Все, замучили. Выбор ППП

Сегодня мы попробуем коснуться довольно непростой темы, выбор пружинно-поршневой винтовки.
Меня часто спрашивают, какую винтовку предпочесть? И тут не обойтись без дополнительных данных. Обычно я задаю два вопроса.
-Какую сумму денег возможно потратить на голую винтовку и на последующею доработку
-Для чего будет использоваться винтовка

Я специально не буду составлять таблиц стоимости разных моделей или тест-подборов. Выбор в любом случае остается за покупателем. И выбор этот должен быть хотя бы чуть-чуть осознанным. Моя цель не навязать человеку ту или иную модель, а примерно дать понять, что для каких целей используется и каковы особенности. На основании этого, человек незнакомый с предметом сможет сделать для себя первоначальные выводы.
Не обойтись тут и без разрушения некоторых легенд и стереотипов.

Для начала рассмотрим, как происходит выбор винтовки новичком, самостоятельно.
Возможно несколько вариантов.

Вариант первый.
Человек на протяжении непродолжительного времени изучает каталоги, сайты производителей, информацию с магазинов. При этом, как правило, новичок обращает внимание только на два пункта. Начальная скорость полета пули и цена. Спустя короткое время, человек приходит к выводу, что лучшая винтовка, турецкая. Ведь как так?... если у Hatsan-125 за 7000 рублей заявленная скорость на 50 м/с (метров в секунду) больше, чем Diana-52 за 25000 рублей. Человек идет в магазин и покупает Хатсан..

Вариант второй.
Человек немного похитрее начинает читать тематические сайты и открывает для себя мир клонов и реплик. Оказывается, что можно купить копию изделия именитого производителя за чисто символическую сумму! Тут человек думает, что лучшая винтовка - китайская. Логично. Smersh R4 в три раза дешевле Diana 350 и хуже всего процентов на 30... Идет в магазин и покупает Smersh\Ruger\Stoeger и прочие изделия китайских производителей.

Вариант третий.
Человек сходу приходит в магазин и просит помочь в выборе. Так что бы бобра в глаз на 100м и чугунную ванну на вылет. И тут лучшей винтовкой становится та, на которой магазин получает наибольшую прибыль. Модели писать бесполезно. Перечень моделей может быть весьма велик. Зависит это как от кредитоспособности клиента, так и от наличия в магазине продукции той или иной фирмы. Предложить могут и МР512, и Диану 54. Но, как правило, это все тот же Хатсан.
И неудивительно. Обычно у продавца всегда имеется демонстрационный экземпляр с поменянной пружиной и столовой ложкой машинного масла в компрессоре. Далее все происходит в лучших традициях уличных фокусников. Продавец достает обугленную доску или пятирублевую монету. С показушно-натянутой гримасой адского перенапряжения, скрипя в суставах, ему удается взвести винтовку. Отвернувшись и зажмурившись, продавец рвет спуск и:
:дым-вонь-огонь. С адским дизелем, полметровым снопом искр, дымом как из печки и страшным грохотом, Хатсан пробивает навылет тестовую доску или пятирублевую монету. Продавец с контуженым видом демонстрирует результат. После чего обычно звучит задорное, 'заворачивайте, беру!!!'

Конечно, новичок не представляет себе все особенности эксплуатации винтовки, или что означает то или иное значение. И находясь в плену собственных иллюзий, делает выбор на основании догадок.
Далее мы рассмотрим десяток самых популярных заблуждений.

Заблуждение первое и главное:
'Винтовку надо брать самую мощную. Много мощности не бывает, запас карман не тянет.'

Это не так: мощность не единственная и при этом сильно компромиссная характеристика. Мощность в пружинно-поршневой винтовке напрямую зависит от ее геометрических размеров, от объема компрессора.

Немного отвлечемся и впишем сюда же второе заблуждение:
Человек рассуждает: 'Куплю винтовку и вставлю в нее пружину от КамАЗа, рессору от тепловоза, ГП на 100кг и т.д. В результате будет еще лучше'
Нет, это не так, от силы пружины мощность зависит только до определенного значения, при дальнейшем росте усилия пружины скорость пули будет даже падать, а вот все негативные характеристики расти.

Из этого вытекает третье заблуждение:
'Чем винтовку труднее взвести, чем у нее сильнее отдача и громче выстрел, тем она мощнее, особенно если при этом из ствола вырывается пламя и дым. А чем винтовка мощнее, тем дальше я смогу стрелять."
Нет, это не так, выше перечисленное скорее является признаком неисправности и требует вмешательства специалиста.
Что же касается дальности стрельбы, то баллистика маленькой пульки калибра 4.5 не позволит эффективно стрелять дальше 50м без использования дальномера и баллистических таблиц. Ошибка в оценке расстояния всего на 5м уже приводит к значительному отклонению пули. Так же, как и легкий ветерок 3-5м.с. вносит значительные коррективы в полет пульки. Все это справедливо даже для самых мощных пружинно-поршневых винтовок. Поэтому дальность стрельбы почти не зависит от мощности.

Итак, вновь вернемся к первому заблуждению:
Более мощная винтовка, как правило, тяжелее, длиннее, труднее взводится, сильнее лягается, производит больше шума. Стрельба из более мощной винтовки требует больше опыта, а влияние на точность выстрела какой-либо ошибки сильно возрастает. Недаром самые мощные винтовки называют 'дурострелами', 'ведробоями'.
В то же время, баллистика маленькой пульки калибра 4.5 мм не позволяет результативно стрелять на дальние дистанции, независимо от скорости пули. А на расстоянии 25-50 м, энергия винтовки в 16-20Дж(250-280м.с. пулькой 0.5гр) способны выполнять все те же задачи, при этом они меньше по габаритам, легче, покладистей и аккуратнее. А главное, в большинстве своем ощутимо точнее.

