Прицел для пистолета

Шуруповерт

Прочитал много тем, но так и не смог определится.
Подскажите по своему опыту, у кого таковой есть, или продаваны оптики откликнитесь.
Бюджет около 2500, ласта. Нужен прицел на пистолет (филган, короткий), оптика или калик - предпочтений пока нет.
Стрельба с рук (с обеих или одной), т.е. если оптика, то с большим ай релиф (на сайтах производителей не смог найти в диапозоне бюджета), если калик, то с увеличением или нет смысла в этом. Небольшой размер точки (кучность у пистолета должна быть хорошей), чтобы на дистанции 30 м не перекрывала кучу хотя бы.
Всем спасибо!

ADF

До 30 метров калик можно, да. Точка у всех каликов будет перекрывать кучу, но это не значит, что нельзя будет попадать 😛

дырку больше 30мм не бери, слишком монстроузно для пистолета.

Шуруповерт

Спасибо!
Про размер, кстати, даже не подумал, не 50 не рассматривал а вот про 40 думал (чем больше, тем удобнее), надо учесть...

Точка у всех каликов будет перекрывать кучу, но это не значит, что нельзя будет попадать
Если точка в 1 МОА , то вроде, на 25-30 м должна перекрывать около сантиметра (думаю нормальная куча для короткого ствола). Может подскажите с какой точкой точно не стоит брать калик (может 1МОА - очень мелкая и не видно, а 5МОА - оч. большая?
Видимо придется склониться в сторону каликов, как наиболее компактных прицелов, ну и небольшим выбором оптики.

ADF

Видимый размер точки в значительной мере зависит от установки яркости. Да и сомневаюсь, что есть калики с 1МОА. На этикетке что угодно писать могут, а реально меньше 5 ни у одного не будет. Если тут есть гуру по крутым фирмовым каликам - можете начинать пытаться убеждать меня в обратном 😊

По достижимому качеству прицеливания - коллиматор не сравним с оптикой, но все же на 30 метров успешно можно стрелять и с коллиматором.

SanSanych

Мне нравится Vector Optics Guideline 2x20 , уже 2 года он у меня на Велесе , ай-релиф 300-500 , брал у Vlpp , обошёлся ~2500 с низкими кольцами на ласту.

ADF

А я себе вортекс спарк все хочу. Уже три раза собирался идти денежку на карточку заносить и три раза передумывал 😊

ober

а я стреляю с гамо. уперев пистолет в нос 😊

ADF

с липерсом миником на трех пистолетах так делал )) Эффективность прицеливания - около 60-70% винтовки. Но нет ощущения стрельбы из пистолета и нет мощности винтовки, поэтому забросил это неблагодарное дело, поставил везде коллиматоры, а кое-где - и вовсе открытые. Собственно, открытый ничем не плох - лишь обзор чуть больше загораживает по сравнению с каликом. Зато весь девайс с открытым - менее габаритен. 2240 с открытым прицелом - почтишто в карман почтишто лезет 😊

олег0165

ADF
вортекс спарк
У него 2МОА точку заявляют. На общем фоне соасем не большая.
Но лично я таки предпочитаю ОП. Вот сейчвс ищу что то компактное на пистолет с большым УВЗ(25-40см.) на дюймовой трубе с кратностью 2-4(постоянник) с тактическими башнями(хотя бы верхней)и адекватной механикой.
Проблема однако 😊
З.Ы. В имеющемся прицеле не устраивает как раз отсутствие этой самой башенки 😊
А так всем хорош....

ADF

олег0165
У него 2МОА точку заявляют.

Пока не куплю и не посмотрю через него на линейку - не поверю!

олег0165
...компактное на пистолет с большым УВЗ(25-40см.) на дюймовой трубе с кратностью 2-4(постоянник) с тактическими башнями(хотя бы верхней)и адекватной меха...

Тебе подойдет тактическая переносная ГЗМ 😊

Шуруповерт

Вот, совсем другое дело, стало все проясняться.

