Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Пистолет разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров Стрелкового Союза России. Конструкция изделия соответствует требованиям Правил соревнований по стрельбе в классе 'Стандартный пневматический пистолет' и может применяться на тренировочных стрельбах и на соревнованиях.

Имеется возможность регулировки предварительного хода спускового крючка и усилия спуска. Пистолет снабжен прицелом с микрометрическими винтами регулировок положения целика по вертикали и горизонтали.

При стрельбе используются пули для пневматического оружия типа 'Finale Match'. Источник энергии - 12 граммовые одноразовые баллончики СО2. Не менее 60 выстрелов от одного баллончика.

Изделие комплектуется перезаправляемыми емкостями для СО2 и заправочным устройством, которые можно применять вместо одноразовых баллончиков, что значительно снижает стоимость выстрела.

Газобаллонный спортивный пневматический пистолет МР-657 разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров 'Стрелкового союза России' и предназначен для начального обучения спортивной стрельбе и клубных соревнований. Конструкция изделия удовлетворяет требованиям правил соревнований по стрельбе в классе 'Стандартный пневматический пистолет' и может применяться как для тренировочных, так и соревновательных стрельб. Необходимые технические характеристики, предъявляемые к оружию данного класса, достигаются за счет применения магазина специальной конструкции, высококачественного ствола с дульным сужением (аналогичного применяемому в изделии МР-46М) и теплообменников. Это позволяет пистолету демонстрировать высокие характеристики кучности стрельбы при сравнительно недорогом, безопасном и простом в эксплуатации источнике энергии - одноразовом баллончике СО2 с массой газа 12 г. Кроме того, изделие комплектуется перезаправляемыми емкостями для СО2*, что также может снизить стоимость выстрела.
Спусковой механизм пистолета имеет регулировки предварительного хода крючка спускового и усилия спуска. Прицел оборудован микрометрическими винтами регулировок положения целика по вертикали и горизонтали.

Удобство использования и эргономика обеспечиваются ортопедической рукояткой и возможностью установки дополнительных балансировочных грузов на планку Пикатинни стандартного размера, выполненную на кожухе ствола.

* заправочное устройство поставляется отдельно

Газобаллонный пневматический пистолет МР-657К разработан на базе всем известного МР-651К и предназначен для начального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы. Изделие сочетает в себе современный дизайн, высокие технические характеристики и удобство использования.
Высококачественный ствол длиной 230 мм обеспечивает высокую начальную скорость полета пули. Нижняя часть кожуха ствола снабжена планкой Пикаттини, которая может быть использована для установки различных аксессуаров (фонарь, ЛЦУ и т.д.). В качестве источника энергии используются широко распространенные в настоящее время одноразовые баллончики СO2 с массой углекислого газа 12 г. Пули - свинцовые калибра 4,5 мм для пневматического оружия или стальные сферические. Наличие магазина барабанного типа, накопителя для сферических пуль, а также спускового механизма специальной конструкции позволяют произвести восемь (свинцовыми пулями) или двадцать пять (стальными сферическими пулями) выстрелов без перезаряжания. Стрельба может вестись как самовзводом, так и с предварительным взведением курка.

Усилие спуска, нерегулируемое, Н (кг):

при стрельбе самовзводом пулями стальными сферическими - 49,1 (5)
при стрельбе самовзводом свинцовыми пулями - 39,2 (4)
при стрельбе с предварительно взведенного курка - 29,4 (3)
Пистолет снабжен симметричной эргономичной рукояткой и прицелом с микрометрическими винтами регулировок положения целика по вертикали и горизонтали.

МР-657К

современный дизайн

ADF
ADF

ЮрБор
Я один не вижу фоток?

Думайте пипл не будет хавать?7 лет назад(предупреждал в теме)когда мурку512 в пластик переводили,многие то же так считали,однакож берут forum.guns.ru
Конечно будут брать, только цена должна быть раза в два выше, чем у 651.И завалить магазины, как завалили шароплюями. Другого все равно не будет. А так два варианта, с клипом и однозарядный.

х.з. у вас там пипл успешно хавает 2240.

MP654K
А почему он такой страшный?

С-Б-А
Если цена на мр657 будет реальная и будет выбор

уже продавали за 8к

Хм, по-моему весь этот говнопластик с него можно снять. только надо будет установить мушку.

Все тоже самое.

А чем 657 страшнее вот этого.

Но, ведь, страшнее?

Нее.."Гости из будущего"."Слышу голос из прекрасного далека.."

А чем?

Внешним видом пластикового кожуха ствола, исполнение мушки

С-Б-А
Обсуждать 657,можно спокойно в теме про 651. Все тоже самое. В защиту 657 все таки скажу. А чем 657 страшнее вот этого. По которому слюни пускали.

Так по нему и сейчас можно пускать слюни - Лов21 реальная вещь, с которой выстрел равен попаданию, и МР до него еще лет 20 надо, чтоб на тот же уровень выйти. Дело не в обертке, а в содержании.
А этот МР - кака в новой обертке, модератор на которую стоил финансов и усилий, в полтора раза больше , чем он сам 😊 и это чисто от скуки...конфетка не получилась 😊
Ох ребята, когда же вы поймете ... "Я же говорил, место проклятое..." (С) 😊
Я вот реально не богатый человек, чтоб тратить такие деньги на эту МР-херню (сорри за выражение, все вроде взрослые люди).

Хотя обзор по МР в сравнении с нормальными зарубежными аналогами смог бы написать ... Но тут есть опасность - полное обрушение продаж новой модели. Пример - написал честный обзор про Варю40 и Лидер S9 - и пипец ЛидеруS9 - накуй никому не нужен ... Хотя точно такая же херня под брендом Биман17 (упаковка другая) с удовольствием покупается ... И владельцы считают, что купили Варю40 на халяву...наивные, "так и не узнают вкус халвы" 😊

Лов21 реальная вещь,

С-Б-А
У Лов 21 одно решение хорошее, это накопительная камера. Все остальное игрушка. Беда 651 и 657,это клип. Даже если вывести соосность, то сам клип кривой. А что может 651 стреляя из ствола я показывал.

Не, не согласен
Ствол CZ однозначно в Лов21 рулит
Спуск в разы информативней, и позволит добиться лучшего результата, чем МР
Камера, то да... Но от сюда вытекает стабильность скорости и как следствие в разы выше точность, чем у МР.
Клип в МР тоже точности не добавляет, а Лов21 пуляет со ствола пулей практически любого размера.

А самое главное - я никогда и никого не уговариваю и не спорю - каждый должен наступить на свои грабли 😊

С-Б-А
...Беда 651 и 657,это клип. Да...

Да леший с ним, с клипом: заявленное усилие спуска посмотри, 3 кило с предварительного взвода. Как можно заявлять пистолет спортивным, если у него спуск - от степплера?

Ствол CZ однозначно в Лов21 рулит

Спуск в разы информативней, и позволит добиться лучшего результата, чем МР

Лов21 пуляет со ствола пулей практически любого размера.

Да леший с ним, с клипом: заявленное усилие спуска посмотри, 3 кило с предварительного взвода. Как можно заявлять пистолет спортивным, если у него спуск - от степплера?

С-Б-А
Что это за спуск из двух деталей

С-Б-А
Я не хвалю 651,но также не хвалю и Лов 21.

Ну тогда надо ТАУ-7 брать...и получать удовольствие.

завод новые пистоли запустил

на выставке, лежал за стеклом

AAK.1771
3-3,5 Круб крайняя цена.

Гена-крокодил
что за дыра позади клипа,

Пихать УСМ от 651-го нет смысла.

namename
ТОГДА Спрос будет ГАРАНТИРОВАНО!

Вот,если к лицу Ивана Петровича, да приставить нос Николая Мехалыча..." не надо.
С этим ты сам разберешся надеюсь......
Здесь форум, а не газета "ПРВДА"

Твои "хотелки"завод не интересуют
Это точно!Наших производителей вообще не интересует мнение потребителей, и это относится вообще к общей нашей промышленности

и при одном ответе, это можно повторить несколько раз, чтобы не долбить новые посты и ускорить процесс ответа всем разом

Mixamarket
Спецом для namename

namename
Спасибо, усвоил!

Рад был помочь 😛

Берёшь в руки и понимаешь, что пистик почти невесомый. Неудивительно при таком то количестве пластмассы. Пластиковая рукоять естественно мала и неудобна. Но пистолет и разрабатывался, насколько я знаю, для детей 10-13 лет. Собсна, поэтому и имеет маленькую рукоять и малый вес.

Стволик имеет 12 нарезов, как у 46го.. Приятный спуск. Намного приятнее, чем на 651м. Регулировать мне его было лениво и я стрелял как есть. Постоянно забывал взводить типа курок. Из-за прилива рукояти (не знаю как правильно обозвать это место) взводить большим пальцем стреляющей руки невозможно практически.

Прицельные приспособления в принципе неплохи. Целик имеет регулировочные винты под отвёртку. Кое-как разглядел стрелочки с латинскими буковками что куда крутить. Щелчки какие-то невнятные. Пружинки стоило бы поставить пожёстче, кмк. Мушка с лёгкой горбинкой - пластик чуть выше, чем металлический вкладыш. Не посмотрел, как он крепится. Срезал пластиковый прилив ножом и успокоился..

Под стволом имеются грузики для баланса. С винтами под ту же отвёртку. Я их выставил на самый край к дульному срезу. Но мне всё-равно этого мало. Я бы ещё повесил.

После пристрелки получилось собрать 46 очков из 50 (4 девятки и одна десятка)по пистолетной ?9 с десяти метров с одной руки. Стрелял матчевой жсб 0.52 грамма. Наверняка можно лучше.

Вобщем, если поставить грамотную рукоять, утяжелить морду, отрегулировать спуск, пошаманить чуток с целиком, приобрести переходник для заправки от баллона или огнетушителя, то получится вполне неплохой пистик для ненапряжного плинка. А ещё лучше прикрутить приклад.. 😀

Тысячи за 4 вечнодеревянных я бы такой, наверное, даже приобрёл...

AAK.1771
Хотя, если учесть ствол от ИЖ-46 и перезаправляемые баллончики, то 3-3,5 Круб крайняя цена.

namename
120 зайцев в лесу с такой длинной маловато будет, надобно хотябы как у аникса скифа + деревянная рукоять, вот тогда бы может быть

namename
Вот почему импортная винтовка столько же стоит? и металлическая то она, и ложе то деревянное и .........,И привезена то х,,,,,,,,й знает откудова, тот же кроссман квестт 6800 у сереги здесь же с со всеми барыжными накрутками, а здесь напрямую с завода 5 рублей.Сколькоже он будет стоить в Германии например? раза в три дороже той же беретты пулевой?Цена ЗАВЫШЕНА, однозначно...

namename
в это отверстие можно наверное втулку из фторопласта или из бронзы выточить

namename
Как устроен клапан выточенного баллончика?Вы не разбирали , не смотрели?

namename
Увеличить скорость по максимуму в пределах законных 7,5 зайцев, оставив при этом возможность дальнейшего апания для ушлых спортсменов (так их назовем)

5 выстр. Первоначальная точка попадания и после неё грубая корректировка.
5 выстр. Приложил все старания, но один выстрел всё-же оторвал своей ошибкой. Всё-же сказывается лёгкость пистолета, рукоятка заточенная под детскую руку и весьма узкий целик тот-же что и на МР-512.
5 выстр. Тоже старался. После сделал ещё поправку.
И снова 5 выстр. в хрон:
135,6
135,3
135,4
134,4
138,0
далее особо не старался, задача была выработать газ на предмет количества нормальных выстрелов. Чтоб часто не ходить к мишеням стрелял по 10шт. в мишень.
Поправка оказалась "нетуда", втупил 😊 бывает 😊 . Поправился внимательнее.
два больших отрыва по собственной вине, пистоль не виноват.

Заявленный ресурс выстрелов с одного баллона подходил к концу поэтому решил стрельнуть на кучность сидя, с упором рук на стойку(отстрелочного станка нет...). Кучность от этого сместилась вниз, но её размеры говорят о том, что 9 штук были-бы в 10ке(и это всё-же с рук)

65 выстрелов миновало и ещё пятёрка в хрон:
118,3
116,8
113,5
110,7
108,6
далее пукнул трижды просто газом без пульки и СО2 законсилсо.
Как нибудь попробую отстрелять с усердием через хрон весь баллончик,благо S-1000 это позволяет.
Подвожу итоги: пистолет стреляет достойно, одним баллончиком можно дерзнуть даже на ПП-3, а ПП-2 уж гарантированно хватит. Кроме того - это всё без всяких тюнингов и доводок.
Есть конечно у пистолетика и свои слабые стороны, но это всё мелочи, "а что вы хотели за 5тыщ?" 😊

P.S. Забыл указать ховнопули: эксперимент проводился пулями Гамно матч.
Рановато было пробовать дорогую стартовую заначку! 😊

Sniperische

Ivars
Я в праздники если выберусь в тир, попробую отстрелять со станка пару-тройку серий..

пистолет мне нравится, для дачи хочу взять.

ober
пластиковая рукоятка не скользит в руке?

пистолет мне нравится, для дачи хочу взять.

ober
как к спортивному. как развлекательному -вполне.

ober
детишкам надо начинать. с чего - это тренер пусть решает, а не маркетологи. ок?

кто отбахает МР-651К-23 "СПОРТ"?

Сравнивать его со старым добрым мр-651 даже в металле не стоит, как и любое другое спортивное оружие с развлекательным.

то есть спуск от 657 можно в 651 пристроить? их отдельно продают?

TimeDivizion
то есть спуск от 657 можно в 651 пристроить? их отдельно продают?

AAK.1771
В принципе, совместимость есть. А если просверлить пару отверстий (в одном нарезать потом резьбу), то будет полная. Словом, ничего невозможного нет...

то есть спуск от 657 можно в 651 пристроить? их отдельно продают?

Sniperische
от феррари

ober
опель вектра 2002 года, скорее

Sniperische
А смысл?
Прихерачить шильдик от феррари на копейку?

Для меня - никакого! Поэтому я и не думаю об этом. А если подумать, то чем будет отличаться МР-651 с таким спуском и переделанным на стрельбу из однозарядного клипа от этого "спортивного пистолета"? Только стволом, но при этой системе (СО2) и общей концепции, уверяю Вас, разница будет весьма незначительной...

уверяю Вас, разница будет весьма незначительной...

С-Б-А
Если пошаманить слегка руками, то разницы никакой. Проблема у всех одна, некуда допкамеру ставить.

А зачем она здесь?Если только пневмоонанистам.

С-Б-А
Изначально камера очень маленькая. Для пулек, просто никакая. Даже для ВВ она недостаточная. Допкамера дает возможность на пульках снимать 160 м\с, на ВВ до 200м\с. При постоянной скорости и умеренном расходе. А пукать я могу и сам.

Для шариков нужен гладкий ствол. А если хорошенько пораскинуть мозгами можно и здесь эту вашу допкамеру спроектировать.

ВВшками стрелять из нарезного ствола это вообще нонсенс

Для шариков нужен гладкий ствол.

К чему это всё в пистолете для спортивной стрельбы по бумажной мишени

С-Б-А
А чего проектировать, все давно сделано, если внимательно почитать форум.

С-Б-А
А мы то этого и не знали. Вот дураки.

С-Б-А
А по бумажкам стрелять, скорость постоянная не нужна. Ну с 1 метра, в принципе, пофиг.

камрад С-Б-А сетовал что некуда здесь её пхать

В этот топик необходимо добавить больше ненависти

С-Б-А
Надо просто научить читать старые темы, а то по сто раз обсуждается одно и тоже. Как в первый раз.

ober
В этот топик необходимо добавить больше ненависти

AAK.1771
Камера нужна не только и не столько как для увеличения скорости, как для повышения ее стабильности. В том числе и за счет увеличения теплоемкости клапанной системы, а следовательно и невозможности мгновенного изменения температуры.

Sniperische
Хотя если Вам надо не стрелять а пулемётить при постоянной скорости, то да

dok34.ru
подскажите, как сформулировать, чтобы включили в заказ "заправочное устройство"! А то они спросили адрес доставки в форме заказа и вывели в итоге - "без доставки" 😊 И про комплектацию тоже ни слова пока.
Ожидаю, что придёт от них письмо с уточнениями, но мало ли ...

namename
В чем принципиальное отличие мр-651к-23 от МР-657 кроме внешнего вида? разница в цене чем обусловлена? качество ствола разное? и все же стоит ли переплачивать , выбирая более дорогую версию. Кто держал и стрелял из обеих, подскажите?

namename
я так понимаю,что ствол один и тот же, кучность так же одинакова при стрельбе в равных условиях?

ober
тогда как его позиционирует производитель?

нее. так мы олимпийских стрелков не воспитаем

ober
а цена идиотская)

ober
да еще мануфактурное пр-во в стиле 19 века))

ober
нее. так мы олимпийских стрелков не воспитаем

ober
Цена много.
Клубное оружие должно быть распространенеым и недорогим. В противном случае это профанация термина)

ober
Штыри есть в спортшколах.

ober
Ижевские молотки не похожи на молотки в Зуле)

Sniperische
Пять рублей это дорого???