Из этого возникает и четвертое заблуждение:
'Я собираюсь охотиться на мелкую дичь, отстреливать вредителей, поэтому мне нужна самая мощная винтовка, что бы не заставлять животных страдать, сделав выстрел из слабой винтовки'.

Нет, это не так. В подобных рассуждениях упускается тот момент, что калибр при этом остается неизменным. Малый диаметр пули означает хорошую проникающую способность и низкую убойность, иными словами - 'шило'. Даже 16 Дж винтовка на разумной дистанции в 30-40 метров позволяет пробивать мелких вредителей навылет. Прибавляя мощность, мы не получаем прибавки убойности, лишняя энергия просто уходит дальше вместе с пулей. А тонкий раневой канал, при отсутствии повреждений жизненно важных органов, обрекает жертву на долгие мучения и медленную смерть. Стрельба по силуэту, это для совсем другого оружия. Калибр 4.5 априори подразумевает стрельбу только в убойные зоны, в независимости от мощности винтовки. И тут чем точнее винтовка - тем проще будет поразить цель. А самые мощные винтовки, как правило, точностью не отличаются:

Заблуждение пятое:
'Винтовки с неподвижным стволом точнее переломок.'
Нет, это далеко не всегда так. Многое зависит от модели и производителя. Есть и вовсе странные экземпляры. Взять хотя бы Hatsan серии Torpedo, в лице моделей 100 и 150. Модели, где взвод осуществляется подствольным рычагом. Во внешне неподвижном кожухе находится тонкий подвижный ствол, который подается вперед, чтобы зарядить пульку. Такая система обладает одновременно недостатками обеих систем.

Заблуждение шестое:
'Пластик в оружии недопустим. Если в прошлом металлические части винтовки конструктора заменили на пластиковые - то обходим стороной'.

Нет, это не всегда так. Доказано фирмой Gamo. В конструкции винтовок этой фирмы есть много моделей с обилием пластиковых деталей, и в тоже время эти винтовки надежнее своих железных китайских клонов. Наличие пластика конечно не очень приятно, но не стоит принимать это слишком близко к сердцу.

Заблуждение седьмое:
'Китай не может сделать ничего хорошего. Все китайское - говно.'

Не всегда верно. В Китае делают много вполне неплохих, бюджетных винтовок. В качестве примера: почти вся продукция фирмы Crosman делается в Китае. При малом бюджете, вполне оправданной может стать покупка изначального китая под китайским брендом за небольшие деньги. ВАМ, XTSG, QB, SAG, Xisico и прочее. Более менее рациональной будет покупка китайской продукции под маркой Crosman. Но не стоит переплачивать за громкие надписи, типа: Hammerli, Browning, Walther, Ruger и т.д. Звучные названия, которые не имеют ничего общего с известными фирмами..

Заблуждение восьмое:
'Китай - фабрика мира. Сейчас там делают все, начиная с пуговиц, заканчивая компьютерами и космическими кораблями. Все именитые производители наверняка тайком делают свою продукцию в Китае, навариваясь на честных людях. Поэтому можно с чистой совестью брать китайца. Он будет не хуже и при этом дешевле. '

Нет, это совершенно не так. Многие фирмы гордятся тем, что их продукция делается исключительно на родине. Оригинальные европейские винтовки, конечно, сильно дороже. Но при этом обладают целым рядом преимуществ. Выверенной эргономикой и стабильностью качества.

Заблуждение девятое:
Отечественные винтовки, сплошной брак и полуфабрикат. Требуют доработки напильником непосредственно из коробки.
Это не совсем так, если не требовать от вещей то, на что они не рассчитаны. К сожалению, индустрия разработки и производства взрослых пружинно-поршневых винтовок в России отсутствует чуть более, чем полностью. Все ППП винтовки Ижевского механического завода, за исключением МР-513М, предназначены для первоначального обучения стрельбе. Из этого вытекают детские размеры лож и 'несерьезные' ТТХ. Некоторые из них вполне успешно превращаются во взрослые винтовки путем жесткого напилинга, например МР512. Но по своему прямому назначению, указанному в паспорте, винтовки работают без каких либо доработок.

Заблуждение десятое:
Сраная воздушка, чему там стоить тридцать тысяч, на эти деньги можно купить две сайги для настоящего мужика 😊. Поэтому я куплю дешевого китайца\турка, что бы не баловать зажравшихся буржуев. Не все ли равно из чего банки под пиво на шашлыках гонять..

Не совсем верно. Если ваша цель, раскрасить досуг пьяной компании при выезде на природу, то Китай и Турция действительно ваши лучшие друзья. Не жалко сломать и выбросить 😊 Главное не покалечится.
Если же цель, вдумчивая стрельба, особенно стрельба по бумаге, то придется разориться. Винтовки, которые почти без подготовки способны показать высокую точность и стабильность результата, действительно стоят дорого. И далеко не всегда можно сэкономить, дорабатывая образцы классом пониже. Денег потратите не меньше, а результат не гарантирован.

Теперь, когда мы посмотрели на основные ошибки новичков, можно поговорить и о самих винтовках.
Итак, что же представляет из себя рынок ППП в наше время.
Пружинно-поршневые винтовки, самый распространенный класс пневматики. ППП соединяют в себе относительную простоту конструкции, автономность, надежность и сравнительно не высокую стоимость.
Цены на подобные винтовки разнятся очень широко. В России, на 2013г вилка выглядит примерно так. От 1500-2000руб за китайцев B-1, B-2, до 30.000-35.000руб за Air-Arms.

