FEDERALL

дубок

тогда уж лучше profi-550 взять-характеристики такие же а стоит ровно в 2 раза дешевле,во всяком случае в Москве.а резервуар на нём можно делать.а вообще если место позволяет то за такие деньги найдёшь нормальный б\у станок.

Fil 1

Не плохой станок, сам имею такой. В Москве брал за 1500. Он китаец и прежде чем пустить в эксплуатацию, надо приложить руки и весь отрегулировать самому. Вобщем больших нареканий по станку у меня нет.

dimsоn

Никто не встречал приблуду чтобы установкой на неё дрели получить станок для сверления ?

Youri

dimsоn
Никто не встречал приблуду чтобы установкой на неё дрели получить станок для сверления ?
видел в "Балтийском доме":в "мире инструментов" 2 вида
цена от 800 до 1500 руб
по виду-сделано крепко

peterson

Federall
Народ я на форуме очень давно.Наверное года 3.Писал правду только пару раз.Больше читаю!Подскажите по станку,Стоит покупать такой или нет???
Думаю что созрел для самостоятельных работ и разработок!http://elektrod.com.ua/jet_tokar_metal.html , http://www.atrade.ru/index.php?option=content&task=view&id=107

У нас он стоит 10400грн-2000$

Спосибо всем откликнувшимся!

Конкретно этот станок видел и щупал 😉
Внешне не очень. Станина отлита хреново и потом зашпаклёвана, а затем покрашена. Даже на новом станке шпаклёвка отваливается кусками. Качество механики среднее, требует настройки-доводки. У нас в Питере он стоит 46 000 руб. (ок. 1600$). Для такого станка это дорогая цена. Для примера станки здесь такого же качества, но стоят адекватную им цену: http://www.konatools.ru/products.htm Если конечно аналоги их у вас продаются (под другими марками).

Sova902

Проход в шпинделе 20мм, для такого большого - мал.Цена велика. Качество очень среднее. Подобное мона купить и дешевле.
Если в таком(тумбовом) исполнении, то посмотри Б/У отеческие(ИЖевские)

Federall

Споибо.А может кто подскажет не дорогую модель стпнка за эти деньги!Ну могу я ещё 1000 бачков потратить на это.Но вообщем не дороже 3000 бачков

Sova902

Попробуй связаться с http://prommash.ru/

peterson

ИМХО это российское подобие ПРОКСОНА, чуть добавив к их стоимости лучше взять оригинал: http://paradox.spb.ru/proxxon_equipment/stand_devices/PD_400.jaw также: http://www.proxxon-msk.ru/tools.htm
http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/24400.htm И в 3000$ уложишься.

paradox

а если подождете немного на http://www.proxxon.com.ru и PD400 с чпу появится за вполне сносные деньги.
Кстати, на этом сайте и адресок на Украине есть

Valent

Я сейчас весь в раздумьях. Предложили SHAUBLIN 125 C и именно за 3000USD. Примерно 1980 года. Станок попросту "прилипает" к рукам, на столько всё эргономично. Все рукоятки встают в положения с приятным щелчком, обороты регулируются бесступенчато вариатором от 40 до 3000, подача продольная и поперечная бесступенчато от 4 мм/мин. до 260 мм/мин. Проход шпинделя 32 мм. в самом узком месте. Сам шпиндель установлен на 4 подшипниках и имеет присоединительную базу CAMLOCK D 1-3. Не распространённый у нас и широко известный у них стандарт. Коробка позволяет резать без сменных шестерён 24 шага метрической резьбы, 32 дюймовой и 14 шагов ещё какой-то резьбы название которой на швейцарском. Не смотря на сравнительно маленькие размеры, весит 950 кг. Резцедержки в привычном понимании нет. Есть tool post и кассеты под резцы. Есть набор цанг В32 - штук 30-40 примерно. В общем, станок понравился очень и очень. А в раздумьях по причине того, что проточил тестовую деталь и получил конус 0,05 на 77мм. и плюс к этому овал в 0,01. Конус дело поправимое - переднюю бабку выставил и поборол, а вот что делать с овальностью детали просто ума не приложу. Первый раз с таким сталкиваюсь. Не могу представить сам механизм подобного. Как такое получается?

Бармалей

peterson

Конкретно этот станок видел и щупал 😉
Внешне не очень. Станина отлита хреново и потом зашпаклёвана, а затем покрашена. Даже на новом станке шпаклёвка отваливается кусками. Качество механики среднее, требует настройки-доводки. У нас в Питере он стоит 46 000 руб. (ок. 1600$). Для такого станка это дорогая цена. Для примера станки здесь такого же качества, но стоят адекватную им цену: http://www.konatools.ru/products.htm Если конечно аналоги их у вас продаются (под другими марками).

http://www.konatools.ru/products.htm Куплен такой станок. В основном доволен. Но надо разобраться. Дробит на таких нагрузках, на которых не должно бы. Есть подозрение на продольный люфт шпинделя.