наверное, я не смогу в полной мере восхититься фактом, что удмурты наконец-то начали производить этот пистолет. вот лет 15 назад это было бы актуально. а сейчас..спустя триста лет после появления нормального пулевого пистолета на "баллончиках от сифона" - корнета - это похоже на то, что кто-то случайно заглянул в покрытый плесенью архив с КД и на него снизошла благодать в виде "маркетингового исследования". ну есть он и есть. на картинках в интернете. "разработанный с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров 'Стрелкового союза России' ". моя фантазия кипит от картин формирования ТЗ "ведущими тренерами":
- давайте как Файн с10 сделаем!
- данунах
- ну давайте сделаем как вальтер ср3 тогда!
- да ну его, это все устарело
- ну может тогда как Дрюлов du10?
- нет
- ну давайте как Ройм?
- нет
- а может как Тау?
- нет
- да бля, ну посмотрите на LOV - простой как сапог и стреляет отлично!...
- ...Морини компрессионный...Дэйзи 747 - он ваще муку стОит, пиндосы из него в клубах стреляют...
- да что ты нам все старье какоето советуешь, есть же шикарный современный пистолет, из современных композитных материалов и силумина, под крестовую отвертку - мр651 же!! опять же, последний кто знал как настраивается станок для пиления клапанов - Петрович - уволился по пенсии уже три года назад, а трогать станок мы не хотим, вдруг он сломается, а как чинить - хз, его из германии в 45 привезли и запчастей нет лет как сорок

ober
5150 за корнет и 9000 за корнет с деревянной рукояткой без зарядного устройства. выпускаемых двумя калеками в год по чайной ложке с помощью молотков и напильников.

Amadey
Подозреваю что 651-й "СПОРТ" уже для более старшего возраста, включая взрослых

Amadey
ober молодец...позабавил

сделайте уже кто нибудь видеоотчет пожалуйста, все есть. а видео оного пистля нет......Хоть одним глаом посмотреть , как оно струляет.......!

из тисков на 10м. 5 выстрелов))

dok34.ru
Видео сделаю

Консервация наложена щедро... будем чистить.

Если есть вопросы задавайте, по возможности постараюсь оперативно ответить.

insiderg
Однозарядный магазин МР651к спорт

insiderg
на дистанции 10 метров из спортивной мишени ни одна не ушла.

КПехи в магазин влезают с превеликим трудом. H&N sport гораздо более приемлемы.

Amadey
А вот кучность настораживает...я надеюсь вы имели ввиду черное поле на мишени, а не весь ее габарит

Настораживаться не стоит, стреляет пистолет как надо.
Просто стреляли по винтовочной мишени, диаметром 4.5 см.

Причем как я уже писал весь разброс из-за ошибок стрелков.

Amadey
Видимо клип имеется ввиду , магазин все таки многозарядный.

В соответствии с документацией на пистолет это называется магазин.

ober
Нужно из тисков на 10м

задача ясна...
вот с реализацией пока есть проблемы

ober
ну, "евростандарт" - GECO. у меня есть банка JSB S100 - приезжай, отсыплю)

это ж куды ты меня засылаешь, Сусанин? 😊)))

уж больно большой разлет

Также интересно сделать ортопедическую деревянную рукоятку, а также ложе для превращения в винтовку.

Хотя странно...другие участники выкладывали более симпатичные кучки.

на моем 651к-23 в клипе под пулю втулка запрессована

Forger38
Кстати, на моем 651к-23 в клипе под пулю втулка запрессована, а на 657 просто засверлили отверстие.

Forger38
Так мы какахами не стреляем, тем более шарами!

Еще раз для непонятливых, шарики я попробовал для того чтобы увидеть как они должны примерно лететь в случае стрельбы их 657К, у которого предусмотрена стрельба шариками.
У нас супер пуль для спорта особо не продаются, нужно заказывать. Я спросил какие пули заказывать и услышал только один внятный ответ, а вы даже этого не можете сказать без каках.
Помимо соосности возможно ущербен механизм клипа, который держится и поджимается пружиной, что может приводить к небольшой несоосности.

Forger38
Так мы какахами не стреляем, тем более шарами!

Я спросил какие пули заказывать и услышал только один внятный ответ, а вы даже этого не можете сказать без каках.

А вот это уже интересно, можно фото ?

У вас клип тоже на пружине?

да, но в районе ствола фиксируется хорошо.

проверять наоборот со стороны клипа.

нужна гибкая спица.

Это выемка между перепуском и клапанным устройством, сюда вставляется прокладка между ними

RammRom
Поищу завтра другие пули и постараюсь сделать новый отстрел с тисков.

ober
ну, "евростандарт" - GECO.

Отвечаем на Ваши вопросы:

-рукоятку под левую руку и ствол не поставляем;

-рукоятку по правую руку поставить возможно;

-рукоятки к МР-651К-07 и МР-657 совместимы;

-через интернет заказ разместить возможно;

Отпускная цена за ед. без учета НДС и упаковки:

-рукоятка МР-657К.741364.035 - 81-00 руб.;

-клапан ЕИФЮ.777211.008-05 -169-43 руб.;

-емкость сменная МР-657.307141.004 - 372-87 руб.;

-втулка поджимная МР-657.715161.015 - 67-15 руб.;

-переходник МР-657.777211.015 - 268-41 руб.

Стволы запрещены к реализации и устанавливаются только в условиях завода."
конец цитаты.

[B][/B]

RammRom
Сразу говорю, что видео обещать не буду.

namename
переделки под РСР

namename
тогда смысл сего?Может лучше крыса 2240 взять, он уж точно не хуже, и цена такая же, плюя много уже всего для него сделано

Насколько мощная должна быть пружина в клапане?Пружину курка возможно все равно буду менять на более мощную для РСР варианта.

Возьму эту цифру за основу для настройки РСР

RammRom
Просмотрел характеристики спортивных пистолетов и винтовок и обратил внимание, что у многих указана минималка по скорости от 140-160 мысов.

Последние 10 выстрелов с баллона
1= 145
2= 143
3= 141
4= 143
5= 143
6= 142
7= 143
8= 141
9= 144
10= 144
143,2 +/- 1,3 м/с

То есть в начале баллона скорости повыше, а в конце - стабильность.
Заодно и хрон потестил =)

простой вариант именно за счет клапана,

RammRom
Про кучность пока промолчу, с гамовскими пулями говорить не о чем (уже заказаны и оплачены пули H&N Final Match Pistol, жду с нетерпением). Прихожу к выводу, что нужен редуктор с заредукторным давлением 95-100, тогда можно добиться большого количества выстрелов при закачиваемом давлении в 200-300 при нынешнем состоянии

namename
ВСе , окончательно не нужен мне это конструктор, не вижу смыла.Возьму кроссман 2240.

😀 😀 😀

namename
ВСе , окончательно не нужен мне это конструктор, не вижу смыла.Возьму кроссман 2240.

А что кроссманы не конструкторы? 😀

Немного рассверливал курок, чтобы холодная сварка лучше держалась

С этим проблемы не было, проверял при поджатом баллончике.

С-Б-А
Я не знаю как у вас сделано уплотнение между клипом и рамкой. Я старался вывести плоскость на клипе и плоскость на рамке в ноль, утечки были небольшие. У вас что то можно придумать для одиночного клипа. Тем более уплотнение уже стоит.

Там сделана выемка под фторопластовую прокладку, единственное в моем случае выемка сделана больше, чем толщина прокладки (прокладка толщиной 2 мм, а выемка примерно 2.5 мм). Из-за этого пришлось делать новую прокладку из 3 мм фторопластовой пластины. Насколько это подействовало сказать не могу, т.к. дополнительно идет сифон, как я уже отмечал выше, между стволом и клипом.

Единственное место прорыва воздуха отмечено между стволом и клипом. Как здесь быть пока не представляю.

Лучше бы ижмеховцы сделали изначально нормальный курок, ведь ничего сложного от них это не потребует, да и для 651-го очень хорошее решение для принудительного взвода.

дополнительно фиксирует руку при стрельбе.

С-Б-А
Конечно тут они промахнулись, но стволик зато хороший.

У меня уже мысли есть под этот ствол и клапан сделать новую ствольную коробку 😀 Причем ничего там такого сложного нет
Единственное нужно обязательно сделать систему досылания в ствол. Не зря немцы делают ее на спортивных пистолетах.

У меня уже мысли есть под этот ствол и клапан сделать новую ствольную коробку Причем ничего там такого сложного нетЕдинственное нужно обязательно сделать систему досылания в ствол. Не зря немцы делают ее на спортивных пистолетах.

С-Б-А
Возни много для этого пистолета. Хватит и клипа.

У этого пистолета для представленных целей изначально сделано много технических и конструкционных ошибок ИМХО. Ижмеховцы пошли по самому легкому пути, да и выбор 651-го за основу считаю неправильным.

У этого пистолета для представленных целей изначально сделано много технических и конструкционных ошибок ИМХО. Ижмеховцы пошли по самому легкому пути, да и выбор 651-го за основу считаю неправильным.

Да им ничего особенного выдумывать не нужно было. Просто сделать прямоугольную ствольную коробку с отверстиями под ствол, досылатель и клапан. Ничего архисложного здесь нет.

, что на воздухе мощность была выше (скорость 100 против 115)

вообще как я понял приблизительно тот же корнет, но чуть чуть лучше.Хоть тему немного поднимемем

заход пули в ствол и соответственно отрыв от кучи, что я и наблюдал при отстреле из 657-го.

А может нужно было сделать поворотный ствол

Но вы ведь в своей конструкции вроде подняли ствол? Или концепция не слишком удачная вышла?

namename
RammRom, ВЫ перевели пест на воздух!ОТЛИЧНО!Продайте мне два перезаряжаемых баллончика для моего дрозда!А то я на сайте спрашивал Байкала. они по отдельности не продают.

Хм... Пока честно не готов ответить на такое предложение, еще не решил нужны они мне или нет.

fenixxx
не проще их самому сделать? да и чтото тема заглохла, все так увлечены чтоли?

Вроде самый активный здесь я и С-Б-А. У меня честно говоря времени мало на хобби - идет стройка дома. Если говорить о ТТХ пистолета, то многое, думаю, всем понятно: качество может гулять из коробки достаточно серьезно, при этом при нормальной доводке пистолет достаточно хорош именно как тренировочный, но не для соревнований.

А так у меня в заготовках: изготовление приклада (достаточно грубая поделка, т.к. это будет мой первый опыт в этом деле) из фанеры; также на коленке делаю прямоугольный интегрированный модер версия ?1. Модер прямоугольной формы делается из нескольких соображений: внешний вид, установка планок Вивер сверху (для прицельных устройств) и снизу (для крепления резервуара), поднятие планки прицельных устройств (что на круглом модере практически нереально, точнее просто уродливо)

RammRom
не проще их самому сделать? да и чтото тема заглохла, все так увлечены чтоли?

RammRom
еще не решил нужны они мне или нет

fenixxx
не проще их самому сделать?

namename
Хочу заводские.Можно и здесь же на форуме прикупить у РИККИ переделанные из одноразовых, но интересует, как сделаны именно заводские.

Размеры могу снять с подробными фотками, если интересует.

AAK.1771
RammRom: если "спортивная" рукоятка больше не нужна, то приобрел бы (желательно с магнитами).

Её-то точно продавать пока не собираюсь, так что сорри но нет.
Для варианта пистолет она мне самому нужна.

RammRom
Размеры могу снять с подробными фотками, если интересует

RammRom
И не проще было использовать винт М3 с потайной головкой?

RammRom
Скорее всего не производится, просто сделали небольшую партию, которую потихоньку распродают. Имеется в наличии в ТД Байкал, там же можно и заказать, стоит 9 килорублей. По качеству Спорта сказать ничего не могу, т.к. не юзал его.

Спасибо за ответ! Вы имеете ввиду вот здесь? http://www.tdbaikal.ru/catalog/pneumatic/mp_651k_23_sport/ Тут нету в наличии.

What's up
Что-то тема упала...
Пару вопросов к владельцам и сочувствующим: мр651-23 производиться, что то его нигде нету в наличии? Как они по общему качеству эти полуспорт пистолеты?

У меня такой есть. Приобретал в ТД Байкал летом. Мне нравится. Хотел обзор сделать в ПГВ, но всё руки не дойдут.

СЕРШ

У меня такой есть. Приобретал в ТД Байкал летом. Мне нравится. Хотел обзор сделать в ПГВ, но всё руки не дойдут.

Так вот кто последний забрал пистоль! 😀
Обзор давайте обязательно и нам ссылочку.

СЕРШ

У меня такой есть. Приобретал в ТД Байкал летом. Мне нравится. Хотел обзор сделать в ПГВ, но всё руки не дойдут.

Спасибо за ответ! Хорошее приобретение.

RammRom

Так вот кто последний забрал пистоль! 😀
Обзор давайте обязательно и нам ссылочку.

forummessage/96/145

RammRom
Сделал своими руками

RammRom
Жаль в серию не пошло

namename
Хорошо что не пошло. В таком виде с капиляркой наружу. СТЫДОБА !!! На заводе на делать все качественно , скрытно , красиво , эстетично. А на фото выглядит не АЙС (мягко говоря).

Капилярка да, не есть гут. Изначально все было на гибком шланге, вот на нем бы взял. А другие варианты подсоединения резика какие предложите без кардинально переделки пистолета?

А другие варианты подсоединения резика какие предложите без кардинально переделки пистолета?

RammRom
А другие варианты подсоединения резика какие предложите без кардинально переделки пистолета?

Изменить конструкцию защитной скобы спускового крючка на скобу с внутренней полостью, туда скрытно спрятать капилярку, и подвести к клапану- как вариант.Это если не координально. Благо все тут пластмасс и особо не требует дорогих технологических изменений.

С-Б-А
производитель пошел на изменения

namename
Тут на форуме предлагают печать обвесов на пневматику из пластика кто то (не могу ссылку дать), вон кондар-пистоль уже тюнингуют и приклады там всякие и тд и тп, то можно целиком пропочертить наверное весь кожух пластиковый с встроенным проемом под резервуар ВД и капилярку. Будет и красиво и эстетично. Не хуже крысюка думаю может при желании получиться.

Это Сергей417 занимается, здесь он как раз отмечался

IzhG
Это разработка завода. Мы можем только заказать, но скорее всего на нет оснастки. А это время и у завода сейчас нет физической возможности делать оснастку, т.к инструментальное производство загружено более срочными заказами...
Но я уточню и отпишусь

Константин, чем дальше тем больше я в шоке от Ижмеха. Какая там к черту оснастка нужна? Баллончики пистолетные имеются по цене 2790 рэ, для кита требуется всего три детальки: заменитель баллончика с внешним выводом, штуцер для подсоединения резервуара и шланг или трубка. Две детальки настолько простые, что любой начинающий токарь неспеша за полчаса вам сделает. Шланги у того же Петерсона можно заказать нужной длины за 500-600 руб.
Я ведь и делал свой вариант РСР на основе первой фотки с резервуаром.

RammRom
плато настроить можно и на стандартных пружинках, другое дело что курок нормально пробивает давление только на 110-80 бар.

RammRom
Ну... чей-то маленький редуктор тогда, что аж не верится.

олег0165
Вы сможете настроить плато скажем с 150 до 60 атм.(давления на которые в общем то и расчитаны "кислотники") шириной скажем метров в 5(ну пускай даже 10)на штатных пружинах и ударнике? 😛
Вы кудесник! 😊
З.Ы. Станиславский обычно говорил: "Не верю!". 😊
З.З.Ы. К стати, я с ним согласен. 😛

Вообще-то плато с шириной 5-10 на стандартных пружинках у меня было на давлениях 160-80 бар со скоростью 110-120 мс выстрелов около 100, это в коробочном варианте. Сразу видно, что вы толком тему не читали. После небольшой модернизации плато было в давлениях 110-80 скорость 180 выстрелов 20. Так что не приплетайте то чего не было и плато не обязано быть в указанных вами пределах. Плато ищется для имеющейся системы, а в каких давлениях это будет зависит целиком от ударной группы и пружины клапана.

RammRom
стандартных пружинках у меня было на давлениях 110-80 бар

RammRom
Плато ищется для имеющейся системы.....

RammRom
И почему-то все показывают свое плато в виде горба

RammRom
у меня при первом опыте с отстрелом через хрон было почти 100 выстрелов в 10 метровом диапазоне, уж там было ..уева туча выстрелов с практически одной и той же скоростью.

100 выстрелов, в 10 метрах, с резервуаром с вашего фото, без редуктора, на заводской паре клапан-ударник(расчитанной на Со2)....чудес не бывает!

RammRom
Просто у 657-го таких возможностей для настройки, как например у крюгерки, просто нет.

RammRom
И покажите мне что тут есть для настройки?

RammRom
Пружин у меня помимо стандартной еще два вида,одна мощнее другой....

Тут есть небольшая тонкость. Ведь в пружине есть не только "мощность" но и длина. Особенно это важно для пружины клапана.

олег0165
Тут есть небольшая тонкость. Ведь в пружине есть не только "мощность" но и длина. 😛 Особенно это важно для пружины клапана.