Винтовки можно условно поделить как по цене, так и по предназначению.

Винтовки бывают:

-Детские.
Сочетают в себе невысокую мощность, низкое усилие взвода, малый вес, скромные габариты.
Подобные винтовки есть почти у каждого производителя. Но как это не парадоксально, одним из лидеров в данном классе являются отечественные МР60, МР61. Легкие, точные, хороший спуск и очень простое взведение с фиксацией рычага в промежуточных положениях. Низкая стоимость, что так же немаловажно, если детки поломают 😊
Но в тоже время есть и качественные детские винтовочки, которые сделаны не хуже взрослых. Такие как Diana 280. Weihrauch HW25, 30. CZ 631

-Взрослые Low cost.
Дешевые винтовки, обычно турецкого или китайского производства, сюда же с натяжкой можно отнести и отечественную МР512.
Невысокая стоимость и качество изготовления. Достаточная, высокая мощность. Точность, как повезет. Требуют доработки и устранения заводских косяков. Типичные представители:
-Hatsan 55-70.
- Crosman Quest\Phantom.
- Stoeger X10-20.
- Smersh R3.
Вполне не плохой выбор для человека, который раз в неделю стреляет по банкам на даче. Плинковые винтовки, которые подойдут для множества случаев. Вполне годятся и для охоты на вредителей. Более-менее серьезно стрелять по бумаге, только портить нервы.
Сюда же можно отнести и такие винтовки, как Benjamin Trail NP, Hammerli Hunter Force 900, Ruger hawk и др. Заплатите ощутимо больше, а получите все ту же лоу кост винтовку со всеми присущими недостатками..

-Взрослые винтовки среднего уровня.
Относительно недорогие винтовки европейского производства
Сюда можно отнести такие винтовки, как
- Gamo Hunter\Shadow\CFX
- Norica Marvic Gold\Storm\Massimo
- Cometa 300\400.
Так же вполне заслужил этой категории и один представитель Crosman, Remington NPSS, правда цена на него завышена даже для этой категории Стоимость винтовок от 8 до 12 тыс руб. Конструктивно не сильно отличаются от прошлой группы, что и не удивительно винтовки Gamo и Norica, послужили оригиналами для копирования китайцами. От прошлой группы отличаются в основном эргономикой и дизайном. Некоторые проблемы с качеством вполне имеют место быть. Винтовки далеко не самые плохие, но все равно есть что дорабатывать. Некоторые из них, как например Gamo CFX, вполне подходят для стрельбы по бумаге, показывая очень не плохую кучность.

-Хорошие, качественные винтовки начального уровня, не требующие плясок с бубном
В нашей стране наиболее популярной винтовкой этого класса является Diana 31-34. Сюда же можно отнести и редкие у нас BSA XL, а также CZ-634. Довольно широко этот класс представлен и фирмой Weihrauch с моделями HW35, 50, 57.
Винтовки этой категории уверено подходят для любых задач возлагаемых на пневматическую винтовку. Обладают выверенной эргономикой, удобны и приятны в использовании. Не стоит думать, что они слишком слабы для чего либо. Это та самая мощность, которой достаточно для всего. Приятно удивят эти винтовки и при стрельбе по бумаге.

Качественные винтовки пригодные для любительского спорта.
В этом классе представлены как винтовки с неподвижным стволом, так и переломки. Отличительные черты. Высокое качество изготовления, правильная эргономика, хороший спуск, мягкий контролируемый выстрел и хорошая точность. Зачастую, отсутствуют какие либо открытые прицельные приспособления. Винтовки этого класса обычно обладают дульной энергией от 16 до 21Дж.
С точки зрения эволюции пневматических винтовок, это венец творения. Все самое лучшее можно найти именно тут.
Типичные представители.
- Diana 46, 430.
- Weihrauch HW 77,95,97,98
- Air-Arms TX200, Pro-Sport
- Walther LGV

Качественные винтовки высокой мощности, супер магнумы.
К этому классу можно отнести винтовки с дульной энергией превышающей 25дж. Представители класса, как переломки, так и винтовки с неподвижным стволом. Лучшим образом проявляют себя в калибре 5.5, способны обеспечить хорошую настильность.
Поскольку к этому классу мы отнесем винтовки известных производителей, то можно утверждать, что помимо высокой мощности, винтовки обладают вполне неплохой точностью. Хотя справедливо было бы заметить, что реализовать эту точность гораздо сложнее, чем с винтовками предыдущего класса.
Типичные представители
- Diana 48, 52 , 54, 56, 460, 470, 350
- Weihrauch HW 80, 90
- С натяжкой сюда же можно притянуть Gamo Hunter 1250

Дешевые супер магнумы.
Пожалуй самые бесполезные винтовки из всех 😊
Зачастую обладают только единственным плюсом, высокой мощностью. Хотя что толку, если реализовать ее можно только хвастаясь перед друзьями, как она доску в упор пробило. Жаргонное название класса, дурострелы, ведродыры. Так получилось, что в нашей стране именно винтовки этого класса являются лидерами продаж. Как правило такая винтовка либо надоедает и забывается гнить на даче, либо меняется на что нибудь получше. Справедливости ради замечу, что куда лучше купить просто недорогую винтовку среднего класса, такую как Hatsan 55-70 или Crosman Quest\Phantom, стоит дешевле, а результат во многом даже лучше..
Типичные представители
- Hatsan 125, 135, 155
- BAM22, он же Benjamin Super Streak, он же Stoeger X50