Тяготею я, все-таки, наверно, к оптике. Возьму 2х20,

забросил это неблагодарное дело, поставил везде коллиматоры
может потом сделаю также 😊
к этому, наверно, надо самому прийти.
А открытый калик или тубусом - какая разница?
Это, чтобы потом новую тему не создавать про поиск коллиматора, когда приду к этому 😊
Да мож и пригодится кому в поиске.

олег0165

Шуруповерт
А открытый калик или тубусом - какая разница?
Без разницы.
У открыого поле обозрения 😊 побольше.
Шуруповерт
Возьму 2х20,
Либо это: http://www.shans2003.ru/pritse...?category_id=91

олег0165

ADF
Тебе подойдет
Да мне бы подошло то что есть сейчас только что бы башенка верхняя была тактическая и механика на уровне ТаскоСС. 😛
З.Ы. Я даю себе отчот сколько это(если оно есть) должно стоить..... По всем прикидкам получается брендовый тактический скаут-постоянник 😊 Нечто такое: http://swfa.com/Vortex-1-4x24-...ope-P44570.aspx Хотя это не "скаут"...
Ценник прицела превзойдёт цену девайса в трое 😛 Наверно я к этому готов 😊

Mixamarket

Шуруповерт
Тяготею я, все-таки, наверно, к оптике. Возьму 2х20,
А вот тут калик приличный человек приобрел http://guns.allzip.org/topic/96/577782.html

Думается все же практичней оптики...именно на пистолете, когда требуется стрелять из неудобных положений, отличных от тира.

С-Б-А

Думается все же практичней оптики...именно на пистолете, когда требуется стрелять из неудобных положений, отличных от тира.
Что то у меня сложилось мнение, что калик на пистолете, не очень спасает положение. На дистанции вытянутой руки, калик бликует и искажает изображение. Возникют проблемы с поиском марки. Сама марка увеличивается в размерах. Зона видимости перекрывается. Все резко улучшается, если калик использовать на коротке. У закрытых каликов такие же проблемы,как и у открытых. Только видимость еще хуже.Я не разглядывал крутые калики, может у них лучше видно, но сомневаюсь. Вообще можно сказать, что калик, это не решение задачи на пистолете.

ADF

Калик - однозначно не для стрельбы из спортивной стойки. А вот если держать пистолет по-боевому, на слегка согнутых в локтях руках, коллиматор ощутимо удобнее открытого.

Mixamarket

С-Б-А
На дистанции вытянутой руки
ADF
Калик - однозначно не для стрельбы из спортивной стойки
Mixamarket
когда требуется стрелять из неудобных положений, отличных от тира
Вот она суть 😊

Шуруповерт

Либо это: http://www.shans2003.ru/pritse...?category_id=91
Компакт - это да, а вот ай релиф у него какой, так и не смог найти.
А вот тут калик приличный человек приобрел http://guns.allzip.org/topic/96/577782.html
Приличный прицел - приличная цена... пока не готов 😊
Ну вы даете, только я подготовился к решению, а терь опять в сомнениях насчет калика..., эт, блин, как покупка машины - муки выбора многократно больше самого процесса покупки.
Не знаешь что делать - делай шаг вперед, наверно надо купить что-нить, а если не понравится - купить другой вариант, зато потом можно будет кому-нить рекомендовать основываясь на своем опыте.

Вирус

олег0165
Либо это: http://www.shans2003.ru/pritse...?category_id=91
У этого ай релиф сантиметров 10

С-Б-А

А вот если держать пистолет по-боевому, на слегка согнутых в локтях руках,
Я попробовал все варианты, все не то.Потом, в каликах линия прицеливания высокая, для развлечения не очень подходит. Стрелять в силуэт из боевого, это одно. Стрелять по мухам, совсем другое.Скорее калик,это дань моде.Нормальное зрение и хороший открытый прицел,и все проблемы решаемы. Калик плохое зрение не спасет. Я стреляю с каликом, но это пока от безысходности.

ADF

С-Б-А
..., в каликах линия прицеливания высокая, для развлечения не очень подходит...

Ой дану? 😊

Не выше оптики у него линия прицеливания. Для развлечения подходит на все 146%.