Олег, ну совсем то уж из меня идиота представлять не нужно. Я прекрасно об этом осведомлен и немного этой длиной играл. Вы, такое ощущение, слышите только себя. Я не просто так сказал, что настройка заменой пружины это геморой. Делать десятки пружин разной длины и жесткости под замену и поиск какого-либо плато для меня абсурдно и жалко тратить столько пружин, которые будут потом лежать мертвым грузом и для других дел не подойдут.
Я изначально определил максимально возможную длину для всех видов пружин, которые у меня были. Произвел отстрел на этих пружинах, т.е. выявил максимум характеристик достигаемых ими и удобство взвода. На самой жесткой пружине была достигнута скорость 230-235 м/с пулей H&N Pistol Final Match весом 0.49, но при этом курок из-за его особенностей взводить тяжело и не комфортно. Поэтому от нее отказался. Для себя определил оптимальной скорость для данного пистолета не более 175-180 м/с. Этот диапазон считаю максимальным для плинка и спортивной тренировочной стрельбы на дистанции в 10 м. Причем эта скорость спокойно достигается без чрезмерных нагрузок на конструкцию пистолета.
Единственное с чем я не игрался, так это замена пружины клапана на более мягкую. Помимо этого есть еще один способ: утяжеление-облегчение курка. У меня его утяжеление за счет сделанного наплыва и винта скорость увеличилась.

RammRom
Вы, такое ощущение, слышите только себя

RammRom
оптимальной скорость для данного пистолета не более 175-180 м/с.

RammRom
Единственное с чем я не игрался, так это замена пружины клапана на более мягкую.

RammRom
основное необходимое давление находится как раз в диапазоне 80-110 бар

RammRom
т.е. особого смысла в прямотоке не было

RammRom
мой клапан нормально начинает пробиваться именно на давлении 110

uvn81
Подскажите пожалуйста: как правильно настраивать баланс грузиками, у меня МР-657К, пока грузики сняты,поиском не нашел.

uvn81
Подскажите пожалуйста: как правильно настраивать баланс грузиками, у меня МР-657К, пока грузики сняты,поиском не нашел.

олег0165
Приехал ко мне таки 657.
При наружном осмотре обратил внимание на такую штуку как дульная фаска. Выполнена несколько необычно для тех ижей что мне доводилось видеть. Сама фаска "утоплена" миллиметров на десять в глубь ствола.
Держал в магазине 657 в руках на нём всё было традиционно.
Чего тут намудрили?

В том то и дело что по осени держал в руках 657ой у которого всё было "традиционно". Разве что сама фаска была гигантских размеров. 😊
Да ладно, не столь важно. Лишь бы стрелял кучно. 😛

uvn81
как думаете, если МР-657К моську немного подрезать, в смысле убрать этот компенсатор,мушку оставляем. На кучности, в худшую сторону, отразится?

На кучности не отразится. По крайней мере на моем 657-м не влияло.

RammRom
На кучности не отразится. По крайней мере на моем 657-м не влияло.

олег0165
Чего тут намудрили?

RammRom
на небольших дистанциях

IzhG

Чтобы не нарушить "естественную фаску" ( не помню как это правильно называется) образующуюся во время ковки ствола и которая положительно влияет на кучность , на некоторых изделиях торец перестали обрабатывать.

uvn81
но чот не было у меня к нему доверия

З.Ы. Проверял кто нибудь соответствие диаметра отверстия в клипе к диаметру ствола? В смысле как пуля прогнанная через клип идёт по стволу. Есть ли зазоры?

Хотя можно конечно попробовать пули из "мягкого" свинца, к примеру ЖСБ, и надеяться что давление раздаст юбку до диаметра ствола....ЖСБ полуграммовки есть у меня, нужно попробовать....как только определить "дует" юбку или нет...?

С-Б-А
Можно отстрелять в воду или пластилин из клипа

Поймать" пулю не проблема, но тут некоторая тонкость есть-ствол "чокнутый". По любому картина будет иной чем в основной части ствола.

С-Б-А
А точно \чокнутый\?

Точно. Ствол такой же как у 46того.

С-Б-А
Это такой

Вот такие мысли по первоначальному апгрейду.

С-Б-А
я уже писал про свои доработки.

uvn81
шторка на пути пульки

Да, я видел фото наклонного перепуска.К стати как думаете какой из двух вариантов оговоренных мной будет предпочтительней?

Как думаете что будет лучше для потока газа один более крутой поворот или два пологих? Суммарный угол поворота будет одинаков для обоих случаев.

С-Б-А
Лучше без поворотов

Такое к сожалению не возможно. Это же не 654ый.На фото получается один но крутой поворот. Можно сделать два выведя сверление канала ближе к седлу клапана. Да и длина перепуска сократится, мёртвый обьём меньше станет.

[B][/B]

С-Б-А
С накопителем надо осторожно обращаться, очень мало мяса

Думаю что для воплощения задуманного мной понадобится делать корпус наново.

С-Б-А
Будет ли стоит игра свеч.

С-Б-А
Я когда избавился от клипа и сделал зарядку прямо в ствол, сразу потерял в скорости

Интересный эффект, можно подробней.

С-Б-А
Пулька вкладывается прямо в ствол, кучность резко повышается.

З.Ы. А переломка действительно интересно. Тут бы нужен клапан как у 654(без заворотов)

С-Б-А
Варианты прямых клапанов есть

С-Б-А
можно рассмотреть использование ПСП варианта для 53 и 512. железо уже готовое

Варианты? Их много? А-ля 654 знаю, а какие ещо?

bad_death
ЖСБ какие именно Вы используете? Для своей Крюгерки я использовал хевики, но не будут они тяжёлыми для пистолета?
По поводу баллонов, в каких чаще встречается недолив?

bad_death
Для своей Крюгерки я использовал хевики, но не будут они тяжёлыми для пистолета?

bad_death
в каких чаще встречается недолив?

В упомянутой мной теме(если ничего не путаю) по баллонам были фотки заржавевших внутри баллонов. Не хотелось бы подобной срани в клапане.
Хотя не могу не согласится, проблем с баллонами не встречал. 😛

Товарищи! Пока ко мне едет мой МР-657 хочу спросить:1) Какие пули под него использовать для стрельбы от 20 до 30 метров (матчевые (какие) и обычные (какие))?2) Какие болончики (фирма) для стабильной стрельбы?Если поможите буду очень презнателен. Просто с такого рода пневматикой не общался))

С-Б-А
Дистанцию уменьшите в 2 раза.

bad_death
Мишень будет грудная номер 4. Просто необходима постоянная практика в стрельбе на дистанции 25 метров. Конечно понимаю прекрасно, что стрельба с боевого и пневмы абсолютно несопостовимые вещи, но база стрельбы везьде одна.
С ваших советов уяснил что:
Баллоны без разницы какие, значит будут самы дешёвые
Пули весом 0.45-0.5 (куплю разных, буду тестить на кучи)

Для дистанции свыше 10 м вам может не хватить скорости вылета пули на СО2 в стоке. Все таки из коробки скорость может гулять от 100 до 140 мыс, для такой дистанции это не ахти. Просто напоминаю на всяк случай, чтобы потом не плевались на пистолет. Хотя в условиях тира без ветра точность для указанной вами мишени должна быть нормальной, единственное хватит ли регулировок прицельных, вопрос...

bad_death
Возник тогда вопрос. Лежит где-то у меня иж-53м 90-какого то года. В детстве стрелял с него в деревне по подвешенной литровой пластиковой бутылке на расстоянии 15-20 метров от крыльца. Пули летели точно. Правда и стрелял колпачками. Отсюда и вопрос: 53ий даёт большую скорость чем с баллона СО2? 53ий был каробочный. Пружину с манжетой поменял только лет 6 назад на вторую с коробки.

53-й из коробки выдает 100-130 мыс, так что можно сказать скорости сопоставимы. Плюсы-минусы сами должны представлять

bad_death
куплю разных, буду тестить на кучи

Хотя в данном случае(стрельба из клипа) думаю какой то разницы не будет.

Пули весом 0.45-0.5 (куплю разных, буду тестить на кучи)

Из 657 пока не проверял. Из него у меня неплохо полетели "Умарекс Москито". Хотя сами пульки мне не очень понравились - слишком гуляет диаметр - Люманы и "Бета" по диаметру гораздо стабильнее. Сужу, правда, только по постановке в ствол 46-го.

Rakshas
Geco.

Geco я так понял такие "Пули Geco Diabolo 0,45g 4,50mm 500шт"?

С-Б-А

В клипе отверстие на конус и честно, стволику почти все равно какого диаметра вы засунете пульку

Вот и именно что на конус. Значит при прохождении через клип она вся обожмётся до его минимального размера.Хотелось бы что бы пуля не была меньше диаметра ствола. Что бы её там не болтало и обтюрация была хорошей.Вы же сам говорили что юбку вряд ли раздует в стволе, давление не то, а прорыва газа перед пулей не хочется. БК и так мал, "каждый грамм в цель".

С-Б-А
Пулька обожмется ровно по диаметру выходного отверстия из клипа, а какое оно, это другой вопрос

С-Б-А
И забудьте про обтюрацию и прорыв газа

По моим прикидкам чуть меньше чем 4.50мм. Наверно(скорей всего)4.49мм.

С-Б-А
При одиночном клипе, в этих местах проблем вообще не должно быть.

олег0165

Раз уж разбирал клапан то немного с ним поколдовал. Дело в том что проходное сечение в колодце в котором ходит шток клапана заметно меньше чем на выходе из клапана. Видимо по этому описанные эксперименты по рассверливанию перепуска ни чего не давали.
Что толку увеличивать диаметр перепуска если прямо за тарелкой клапана всё упрётся в гораздно меньшее проходное сечение.
Вот я и увеличил диаметр колодца и отверстие в седле клапана до сходных проходных сечений с диаметром перепуска в 3.5мм.

Я эту операцию при расточке сразу сделал. Единственное не 3.5, а 4 мм. Еще нужно не забывать момент, в свое время указанный С-Б-А, несмотря на штифт КУ имеет небольшой люфт, из-за которого отверстия могут частично не совпадать.

Вот я и увеличил диаметр колодца и отверстие в седле клапана до сходных проходных сечений с диаметром перепуска в 3.5мм.

С-Б-А, несмотря на штифт КУ имеет небольшой люфт, из-за которого отверстия могут частично не совпадать.

С-Б-А
Так как угол на тарелке клапана выводил почти в плоскость

Тарелку клапана делать плоской, родное пластиковое седло вообще убрать из конструкции.

С-Б-А
использовал СО, поэтому давление небольшое и желательно иметь мягкое уплотнение клапана

С-Б-А
Есть желание и возможности, делайте.

С-Б-А
мог получать спокойно 120м-60 выстрелов. 140м-40выс.160м-20выс.

Это на 651ом стволике? 148мм. длиной?

Да и судя по моему опыту после 40-50 очков капролоновый клапан вполне нормально держит давление.

С-Б-А
но и травить потихоньку.

Пару месяцев стрелка на манометре с места не двигалась.

С-Б-А
Какое давление и почему вы уверены, что тарелка именно из капролона.

lp570
Мдаа...
По документам из той коробки комплект заявлен тоже без грузиков и баллончиков?
Хочется верить, вдруг все же забыли положить...

Я в расстройстве даже паспорт не посмотрел . 😳 Так что не уверен. Но думаю наврядли забыли положить. Это бы кого-нибудь из ижевских форумчан попросить заехать глянуть, а то я в Ижевск дай бог раз в полгода выбираюсь. Хотя придумал, спрошу здесь у представителя магазина "Ижевские ружья"

IzhG
Там 657-04 был?

Константин, на коробке было написано МР-657, цифр 04 не было

RammRom
Константин, на коробке было написано МР-657, цифр 04 не было

TimeDivizion
Ребята, ортопедичну рукоятку от мр657 где бы купить?

Отдельно в продаже отсутствует.

Отдельно в продаже отсутствует.

TimeDivizion
я знаю что отсутствует, поэтому и спрашиваю.

Прикол в том, что в прайсах у Ижмеха много чего есть, в том числе рукоятка от 657К, а на деле....
По поводу 657к, самое интересное, что официально в продажу не поступал.

официально в продажу не поступал.

TimeDivizion
мне вообще нужна рукоятка от 657 и рамка с усм от 651. клапан у меня есть, а ствол вместе с мушкой позаимствую у иж53м. клапан и ствол уже есть. рукоятку и рамку бы. помогите, ребята, если можете!

К сожалению помочь не могу. Рукоятки только от простого 651-го продаются, цена дай бог памяти где-то больше 50, но меньше 100 рублев, плюс гайка к ней отдельно продается.

TimeDivizion
мне вообще нужна рукоятка от 657 и рамка с усм от 651. клапан у меня есть, а ствол вместе с мушкой позаимствую у иж53м

от МР-651К-23 "СПОРТ" рукоятка и прочие оригинальные детали категорически подойдут!

RammRom
Отдельно есть только ортопедические от 46-го за пару тыщ вроде.

Здравствуйте!

Приносим извинения за задержку ответа.

На 19.11.15 рукоятка к МР-46 имеется в наличии в количестве 1 шт.
Стоимость детали 3966,00 руб., в том числе укупорка 129,80 руб.
Ориентировочная стоимость пересылки почтой России 450-550 руб. Для
отправки детали просим сообщить точный домашний адрес, Ф.И.О.,
контактный номер телефона и дать гарантию оплатить посылку.

С уважением,

Руководитель службы качества

АО 'Ижевский механический завод'

RammRom
Вы еще поинтересуйтесь у товарища pipez9, он там регулярно бывает.

------
МР-657

Apatura
Кручу винты согласно инструкции, а толку как то, не очень. Усилие на спуске не меняется. Подскажите, что может быть.

Apatura
Не чувствую переход с хх на выстрел.

олег0165
Из чего сделано?
Форма только такая?

АБС пластик. У Сергея больше под обычный 651-й. Это он сделал по моим чертежам, немного доработав по моей просьбе. Но пару размерчиков на 1мм неправильно задал и пришлось по месту немного доработать.
Забыл к фотке добавить, что там стоит модер от крюгера

RammRom
Пришли мне новые шкурки от Сергея 417, спасибо ему за них.

Рукоятка от 651 удобна при стрельбе с двух рук, в одной руке держать тяжело, пистолет тяжеловат (с балансирами).

А на счет того, как пистолет должен выглядеть из коробки, это ИМХО...
Я бы предпочел насадку на ствол с закосом под магнум:

Waskinistrator
Рукоятка от 651 удобна при стрельбе с двух рук, в одной руке держать тяжело,

RammRom
Вот пример как должен выглядеть пистолет из коробки.

Обвешайте пистолет тюняшками по самое нехочу, ваше право. Только в упрек не надо ставить пистолету из коробки, что на нем всего этого нет.

lp570
Вы про что вообще?!
Стрельба с двух рук... внешний вид под магнум...
Это блин пистолет для начального обучения спортивной стрельбе! Нет. Может простой 651 и должен, но точно не 657.

Обвешайте пистолет тюняшками по самое нехочу, ваше право. Только в упрек не надо ставить пистолету из коробки, что на нем всего этого нет.

На вкус и цвет все фломастеры разные. В упрек внешний вид не ставлю, но смысл в вивере-пикатини без прорезей? В моем понимании если пистолет заявлен для спортивной стрельбы, то как вариант по внешнему виду, эргономике и используемым прицельным устройствам пистолет должен быть максимально приближен к настоящему спортивному оружию, хотя бы к своим моделям пневматика МР672, МР46 и огнестрел МР35, МР438.
В моем случае я хотел немного приблизить к огнестрельным вариантам, но было ограничение в длине детали.

RammRom
но смысл в вивере-пикатини без прорезей?

RammRom
если пистолет заявлен для спортивной стрельбы, то как вариант по внешнему виду, эргономике и используемым прицельным устройствам пистолет должен быть максимально приближен к настоящему спортивному оружию

lp570
разве грузы ползут куда-то в процессе стрельбы? Если нет, то зачем там нужно делать прорези?

lp570
Тут соглашусь на все 100%

Serzh54
Всем привет.Я тоже пополнил ряды обладателей МР-657.После отстрела 2х балончиков перешол на воздух.При начальном давлении 140атм.скорость 1-147м\с 8-154м\с 13-153м\с 18-152м\с 25-150м\с 32-145м\с при 150атм -126м\с в ударно =клапанную группу не лазил резик 56см3.Пожалуйста дайте ссылку как заказать редуктор у ХАНСА.

Waskinistrator
Думаю взять пули потяжелее, от 0,5 до 0,6 грамм, с круглой или заостренной мордой, может повысится стабильность на первых выстрелах?..

Waskinistrator
При первых 10 выстрелах, со свежим баллоном, кучность сильно хромает, пули летят то выше, то происходит отрыв.

Это отстрел со станка? Если нет, то всё под большим вопросом. Только отстрел жестко закрепленного пистолета на через хрон сможет дать более менее объективную картину.

Grunherz
Если нет, то всё под большим вопросом.

олег0165
А за чем его выбивать? СК снимается без снятия штифта.
Или диаметры не совпадают?

Делается простая выколотка, либо в ее качестве используется подходящая вещь (шило или гвоздь подходящего диаметра) и спокойно выколачиваем. Проблем с этим никогда не было.

В принципе так и делал, из гвоздика сделал выколотку, ею пытался выбить штифт, бил со средней силой, но он даже ни на миллиметр не сдвинулся. Завтра еще попробую...

С-Б-А
Попробуйте с одной и другой стороны. Так как ось запрессована один раз и бывает немного короче, то может в одну сторону идти плотно. Надо стучать в противоход. Этот момент иногда видно. Так же надо и вставлять, с той стороны куда выбивали. И не забыть положить на плоскость с отверстием для выхода оси.