Описать каждую винтовку в масштабе одной статьи, к сожалению не представляется возможным. Но это и не нужно. Выбор в любом случае останется за вами, ни одна статья никогда не сможет сказать вам, берите то, не прогадаете. Никогда не верьте продавцам, которые утверждают, что вот именно эта винтовка подходит вам больше всего.
Не спешите, подумайте, чего вы хотели бы от винтовки получить, как будете использовать.
Может вам нужно скоротать выходные на даче без особых изысков? Тогда нет смысла тратить много денег или гнаться за мощностью, рассмотрите продукцию Crosman или Gamo.
Хотите стрелять по бумаге и видеть результат? Лучше подкопите деньги и купите Weihrauch или Air-Arms. Совершив такую покупку вы будете стрелять и попадать, а не нервничать и пилить винтовку по выходным.
Любите поработать с железом? Почему бы и нет, МР512, ваш выбор.
В любом случае, при выборе надейтесь только на себя. Почитайте обзоры, посмотрите на винтовки вживую. Лучший вариант, если удастся подержать винтовку в руках, в магазине или в тире. И главное не расстраивайтесь, если окажется, что первая винтовка не вполне соответствует вашим ожиданиям. Это всего лишь железяки, которые можно и нужно иногда менять.

Звонят и звонят, телефон обрывается. И нет что бы по делу, помогите выбрать беее-меее 😀

Черканул легкое сочинение, после звонка с просьбой убедить(да, да конечно выбор уже сделан), что Х125 подходит для медведя(!!!) И такой бред иногда приходится слушать. Причем разубедить так и не смог.
Буков много, читать трудно, оформлять лень 😀 У меня на сайте есть все тоже самое 😊

На самом деле ничего конкретного. Никому ничего не навязваю, конкретные модели не рассматриваю. Просто чуть-чуть легкий толчок, о чем же вообще думать перед тем, как выбирать винтовку.

з.ы. после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу 😀

Про мощу (у ППП) проще и нагляднее сначала привести аналогии: привести сравнение энергии выстрела самой злой воздушки - с некоторыми огнестрельными образцами (мелкашка, пистолет, ружье 12К), чтобы дать понять: "сколько волка не корми, а у слона толще".

gnom
после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу

ADF
привести аналогии: привести сравнение энергии выстрела самой злой воздушки

gnom
что Х125 подходит для медведя(!!!)

Лет 8-10 назад была тема, выбирали Д-54 для медведя, и тоже не переубедилось. Видать где-то валяется в лесу та дианка, ржавеет 😀

PS: вот как раз случай, где на примере энергий очень высок шанс объяснить суть дела. На медведа ходят с 12К или 7,62*54 (энергия 2000-4000 Дж), у хатсана в хорошую погоду - 40. Разница - ДВА порядка.

PPS: продажи хатсанов все равно будут держаться, ибо даже если все "собиращиеся" вникнут и прочтут, денег у них в кармане как было 7-10 тыр так и останется, а подождать-поднакопитье - это же не вариант, человек если решил покупать, то значит ему "нужно" именно сегодня (завтра). И будет все равно куплен х-н... 😊

Думаю, в течении суток в разделе появится очередная тема о выборе от новичка 😊

Конечно появится. Ему же так и не сказали, какую винтовку надо брать. 😊

Хорошая статья, накипело? 😊

А вообще, давно надо создать одну тему по выбору (куда шло бы все стадо), а за создание других банить сразу и темы удалять.

MadRoy
давно надо создать одну тему по выбору (куда шло бы все стадо)

хорошая статейка, но может ещё приписать цифр насчёт кучности из коробки и это бы кое как переубедило брать хатсан.
А про себя могу сказать, что являлось главным побуждением купить хатсан, это ИНТЕРЕС обладать магнумом. целый месяц потратил как раз таки на чтение подобных статей, обзоров, знал о качестве, возможных проблемах, но со временем интереса не убавилось. я знал что все решаемо, если есть руки. А если не решаемо, то в крайнем случае и так сойдёт для целей не совсем явных. мне и повозиться с железом нравится и есть азарт к стрельбе, немного к охоте -конечно все это в ущерб свободному времени(которое можно было бы потратить на более полезное дело) вот и получается, что хотел ещё и сэкономить на такой фигне. Лучший выбор хатсан и я не жалелю(3 месяц обладания)

Хорошая статья получилась. Все внятно и понятно расписано. Автору респект! В свое время кучу лит-ры пришлось перелопатить, чтоб не взять первым дурострел))))

Newsky83
А про себя могу сказать, что являлось главным побуждением купить хатсан, это ИНТЕРЕС обладать магнумом.

вот интересный вопрос назревает, какая деталь делает его говном, ведродыром и ацким гравитаметом, по сравнению с другими куда более мощными и точными немцами и англичанами? наверное только ствол портит репутацию? так его можно заменить на LW! по бюджету все равно вписываемся в минимум (примерно в 13тыр)

Newsky83
какая деталь делает его говном

Ты утверждаешь, что говном его делает одна конкретная деталь?...

Нет, в плане кучности, перествол не даст ровно ничего.
Там целый букет и ствол дело десятое..