С-Б-А

Не выше оптики у него линия прицеливания. Для развлечения подходит на все 146%.
Ну попробуйте пострелять с переменной дистанцией на 10м и 25м,хотя бы по баночкам. Кино надо меньше смотреть. Там и с оптикой бегают в помещении.И все крутые такие.

ADF

С-Б-А
Ну попробуйте пострелять с переменной дистанцией на 10м и 25м,хотя бы по баночкам.

Кончай фигню писать, пока авторитет не испортился!

Как раз 10 и 25 метров - очень удобные и показательные дистанции. При достаточной высоте прицельной линии над стволом (3.5-4см, скажем) легко удается сделать так, что на 10 и 25 метров - как раз оба нуля попадают, а в промежутке между этими дистанциями пулька летит на микродецл выше. И запросто получается, что стрельба ведется прямой наводкой от 10 до 25 метров по крышкам от бутылок, ну а в банки (0,33 и выше, допустим) - с такими поправками даже слепой не промажет! 😛

Совсем другое дело, когда прицельная линия низко, в 1,5см над стволом. Тогда у тебя получается один нуль на 10-15 метров, а все, что дальше - летит ниже. С низкой прицельной линией удобно стрелять на дистанции от 0 до 10..15 метров. Если пристреливаешься на 20м и дальше - то до и после этой отметки надо брать более значительные поправки, чем в случае высокой прицельной линии.

С-Б-А

Кончай фигню писать
Тогда 5м и 15м.3м и 10м.2м и 7м.4м и 11м.С каликом.

олег0165

Originally posted by олег0165:

Либо это: http://www.shans2003.ru/pritse...?category_id=91


--------------------------------------------------------------------------------


У этого ай релиф сантиметров 10
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
УВЗ у этого прицела 125-135мм. Отсутствие паралакса с 10-12м Стрельба(картинка резкая) возможна с 6-7м.

ADF

С-Б-А
Тогда 5м и 15м.3м и 10м.2м и 7м.4м и 11м.С кал...

А ближе - поправки. если первый нуль на 10 метрах, а высота линии прицеливания - 4см, то на 5 метрах надо на 1,5 см выше брать. Но даже если забудешь или чуть ошибешься - в пробку диаметром 3см с такого расстояния попадет все равно. На 3 метра - угловые размеры мишеней еще больше.

Куда сложнее, когда поправки надо при стрельбе вдаль брать, начиная от корректности определения дистанции и заканчивая учетом ветра.

Вирус

олег0165
УВЗ у этого прицела 125-135мм. Отсутствие паралакса с 10-12м Стрельба(картинка резкая) возможна с 6-7м
Сказал по памяти, у меня такой на мелкане стоит.

ober

открытый прицел сложнозаточен под стрельбу выносом

олег0165

Вирус
Сказал по памяти,
😊 А я не поленился, сходил перемерял 😊
В общем то прицел не плох как охотничий если траектория пули не слишком кривая. Поправки по марке вводить трудно. Единственная точная привязка по марке-шесть тысячных. Ему бы верхний барабан тактику да механику адекватную..... Цены бы небыло в нашем деле 😊
У меня самый любимый после таксы. После её покупки распродал липерсы и псевдобушнелы а эту гамку оставил.

Mednikoff

олег0165

http://www.shans2003.ru/pritse...?category_id=91
Близнецы и братья? 😊

Шуруповерт

Близнецы и братья?
эти, наверно, похожи, только кронштейн крепления разный, еще есть похожий у VO
http://www.hunteroptics.ru/joo.../43/331?Itemid=
и есть на 30 трубе с магнифаером съемным, ну и подороже 😞, тут описание неплохое http://www.hunteroptics.ru/joo.../43/332?Itemid=

ADF

Под брэндом "Вальтер" продается голимая китайчатина. С китая сколько прицелов привез - так на каждом втором "вальтхер" накалякано 😊

ehehcku

Почитал ветку.... так и не нашел ответа "прицел для пистолета"
есть 1 филя 44 трубе - буду переводить в карабин, так как стрелять только с локтя стоит щ 4,5х20.
будет дамский именно пистолет встала дилемма- что поставить?... смотрел в сторону каллика ейтейч НО они все громадные для пистолета (эстетика уплывает) Хакко? ... тот же китай... думаю что поставить.