Да, есть такой момент.

олег0165
А с чего бы это должно произойти?
Думаете некоторое снижение НСП(скажем со 150 до 140-145) хоть как то повлияет на кучность?
Какая дистанция стрельбы? Думаете на ней будет преимущество у остро,круглоголовых перед плоскоголовыми(да ещо и почему то на первых "полбаллона" 😛)?
З.Ы.
В зависимости от ответов на нижеследующие вопросы можно будет поставить "диагноз".
Выстрелы производите подряд или с какими то перерывами?
Надеюсь стреляете одним видом пуль?
Если есть желание понять "где собака порылась" давайте разберёмся....

Стрелял в квартире, пулями Gamo Match Diablo, расстояние примерно 7 метров. Стрелял с двух рук, оперевшись руками на табуретку. Интервал между выстрелами около 10 секунд.

С тех пор, как написал тот пост, выпустил не одну сотню пуль и изучал разную информацию по спортивной стрельбе и не только. Вообщем начал сам сомневаться в сделанных ранее выводах по поводу разброса на свежем баллоне.

Тем не менее пули купил, об этом в следующем посте, ибо не могу вставить картинку в ответ 😀

------
МР-657

Решил пошарить в интернетах, на Алибабе наткнулся на вот такие штуковины (см. картинки). Как думаете, можно взять их за основу переходного устройства? Поставить иглу от клапанного устройства, переточить внешнюю резьбу под огнетушитель... Или овчинка выделки не стоит?

Rakshas
Смысл есть. У самого была такая идея.
Резьбу под огнетушитель перерезать не надо. В переходнике под 88 уже нужная резьба. Иглу прокалывателя из переходника надо просто выбросить, оставив канал. И поставить фторопластовую прокладку, в которую будет уплотняться баллончик.

1) На вид у данных переходников разная резьба или я ошибаюсь?
Ссылки на тот и другой:
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.264.E0vjdR
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.261.E0vjdR
2) Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...

Waskinistrator
Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...

Waskinistrator
рукоятка 657го мне совсем не подходит, я нормально не достаю до спускового крючка

Waskinistrator
Грешу на себя, возможно не до конца защелкнул клип...

Waskinistrator
Обновил боекомплект.....

Waskinistrator
Особенно порадовали пули H&N Field Target Trophy (мощные, твердые....

Waskinistrator
Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...

олег0165
Клапан в баллоне не подпружинен и жидкая кислота просто задавится туда под давлением газообразной фракции из огнетушителя. Снимете давление и клапан закроется под действием кислоты что заполнит баллон.

олег0165
"Матчевые" ижевские стволы похоже всеядны(откровенное "гэ" в расчет естественно не берём ).

Rakshas
Тяжёлые многопоясковые "Шмели" более-менее

Rakshas
Когда давления сравниваются, клапан сам закрывается

А что ими можно хоть куда то попасть?

Если давления "сравниваются" подпирать клапан нечему(усилия равны а подпорной пружины я там не увидел), закрывается он когда сбрасывается давление снаружи перезаправляемого баллона.

Rakshas
Там идёт разница площадей поверхностей. Снаружи давит на узкий шток, изнутри - на широкую "шляпку". Вот и разница в усилиях.

Rakshas
Круг 8-9 мишени ?9 из стойки.

Rakshas
Скорее ствол 46 позволяет даже ими.....

Rakshas
Покупал о-очень давно.

олег0165
Извините но ничего кроме улыбки подобные измышления не вызывают. На всю эту лабуду с "разницей усилий" можно благословясь забить если осознать что давление в "системе"(за и перед клапаном)одинаково.

И заодно поправьте мои выкладки.
1. Давление: Pвнутр = Pвнеш
2. Площадь клапана: Sвнутр > Sвнеш
3. Формула давления: P = F/S --> F = P*S
Итого: Pвнутр*Sвнутр > Pвнеш*Sвнеш --> Fвнутр > Fвнеш

Как я понимаю, это принцип беспружинного обратного клапана.

Сколько это в мм. мишени и какова дистанция в метрах?

Впрочем, я скорее всего, отстреляв эту коробку, покупать новую не буду. Те же Люманы стоят меньше, а доверия вызывают больше.

Пока что из разницы в двух моделях понял следующее: у 657 ствол 12 нарезов с чоком, защёлкивающийся клип под одну пульку, и УСМ короткоходный с регулировками. Ну и и рукоять анатомическая с теплообменниками.. У 657К ствол 6 нарезов без чока, под пульки вращающийся клип барабанного типа, УСМ от простого МР-651,ну и плюс возможность стрельбы шариками ББ. И рукоять простого пистолетного типа. Это и все различия. Клапан один и тот же. Длина ствола одна и та же.

Откуда такая разница в скорости у этих двух модификаций 657-го? И возможно ли путём каких-либо несложных манипуляций НСП 657К привести к НСП 657? Т.к. меня, как НЕ спортсмена, безусловно более привлекает 657К.

Читал не помню где, кажись на каком-то украинском сайте, впрочем не настаиваю, что у МР-657 чел с хронографом рассверлил перепуск, и это не дало ровным счётом никакого прироста НСП. Т.е. получается, как указаны заводские характеристики, так и будет, выжать больше не получится?

А может, это только у 657 уже всё выжато до упора, а у 657К как у предназначенного для плинка, т.е. изначально "несерьёзная модификация", как раз-таки изначально занижена заводом мощность, и её легко можно восстановить? Кто в курсе, ответьте, плз.

Стоил бы он, как 651, уже я купил бы и не парил мОзги форумчанам, не понравилось бы- пошёл купил другой, а этот пускай себе лежит, невелика сумма. Но поскольку он нынче стоит вдвое дороже 651-го, в районе 7,5 тыр., то тут уже хочется заранее узнать по максимуму до покупки. Купить-то недолго, пошёл да купил, а вот продать, если купил не то, так и за шапку сухарей не продашь.

Заранее спасибо.

Rakshas
клапан баллончика закрывается сам при заливе в баллончик

Rakshas
Хорошо. Тогда придумайте свою, не вызывающую улыбки, причину

myshelove
у МР-657 чел с хронографом рассверлил перепуск, и это не дало ровным счётом никакого прироста НСП......

myshelove
657К как у предназначенного для плинка, т.е. изначально "несерьёзная модификация", как раз-таки изначально занижена заводом мощность, и её легко можно восстановить?

Rakshas
Как я понимаю, это принцип беспружынного обратного клапана.

олег0165
Вы правы. 657-до 7.5дж. 657К-до 3дж. Разные "классы".

Не совсем так.
В паспорте к 657к написано:
"Дульная энергия, не более 7.5 Дж"
При этом:
"Скорость полета пуль с массой 0.5 гр, м/с, не менее 100"
Так что скорость может быть и выше.
Это как у меня у обычного 657-го скорость из коробки была 100 мыс (против 120 в паспорте), в то время как у других 140-150. Так что все это лотерея от Ижмеха

олег0165
Лично Вы сам спрашивали у клапана когда именно он закрывается?

Когда идёт заправка баллончика, щелчок запирающегося клапана слышен очень чётко. Больше там "щёлкать" просто нечему.

Если же вы говорите, что клапан закрывается только при сбросе давления, то чем вы объясните то, что баллончик заправляется строго на 10гр, сколько не держи открытым клапан огнетушителя, а не заливается до упора - клапан-то, по-вашему, открыт?

Rakshas
чем вы объясните то, что баллончик заправляется строго на 10гр

Rakshas
не заливается до упора

олег0165
Вместимостью баллона, блин! В-ме-с-ти-мо-с-ть-ю!
А Вы обьясняете это наносчотчиком газа? Или интеллектуальным клапаном?

RammRom
Не совсем так.....

RammRom

Это как у меня у обычного 657-го скорость из коробки была 100 мыс (против 120 в паспорте), в то время как у других 140-150. Так что все это лотерея от Ижмеха

Это торец ствола со стороны клипа. Сделано просто безобразно. Отрезали не потрудившись зашлифовать. Заход на нарезы завален. Пришлось шлифовать и править заход на нарезы.
Как купил - сразу разобрал и поправил. Наверняка от туда дуло бы.

Вот, что получилось. Скорость мой наствольный хронограф отказывается мерять, видать СО2 мешает. Так, что сказать не могу сколько сейчас.

Новая рукоятка. Побольше. Сделать-сделал, но еще не разу с ней не выстрелил. Некогда. Возможно еще ее подрежу сзади снизу.

AndrStan
Не у меня одного наверное такая беда была

Это торец ствола со стороны клипа. Сделано просто безобразно. Отрезали не потрудившись зашлифовать. Заход на нарезы завален. Пришлось шлифовать и править заход на нарезы.
Как купил - сразу разобрал и поправил. Наверняка от туда дуло бы.

Новая рукоятка. Побольше. Сделать-сделал, но еще не разу с ней не выстрелил. Некогда. Возможно еще ее подрежу сзади снизу.

На моем МР-657 нарезы совершенно другие, они вроде гораздо меньше. Когда смотришь на свет через ствол, видно идеально зеркальную поверхность.
А рукоятку сам запилил? Из какого дерева?

AndrStan
Рукоятка из бука. Делал сам.

Очень достойно выглядит!

Waskinistrator
Вчера вечером выехал в поле, отстрелял из МР-657 баллон по стеклотаре пулями

Ай, спасибо за такие подробности! в общем, из 657-го на 15 метров плинковать- об этом и разговора нет. Печально, конечно. А применённые пули- мягкие или жёсткие? И какой их вес? Может, если взять другие- будет бить с 1-го раза? или я порю чушь?

Спасибо ещё раз.

myshelove

Ай, спасибо за такие подробности! в общем, из 657-го на 15 метров плинковать- об этом и разговора нет. Печально, конечно. А применённые пули- мягкие или жёсткие? Может, если взять другие- будет бить с 1-го раза? или я порю чушь?

Спасибо ещё раз.

Пули твердые, характеристики на картинке. Пистолет в стоке.

Печального ничего не вижу, пули летят в цель - это радует. Печально было когда всю посуду перебил и стрелять стало не в чего.
Для того чтобы бить с первого раза, можно купить травмат или рогатку как вариант...
Планирую купить H&N Spitzkugel, они позиционируются как пули для плинка, короче отпишусь...

myshelove
в общем, из 657-го на 15 метров плинковать- об этом и разговора нет

AndrStan
Не у меня одного наверное такая беда была

myshelove
По-моему, всё-таки не мне одному интересно вот такое применение 657-го

Kachan
Файны кожух не иначе у 657-го слямзили

В последнее время замечаю интересный момент, пули с круглой башкой летят чуть правее, а матчевые левее...

AndrStan
Новая рукоятка. Побольше. Сделать-сделал, но еще не разу с ней не выстрелил.

"Шов" на пулях это фигня. Кросманы(на их кучность мало кто жалуется 😛)так же имеют этот "шов".
Главное это правильность и повторяемость веса и геометрии пуль.
Попробуйте их перевесить и узнать разницу в весе, вот тогда станет понятно как они полетят метров ЗА! 15-20.
З.Ы.
К слову. 10мм писчей бумаги закреплённые на "подложке" для письма(знаете такая хреновина с пружинкой для закрепления бумаги обтянутая пластиком)бьётся просто на сквозняк(ХиН ньюшпицкюгельн)и оставляет в балконной двери(ДВП) вмятину. Нифига это не уловитель....
Сколько там длина комнаты, метров шесть?
Жена чуть голову не пробила..... 😊

Новая рукоятка. Побольше.

Красивая рукоять.
А, вид изнутри можно посмотреть?

frijn
Я,правильно понимаю: рукоять фиксируется только задним винтом?

олег0165
Заводская?
Да.

Извини, не тебя спрашивал. )))

олег0165
[B]
Конструкторы при разработке пытались сделать НСП у пистолета максимально стабильным, попытались даже сделать её независимой от окружающей температуры.
Догадываетесь как они попытались это воплотить?
Правильно, нагревая теплообменник на баллоне от ладони стрелка.
[B]

Я только по бумажкам стреляю и в помещении. Выстрел не чаще чем раз в 40-50 секунд.

Низ рукояти, со стороны вставки баллона сведен вовнутрь.

Фото внутри. Под винт еще не выбрал, когда фоткал.

Высверлено сверлом с заточкой под дерево с припуском 0,5-1,0мм, затем сфрезеровано сверлом переточенным как пальцевая фреза. Все на стационарной сверлилке. По периметру сначала сверлом, затем лобзиком станком перемычки срезаны и стамесками выровнено.
Склеено 3х минутной эпоксидкой в тисах с фанерными накладками, прямо на раме пистолета. Чтобы не приклеиться к раме, рама промазана по месту стыка консистентной смазкой.

Крепление одним винтом, все как на пластиковой рукояти.

Очень помогла при изготовлении стамеска клюкарза и полукруглая стамеска. Стамески "Татьянка" заказывал специально с интернет магазина в Москве. Китайские дорого и качество ужасное. Плоскую стамеску делал сам из напильника, затем на войлочном круге с пастой заправлял. Бук в обработке не очень... Нужен хороший, идеально-заточенный инструмент.

Винт крепления рукоятки длиннее поставил на 5 мм, чтобы стенку сильно тонкую не получить. Готовое отверстие под винт пролито циакрином (суперклей), прочность кромок возрастает в разы.
Слои бука поперек рукояти, вдоль - прочность показалось ниже будет и в обработке хуже.

Стамеска полукруглая - клюкарза номер 19к, 14мм режущая часть
Стамеска прямая - полукруглая номер 15, 17мм режущая часть

Размер этих стамесок подошел идеально.

олег0165
К слову. 10мм писчей бумаги закреплённые на "подложке" для письма(знаете такая хреновина с пружинкой для закрепления бумаги обтянутая пластиком)бьётся просто на сквозняк(ХиН ньюшпицкюгельн)и оставляет в балконной двери(ДВП) вмятину. Нифига это не уловитель....Сколько там длина комнаты, метров шесть?Жена чуть голову не пробила.....

AndrStan

Фото внутри.

Спасибо.
Двигаюсь в таком же направлении и с таким же инструментом.)))
Только склеивать половинки не буду.

I. Итак, условия и материалы:

1. Дистанция 16 метров (специально замерили длинной рулеткой);
2. Пистолет МР-657 (в стоке);
3. Пули Квинтор 3 (первый баллон) и JSB EXACT DIABLO (второй баллон):
4. Баллоны Quarta;
5. Мишени:
5.1. Бутылка из-под растворителя;
5.2. Бутылка из-под вина;
5.3. Флакон из-под средства от комаров (жестянка);
5.4 Бутылка из-под абсента;
6. С каждого баллона отстрелял по 60 пуль.

II. Описание процесса:

Стрелять начал Квинторами, немного пристрелявшись понял, что они на пару сантиметров уходят в право. Для эксперимента взял 3 пули JSB, они летят точно в цель, мухе в глаз можно попасть, относительно маленькую жестянку с 16 метров сбил 3 раза подряд. Но при этом Квинторы также ложатся достаточно кучно, делая легкую поправку влево неизменно попадал в цель.
Пристрелявшись взялся за стеклотару, первой жертвой стала бутылка из-под ацетона. После 3 попаданий она вся потрескалась, четвёртая пуля приговорила её (думал продержится дольше).
Второй мощенью стала толстостенная бутылка из-под вина. В неё отправил все оставшиеся Квинторы. Пули отлетали как от бетонного блиндажа, а ей всё ни по чём. Я уже смерился с тем, что мне её не одолеть. Поставил второй баллон, начал упражняться в меткости пулями JSB, с двух рук, с одной руки и тут БАХ, от бутылки оторвало большой кусман! Пошла стрельба на добивание:
Потом оставшимся боезапасом пострелял по бутылке из-под абсента, только этикетку испортил, стены у неё с палец (немного преувеличиваю).

III. Выводы:

После стрельбы Квинторами, все пальцы были в свинце, серые как у Мойдадыра, наверняка и ствол засерают быстро. JSB хорошие пули, но очень мягкие, для плинка, по-моему, не очень.
Очень порадовала кучность пистолета на данной дистанции, даже относительно бюджетные пули посылает точно в цель. Единственное, может немного не хватает скорости. Подумываю немного расточить шток клапана, но боюсь упадет кучность, даже не знаю...

Фото постом выше.

------
МР-657

Waskinistrator
Сегодня, как и обещал (см. пост 564), отстрелялся Квинторами номер 3 по стеклотаре.

СПА-СИ-БО!

Эх, нет на ганзе возможности поднимать рейтинг, я б Вам за это деяние накинул бы здоровых звёзд на погоны минимум до полкана 😀

Решено. Беру 657 обычный. Клиент рассчитается завтра-послезавтра и иду покупать. Кстати, кто-нибудь в курсе- где лучше (в смысле дешевле) купить? В Краснодаре 657 в одном магазине стоит 7400, лучше пойти сразу купить или есть смысл заказать откуда-либо с доставкой, чтоб хотя бы 1 тыр на пульки сэкономить? или оно так на так и получится?

Waskinistrator
немного не хватает скорости. Подумываю немного расточить шток клапана, но боюсь упадет кучность, даже не знаю...