Newsky83
вот интересный вопрос назревает, какая деталь делает его говном, ведродыром и ацким гравитаметом, по сравнению с другими куда более мощными и точными немцами и англичанами? наверное только ствол портит репутацию? так его можно заменить на LW! по бюджету все равно вписываемся в минимум (примерно в 13тыр)

это был вопрос! а я считаю что ствол, а что ещё? по моему остальное стабильно исполняет свою функцию. а вообще хотел бы услышать мнение профи, что делает х-125 говном и портит его стрелковые качества(не вдаваясь в качества железа и обраборку)<

Да, пожалуй две главные болезни, ХГМ и ЖГМ, хатсан и жора(стоеджер) головного мозга 😊 И еще не известно, кто из них сильнее повернут 😊

Очень доходчиво разные модели пневмы виртуально сравнивать с моделями автопрома....
какая деталь в МБ или БМВ лучше любой детали ВАЗа...а вроде все едут по дороге и выполняют свою роль,только на ходу шаровые вместе с колесом передним отваливаются на сраных тазах....так и хатцаны,иногда в лоб ребенку стреляют из-за срыва пластелинового шептала.... 😊 каждый выбирает свой путь...
Или мерс,тойета,беха 10-летние или новый кетаец..

это был вопрос! а я считаю что ствол, а что ещё? по моему остальное стабильно исполняет свою функцию. а вообще хотел бы услышать мнение профи, что делает х-125 говном и портит его стрелковые качества(не вдаваясь в качества железа и обраборку)<

Newsky83
это был вопрос! а я считаю что ствол, а что е...

Так будь добр, уж определись: ты спрашиваешь или "сам все знаю".

Newsky83
что делает х-125 говном

Можно провести аналогию с жигулями: жигули уступают иномаркам сравнимого класса не потому, что у них плохой двигатель.
Если переставить двигатель жигулей - на иномарку, а на жигули воткнуть двигатель с иномарки - жигули останутся жигулями, а иномарка - иномаркой.

хорошо, а чем достигается эта же(и большая) мощность и (не смею сомневаться) точность в других винтовках классом выше?

хорошо, а чем достигается эта же(и большая) мо...

Странный и наивный вопрос.

Грамотный расчет конструкции, качество используемых материалов, качество изготовления каждой детали, качество сборки. Надеюсь, все слова и термины ясны?

Тема превращается в очередной хатсаносрач

А мы чуть попозже попросим модератора - выпилить всю эту болтовню.

ADF
Странный и наивный вопрос.

Грамотный расчет конструкции, качество используемых материалов, качество изготовления каждой детали, качество сборки. Надеюсь, все слова и термины ясны?

почему то не видел тем где человек взял аирармс и хатсан достал поршни и сказал -анука хатсановоды отпиливайте 200грамм и паллеруйте до блеска, тут не верные расчёты и что бы было качественно и так же с другими деталями. просто все говорят образно -хатсан, а там качество деталей говно, расчёты неудачные. а насколько не удачные, где доказательства, кроме как сказать -а он в сборке х..во стреляет

Виталий,как вариант, хотя это уже не раз говорилось и расписывалось в разных других топиках, к этой статье добавить еще pcp со всеми "за" и "против"? Многие ведь не зная, начинают метаться между ппп и пцп, приобретая дорогостоящий опыт эксплуатации тех или иных девайсов,их обслуживания... Сталкиваются с тем, чего вообще не ожидали. А вытекает это все из-за того, что изначально не смогли определиться что же все таки нужно.

пы сы. вспомнил еще вечный вопрос: нужно ли расконсервировать винтовку сразу после покупки или можно юзать прям с коробки? а лучше так, что можно юзать сразу с коробки, а что рекомендовано в первую очередь все же сделать..?

Виталик Огромное спасибо за классную статью.
Уважаемые форумчане, владельцы ППП, пожалуйста выложите мишеньки отсрела на разных дистанциях и обязательно разместите фото вашего девайса,начальную скорость, пульки, дистанция,условия, в которых происходил отстрел, объективная оценка по пятибальной шкале самого стрелка, состояние или изменения в винтовке: сток ил полный ап.Если ваша винтовка хорошо стреляет на 25, а результат на 50 метров становиться неудовлетворительным - то это тоже очень интересно и позволит увидеть, наглядно работоспособность девайса. Это поможет дополнить статью картинками, а то нынешний новичек совсем не хочет читать, а так хоть фотки поглядит, может быстрее поймет что к чему. Пожалуйста не дырявьте бумагу гвоздями и сфотографировав её выкладывать кучи в 1см на полтинике якобы с хатсана 125, стоя на 50м. Это не конкурс на самую лучшую винтовку. Чем больше фоток , тем лучше.

ИМХО итог:
Не дорого и не плохо: Гама 440 б\у муфта металл.
Средний ценовой диопазон:
Гама CFX+ ГП
Ди 31-34

+ еще денег:
Неподвижный ствол:
Магнумы: Ди 48-52,54 Не магнумы Ди 430-440
Вари 77-97
Переломка:
Walther LGV
Варя 98-90

Кто хочет Армс,тот его купит.

Совсем мощщщааа : ИМХО ГХ1250+ ГП,просто можно поиграться с настройками.

Newsky83
А про себя могу сказать, что являлось главным побуждением купить хатсан, это ИНТЕРЕС обладать магнумом. целый месяц потратил как раз таки на чтение подобных статей, обзоров, знал о качестве, возможных проблемах, но со временем интереса не убавилось. я знал что все решаемо, если есть руки. А если не решаемо, то в крайнем случае и так сойдёт для целей не совсем явных. мне и повозиться с железом нравится и есть азарт к стрельбе

Блин, когда мне захотелось магнума - я тоже статьи читал. Но купил почему-то не Хатсан.
Руки приложить это конечно хорошо. Но экономика должна быть экономной. И если поставить себе сверхзадачу: сделать из Хатсана винтовку, и влупить в это рублей 30, то не проще ли было купить Вайраух сразу, а руки приложить к другому девайсу? Я вот сейчас например ИЖ-53 пытаю, хочу из него ХВ-90 сделать 😊, в миниатюре 😊.

МихаилВ
Варя 98-90

Кто хочет Армс,тот его купит.