Бармалей

Valent
Я сейчас весь в раздумьях. Предложили SHAUBLIN 125 C и именно за 3000USD. Примерно 1980 года. Станок попросту "прилипает" к рукам, на столько всё эргономично. Все рукоятки встают в положения с приятным щелчком, обороты регулируются бесступенчато вариатором от 40 до 3000, подача продольная и поперечная бесступенчато от 4 мм/мин. до 260 мм/мин. Проход шпинделя 32 мм. в самом узком месте. Сам шпиндель установлен на 4 подшипниках и имеет присоединительную базу CAMLOCK D 1-3. Не распространённый у нас и широко известный у них стандарт. Коробка позволяет резать без сменных шестерён 24 шага метрической резьбы, 32 дюймовой и 14 шагов ещё какой-то резьбы название которой на швейцарском. Не смотря на сравнительно маленькие размеры, весит 950 кг. Резцедержки в привычном понимании нет. Есть tool post и кассеты под резцы. Есть набор цанг В32 - штук 30-40 примерно. В общем, станок понравился очень и очень. А в раздумьях по причине того, что проточил тестовую деталь и получил конус 0,05 на 77мм. и плюс к этому овал в 0,01. Конус дело поправимое - переднюю бабку выставил и поборол, а вот что делать с овальностью детали просто ума не приложу. Первый раз с таким сталкиваюсь. Не могу представить сам механизм подобного. Как такое получается?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/264877.jpg]

Овал, скорее всего, из-за люфта подшипников шпинделя. На таком серьезном аппарате должна быть регулировка. Посмотри, подтяни, если это возможно.

ЗЫ. А продольного люфта нет? Если есть, то точно, подшипники.

docalex

Для самоделок (не ежедневная эксплоатация)я бы предпочел иметь шпиндель на подшипниках скольжеия и + винт подачи (не только рейка) для нарезания резьб. Лучше поискать б/у, но качественный. Думаю, обойдется дешевле, и экономишь на необходимый доп. инструментарий. Последнее тоже важно.

Бармалей

docalex
Для самоделок (не ежедневная эксплоатация)я бы предпочел иметь шпиндель на подшипниках скольжеия и + винт подачи (не только рейка) для нарезания резьб. Лучше поискать б/у, но качественный. Думаю, обойдется дешевле, и экономишь на необходимый доп. инструментарий. Последнее тоже важно.

Подшипник скольжения проработает недолго. Потом появятся "прелести" в виде дробления и овала. Да и точность сопряжения шпиндель-подшипник должна быть очень высокая.

Самый оптимальный вариант в станке - упорный регулируемый подшипник.
Ставятся такие на 1К62, 16К20 и проч. Зарекомендовано временем 😊

Sova902

Valent
Я сейчас весь в раздумьях. Предложили SHAUBLIN 125 C и именно за 3000USD. Примерно 1980 года. В общем, станок понравился очень и очень. А в раздумьях по причине того, что проточил тестовую деталь и получил конус 0,05 на 77мм. и плюс к этому овал в 0,01. Конус дело поправимое - переднюю бабку выставил и поборол, а вот что делать с овальностью детали просто ума не приложу. Первый раз с таким сталкиваюсь. Не могу представить сам механизм подобного. Как такое получается?
Конус выставляется не передней бабкой, а задней, где пиноль. Нижняя часть двигается отдельно от верхней. Овал может быть от не правильной посадки патрона на Кам-лок.
Забоина или погнутость. Тест лучше на цанге пробовать. Тогда кривизна
только от шпиндельного люфта. Люфт проверяют рукой(ударами лёгкими резиновой, деревянной киянкой) с зади бабки и индикатором на магните по венцу шпинделя спереди.
Сам станок оч хорош. Срок его службы не менее 40 лет( до ремонта). Можно даже отправить запрос на изготовителя. Они придерживаются пожизненного сервиса.

peterson

Valent
Я сейчас весь в раздумьях. Предложили SHAUBLIN 125 C и именно за 3000USD. Примерно 1980 года. Станок попросту "прилипает" к рукам, на столько всё эргономично.

И это оборудование есть в продаже, правда цены... : http://www.schaublin-russia.ru/lathes.shtml :

Sova902

И всё-же, не смотря на великолепие этого станка, я порекомендовал-бы 1И611П(ИТВМ-250П)это не сильно хуже , проще, удобнее, дешевле в ремонте. Вес примерно такой-же. Нельзя сравнивать БМВ и РоллсРойс.
ИМХО.

Valent

Sova902
Конус выставляется не передней бабкой, а задней, где пиноль. Нижняя часть двигается отдельно от верхней. Овал может быть от не правильной посадки патрона на Кам-лок.
Забоина или погнутость. Тест лучше на цанге пробовать. Тогда кривизна
только от шпиндельного люфта. Люфт проверяют рукой(ударами лёгкими резиновой, деревянной киянкой) с зади бабки и индикатором на магните по венцу шпинделя спереди.
Сам станок оч хорош. Срок его службы не менее 40 лет( до ремонта). Можно даже отправить запрос на изготовителя. Они придерживаются пожизненного сервиса.