AndrStan
Кастрюля набитая старыми джинсами. Под кастрюлей крышка от картонной коробки для пуль, которые в джинсе не застрянут и вывалятся.

myshelove

[b]СПА-СИ-БО!

Эх, нет на ганзе возможности поднимать рейтинг, я б Вам за это деяние накинул бы здоровых звёзд на погоны минимум до полкана 😀[/B]

AndrStan

Фото внутри.

Спасибо.
Двигаюсь в таком же направлении и с таким же инструментом.)))
Только склеивать половинки не буду.

------
МР-657

AndrStan
Не у меня одного наверное такая беда была
Это торец ствола со стороны клипа. Сделано просто безобразно. Отрезали не потрудившись зашлифовать. Заход на нарезы завален. Пришлось шлифовать и править заход на нарезы.
Как купил - сразу разобрал и поправил. Наверняка от туда дуло бы.

Не, ну у моего 657 тоже не зашлифовали эту грань, но на сколько это критично? Я подставлял пальцы к месту стыка ствола и клипа, стрелял и никакого сифона не почувствовал.
Кстати на последней фотке результаты чистки после Квинторов.

Waskinistrator
Относительно свежее видео на Ютуб

олег0165
Ещо один "иксперьть".....
Офигеть, и подобные "спецы" пытаются что то обозревать....
Хош бы не позорился на весь мир.....

Ну,да. Есть такое.

------
МР-657

Waskinistrator
Не, ну у моего 657 тоже не зашлифовали эту грань, но на сколько это критично? Я подставлял пальцы к месту стыка ствола и клипа, стрелял и никакого сифона не почувствовал.

Waskinistrator
Цитата из видео: "Ты не понимаешь когда произойдёт выстрел..."

олег0165
Так на сколько же это критично?
А от уровня стрелка зависит.... 😛
Кто то увидит разницу, огромную разницу, а кто то и нет. 😊

Всё это от лукавого ИМХО, ибо где гарантия, что после шлифовки этой грани мы не получим аккуратную щель, из которой сифонить начнет сильнее прежнего? Тут кардинально конструктив надо менять.
Что не говори МР-657 бюджетный пистолет (я брал за 6023,0 руб.), его конструкция максимально упрощена, чтобы снизить затраты на дополнительных комплектующих и техпроцессах, отсюда ноги... При всём при этом, аналогов в этой ценовой категории не знаю.

Но выход есть , это МР-46М, цена вопроса в ТД "Байкал" 24469,0 рублей. Кстати тоже, вполне себе демократичная цена.

Waskinistrator
.....что после шлифовки этой грани мы не получим аккуратную щель.... Тут кардинально конструктив надо менять.

Это как шлифовать будете 😊. Лучше ровная узкая щель, но чтоб всегда одинаковая была, чем испохабленный оставленным облоем на стволе клип.
Если клип относительно ствола стоит криво, то, что до шлифовки шель будет, что после шлифовки никуда она не денется. Заваленные на входе нарезы также не в плюс к кучности.
Я так понял, что клип не случайно свободно на место посажен. Он по идее должен самоцентрироваться относительно ствола и прижиматься к нему во время выстрела.
А так, после исправленных мелких косячков, у меня, как у любителя, единственная претензия к пистолету - это "неспортивный" наклон рукояти и из-за того, что баллон в раме в рукояти невозможно сделать полноценную рукоять (рама мешает).
Вот, если бы изначально вынесли баллон под ствол, то за эти деньги, при всем его кучерявом конструктиве и качестве, да пусть даже чуть дороже сделали бы... Ну хотя бы наклон рукояти чуть увеличили...

Оправданий можно много придумать, но это не прощает похабно отрезанный торец ствола.

AndrStan
А так, после исправленных мелких косячков, у меня, как у любителя, единственная претензия к пистолету - это "неспортивный" наклон рукояти и из-за того, что баллон в раме в рукояти невозможно сделать полноценную рукоять (рама мешает).
Вот, если бы изначально вынесли баллон под ствол, то за эти деньги, при всем его кучерявом конструктиве и качестве, да пусть даже чуть дороже сделали бы... Ну хотя бы наклон рукояти чуть увеличили...

Унификация... Заморачиваться не стали, сделали клон чего то там + МР-651 и в серию.

Неделю назад расширил свой боезапас пулями H&N Spitzkugel и RWS Super Field.

В выходные решил выехать отстрелять обновку. Полигон организовал в чистом поле, рядом со стихийной помойкой, которую организовали жители близлежащих населенных пунктов (сволочи!). Вытащил из кучи корпус старого телевизора и оттащил его примерно на 15 метров от дороги (от линии стрельбы). Вон там, в середине фото, всё это добро.

Расставил приговоренный реквизит (перечисляю слава на право):
1. Маленькая стеклянная бутылка из-под уксусной кислоты, наполненная водой;
2. Каплеобразная бутылка из-под вина "Мускат Золотой";
3. Бутылка из-под пива;
4. Бутылка из-под вина "Два Сердца" с плоской лицевой гранью;
5. Маленькая пластиковая бомба, заполненная водой;
6. Жестянка из-под дезодоранта (с зайчиком).

Вид на линию стрельбы (у машины).

Первыми пошли пули H&N Spitzkugel. Вот я на исходной, поехали! )

Третье неточное (вскользь) попадание оторвало от пивной бутылки кусок.

С легкостью пробил мини бомбу с водой, сделав аккуратное отверстие в районе буквы "Н" в слове "Источник". Из неё забил маленький источник. При этом пуля не прошила вторую стенку, оставшись на дне.

Кстати во флакон из-под дезодоранта я попал первой-же пулей, которая прошила его на вылет.

Очередь дошла до бутылки из-под вина "Два Сердца". Два аккуратно прошитых Spitzkugel отверстия в самом центре, в районе слова "Два", пустили трещины по всей бутылке. Её судьба была предрешена.

На этом Spitzkugel закончился. К сожалению, много пуль, процентов 30-40 ушло в молоко, сказалась недельная командировка, как следствие отсутствие тренировок, да и назойливая мошкара поедала заживо не давая сосредоточиться...

Зарядил второй баллон. Теперь в ход пошли пули RWS Super Field.
Нашел на помойке пару бутылок из-под водки, начал бомбить. Процент попаданий резко вырос, похоже пристрелялся. После 5-7ми попаданий мягкими RWS сдался "Kalashnikov".

Своей участи не избежала, и бутылка из-под водки "Сарапул".

В общем вот результат первого дня стрельб. Остались в живых только каплеобразная бутылка из-под вина и бутылочка из-под уксусной кислоты, выдержавшие немало попаданий обоими пулями.

Думаю, на этом тема плинка из МР-657 раскрыта достаточно 😊

Waskinistrator
Всё это от лукавого ИМХО, ибо где гарантия, что после шлифовки этой грани мы не получим аккуратную щель, из которой сифонить начнет сильнее прежнего?

AndrStan
PS: Кстати, этот облой может быть и не облоем вовсе, а специально задуманным буртиком, чтобы клип этим буртиком центрировался за фаску в отверстии клипа. А может сделано так, чтобы давление газа резко падало при просачивании в щель, чтобы клип от ствола не отжимало.

AndrStan
Я так понял, что клип не случайно свободно на место посажен. Он по идее должен самоцентрироваться относительно ствола и прижиматься к нему во время выстрела.

олег0165
Буйная у Вас фантазия, да ещо и техническая безграмотность....это очень "взрывоопасная" смесь.

То, что я имел в виду на картинке 3 показал. При обработке отверстия в клипе с одного установа или комбинированным инструментом, при условии соосности канала ствола можно было бы добиться неплохого результата. Клип, пока пуля еще в нем, сам бы самоцентрировался по стволу. В варианте, как сделано сейчас, накапливается куча погрешностей.

олег0165
Да, клип посажен "свободно" не случайно, он "самоцентруется" своей выборкой по стволу.
Нет, он не должен "прижиматься к нему во время выстрела", зазоры просто должны быть минимальны(регулируется положением ствола) и всё.
Не стоит изобретать то чего нет. 😊

Waskinistrator
...
Думаю, на этом тема плинка из МР-657 раскрыта достаточно 😊

Пули H&N Hornet 4,5 мм, 0,57 грамм - жалко, что тяжелые и дорогие, а так бы их "бутылко-убойность" на высоте должна быть. Если сможете поднять мощность пистолета - можно попробовать.
А еще можно попробовать залить пульку жидким натрием, при стрельбе по бутылке с водой должно быть интересно 😊

AndrStan

Пули H&N Hornet 4,5 мм, 0,57 грамм - жалко, что тяжелые и дорогие, а так бы их "бутылко-убойность" на высоте должна быть. Если сможете поднять мощность пистолета - можно попробовать.

Не смог найти информацию, какая длинна данной пули? У клипа 657 ограничение, не более 7мм.
А так да, интересные пули.

Waskinistrator

.... какая длинна данной пули? У клипа 657 ограничение, не более 7мм....

Судя по картинке, что нашел - длина чуть больше 8мм. Не войдут.

AndrStan
при тех минимальных зазорах, которые бы всех устроили фиг бы Вы его смогли провернуть, чтоб пульку вложить.

олег0165
.....наверно не нужно объяснять, что дают эти "бонусы"? 😛

Ошибаешься, нужно. Ненужно тем, кому это не интересно, людям на форуме садоводов например.
Так что просим фото доработок с комментариями, а также фото или видео тестов на "убойность". А так это бла-бла-бла. Не верю! 😊

Waskinistrator
Ошибаешься, нужно.

Waskinistrator
Так что просим фото доработок с комментариями

Waskinistrator
А так это бла-бла-бла. Не верю!

myshelove
Едет ко мне новенький МР-657К (многозарядный), по идее дня через 3-4 приедет. Постараюсь максимально полно ответить на вопросы интересующихся конкретно этой модификацией 657-го, если таковые будут

Брать такой точно не буду, ну а так, интересно конечно, что называется в деталях рассмотреть... Так что ждём мини обзор с крупными планами 😛

myshelove
Так понимаю, 651-й это как ВАЗ-2101, а 657К это уже Лада Калина,

олег0165
А чо не Ламборджини? 😛
"Привод" не поменялся.....
"Несущие части кузова" не поменялись....
"Двигатель" не поменялся.....
Так с какого перепуга лёгкий рестайлинг(смена формы "крыльев и капота")считать за кардинальную смену модели, которой стало уже даже "зубильное" семейство(о Калине и разговора нет)относительно "классики"?
Так что скорей как 2105 а не Калина. 😊
Ну а то что они трюхнули туда "пятиступенчатую коробку"(более длинный ствол)но не тронули "двигло"(клапан)....да не поменяет это ситуацию кардинально.....
Это если языком автослесаря обьяснять, просто и доступно. 😊

это 5+ 😊

олег0165
А чо не Ламборджини? 😛

Ламборджини - это 657ой 😊
Вчера удивил товарища, который давно держит целый арсенал пневматики, попав с 15ти метров в крышку от бомбы и угондошив первой пулей чебурашку из-под пива 😛
Приятно было видеть удивление на его лице 😊
Его вердикт - "Разгонять 657ой нет смысла...".

Кстати, ПЭК по калькулятору цены доставки на их сайте лохотронят конкретно. По калькулятору получалось 300 руб., а в смске значится к оплате 480 руб. Не ахти какая бешеная переплата, конечно, скандалить не буду, но говнюки вообще-то. Интересно, сейчас все ТК так поступают? давно, года три ничего не покупал с доставкой по РФ, не считая Алиэкспресса.

myshelove
Первые впечатления двоякие, но уж точно не восторженные. Ещё не решил, то-ли лезть внутрь допиливать заводские косяки......

myshelove
Пока что за эти несколько дней удалось лишь отстрелять один баллон, и то не до конца, когда его выкручивал, он пшикнул ещё неслабо так. Сделал где-то 40 выстрелов, и пульками (в основном), и шариками (1 барабан). Первые впечатления двоякие, но уж точно не восторженные. Ещё не решил, то-ли лезть внутрь допиливать заводские косяки, то-ли продать как есть, пока он ещё новый.

Ну, отчет-то выкладывай. Обещал ведь.)))

Отчёт конечно будет, но чтобы это не был трёп ниачом, нужно продумать съёмку и затрагиваемые пункты, потом поставить фот на штатив и отснять. Не до всего этого сейчас, чуток позже всё сделаю.

myshelove
Целик как-то заедает, что-ли.....

myshelove
нужно продумать съёмку и затрагиваемые пункты,

myshelove
Конечно же, не одинаковый, это по-моему даже на сайте ТД Байкал написано

AndrStan
Скорость для бумаги попридушить есть желание

http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/4788

P.S. Ганза бьёт ссылку на аирган, ну что за глупость? не коммерция вообще-то.
Короче, жмите ссылку, откроется новое пустое окно, так как в адресной строке вместо air-gun будут крокозябры какие-то, остальная часть ссылки не искажается. Сотрите крокозябры между www. и .ru, и вместо них напишите air-gun (остальную часть ссылки не трогайте), после этого нажмите на enter, и откроеццо вам.

AndrStan
На слух, с перерасходом стреляет. На последних выстрелах, когда давление начинает падать, перерасход уходит и пули летят кучнее, несмотря на то, что давление падает. Плюс, сейчас хватает на50 полноценных выстрелов + с десяток с падением давления. Хотелось бы выстрелов 65-70 полноценных для ПП-3

1) Была похожая проблема, когда стрелял пулями GAMO, перешел на RWS и нареканий нет, летят как самонаводящиеся.
Плинкую по маленьким предметам (20х20мм) на дистанции от 15 метров, пулями RWS Super Field и Superdome, на только вставленном баллоне, попадаю куда целился, когда стрелял GAMO, первые 10 летели в молоко.
Хотя с того времени у меня и опыта прибавилось, более 2000 выстрелов.
2) На счет увеличения количества выстрелов - рекомендую отечественные баллоны "TulAmmo", лично у меня прирост в 5 честных выстрелов (60 + 5 = 65), это как минимум. Правда первые выстрелы будут поначалу пугать, вылетает огромное облако газа, как из гаубицы.

p.s.
Не понял правда, что такое ПП-3 😊

Waskinistrator

.....
Плинкую по маленьким предметам (20х20мм) на дистанции от 15 метров.
.....
p.s.
Не понял правда, что такое ПП-3 😊

Вам нужно на бумажную мишень переходить. Если стабильно попадаете с 15м в такую мишень - это в соревнованиях можно место занять 😊.

ПП-3 - спортивная дисциплина. Пистолет пневматический, 10м, 60 выстрелов по бумажной мишени.

Плинкую по маленьким предметам (20х20мм) на дистанции от 15 метров, пулями RWS Super Field и Superdome

Так это... Куча получается практически в девятке. )
А стрельба с руки или с упора?

AndrStan

Вам нужно на бумажную мишень переходить. Если стабильно попадаете с 15м в такую мишень - это в соревнованиях можно место занять 😊.

Рановато на соревнования, во первых 20х20мм это самая маленькая мишень на моем полигоне, есть мишени и побольше, а во вторых стреляю преимущественно (80-90%) с двух рук, из-за того, что стоковая рукоять не по руке. Да и по бумаге стрелять скучно, люблю наблюдать как баночки улетают крутя в воздухе сальто 😊

Waskinistrator
На сайте Ижевского магазина "Ижевские ружья" наткнулся на вот такой экземпляр http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CH9 . Похоже тупо покрасили и впаривают в 1,5 раза дороже. Бизнесмены 😊

ну и ствол там исп.15, а не исп.14
И девочка (Пистолет ПН, 10м, 40 выстрелов
ЕВДОКИМОВА Наталья 2001 I ЧВШ Чебоксары ССК "Витязь" ДЮСШ "Спартак"
91 92 88 89 360-3x)
на соревнованиях 26 июня стреляя из такого пистолета до предпоследнего выстрела на 3 месте шла. Потом поняла что в призеры может попасть и в 6 дернула..

IzhG
ствол там исп.15, а не исп.14

Расшифровочку бы, если не затруднит. "Ствол исп. 14" и "исп. 15" (исполнение?) это 12 и 6 нарезов соответственно? или это означает что-то другое?
Заранее спасибо.

IzhG
есть стволы для спортсменов это исп.15 и просто стволы исп 14. Отличаются допусками, требованиями к классу шероховатости и режимами ТМО

Значит стволы с 12 нарезами бывают с разными исп.
Так?

IzhG
есть стволы для спортсменов это исп.15 и просто стволы исп 14.

Визуально отличаются дульной фаской?

AndrStan
У меня такого непотребства спереди не было. Не так красиво, как на доработанном, но все нормально. Этож просто срез ствола. Дульная фаска в утоплена в отверстии.

А в чем "непотребство"? )
Я просто показал, что на моем кожух вровень со стволом. Хотя пульный срез дорабатывать надо.

frijn
Я просто показал, что на моем кожух вровень со стволом.

Это не показатель.
Длина ствола в осевом направлении может с большими допусками изготавливаться. Лишних пару мм погоду не сделают. + ствол в осевом направлении регулируется по упору в клип.

IzhG
есть стволы для спортсменов это исп.15

Что-то сомневаюсь, что спортсмены такой пистолет покупать будут 😊.
Скорее - есть стволы с исправленными косяками и те, что были наделаны до этого (в качестве заготовок для исправленных). Шероховатость внутри и на обычном стволе 657го вроде не ужасная.