Совсем мощщщааа : ИМХО ГХ1250+ ГП,просто можно поиграться с настройками.

Strelok-mod79
Варя90 выдает не меньше 1250

МихаилВ
Просто они в разных ценовых категориях

МихаилВ
а еще ГХ тяжелее,что для ППП я считаю плюсом.

Кстати название темки стоило бы переименовать на что-нибудь более информативное и толлерантное. достали и замучили конкретного человека, или группу лиц этого форума? -так и сложите с себя полномочия, найдутся люди которым не в лом сотый раз дать ссылки на нужные темы. на то это и форум)

Newsky83
найдутся люди которым не в лом сотый раз дать ссылки на нужные темы. на то это и форум)

я вижу) а должна быть тишина и стирильность как в музее)))

Newsky83
ADF

Странный и наивный вопрос.

ну конечно и не менее наивные ответы, имидж, позолота и тд)) и все сводится к тому, что хатсан по определению говно.

quote:
Грамотный расчет конструкции, качество используемых материалов, качество изготовления каждой детали, качество сборки. Надеюсь, все слова и термины ясны?

почему то не видел тем где человек взял аирармс и хатсан достал поршни и сказал -анука хатсановоды отпиливайте 200грамм и паллеруйте до блеска, тут не верные расчёты и что бы было качественно и так же с другими деталями. просто все говорят образно -хатсан, а там качество деталей говно, расчёты неудачные. а насколько не удачные, где доказательства, кроме как сказать -а он в сборке х..во стреляет

Newsky83
так и сложите с себя полномочия, найдутся люди которым не в лом сотый раз дать ссылки на нужные темы. на то это и форум)

Newsky83
где доказательства, кроме как сказать -а он в сборке х..во стре...

Хатсан х*е8о стреляет. Это факт, который легко проверяется. Какие для этого нужны доказательства?

Заменить ствол на немецкий и застреляет нормально? Ну так замени, принеси в тир и собери при свидетелях кучу хотя-бы 2*2см на 50 метров.

А то "почему-то" все остальные, кто стволы менял и поршни сверлил, как-то забывают результатом похвастаться.

И нефиг тут демагогию разводить.

Ездил в соседний город посмотреть на Хатсана80, который в 50 м тире кучу 15 мм сделал. Но при мне этот Хат почему-то сделал кучу в 70 мм, и меньше ни в какую не хотел. Чуда не случилось.

Чуда не случилось.

Strelok-mod79
Но при мне этот Хат почему-то сделал кучу в 70 мм, и меньше ни в какую не...

Я только что узнал: к каждому хатсановоду, который решил своими силами доработать винтовку и реализовать ее потенциал, очень быстро в гости приходят специальные люди в черном и под страхом страшной кары заставляют его подписать документ о неразглашении. В котором запрещается распространять информацию о том, что воздушка за 7 тысяч рублей может стрелять также хорошо, как воздушка за 25 тысяч.

Вот владельцы хатсанов в сердцах иногда брякнут на форуме, как хорошо стреляет их хатсан, а потом, связанные подписанным ранее договором, не могут показать его реальные характеристики, чтоб не разгласить. Дергают спуск, целятся абы как, чтобы пули по всей мишени разбросало - и все продолжают верить: хатсан говно!

хатсан говно!

что то я Кисти не наблюдаю, уж он то заставил хатсан стрелять как и даже при свидетелях, которых никто не видел.

Его убрали, а свидетелям - стерли память. Люди в черном с немецким акцентом.

Саныч59
и даже при свидетелях, которых никто не видел.

-Большой Том был свидетелем. Ему наступили на пальцы и он умер.
-А что, разве это смертельно?
-Ну да, когда цепляешься за карниз девятого этажа...

gnom
Звонят и звонят, телефон обрывается. И нет что бы по делу, помогите выбрать беее-меее 😀

Черканул легкое сочинение, после звонка с просьбой убедить(да, да конечно выбор уже сделан), что Х125 подходит для медведя(!!!)

Сейчас вместо гудков можно поставить любой звук. Запиши свой голос с рекомендациями Хатсана. 99,9% звонков тебе не понадобится даже трубку брать. Клиент по калякает с телефоном, да и побежит радостный в ормаг.

НИАСИЛИЛ 😊

Newsky83
где доказательства, кроме как сказать -а он в сборке х..во стреляет

какие доказательства ты способен воспринять?
помимо того, что у хатсана любая деталь при внимательном рассмотрении является отостоем?
компрессор имеет внутреннюю геометрию и размеры такими, что штатная о5же отстойная и дубовая манжета теряет компрессию просто мгновенно.
при этом тяжеленный поршень с манжетой без компрессии быстро разбивает шарнир перелома до состояния вертикального люфта, ввиду того, что и металл там является отстоем.
железо в ложе уложено столь изобретательно отстойно, что сделать с этим что либо непросто, тем более при неясном результате.

единственное хорошее у хатсана, это спуск qt, дорабатывается просто до состояния рекорда.
однако платить почти десятку за хорошую заготовку спускового механизма и немного металолома я считаю дороговато.

зы: гх1250 у меня есть очень давно. перестреливал из него койкакие рср винтовки.
такчто насчет нюансов стрельбы из таких магнумов мал мало в курсе.
зыыы: зоебло.

Newsky83
где доказательства, кроме как сказать -а он в сборке х..во стреляет

Newsky83
все сводится к тому, что хатсан по определению говно.