С-Б-А

итал ветку.... так и не нашел ответа "прицел для пистолета"
И не найдете. Вариант установки калика на пистолет, мне не понравился. В случае карабина, можно ставить ближе к глазу. Смысла покупать крутое, не вижу. Не на войну идти. А реплик маленьких сейчас достаточно, хотя бы попробовать, пойдет или нет. Правда на хорошую марку не надейтесь, может и есть лучше. Еще надо смотреть систему включения. Мне нравиться автомат, не надо думать о выключении. Яркость регулируется фотоэлементом. Сейчас выпускается их много, под разными названиями. Закрытые все габаритные. Открытые, достаточно маленькие. В магазинах почти все одно и тоже, но разные производители. Соответственно продавец накрутку делает.

ehehcku

я так картину и представлял - спасибо!
лежит открытый каллик в столе, у SLMA купил на попробовать, при покупке был один вопрос у кого из ассортимента точка 1-2 и более менее четко видна прицельная марка... короче порекомендовал реплику хакко 35 что скажу: в коридоре дистанция 60-70 метров на стене зеленый квадрат примерно 15х15см (пожарный выход) марку четко видно на квадрате.... жду пистолет (в изготовлении) буду тестить..

С-Б-А

реплику хакко 35
Не высокий для пистолета?

SanSanych

Брал себе на пистолеты китайские реплики каликов Aimpoint Micro T-1 и DOCTER Sight II+ 3.5
Оба совершенно не понравились!
Прицельные марки по 4-5 МОА и просто ОГРОМНЫЙ параллакс на 20-30 метров (марка смещается в пределах 10см при смене положения глаза)
Может, конечно, тут мне не повезло с экземплярами , китай всё-таки...
Вобщем эти два калика годятся разве что на шароплюи , а ещё лучше на Дрозда , вот на Дрозде им самое место!

С-Б-А

Прицельные марки по 4-5 МОА и просто ОГРОМНЫЙ параллакс на 20-30 метров (марка смещается в пределах 10см при смене положения глаза)Может, конечно
Я хочу сказать, что марка 1 МОА ,не очень будет видна в определенных условиях. Если только не фигурная. Уменьшение яркости, уменьшает и точку. Но опять проблема, это найти сразу саму точку. Правда, если калик стоит прямо перед глазами, недалеко. То все более, менее. Параллакс действительно наблюдается и мой астигматизм с каликом тоже мешает. Я, чтобы пользоваться, наклеил на фотоэлемент ленту. Лучше стало. Но, на зелени точку надо искать.

ADF

Ты скажи, что за прицел у тебя? Где ты 1 МОА нашел?

С-Б-А

Ты скажи, что за прицел у тебя? Где ты 1 МОА нашел?
Я не искал, просто подумал о таком варианте.

Шуруповерт

Когда рассматривал калики видел где-то в описаниях про точку в 1 МОА, как назло тему не заложил, пришлось долго ковырять в темах VlPP, но вот есть в описании, хотя после Вашей фразы:

Пока не куплю и не посмотрю через него на линейку - не поверю!
уже не верю описанию, могли, конечно, заявить и такую точку, например, при ярком солнце на минимальной яркости, так что точку не найти 😊, но как-бы то ни было
http://www.midwayusa.com/produ...6-moa-dot-matte

ADF

Так китаец же обычный, какие к чертям там 2 МОА, у китайцев меньше ~5 не бывает, сколько перещупал их...

Шуруповерт

Ладно, черт с ним с точками, пусть будут 5 МОА, вопрос у меня возник, а как там с паралаксом например у такой модели будет?
Auto Brightness Compact Red Dot - это реплика http://www.wht.ru/shop/catalog...erSight/629.php
Калик очень компактный и легкий, правда на вивер, но мона найти планку.