AndrStan
Заусня с "насечкой". Газ в этом месте пулю с боков обтекает в момент схода со среза. Если неровно будет, то может пульку в сторону отклонять.
Яб торец обработал и фаску поправил чуток.

Заусня с насечкой равномерная по всей окружности. Или её вообще не должно быть?
А,ствол в кожухе я сфоткал для -олег0165-

AndrStan
ПП-2 360+/400 и из обычного 657го стреляют.
На первый спортивный разряд из него настрелять можно.
Мой рекорд пока 343/400 😊. Косяки только по мой вине.
Если лезть дальше (в спорт), можно прикупить аппарат поприличнее.
Для новичков пистолета хватает на все 100%. Рукоять родная только не очень удобная, даж с моей маленькой лапой.

Так вот и стреляют девочки и мальчики из него.

IzhG
ну и ствол там исп.15, а не исп.14.
И девочка в 6 дернула..

Жаль девочку, хладнокровие надо тренировать... 😊
А на счет исполнения ствола - херня всё это имхо. Если созрею для чего то посерьезнее, то однозначно МР-46М. Серьёзный, брутальный, агрегат, за относительно небольшие деньги.
В этот понедельник был в Ижевсе, по пути заехал в ТД "Байкал", прикупил расходников для своего МР-657, клапанное устройство в сборе (на тот случай если вздумается расточить шток клапана, дабы не портачить родной). Постоял, полюбовался на МР-46М, 25000 руб., эххх...

1-7-2016 11:26

Заусни и рисок ненужных недолжно быть нигде и никогда.

олег0165
Визуально отличаются дульной фаской?
К стати но судя по картинке и эти стволы завод торцует тем же тупым резцом на том же станке и теми же руками недотокаря. 😊
Спросите откель такое мнение? Отвечу. Посмотрите на картинке по ссылке, на той что показана дульная фаска, на сколько глубоко сидит ствол в "кожухе", сразу видно что его дополнительно торцевали убирая заводские косяки обработки. У меня после этой операции картина та же-ствол почти вровень с кожухом стоит. 😛

Давайте прежде чем делать заявления связанные с оскорблениями разбираться. Конструкция ствола исп.015 такова,что реальная фаска находиться в глубине ствола и формируется во время ковки одновременно с конусным сужением Потом идет так называемая технологическая разрядка. На участке разрядки диаметр канала чуть больше чем "рабочий" размера канала ствола. Сделана эта разрядка специально ,
1.для того чтобы избежать операции изготовления фаски на токарном станке и связанных с этим проблем. ( если уж в экспериментальном цехе золотыми руками , на нормальном оборудовании с использованием специальной оснастки по фаске и внутренним заусенцам бракуется до 20% стволов, то легко представить что было бы в обычном цехе). А так речь идет о допусках в пределах 0,015.
2. оставить на торце ствола участок не влияющий на кучность и точность , но позволяющий использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.

IzhG

Давайте прежде чем делать заявления связанные с оскорблениями разбираться. Конструкция ствола исп.015 такова,что реальная фаска находиться в глубине ствола и формируется во время ковки одновременно с конусным сужением Потом идет так называемая технологическая разрядка. На участке разрядки диаметр канала чуть больше чем "рабочий" размера канала ствола. Сделана эта разрядка специально ,
1.для того чтобы избежать операции изготовления фаски на токарном станке и связанных с этим проблем. ( если уж в экспериментальном цехе золотыми руками , на нормальном оборудовании с использованием специальной оснастки по фаске и внутренним заусенцам бракуется до 20% стволов, то легко представить что было бы в обычном цехе). А так речь идет о допусках в пределах 0,015.
2. оставить на торце ствола участок не влияющий на кучность и точность , но позволяющий использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.

А нет путаницы с 657К ? Может на нем исполнение 14 а на 657 исполнение 15. Дело в том, что на моем обычном 657 исполнение 15 по Вашему описанию.
Эта доработка (по ссылке) вообще на заводе делалась? Может просто взяли обычный 657й, покрасили и торцы ствола поправили...

frijn

Вот это все "хозяйство" нужно убрать?

Яб из принципа:

1 Стреляет кучно, устраивает? - не нужно ничего трогать.
2 Есть уверенность, что пулю сдувает - править не повредив внутри. Тем более, фото доработанного достаточно подробное, видно как должно быть.

Бурная фантазия (словесный понос), А вдруг ижмеховцы специально сделали, может у них там спец по турбулентностям движения потока газа вокруг пульки появился
😀 😀 😀

IzhG
...внутренним заусенцам бракуется до 20% стволов...речь идет о допусках в пределах 0,015.
...использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.

Все оно правильно но блин ... 😊 😊 😊 Что есть, то есть...

Ствол в 657м не запрессован. Вставляется свободно и поджимается при помощи винтов с хитрыми втулочками.

. оставить на торце ствола участок не влияющий на кучность и точность , но позволяющий использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.

AndrStan
Что-то сомневаюсь, что спортсмены такой пистолет покупать будут

[B] Cзади у Вас как фаска выглядит и заход на нарезы?/B]

frijn
Если вопрос ко мне, то - корявенько ):

Яб поправил. Шлифануть торец и заход на нарезы плавнее сделать. У Вас пульку может строгать кромками и заусенцы на торцах нарезов.

AndrStan

Яб поправил. Шлифануть торец и заход на нарезы плавнее сделать. У Вас пульку может строгать кромками и заусенцы на торцах нарезов.

Согласен, и торец нужно шлифануть, и фаску казенную навести. Вот на другом стволике потренируюсь, тогда и сделаю.

AndrStan
А нет путаницы с 657К ? Может на нем исполнение 14 а на 657 исполнение 15. Дело в том, что на моем обычном 657 исполнение 15 по Вашему описанию.
Эта доработка (по ссылке) вообще на заводе делалась? Может просто взяли обычный 657й, покрасили и торцы ствола поправили...

IzhG
Давайте прежде чем делать заявления связанные с оскорблениями разбираться.

AndrStan
Cзади у Вас как фаска выглядит и заход на нарезы?

То что я вижу на этих фото откровенный "брак", тому кто пихнул ЭТО в пистолет было апсолютно пофиг на покупателя

TimeDivizion
Ну и?? Как он вам?

И это даже не на основе 651-23, 657 или 657К, так что вообще оффтоп.

И это даже не на основе 651-23, 657 или 657К,

TimeDivizion
да вообще-то они все на одной базе.

А для чего предназначен "эксклюзив"?

А для чего предназначен "эксклюзив"?

TimeDivizion
Точно так же как и прочие мр651, его можно использовать для целевой стрельбы по мишеням.

lp570
(ключевое слово - спортивной)

frijn

))) Это лучшее из того, что у меня было/есть.)))

lp570
Эти пистолеты предназначены для начального обучения спортивной стрельбе

олег0165
Для начала они предназначены для "рукоблудия", хотя стреляют и правда прям изкаробки.

олег0165
Спортивной? Можно ли считать "спортивной" стрельбу по шишкам на ёлке и крышкам от полторашек?

Эх, надо было выделить жирным

для целевой стрельбы по мишеням.

lp570
2. Однозарядный клип/барабан есть?
3. Хоспадя, там прицельные есть?!
4. Про разнообразные настройки спуска можно не заикаться, как понимаю.

TimeDivizion
2. Барабанчик притёрт вплотную.

TimeDivizion
3. Стоит наствольная планка вивер с кольцом дюйм.

TimeDivizion
4. у меня были запчасти от 651

lp570
разобрать-переделать-собрать

AndrStan
После покупки нового за час его до вменяемого состояния довести можно

lp570
1. Какое усилие спуска?
2. Однозарядный клип/барабан есть?
3. Хоспадя, там прицельные есть?!
4. Про разнообразные настройки спуска можно не заикаться, как понимаю.

олег0165
Это очень растяжимое понятие.....хотя....за час....нет у меня бы не вышло. Нужны сутки.

Выж клапан пилили, а для спорта это место вообще можно не вскрывать.

TimeDivizion
3. ...... я же не спортсмен 😊
4. да кому они нужны?.. понты это всё, не входящие в требования, предъявляемые к спортивному оружию, допускаемому к соревнованиям.

Сами себе ответили в 3 пункте.

TimeDivizion
1. Могу сделать что вообще усилия не надо будет прилагать. но как тогда пистолет будет находиться во взведённом состоянии - непонятно

TimeDivizion
да кому они нужны?

Говорю же, кто как использовать будет. Кому-то надо, кому-то нет. На пустом месте спорим. Всем мир 😊

lp570
Да, но тема не про ВСЕ 651-образные, а про обозначенные в шапке.

считайте что мой вариант - это самый бюджетный вариант пистолета мр651-23-с.

lp570
Эти пистолеты предназначены для начального обучения спортивной стрельбе (ключевое слово - спортивной).

lp570
При этом пистолеты по карману почти каждому. Достижение, вообще говоря, нетривиальное.

Со стандартным 651 это невозможно, в этом разница.

TimeDivizion
считайте что мой вариант - это самый бюджетный вариант пистолета мр651-23-с.

спортивной стрельбе можно и из рогатке начинать обучать

мр651-23 как и мр657 пистолет не то что тривиальнейший, а банальный, сделан буквально из подручных средств, с минимальными переделками базовой модели. даже досылатель не придумали приделать, бездари

TimeDivizion
.....
p/s/ мр651-23 как и мр657 пистолет не то что тривиальнейший, а банальный, сделан буквально из подручных средств, с минимальными переделками базовой модели. даже досылатель не придумали приделать, бездари

Перечислите все, что осталось от 651го в этих моделях без изменений? Кроме клапана....

TimeDivizion
невозможно заклеить 7 камер в барабане из восьми возможных суперклеем, или что?

И что вам это даст? Центрироваться барабан будет по стволу как на 657?

Перечислите все, что осталось от 651го в этих моделях без изменений? Кроме клапана....

TimeDivizion
да мне то это ничего не даст. не я же спортсмен. просто требование к ОЛИМПИЙСКОЙ стрельбе из пневматики - это обязательная ОДНОЗАРЯДНОСТЬ пистолета. дошло??

Не дошло... В олимпийской стрельбе еще и попасть в мишень нужно. Дошло?
Смысла дальше чтото пояснять не вижу...

AndrStan
Выж клапан пилили, а для спорта это место вообще можно не вскрывать.

TimeDivizion
даже досылатель не придумали приделать, бездари

олег0165
Вам известен такой пистолет-Рём Твинмастер Спорт?
В нём, к стати, стрельба так же без досылателя происходит, а жалующихся на его кучность что то нет....

Вам известен такой пистолет-Рём Твинмастер Спорт?
В нём, к стати, стрельба так же без досылателя происходит, а жалующихся на его кучность что то нет....

В олимпийской стрельбе еще и попасть в мишень нужно.

Дошло?

олег0165
Дело ведь не в наличии-отсутствии досылателя, не он является критерием...Можно и с досылателем накосячить если перепускное отверстие в стволе сделать так что оно будет пулю подрезать.

олег0165
Точность и аккуратность изготовления и сборки-вот критерий.

олег0165

Я уже баллонов 30 из него выпустил и в ближайшее время вскрывать клапан не собираюсь. Даже смазывать там ничего пока не буду. Нестабильность понятие относительное. Пусть провалится пулька на полгабарита-яж даже не замечу этого... клапан расходник.
Посчитайте насколько пуля проваливается ради интереса.
Тоже самое относительно теплообменников. При стрельбе в помещении раз в 40...50 сек они нафиг не нужны.
Косяки в стрельбе и косяки пуль гораздо большие погрешности дают.
Уделаю этот пистолет- просто, куплю новый. Нафиг время тратить на его вылизывание.

AndrStan
Я уже баллонов 30 из него выпустил

TimeDivizion
пистолеты с досылателями точней пистолетов с самозагоном пули в канал ствола

и там и там ровное отверстие в калибр пули.

У моего 651-23 настрел около 5000, работает как часики. Без вмешательств.

Рём.....даже на этом ресурсе шикарнейший обзор в ПГВ от пользователей...

Так и он про кучность.

TimeDivizion
ствол то хотя бы чистишь??
а УСМ?? УСМ то смазывай!!

TimeDivizion
ну так кучность это отверстие от пуль, а не от пули.

Под вмешательствами имелось в виду ковыряние кишок.

Почему Вам надо пояснять элементарные вещи?

TimeDivizion
ствол то хотя бы чистишь??

Первый раз решил почистить после настрела 1500 гдето перед переходом на качественные пули. Залил балистолом, ершиком прошелся. Патчи вылезли чистые. В УСМ там особо ничего не трется. Балистолом через щели иногда брызгать буду и хватит. Много смазки вредно. Из-за нее, как раз, может нестабильность появиться.

AndrStan
Я уже баллонов 30 из него выпустил и в ближайшее время вскрывать клапан не собираюсь. Даже смазывать там ничего пока не буду

AndrStan
косяки пуль гораздо большие погрешности дают

AndrStan
Нафиг время тратить на его вылизывание.

AndrStan
Тоже самое относительно теплообменников. При стрельбе в помещении раз в 40...50 сек они нафиг не нужны.

Видите ли, мне, как технарю...

нагреваясь и передавая тепло именно руки(а не температуру помещения)они призваны обеспечивать стабильность НСП вне зависимости от температуры в помещении.

Мы ведём этот разговор уже не в первый раз, надеюсь сейчас я смог более доходчиво обьяснить причину их использования в конструкции.

Пули только качественные, известных производителей, тут обсуждать нечего.

Того что осталось в порах металла вполне хватит а скачков скорости точно не будет.

Ну вот не любит пара трения сталь-дюраль смазку...хоть убейся.

постояно средня точка попадания на новом месте вокруг десятки кружит.

TimeDivizion
это тремор 😞

Ну не спортсмен Вы. И пули у Вас неправильные 😀

Ну не спортсмен Вы.

И пули у Вас неправильные

TimeDivizion

вообще то они призваны компенсировать понижение температуры баллона

TimeDivizion
Люмен, и точка

AndrStan
НСП вообще не проблема поправить. Более того, при разминочных выстрелах поправлять и так приходится. Каждый раз от влияния космтческих сил уходит ( то встал не с той ноги, то глаза не протер...). У меня постояно средня точка попадания на новом месте вокруг десятки кружит

Ничего они не "компенсируют" они поддерживают температуру баллона на одном уровне,

Что это? У нас такого нет.

У меня же не "кружит".....

Если окажутся в одной точке Вы имеете шанс стать чемпионом по стрельбе из пистолета

При смазке появляется эффект закусывания.

AndrStan
Постреляйте в мишень с 10м. Сходите чаю попейте. Затем во вторую с 10м. Высчитайте СТП. Сравните. Если окажутся в одной точке Вы имеете шанс стать чемпионом по стрельбе из пистолета

TimeDivizion
ну если бы они поддерживали за счёт руки, у вас бы рука отмёрзла.

TimeDivizion
это что за эффект вообще

олег0165
Я Вас сильно наверно удивлю но СТП действительно в одном месте, а вот сама кучность вряд ли позволит стать чемпионом....

Может недопонимаем друг друга.
Пример не совсем удачный...
Здесь СТП крестом показывается.
На каждой мишени сплывает примерно на диаметр пули от предыдущей.
Видно, что нужно на щелчок вправо двинуть и на щелчок вверх.

Сильно не прикалывайтесь, я еще только учусь с пистолета... 😊
p.s. мишеней на самом деле было в 2 раза больше. По 5 выстрелов в мишень. Так просто удобнее считать по сериям. В предыдущую стрельбу СТП совсем в другом месте была и была сделана поправка.

А вот если изменить температуру теплообменника(скажем она зависит от температуры в тире)

Резко давление сбрасываем, что бы действительно баллон обмерзал?

Ну, теперь то понятно?

если изменить температуру теплообменника(скажем она зависит от температуры в тире)градусов на десять....сами увидите как "хильнёт" СТП. Кучка то возможно и останется в прежних размерах а вот место её "дислокации".....

TimeDivizion
да это вам, я так вижу, что-то непонятно. а у меня по термодинамике пять (ну в школе было).

Ну хватит уже над нами издеваться 😊 . Это уже не смешно становится....
Лучше просто читайте.

Почему именно в это место? Пара трения сталь-дюраль.

TimeDivizion
ууу, да вы грубите 😊 ну попробуйте объясните, почему, по вашему мнению, "При наличии смазки детали "залипают" друг к другу". всем переработчикам нефти будет интересно!

Прикоснитесь сухим пальцем к кусочку тонкой пленки, затем послюнявьте его и еще раз попробуйте. Затем возьмите учебник по физике и начинайте перечитывать заново.

Поэкспериментируйте для прояснения.

AndrStan

Прикоснитесь сухим пальцем к кусочку тонкой пленки, затем послюнявьте его и еще раз попробуйте. Затем возьмите учебник по физике и начинайте перечитывать заново.

раз вы такой умный я вас щас ещё дальше пошлю, а то вы путаете силу трения с силой поверхностного натяжения жидкости и не знаете в каких местах применять жидкую смазку, а в каких - на твёрдой основе, для лыж.

AndrStan
Может недопонимаем друг друга

TimeDivizion
а у меня по термодинамике пять (ну в школе было)

TimeDivizion
и тут уже не важно какое давление осталось в баллоне. переход из Ж в Г происходит почти мгновенно, и происходит не в баллоне, а в клапане и перепуске

Может именно по этому и понимаю несколько лучше, не пытаюсь притянуть за уши то чего нет.