А ты уверен, что каждый из здешних завсегдатаев, много чего перемацавший, обязан каждый раз подробно расписывать, почему та или иная винтовка - говно, а другая - не говно? Ну вот ты когда говно видишь, каждый раз пишешь подробную инструкцию для знакомых, почему говно лучше не трогать?
И да, почему в теме до сих пор нет главного инфицированного в последней стадии ХГМ? Неужто опять забанен за свою "аргументацию" 😊

Я бы еще добавил в первоначальный пост пунктик о соответствии живого веса выбирающего и злобности пружины в девайсах, т.к. не секрет что точность у людей с меньшим весом при стрельбе с ППП, будет похуже, чем у "в меру упитанных", особенно когда стрельба ведется из магнумов (дурострелов)типа 125 хатсана или 1250 хантера.

Главное, чтобы у стрелка был прокачан мозг, а не только пузо.
Тогда и с дурострелом ему бороться не придется. Все же стрельба из пневматики - это не раздел тяжелой атлетики. А если кому-то нравится ружбайку двумя руками втроем взводить и "с отдачей бороться" - так может лучше будет купить штангу, а не воздушку?

Очередь за темой "Задолбали! Выбор ПЦП". Ждёмс.

Andrew161-32
Виталий,как вариант, хотя это уже не раз говорилось и расписывалось в разных других топиках, к этой статье добавить еще pcp со всеми "за" и "против"? Многие ведь не зная, начинают метаться между ппп и пцп, приобретая дорогостоящий опыт эксплуатации тех или иных девайсов,их обслуживания... Сталкиваются с тем, чего вообще не ожидали. А вытекает это все из-за того, что изначально не смогли определиться что же все таки нужно.

пы сы. вспомнил еще вечный вопрос: нужно ли расконсервировать винтовку сразу после покупки или можно юзать прям с коробки? а лучше так, что можно юзать сразу с коробки, а что рекомендовано в первую очередь все же сделать..?

Так я ж к рср ни ногой в плане работы 😊

А по поводу расконсервации.. Конечно чем мощнее винтовка тем требовательнее..
Тот же хатсан без расконсервации сжигает манжету до сквозных дыр за сотню-другую выстрелов...

gnom
......
з.ы. после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу 😀

От "сына верного турецкоподданного"?... (Остап Сулейманович Бендер-бей)

Две чугунные ванны, одетые одна на другую поверх тушки, спасут....может быть... 😊

ЗЫ. Вот есть у Слепакова такая песня...так и хочется заменить там одно слово на "хатсан". И "российского" на "турецкого"...

http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

Виталь а не от Зотова звоночек..есть такой журналюга в охотничих журналах статьи пишет и очень ужо хачиков назваливает..продажный сцуко.. 😊..

А чего от владельцев Хатсанов угрозы всерьез воспринимать? Они же не попадут... 😊

да не убедите вы хацано-поклонника что предмет его душевного ананизма - говно.
ведь он свое хацан именно за говно-достоинства и полюбил - за то что МАЩЯ! ОТДАЧЯ!
А если пневматическая винтовка не ведет себя как мелкашка - значит и толку в ней никакого. Такова, увы, логика декомпенсата. Недоступен огнестрел - обряжу НЕЧТО достоинствами агнистрела и буду любить за то что оно пачьти как агнистрел!
Ну и как вы объясните такому что нельзя любить говно за то что оно говно?

b4now
А если пневматическая винтовка не ведет себя как мелкашка - значит и толку в ней никакого.

Хатсан не ведет себя как мелкашка. Вот вообще - не рядом. Из мелкашки-то стрелял? Отдачи - практически никакой и в прицел видно, как на полтосе дырки точно по перекрестию образуются, образуя кучку не более 10мм по краям... И в пульке на 100 Дж больше, чем у этого вашего хатсана.

При выстреле, картинка в прицеле у мелкашки даже не дергается.

b4now
.....
Ну и как вы объясните такому что нельзя любить говно за то что оно говно?

Тс-сс... Это и есть главный признак (лозунг) ХГМ. Тут галоперидол бессилен. От настойчивого желания процесса компаративной фаллометрии больного спасет только принудительная непрерывная цереброкопуляция. И то не факт.

ycb1
Виталь а не от Зотова звоночек..есть такой журналюга в охотничих журналах статьи пишет и очень ужо хачиков назваливает..продажный сцуко.. 😊..

Дане, школьник какой то. выдал реплику и кинул трубку 😊 Понятное дело, что ничего серьезного. С творчеством Зотова неоднократно кстати встречался 😊 Слышал что прижали его несколько лет назад, толи с арбалетами, толи еще с чем..

ADF
Вот вообще - не рядом. Из мелкашки-то стрелял?

gnom

Дане, школьник какой то. выдал реплику и кинул трубку 😊 Понятное дело, что ничего серьезного. С творчеством Зотова неоднократно кстати встречался 😊 Слышал что прижали его несколько лет назад, толи с арбалетами, толи еще с чем..

ycb1
Кстати,а у тебя нет приспособы для накачки ГП...свою по дури приспустил маленько(ту которую ты получил от Александрыча) было 135кг,сейчас думаю в районе 100кг,вставлял с перекосом штока..слышу чуть травит..пока разобрался..-6джоулей нах... 😊

Есть, но не факт что будет держать после перекоса..
Но если что новую организуем 😊

Так я ж к рср ни ногой в плане работы

Я давно это заметил))) кстати, я че-то тоже до сих пор не хочу вписываться в ряды пцп-шников)))

gnom

Есть, но не факт что будет держать после перекоса..
Но если что новую организуем 😊

Сегодня под пиво апнул мурку знакомому - всобачил старую пружину от своей Вари, запихал болт М12 вместо утяжа, выточил из полиуретана новое уплотнение перепуска. 19 Джоулей, до сцукобластеров недалеко, нуичо? Мурка с Вариной пружиной стала супервинтовкой? Надо бежать патентовать новый метод апгрейда? 😊

А если теперь в Варю пружину от мурки поставить?)))