С-Б-А

Калик очень компактный и легкий, правда на вивер, но мона найти планку.
В принципе у меня такая же реплика. Под другим названием. Точка большая и хвостатая на большой яркости. Якобы держит отдачу 12 калибра. Автоматическая регулировка яркости. Но фотоэлемент надо заклеить. Написано что параллакс до 50 метров. Пока пользуюсь, Но дальше 250мм от глаза уже, не то. Значков для регулировки марки на корпусе нет, нужна спецотвертка.На похожих, такого плана значки есть. Ссылка ваша, это не реплика, мой стоит в 6 раз дешевле. Думаю что результат тот же. Так как характеристики у моего такие же или чуть хуже.

ADF

Шуруповерт
... а как там с паралаксом например у такой модели будет?...

100% как повезет. параллакс зависит от конструктивной точности - расстояния от стекляшки до источника, и от качества исполнения самой стекляшки.
Плюс у любого калика есть неубираемый параллакс от простого смещения точки у одного края линзы и у противоположного, поэтому при прицеливании стараться располагать марку по центру линзы. Хотя-бы примерно.

Шуруповерт
... - это реплика ...

Большинство китайских "реплик" - копируют исключительно внешний вид. Начинка у всех у них зачастую самобытная типовая, не имеющая ничего общего с начинкой "копируемого" прицела. Конечно бывают исключения, но...

Насчет вывера - почти все калики - на вывер. На ласту через переходник только сажать. Ну у некоторых закрытых бывает универсальное крепление - с переворачивающимися губами, ставятся как на вывер так и на ласту.

С-Б-А

ничего общего с начинкой "копируемого" при
Навряд ли они сами, что то делают. Скупают некондицию и втюхивают под разными названиями.

ADF

С-Б-А
Навряд ли они сами, что то делают. Скупают некондицию и втюхивают под...

Ты не прав процентов на 90-95.

Потому, что между разными китайскими прицелами, которые типа "копируют" некоторые разные брэнды, видны общие конструктивные признаки.
Первый признак, который есть у большинства китай-прицелов - круглая бошка с батарейкой 2032, которая управляет включением, цветом и тремя уровнями яркости для каждого цвета. Эта бошка, если есть, всюду идентичная (лишь один раз видел вариацию).
На фирменных прицелах если и была когда-либо такая бошка, то была она на конкретной линейке прицелов конкретного производителя, а не у всех изготовителей коллиматоров. Думаю, с какого-то старинного хакко слизана была изначально, а теперь стала основой конструктива целого поколения китайских "реплик".

Второй признак - одинаковый сплав и одинаковое покрытие.

С-Б-А

Первый признак, который есть у большинства китай-прицелов - круглая бошка с батарейкой 2032,
Так эту бошку можно купить один раз и навсегда.
Второй признак - одинаковый сплав и одинаковое покрытие.
Какой сплав в фирменных не знаю, но скорее не очень отличается. Некондиция, не только готовые изделия, но и полуфабрикат.

ADF

Бошка - не приделана к корпусу, а таки вмонтирована в него. ее не скотчем приматывали к прицелу - прицел сразу проектировался под эту бошку.
Тем более, что фирмы коллиматоров с такими бошками - уже не выпускают, ибо неудобно жутко. Ну может пара моделей на рынке осталась...

Шуруповерт

Ссылка ваша, это не реплика, мой стоит в 6 раз дешевле
да, ссылка была на оригинал, а реплику продают под названием
Auto Brightness Compact Red Dot
вот реплика стоит около 3 тыров, по-моему.
Пока пользуюсь, Но дальше 250мм от глаза уже, не то
А что потом, что не так на большем расстоянии от глаза?
Может лучше брать калик с возможностью регулировать яркость, чем с фотоэлементом?

ADF

Диапазон регулировки яркости почти всегда фиговый. Не знаю как у китайских моделей с фотоэлементами.
Плюс - бошку крутить неудобно, если бы хотя-бы включение было отдельным от регулировки яркости. Тоже сильный недостаток китайцев.