Да пофиг в каком месте это происходит главное что бы давление газа в БК оставалось одинаковым....

TimeDivizion
да я в этом деле более фундаментальный гранит науки съел

TimeDivizion
используйте ПСП с редуктором, и всё будет ровно.

Не знающий о реальной жизни почти ничего.
З.Ы.
Ну так как, проведёте экперимент?
Или всё закончилось чтением учеьников?
"Гранит науки"без практики есть ничто потому что "пожиратели гранитов" очень смутно представляют куда, где и как нужно применять "сгрызенное".

TimeDivizion
понимаете ли вы что вы зазнайка, или нет, как вы это понимаете и что имеете под этим ввиду - сути законов физики это не изменит. а без них в нашем конструкторском деле никуда. опыт давно стоит на втором месте.

Спасибо за совет но я и прямоточки прекрасно настраиваю...

Опыт у конструктора всегда на первом месте. Это у изобретателя законы физики. А конструктору, чтобы не тратить время в-пустую, всегда нужно посмотреть как было сделано другими до него и переработать под свои нужды с улучшениями.

Это у изобретателя законы физики.

TimeDivizion
да вы что!! какой факультет заканчивали, раз обладаете такими познаниями??
а вот нас почему то сначала физике и вышмату учат, а потом уже практике.

Эх. Неохота в бан за флуд... А с чего Вы взяли, что я что-то заканчивал? Факультеты какие-то... Вроде умными словами не бросаюсь, стараюсь на "пальцах" пояснить... Гуглом пользуюсь. Я в школе троечником был... Диф.уравнениями для расчета какую ногу утром в тапок первой засунуть не пользуюсь.
Испарение газа, кстати в пистолете в баллоне происходит, а не в клапане и перепусках. Это Вам не огнетушитель.

Испарение газа, кстати в пистолете в баллоне происходит, а не в клапане и перепусках. Это Вам не огнетушитель.

TimeDivizion
вы что!! у них же хуляэт ЭстЭпЭ!!!

TimeDivizion
Боги покарают тебя за надменность

особенно "шибкообразованным"

TimeDivizion
завидкаете?

Еще как. 😞

TimeDivizion
ну это в вашем пистолете. из того который я в прошлый раз делал вылетали капли и видно было невооруженным глазом как они превращаются в пар.

TimeDivizion
завидкаете?

А у меня три самодельных и ма-а-а-хонькая куча заводских "за плечами", и ни чего,

а у Вас что? Кроме "гранита науки".

TimeDivizion
какой прицел посоветуете, что бы баланс не потерять?

олег0165
А кто Вам сказал что это была именно жидкая фракция именно углекислоты и именно той что должна толкать пулю?
На этих "каплях" что написано было? Может Вы у них спрашивали? Проводили исследования?
З.Ы.
Вы конечно не обижайтесь но по Вашей логике когда открывают двери морозилки и оттуда вылетает облако то это фреон(хладогент).... 😊
"Чудны господи крестьянские дети....."(Ц) 😛

Да без разницы, "базу" можно тусовать туда-сюда по стволу.

TimeDivizion
логика подсказывает, что из ствола и из щели между барабаном и рамкой ничего другого никогда не вылетает.

Вот я и говорю- открываешь дверь холодильника а оттель облако хладогента.....

Да-да, точно-точно, и этого не заметит только слепой...."пятёрка по термодинамике", "работаю конструктором", "гранит науки".........

Возможно, но то что это брак по комплектации однозначно. Ствол не должен так заканчиваться. Этот конус на наружной части ствола-издёвка производителя.

Этот конус на наружной части ствола-

Видимо производитель не считает этот конус браком коль торгует такими изделиями. Вроде IZHG писал, что торец перестали обрабатывать в некоторых изделиях.

С-Б-А
Если вы это имеете в виду, то ничего страшного.

TimeDivizion
не работаю

TimeDivizion
только по образованию.

конструктором не работаете а о "нашем конструкторском деле" свободно так разглагольствуете.....

в переводе на общедоступный это значит что присутствовали в помещении где о этом рассказывали?

Всем приятных выходных....а я на работу.

Если ствол не болтается в кожухе то ничего.
Довольно таки большой конус на том месте где ствол должен бы опираться на кожух......

Если ствол не болтается в кожухе то ничего.
Довольно таки большой конус на том месте где ствол должен бы опираться на кожух.....

Если ствол не болтается в кожухе то ничего.
Довольно таки большой конус на том месте где ствол должен бы опираться на кожух......

frijn
Что с форумом происходит?

подожди, не пиши второе. дойдёт.

------
МР-657

Waskinistrator
... Спортсмен высокого уровня такую "балалайку" брать не станет, но и цена тех стволов на несколько порядков выше, о чём тут вообще разговор?

Всегда порожает, как легко люди кидаются словосочетаниями вроде: "на несколько порядков". Цена спортивных пистолетов всего на один (на один, Карл) порядок превышает цену МР-657.

AndrStan

Все оно правильно но блин ... 😊 😊 😊 Что есть, то есть...

Ствол в 657м не запрессован. Вставляется свободно и поджимается при помощи винтов с хитрыми втулочками.

У Мр-657 не запрессован. На других изделиях может прессоваться. Тут я пытался пояснить для чего эта разрядка делается в принципе..

С-Б-А
Если вы это имеете в виду, то ничего страшного. Главное, чтобы ровненько все было. Сам хочу такой срез проверить. Но пока не на чем.

Чтобы было понятно я вот накидал схему последней части ствола. На скорую руку как мог .конечно и с не большими неточностями. Но надеюсь общий смысл будет понятен
[/URL]

Чтобы было понятно я вот накидал схему последней части ствола. На скорую руку как мог .конечно и с не большими неточностями. Но надеюсь общий

С-Б-А
Как не странно но общий смысл непонятен. это с какой стороны стволика находится? Скорее всего похоже на заход. А обсуждалась фаска на выходе.

Мы же обсуждали выходную фаску? Вот на эскизе выход ствола и нарисован.Рабочая фаска расположена в глубине ствола( после чокового сужения) , потом идет область "разрядки" т.е появляется "нерабочий" участок ствола.
Нерабочий потому что его размер больше чем 4.5 мм

Мы же обсуждали выходную фаску? Вот на эскизе выход ствола и нарисован.Рабочая фаска расположена в глубине ствола( после чокового сужения) , потом идет область "разрядки" т.е появляется "нерабочий" участок ствола.Нерабочий потому что его размер больше чем 4.5 мм

С-Б-А
Я считал, что обсуждалось вот это.

Что то я уже и сам не понимаю что мы обсуждаем 😀
Это в том числе 😊 Так вот я попытался объяснить, что то что видно на картинке это не та фаска ствола, которая определяет кучность.
Это просто торец. Его можно было бы сделать лучше, но конструктора боятся того что когда его начнут исправлять, то возникает большая вероятность того что рабочие убьют ствол . Вот и убрали технологическую операцию. Почему такую форму сделали? Пока не знаю. Скорее всего опять по технологическим причинам

IzhG
.......
Это просто торец. Его можно было бы сделать лучше, но конструктора боятся того что когда его начнут исправлять, то возникает большая вероятность того что рабочие убьют ствол . Вот и убрали технологическую операция.

На моем выглядел вчера в этом месте легкую острую кромку, фаска ровная. При следующем снятии ствола, если не забуду, ширкну в станке. Не понимаю, что там испортить можно при исправлении. Лишнюю операцию в себестоимость включать не хотят - это скорее всего.
Странно как-то выглядит этот торец на фото. Чем они его так?

С-Б-А
это с какой стороны стволика находится? Скорее всего похоже на заход

AndrStan

На моем выглядел вчера в этом месте легкую острую кромку, фаска ровная

С-Б-А
Если есть возможность то лучше срезать выборку, чтобы иметь возможность обработать торец стволика на случай заусенцев

олег0165
Интересно чем её делали? На резец или фрезу точно не похоже, скорей что то абразивное.

IzhG
формируется во время ковки.

Это придётся чекрыжить миллиметров восемь. У меня так точно после этого ствол в кожухе болтаться будет.

С-Б-А
В таких случаях я делаю так.......

олег0165
Иногда даже меньше порядка. Тот же сорокшестой дороже всего в четыре раза а это меньше "половины порядка".
Надеюсь ни кто не станет оспаривать что Иж46 настоящий спортивный пистолет.? 😛

Waskinistrator
Я про Стеиры, Вальтеры и т.д. А МР-46М хоть и стоит всего в 4 раза дороже МР-657, но это опять же в разы, при всей своей бюджетности.
А если смотреть по цене в районе 657го, т.е. 5000-7000 руб., то это в основном красявые шароплюи, горохострелы, из которых с 5 метров в корову не попадешь. Безусловно, здоровая критика в адрес производителя обязана быть, но только здоровая, взвешенная критика имхо.
Сегодня выезжали на пруд, покупаться, отдохнуть, заодно продолжил упражняться в стрельбе из своего стокового 657го. Постреляв в двухлитровую пластиковую бомбу, примерно с 25 метров, понял, что промахнуться в такую цель сложно и решил резко усложнить задачу. Насобирал пробок от бутылок водки и бомб, развесил их на стволах сосен, на сучки. Дистанция была примерно 12-14 метров. Постреляв немного в молоко, подошел к дереву, обнаружил, что куча ложиться выше. Опустил целик на два щелчка и понеслась! Причем сегодня стабильнее попадал с одной руки, так прицельное получается немного дальше от глаза, лучше видно, но устаёт рука из-за козей стоковой рукоятки, от которой у меня кисть руки начинает болеть после интенсивной стрельбы...

Да понятно все.)
Но, мне тоже интересно как формируется чок на этом стволе.

олег0165
Как вообще реализуется ковка ЧОКОВОГО ствола с подобной "разрядкой"? Апсолютно не понятно....

Сначала изготавливается заготовка под ковку.
Грубо говоря это это металлический цилиндр с отверстием по центру. Это очень важный элемент, т.к именно тут задается качество будущего ствола.
Потом заготовка вставляется в ковочную машину. И внутрь заготовки вставляется оправка. Оправка это специальный инструмент который формирует канал ствола.
Затем ковочная машина своими кулачками начинает бить по заготовке. Бить очень быстро и металл начинает при этом как бы "течь" внутри в точности повторяя форму оправки
Схематично тут показано

Сначала изготавливается заготовка под ковку.Грубо говоря это это металлический цилиндр с отверстием по центру. Это очень важный элемент, т.к именно тут задается качество будущего ствола. Потом заготовка вставляется в ковочную машину. И внутрь заготовки вставляется оправка. Оправка это специальный инструмент который формирует канал ствола. Затем ковочная машина своими кулачками начинает бить по заготовке. Бить очень быстро и металл начинает при этом как бы "течь" внутри в точности повторяя форму оправкиСхематично тут показано

IzhG
Сначала изготавливается заготовка под ковку.
Грубо говоря это это металлический цилиндр с отверстием по центру......

Чок самое узкое место в канале ствола, с обеих концов идёт расширение.....если ковать в одну установку то оправка тупо не извлекётся из готового ствола....

С-Б-А
Интересный вопрос для знатоков

Самый обычный и логичный вопрос, первый который возникает....даже не у знатока.

олег0165
Нет, Вы не понимаете.

А говорили что знаете как стволы производятся 😊 Конечно в один проход и так чтобы канал ствола был полностью сформирован. Иначе смысл технологии ковки теряется.
Наверное я не совсем понятно объясняю. Вот посмотрите еще этот ролик

и представьте заготовку для ствола 4.5 , в которой просверлено отверстие диаметром 6 мм ( см. рисунок в посте 799)
Машину запустили она сначала начинает отковывать чоковую часть ствола .Но не с самого края а отступив мм 8 от края заготовки. Именно в этот момент и за счет того что диаметр заготовки уменьшается с 6 до 4,5мм ( +- 15 микрон) образуется фаска, точная и без заусенцев. Потом кулачки смещаются дальше в сторону казенной части. В отличии от нарезных стволов "патронник" сразу не куется. Заход делают дополнительно .

С-Б-А
Но хрен знает с какой несоосностью в заходе.

К сожалению да. Но все таки есть предложение.Если обсуждаем выходную фаску то не обсуждаем заход. Две разные вещи.
А то потом в головах каша получается типа

олег0165
с обеих концов идёт расширение.

С-Б-А
Представим что на детской игрушке, стволик с супер-пупер чоком. Но хрен знает с какой несоосностью в заходе. Даже не смешно. Сопли можно долго жевать.

олег0165
Гораздно проще сделать "разрядку" тупо механической обработкой....

С-Б-А
Ну с этим как бы понятно. А вот кто и как и с какими допусками делает оправки?

К сожалению да. Но все таки есть предложение.Если обсуждаем выходную фаску то не обсуждаем заход. Две разные вещи.А то потом в головах каша получается

IzhG

Дайте ссылку про то где я писал про второе расширение

IzhG
Нихрена не проще . Во время нарезания будут образовываться заусенцы

В оснастке допуски порядка 5 микрон.

IzhG
.Но не с самого края а отступив мм 8 от края заготовки. Именно в этот момент и за счет того что диаметр заготовки уменьшается с 6 до 4,5мм ( +- 15 микрон) образуется фаска, точная и без заусенцев. Потом кулачки смещаются дальше в сторону казенной части

С-Б-А
Это очень много

5 микрон много? Это же пять тысячных миллиметра! ПЯТЬ ТЫСЯЧНЫХ! 0.005мм!Вот уж тут то возмущаться точно барство! Даже если калибр 4и5....

С-Б-А
Это очень много. А если калибр 4.5мм, то все должно быть в нулях.

Вы не правы. Это очень хороший показатель.

С-Б-А
А сколько по вашему одна сотка.

10 микрон

Вы не правы. Это очень хороший показатель.

10 микрон

Чет Вы не то считаете. С размерностями напутали.

Третью цифру после запятой терзайте, а не вторую. Вы сотками оперируете.

П.С. Соврал. +\-2 мкм. Т.е. в пределах погрешности измерения.

С-Б-А
А сколько по вашему одна сотка?

IzhG
10 микрон

С-Б-А
5 микрон, это на сторону или на диаметр? На сторону это 2.5 микрона. Для калибра 4.5мм, это будет 4.55мм- 4.45мм или 4.48мм-4.52мм. При любом раскладе это уже перебор.

Тоесть померять опоавку и то проблема.

Это будет 4.505 при ЛЮБОМ! раскладе, деталь круглая и вымарщивать что то тут даже пытаться не нужно. Микрон это ТЫСЯЧНАЯ миллиметра, ТРЕТИЙ знак после запятой, ТРЕТИЙ а не второй!Это очень достойный допуск! Желать большего-барство!

Для поверки инструмента используются концевые меры. Калибр полюбому тож погрешность имеет. При таких точностях даж температура инструмента, детали будет иметь значение. Вы всерьез думаете, что на ИжМехе все соблюдается... ониж сами пишут, что все перепутать и запартачить могут, и отборные стволы делают строго под присмотром и в другом цехе.

С-Б-А
Так же пробками проверяется канал стволика. Тут на видео, даже показывали.

С-Б-А
а сами пробки проверяются фирменным инструментом.

С-Б-А
Хорошо если это будет +0.005 или лучше -0.005, а если +\- 0.005

Не "фирменным" а оптическим. Называйте его просто.....микроскоп

Эти "хреновины" зовутся шаблонами и бывают двух типовпроходной и непроходной ими проверяется готовое изделие а не мерятельный инструмент.Один проходит, другой нет значит изделие в допусках и годно к дальнейшей работе.

С-Б-А
Может где то и шаблонами, а раньше называли пробками

Начинаешь сотки с микронами путать.

А так-шаблон.

С-Б-А
Особенно сейчас, при его стоимости

С-Б-А
Честно говоря, нас спасает, то что пульки свинец. А то с такими допусками, что то более твердое и не вылетит

Если стрелять чем то более твёрдым то и давления нужны другие

С-Б-А
Шаблон, чего?

С-Б-А
называли пробками

от бутылки или от бочки?Вот того и шаблон.

Калибр-скоба есть. Может он имеется в виду. Я так понял.

пусть там с ними разбираются пьяные слесаря.

Serzh54
посылайте свои пожелания на ИЖМАЩ и пусть там с ними разбираются пьяные слесаря

Serzh54
А здесь конкретно о своих наработках и результатах

AndrStan
5 микрон - это достаточно точно для применяемой оснастки. На сколько только хватает стволов одной оправки, чтоб размер не ушел.

На 300 стволов.

С-Б-А
Честно говоря, нас спасает, то что пульки свинец. А то с такими допусками, что то более твердое и не вылетит.

Все таки мне кажется , что Вы не правы.Точнее совсем не правы. Вот если есть возможность Вы у Эдгана поинтересуйтесь с какими допусками ему Lothar Walther стволы кует.
В свое время наши специалисты ( не Ижмеха, а фирмы) ездили на GFM (контора которая производит ковочные машины и оправки) и Steyr Mannlicher, не говоря уж о том что под боком Ижмаш и Молот. Есть с чем сравнить. Ижмех выглядит на этом фоне очень достойно.
Но действительно смысл обсуждать это дальше нет

IzhG
смысл обсуждать это дальше нет

Точнее совсем не правы.