В том-то и дело что образец я точил не в центрах, а зажав в цангу. Я в этом немножко, как мне кажется, понимаю 😛. Пока разбираюсь и тоже грешу на подшипники. Глянул цены на них и немножко загрустил. 1 подшипник 300 долларов, а их там на шпинделе 4 штуки. А запрос я отправил неделю назад. Выбрал по каталогу что нужно и отправил. Но что-то пока тихо.

Sova902

Чтоб так угробить подшипник надо оченно стараться. А менять мона только один. Передний.

paradox

Ну вот, как и обещал http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/4/pd400cnc.jaw
пары шарово-винтовые. цена ниже 4000 евро.

Sova902

paradox
Ну вот, как и обещал http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/4/pd400cnc.jaw
пары шарово-винтовые. цена ниже 4000 евро.
Это для серийного производства заточено и не разумно дорого. Шаговые серводвигатели не гуд для нас. Это, как китайский HILTI. Стоит столько-же, сколько из Люксембурга, а качество... .

paradox

Этот тоже из люксембурга. А чем плохи шаговые двигатели? Я вот даже такую игрушку продаю- и то народ не нарадуется и работает: http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/4/MF70.jaw

Sova902

ФЛАГ в руки!!! Шаублин за 3000$ = 10штукам "проксонам" за 4000Евро-шт.
Я видел платиновые зубочистки с брилиантами....

paradox

Шаублин хороший станок, я же серьезно спросил- чем шаговики сами по себе так плохи?
(И потом, давайте все-таки не сравнивать новый и б/у, не говоря о том, что без чпу PROXXON стоит все-таки 2200 евро.)

Sova902

paradox
Шаублин хороший станок, я же серьезно спросил- чем шаговики сами по себе так плохи?
(И потом, давайте все-таки не сравнивать новый и б/у, не говоря о том, что без чпу PROXXON стоит все-таки 2200 евро.)
Станки шаублин позиционируются для работы в течении 40-60лет.
Фирма охотно скупает свои старые модели и с доплатой меняет на новые, или делает восстанавливающий ремонт, после которого они становятся лучше новых. Станины Шаублинов проходят естественное старение на улице, после отливки, в течении 3-5лет, а после первичной обрабротки ещё 10-20лет. В результате снимаются внутренние напряжения.
О шаговых двигателях. Надо быть виртуозом станочником, знать наизусть все режимы обработки всех материалов + прогаммистом профессионалом. Да и 1500 Евро за два двигателя с редукторами....
Шариковые ходовые пары, требуют мгновенного закрепления подвижных узлов в момент перемешения, т.к. являются не самотормозящимися парами трения.

😛

paradox

Да Шаублин самому нравится-ОЧЕНЬ!!!!( кроме цены, понятное дело)
1500 евро в основном за софт и ходовые винты, а не за двигатели. Софт, кстати, и избавит вас от необходимости излишних знаний- но, понятное дело, сложная техника требует головы.
Шарико-винтовые пары применяются на всех правильных чпу, ибо не люфтят.
Недостатков непосредственно ШАГОВЫХ двигателей так и не услышал.
На всех ЧПУ применяются только шаговые двигатели- а как иначе?
"Шариковые ходовые пары, требуют мгновенного закрепления подвижных узлов в момент перемешения, т.к. являются не самотормотормозяшмися парами трения"
Это не есть недостаток, а лишь особенность.
На обычном пд400, кстати, обычный метрический ходовой винт.

Sova902

Я станочник 5разряда а не торговец.
Дальнейшую полемику прекращаю.

paradox

Я-то не станочник! И поэтому очень бы хотел услышать обьяснение именно этому перлу:
"Шаговые серводвигатели не гуд для нас", странному, на мой необразованный взгляд, из уст профи. Жаль, может Вы и правда, правы, но можно же и обьяснить-иначе для чего форум?

Valent

Может я ошибаюсь, но как мне кажется имелось в виду то, что для изготовления одной или нескольких винтовок нет смысла заморачиваться с станком с ЧПУ. По этой причине и фраза о серводвигателях. А сами двигатели очень может быть хороши. Но "не гуд для нас".

paradox

Спасибо.

Valent

Так всегда пожалуйста 😊, это мелочи.
Андрей Юрьевич, Загляните пожалуйста в эту тему http://guns.allzip.org/topic/91/118744.html Там есть ссылка и по ней интереснейшая статья. Народ рекомендует Вас в качестве грамотного переводчика.

paradox

Там на паралакса ссылаются- я больше по немецки! но жене подсуну, завтра напишу в личку.

Valent

😊 пардон, чуток ошибся. Ники созвучны, вот и ошибся. Заранее спасибо.

paradox

да все равно сделаю и выложу- на следующей неделе.