С-Б-А

А что потом, что не так на большем расстоянии от глаза?Может лучше брать калик с возможностью регулировать яркость, чем с фотоэлементом?
Расстояние от глаза зависит скорее от кривизны линзы. У меня, чем дальше от глаза, тем труднее найти марку. Стекло больше бликует и грязь сразу видна. Марка как бы расплывается. Это надо самому пробовать. С регулировкой яркости, прицелы высокие и конструкция у них тоже одинаковая. Мне лично не нравится. С фотоэлементом не надо думать об включении и главное не думать о ВЫКЛЮЧЕНИИ. Просто одеваешь крышку. И габариты небольшие. Начальную яркость марки, я себе подобрал ,заклеивая фотоэлемент лентой. Калики с переключающимися марками, скорее из дешевых, так как фиксация плавает. И скорее это просто игрушки.

Шуруповерт

Ну то, что разные марки - действительно больше рассматривал как игрушки какие-то, как в свое время на тетрисе писали сначала 3 в 1, а потом 99 в 1 и никому это не надо. Одной марки вполне достаточно, думаю.
Посмотрел (точнее присмотрелся) в свой суперкитайский калик на разном расстоянии от глаза ведет себя по-разному, когда просто стрелял используя его на Бимане внимания не обращал, кроме того, что марка большая и расплывчатая, и местами с хвостами. На расстоянии 7м паралакс не мешал (точность пистолета отличная), хотя эффект есть,терь я понимаю почему не все были в 10 😊

С-Б-А

его на Бимане внимания не обращал, кроме того, что марка большая и расплывчатая, и местами с хвостами. На расстоянии 7м паралакс не мешал (точность пистолета отличная), хотя эффект есть,терь я понимаю почему не все были в 10
Я тоже не обращал внимание, как бы так и надо. И возиться с открытыми прицельными уже лень. Но когда решил заглянуть в него как положено, то увидел разницу. И сразу возникли сомнения о способе применения. Хочу еще добавить. Если смотреть в калик с одного расстояния, но правым и потом левым глазом, то хвосты на марке в разных местах. И марка выглядит по разному. Глаза уже влияют.

Шуруповерт

Параллельно, начитавшись форума, разобрал свой говнокалик, купленный когда-то за 300 р., как положено заменил фольгу, ну и убрал всевозможные люфты. При прокалывании фольги, наверно, с 10 раза получилась небольшая точка (как потом оказалось при хорошем солнечном дне она больше напоминает перевернутую небольшую галочку - повезло), терь с 10м (при солнечном дне эта марка не перекрывает 10-ку на мишени, так что выходит марка около 3 МОА. Черт с этими цифрами, но пользоваться стало удобнее.
Понял, что удобнее мне будет все-таки с каликом, потому как стрельба по бумажке- хорошо, но тот 1 выстрел, ради которого дырявится куча бумажек придется делать с нестандартной позиции, а потому оптика и большой айрелиф может быть неудобной. А то, что с нормальным каликом можно будет стрелять я уже понял. Искреннее спасибо всем за свои откровения.

Шуруповерт

Купил такой вот http://rus.beringoptics.com/catalog/?goods=149
Рассматривал еще подобный фирмы Sightmark, но там точка больше размером заявлена. Особо сравнивать не с чем, но Беринг понравился. Сделано добросовестно (целиком условно металлический - силумин, наверно. Точка маленькая и побольше, а вот там где крест - он еще и в круге.
Пришлось купить переходник ласта-вивер, липерсовский отлично подошел по высоте, и терь коллиматор находится над ручным барабанчиком филгана. Вообщем не смотрится громоздко, мне понравилось.

С-Б-А

барабанчиком филгана. Вообщем не смотрится громоздко, мне понравилось.
У меня тоже фирмы Беринг, но маленький. Даже уже привык. Но для пистолета, не очень подходит. Далеко от глаза.

Шуруповерт

Отпишусь еще по факту использования больше месяца. Коллиматор для пистолета вполне подходит. Насчет паралакса ничего утверждать не буду, тисками не пользовался, пристреливал на 30 м, упор - локоть на колено. Точность похоже только от трясучки рук зависит 😊 Маленькая точка на коллиматоре перекрывает десятку - точности и целкости не мешает. Ради интереса стрелял в пивную банку 0,5 л на 50 м стоя с вытянутой руки из 10 выстрелов попал 7, 3 не попал потому, что дергал при спуске, так что точности коллиматора для пистолета с длиной ствола 18 см вполне достаточно - берите - не сомневайтесь.