------
МР-657

С-Б-А
когда никто не знает, а какие размеры в канале ствола.

Waskinistrator
...
Я так понимаю, из-за переизбытка газа, что то клинило в клапанном механизме.
.........

IzhG
...
Но с той же точки зрения если пистолет( понятно что не каждый ) смог уложиться в 3 мм на 10 метрах ( пусть даже и со станка ) пулями H&N Finale Match (пистолетные) 0.49 г то мне по большому счету наплевать на все остальное...

При желании я могу все размеры дать

С-Б-А
Вот когда вы выпустите 1000 штук и у них будет 3мм минимального отклонения, тогда можно хвалиться и говорить о чем то.

когда Я их буду выпускать вот тогда уж и похвалюсь

AndrStan
Газу скорее всего также было. Недопроколол баллон - как вариант или другая проблема. По количеству выстрелов перебор процентов на 20-30. Баллон взорвался бы от такого количества перелитого СО2.

Может и "недопроколол", эти баллоны плохо прокалываются, боюсь игла клапана умрет раньше времени...
На счет количества выстрелов, если Вы не в курсе, баллоны TulAMMO 12гр. +10%. Посмотрите картинку в Гугле, обратите внимание на носик...

С-Б-А
А как база для переломки на СО

Waskinistrator
Но позавчера, попался баллон с явным переизбытком газа, он позволил сделать около 80 выстрелов! Всё бы хорошо, но первые 5 выстрелов с этим баллоном получились холостыми, т.е. пистолет еле выплёвывал пулю. Я так понимаю, из-за переизбытка газа, что то клинило в клапанном механизме

Вот такие вот "мысли на тему", если кто несогласен с "танцами"-оппонируйте, пообсуждаем. 😊

по варианту МР-60

С-Б-А
Когда научаться делать точные многозарядные клипы без досылания

До самозарядки останется один шаг, даже не шаг-шажок!Отвести из "ДТК" через поршень и толкатель излишки от силы "выхлопа" к механизму двигающему "клип" и взводящему ударник.....

Так я же не вообще, я именно о Байкале. То что и Дудис(уж пусть извинит меня за такое написание ника) и Штэйр этим "балуют" я в курсе. З.Ы.К стати о Дудисе не уверен, не помню есть ли там досылание, а "штырьки"-"бездосыльные".

С-Б-А
Значит еще ищите. И как бы заводское производство

С-Б-А
И не будем упоминать о БАЙКАЛЕ. Они конечно могут делать что то приличное

олег0165
Давайте "танцевать"...

Температура окружающей среды, в тот день, была достаточно высокая, ближе к 30 гр. Цельсия, пистолет периодически лежал на открытом солнце, после этого теплообменники на баллоне были очень теплыми. Выстрелы не были слабыми, поскольку периодически я стрелял в "бомбу", которая висела на сучке примерно в 25ти метрах от меня, попадал прямой наводкой, при попадании пули в эту пустую "бомбу" звук был такой силы, что, думаю, этот шлепок было слышно километра за 3, просто жуткий БАААХ.

С-Б-А
А вы пульки в клип вкладываете, ногами что ли. Когда научаться делать точные многозарядные клипы без досылания, тогда и поговорим, нужны ли переломки СО.

Стесняюсь спросить какой многозарядный клип в МР-60?

Стесняюсь спросить какой многозарядный клип в МР-60?

AndrStan
За что схватить этот пистолет для отстрела в тисах на кучность

С-Б-А
Вы же мужик грамотный и не стесняйтесь себя спросить.

Тем не менее где она на МР-61 знаю, а на МР-60 нет 😊
Так что либо я не понял о чем речь идет, либо Вы ошиблись.
Да это и не важно.

С-Б-А
Я как то отстреливал в тисках, но сразу появляется сплошная головная боль. Пистолет стреляет лучше моих кривых рук и надо что то делать или пистолет стреляет хуже кривых рук и опять надо что то делать. А скорее всего, пистолет стреляет лучше кривых рук, но хуже чем мог бы.

IzhG
Конструкция с подвижными деталями , люфтами, недостаточной жесткостью, высокими требованиями к качеству сопряжения деталей , досыланием пульки в ствол руками

Это всё точно важно для углекислотного пистолета? 😛 А то ППП-винтовкам эти, извиняюсь, сложности, как-то не мешают.
Досылание затвором не такое быстрое-удобное, и при ижевском качестве склонно зажёвывать пульки. Сам досылатель имеет большие размеры. Для винтовки ничего, но пистолет с ним уже превращается в обрез. В переломке можно скомпоновать клапан ближе к стволу, без длинного кривого перепуска, что даёт эффективность и экономичность. Ну, просто положите МР-651 на коробку МР-60/553, да? Или даже с 2240 сравните.

внутренняя поверхность канала ствола обеспечивается качеством заготовки под

------
МР-657

воспитаны в СССР

frijn
Вот про СССР не надо.
Я работал на п/я**** - знаю как может и должно быть.

Ну почему не надо, отчасти и в этом беда. Были товары со знаком качества, вечные товары, но "Рынка" не было, был план... Я не говорю, что в СССР всё было плохо, что то было на высшем уровне, а чего то не было и вовсе. Хочется верить что мы сохраним лучшее из славного прошлого.

p.s.
Вот уже на политику перешли...

------
МР-657

С-Б-А
Не будем обсуждать качество ствола, тут на форуме уже любая трубка супер точно стреляет. Но вот интересно почему, на суперточном стволике и суперточно изготовленном, торцы у вас обрабатываются тупым инструментом. И почему вы позволяете в ствол, на изготовление которого затрачен материал и время и деньги, пихать тупую зенковку и вообще пользоваться тупым инструментом. Можно сказать только одно, каков начальник, такие и подчиненные. И не надо вдаваться в дебри, для большинства, это дешевая детская игрушка. За которую начальство ничего не поимеет.

Все конструктив закончился ? 😊
Во-первых Вы ошибаетесь и на заводе я не работаю.
Во вторых привык что самые лучшие технологи и инженеры , а также организаторы производств сидят именно в интернет ресурсах.( кстати это я не в Ваш адрес , а в целом про ситуацию). В реальной промышленности их почему то нет.
Для справки в советские времена на Ижевском механическом заводе работало 25 000 человек, сейчас около 6000 .Абсолютно точно знаю, что руководству Концерна Калашников позарез нужны специалисты способные заставить их работать качественно за 12-15 тысяч рублей в месяц.

IzhG
Абсолютно точно знаю, что руководству Концерна Калашников позарез нужны специалисты способные заставить их работать качественно за 12-15 тысяч рублей в месяц.

С-Б-А
Скажите, а что происходит с жидким СО в баллончике при сбросе давления? И как это влияет на выстрел?

John JACK
Это всё точно важно для углекислотного пистолета? А то ППП-винтовкам эти, извиняюсь, сложности, как-то не мешают.

И еще я сразу хочу оговориться. Я ничего здесь не утверждаю, а хочу услышать разные точки зрения.

John JACK
Досылание затвором не такое быстрое-удобное, и при ижевском качестве склонно зажёвывать пульки.

Во-первых Вы ошибаетесь и на заводе я не работаю.

Был бы клип чуть шире, можно было бы загонять пульку прямо в ствол. На клипе выстругать ложбинку как на пулеприемнике GAMO CFX.Недостаток - паразитного объема добавилось бы.У кого пальцы тонкие - можно попробовать его таким образом АПнуть

С-Б-А
А кто занимался 515?

Я и сейчас ей занимаюсь 😊 И Муреной и Барракудой и еще несколькими совместными проектами с Ижмехом. Основные из них уже запущены и работают. Барракуда тормозит по объективным причинам. Оборудование которое выпускает компрессоры для нее перезагружено выпуском деталей для оборонки. Так что на производство ее поставить пока не получается, да и поработать над ней тоже надо. Ее уже выпущено больше чем МР-513 и пошла обратная связь..
А сейчас спортсмены написали письма с просьбой изготовить для них МР-657, вот и несмотря на то что мне не хочется приходится и в этот пистолет вникать

сейчас спортсмены написали письма с просьбой изготовить для них МР-657, вот и несмотря на то что мне не хочется приходится и в этот пистолет вникать

С-Б-А
ничего сверхестественного в нем нет

IzhG

Все конструктив закончился.Абсолютно точно знаю, что руководству Концерна Калашников позарез нужны специалисты способные заставить их работать качественно за 12-15 тысяч рублей в месяц.

Нужен специалист способный дать руководителям концерна от 25 до вышки.

С-Б-А
Главное, требования ужесточить.

Гемора и потраченного времени и нервов будет море. Уже вчера разругались с зам главного технолога по ствольному производству. Он пытался доказать что у него все хорошо и полностью соответствует технологии

IzhG
Смотря какие цели преследовать. Для пострелушек не важно. Если пытаться стрелять на соревнованиях ВОЗМОЖНО эти факторы будут мешать. И потом посмотрите сколько дополнительно появиться проблемных точек,которые потребуют очень качественного изготовления. И для чего все это? Только для того чтобы обеспечить относительно равномерную установку пулек в ствол?? Не получится ли что при такой конструкции мы потеряем больше чем получим?

Суть в том, что это не важно вообще — переломка может стрелять не менее точно, чем с неподвижным стволом. Вон винтовка Вальтер ЛГВ настолько поразила народ, что у отдельных персонажей до сих пор вызывает стойкое отрицание самого факта своего существования вообще и побед в соревнованиях в частности. Да, это ППП, но и тут мы общаемся за пистолет. Причём не высокого класса, а "для начального обучения".
Какого-то сверхъестественного качества исполнения не надо, достаточно хорошего ригеля и отсутствия люфта ствола на оси. При том что ствол лёгкий, а отдачи нет, это можно скомпенсировать и упругими деталями.
Надо это затем, что создать хороший узел перелома проще, чем каждый раз изготавливать клип, стволик и рамку, дающие абсолютную соосность. В переломке пуля попадает сразу в ствол, уверенно, без повреждений и достаточно однообразно, как бы она ни была сделана. С откидным клипом достаточно промахнуться на несколько соток в одном из десятка важных размеров, и пуля войдёт в ствол криво.
Понятно, что однозарядный клип — самый простой способ сделать из заслуженного 651 точный пистолет, а переломку надо делать если не заново, то менять большую часть деталей. Но сама идея хорошая и сразу её отбрасывать не стоит.

Ожидал намного бОльшего за такую цену.

Из 657К на дистанции 5 м. в гараже я попадаю в мишень примерно половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4,

lp570
То есть, пулями, с нарезного ствола, разброс с пяти метров в лист А4 у пистолета из коробки?!

Бинго! всё именно так.

, что ижмех не умеет делать спортивные пистолеты, и лучше брать глетчер.

myshelove
Бинго! всё именно так.

Бинго! всё именно так.

Waskinistrator
Может и "недопроколол", эти баллоны плохо прокалываются, боюсь игла клапана умрет раньше времени...

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.

Вот этот ТулАммовский баллон:

К тому же игла клапана пистолета выглядит удручающе. Нечеткие, сточенные грани...

Вот для сравнения игла нового клапана:

p.s.
Не хотел разбирать пистолет, но похоже придется. Заодно расточу шток клапана.

myshelove
......Из 657К на дистанции 5 м.....половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4 .....

Вот для сравнения игла нового клапана:

Waskinistrator

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.

Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.

Разброс по вертикали или куда попало?Фотку торца ствола в месте сопряжения с барабаном покажите.Что-то не верится, что так сеит пульками. Из детского шарастрела пружинного и то кучнее можно настрелять.

Заодно расточу шток клапана.

AndrStan
Я после начала шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.

Тоже грешу на эти баллоны, чтобы не выплёвывало пробку от переизбытка газа, они делают её излишне толстой. С баллонами Кварта таких проблем не было.

С-Б-А
У вас нижнее фото, иглопрокалыватель скорее всего для 7 граммовых.

Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.

С-Б-А
Зачем и чего вы собираетесь растачивать?

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.

С-Б-А
Тут что то непонятное с прокладками. Должна стоять плоская прокладка и игла короткая. Может уже стоит прокладка и кольцо. Таким образом хотят убить двух зайцев, и для 7гр. и для 12гр.

Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.
Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.

Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

AndrStan
Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт.

Waskinistrator
Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

Ожидал внутри полтора АКМа россыпью вперемешку со стружкой и песком, а на самом деле там две детальки в три ряда, неужели я их не смогу победить?

С-Б-А
У вас соосности вообще не было. И не ждите, что на заводе кто то этим будет заниматься, только своими ручками.

Будем рыть дальше. Прямо интересно стало. Первый шаг самый трудный, главное решиться полезть внутрь, а дальше само пойдёт, как говорится- первая колом, вторая соколом, а остальные мелкими пташками 😊

соосностью всё в порядке, если имеется в виду соосность ствола и перепуска.

Для таких просмотров, наверно, надо светить в накопительную камеру,

А, кажется начинаю понимать. Имеется в виду не соосность ствола и клипа как таковая, а соосность ствола и клипа в момент, когда клип взведён рычажком и остановился, принял окончательное положение для производства выстрела. Это немного сложнее отследить, но конечно можно. Большое спасибо за мысль.

myshelove
С виду соосность идеальная, ну если на самом деле может и не так, то в любом случае нессоосность будет десятка-две, т.е. это то, что глазом не заметить

Я соосность проверяю по отстрелянной пуле, верней по её "головке", осматриваю головку по окружности, нет ли следов от прохода из клипа в ствол.

"Десятка-две" по моим меркам на диаметр 4и5 это вообще полный "атас"....слишком много.Головка пули на половину окружности "подрубится" однозначно, к мишени полетит вращающийся! "эллипс" с размерами 4и5 на 4и3.....Я соосность проверяю по отстрелянной пуле, верней по её "головке", осматриваю головку по окружности, нет ли следов от прохода из клипа в ствол.

С-Б-А
А про десятки, уже можно и не говорить. Поэтому к вопросу несоосности, надо серьезно подходить

С-Б-А
Потом выяснилось, что в самом клипе отверстия имеют несоосность.

frijn
А, стреляешь для этого в воду или тряпье какое?

Где же я дома "воду" найду? Просто брал старое кухонное полотенце, сворачивал его "трубочкой", сгибал пополам, одевал на ствол и оставшееся(сантиметров 25-30) проглаживал рукой(делая плоской), пулю в общем то останавливает, из четырёх слоёв "вафельного" полотенца пробило два. К стати так же пару лет тому как "ловил" пулю и в винтовке(287Х0.69).З.Ы.Бонусом были "втыки" от жены и покупка нового набора палотенец(о сю пору в шкафу лежат

С-Б-А
Я ДЕЛАЛ СООСНОСТЬ В НОЛЬ. Потом выяснилось, что в самом клипе отверстия имеют несоосность. Из 8 отверстий 3 имели отклонения в несколько соток. Пометил отверстия в клипе и отстрел показал отклонения именно на несоосных отверстиях.

Огоо, ну нифига ж себе, походу я рано радовался... сплошные стрессы с этим 657К 😊

Огоо, ну нифига ж себе, походу я рано радовался... сплошные стрессы с этим 657К

С-Б-А
А горловина 12гр. болтается или центрируется этим кольцом? Диаметр горловины у 12гр. 7.2мм. У 7гр. 8.9мм

Центрируется.

С-Б-А

Если вы купил 657к под шарики, то один подход, а если под пульки, то совершенно другой подход.

myshelove
Покупал под шарики и под пульки, но теперь понял, что чудес по-прежнему не бывает, и готов использовать только под пульки. Под шарики есть другие, которые меня вполне устраивают.

Вот поэтому брать нужно именно МР-657, а не МР-657К.

p.s.
Вот не понимаю, настолько лень каждый раз заряжать пулю? Не для войны же этот пистолет.

Вот не понимаю, настолько лень каждый раз заряжать пулю? Не для войны же этот пистолет.

С-Б-А
Для использования только шариков достаточно взять

namename
просто имею и то и другое.Еще есть мр-654

Ха! У меня такой же набор: 657,654,А М1у.)))

p.s.
Вот не понимаю, настолько лень каждый раз заряжать пулю? Не для войны же этот пистолет (цэ)

Знал бы прикуп, и далее по тексту. Честно, жалею, что продал глетчеровский Парабеллум, чтобы купить этот овощ. Сейчас, безусловно, взял бы обычный 657. Если вообще взял бы хоть что-то из изделий ижмеха. Видимо, эта покупка мне была нужна для окончательного формирования предпочтений в кислотниках. Как говорится, умному человеку не нужно пробовать говно на вкус, чтобы знать, что его не едят. Я походу не умный, я попробовал. Стрёмно в этом признаться, но как отрицать очевидное? У меня о продукции ижмеха теперь такое мнение, какое у большинства форума о продукции Хатсан. У мена Хатсан был первой пневмой, и не оставил гнетущих впечатлений, просто когда купил гаму цфх, понял, что Хатсан в сравнении с ЦФХ это как сравнить велосипед из Ашана и горный вел продвинутого катальщика. Но на ашановском велике хотя бы кататься по ровному асфальту можно "искаропки", а из 657К "искаропки" отличная открывалка для пива. Правда, давно не пью, вот и ругаюсь. Может, из этого пистолета надо по пьяни стрелять, может, у меня к нему просто неправильный подход? 😊

Вот поэтому брать нужно именно МР-657, а не МР-657К.