Плинкер 69
пиво апнул мурку... 19 Джоулей, до...

Дым прозрачный = дизеля нет? 😊

Ставил на ДИ-460 пружину Варевскую...при ходе 116мм получил теже 20дж... 😊

чёй-то мне кажется,отсадят хатцановофф в отдельную ветку. Ну по типу итганофилов...

ADF
Дым прозрачный = дизеля нет?

Andrew161-32
......кстати, я че-то тоже до сих пор не хочу вписываться в ряды пцп-шников)))

ADF
Дым прозрачный = дизеля нет?

Затролили совсем бедолаг-хатсановодов.

А совершенно напрасно. Вы просто завидуете.
Ведь хатсан из коробки может выдавать кучность до 4 мм на 200 м граммом.
А при использовании секретного боеприпаса Ola Silk Sense - до 2 мм на 300 м

И чтоб это доказать не нужно даже дырявить бумагу.
Достаточно включить логику.

Рассуждаем логически:
Потерял ли хатсан кучность 3 мм на 200 м после доставания хатсана из коробки?
Нет, не потерял.
А раз он нее не потерял, значит она у него есть. вооооот.
Так что не надо тут. Прекращаем хатсаносрач незаслуженно хаять шедевр оружейной промышленности.

А вообще тут в теме поступало предложение поделиться реальными кучами. Хм.
Ну, думаю, все поняли о чем я, да.

В связи с этим хотелось бы обсудить такой технический вопрос:
какую бы такую конструкцию станка запилить, чтоб эта конструкция позволяла выявить реальную техническую кучность ППП?
Может станок с откатом должен быть?

Ибо из прочтеного по теме станков ранее у меня сложилось убеждение, что зажимать ППП в тиски - мартышкин труд, техническая куча правильно не соберется.

tratatatata
вопрос:
какую бы такую конструкцию станка запилить, чтоб эта конструкция позволяла выявить реальную техническую кучность ППП?

сделать из здоровенного бревна ложе -утопить в него и закрепить цилиндр. бревно закопать(или сжечь, если это хатсан), ну или намертво прикрутить к чему-нибудь. главное чтоб вся конструкция не пошатнулась во время взведения.

и стрелка такого же, по пояс деревяного. а лучше - полностью.

как всегда острячите сударь.

Newsky83

сделать из здоровенного бревна ложе -утопить в него и закрепить цилиндр. бревно закопать(или сжечь, если это хатсан), ну или намертво прикрутить к чему-нибудь. главное чтоб вся конструкция не пошатнулась во время взведения.

Пройденный и очень давно этап, не выдержат крепежные элементы.
Даже мурка в таком случае режет винты М6.
Нет смысла заниматься подобной фигней, достаточно людей, которые стреляют лучше, чем могут позволить большинство пружинок..

Сектанты стоят за своих кумиров до последнего 😊 Такими темпами на меня скоро покушение организуют 😀
К утру наверное потрут

Если разговор о бревнах, и серьезных сравнениях, то попробуйте с валшебным хацаном сделать что-то подобное:

gnom
Такими темпами на меня скоро покушение организуют

b4now
Если разговор о бревнах, и серьезных сравнениях, то попробуйте с валшебным хацаном сделать что-то подобное:

Кстати, кто-то вроде Ди 54 до 16 понижал в поисках наилучшей кучности. Чем все закончилось? Или это было в ПГВ, и я просто пропустил этот момент?

З.Ы. А в ПГВ этого походу нет.

gnom
Сектанты стоят за своих кумиров до последнего 😊 Такими темпами на меня скоро покушение организуют 😀
К утру наверное потрут

ycb1
мне один в РМ писал грозился...щенок..

maior 0763
maior 0763

Непушист
Ижмех головного мозга небось? 😊

Черт, какие муки готовы принять некоторые во имя великой династии Хатсанов, и всегда по 1 алгоритму на всех пневморесурсах 😀

Новичков хатсановодов в этом топике не видно. У бывалых откуда такое знание о хатсанах. Теория или практика?

Newsky83
сделать из здоровенного бревна ложе -утопить в него и закрепить цилиндр. бревно закопать(или сжечь, если это хатсан), ну или намертво прикрутить к чему-нибудь. главное чтоб вся конструкция не пошатнулась во время взведения.

b4now
и стрелка такого же, по пояс деревяного. а лучше - полностью.

Методика заслуживает внимания, но в данном случае она не подходит в связи с отсутствием в моем арсенале хатсанов, бугага :-)

gnom
Пройденный и очень давно этап, не выдержат крепежные элементы.
Даже мурка в таком случае режет винты М6.
Нет смысла заниматься подобной фигней, достаточно людей, которые стреляют лучше, чем могут позволить большинство пружинок..

Мне задача интересна с технической точки зрения. То что намертво крепить винт в станке это бесполезно - это я, покурив форумы, выяснил.
Ну а что есть станок сделать с откатом? И с устройством для дистанционного спуска? Выстрелил - уехала - вернул в крайнее переднее положение.

tratatatata

Мне задача интересна с технической точки зрения. То что намертво крепить винт в станке это бесполезно - это я, покурив форумы, выяснил.
Ну а что есть станок сделать с откатом? И с устройством для дистанционного спуска? Выстрелил - уехала - вернул в крайнее переднее положение.

Тогда надо направляющие делать, чтобы в положении выстрела люфта не было.

maxalexan
У бывалых откуда такое знание о хатсанах. Теория или практика?

Сегодня заглянул в магаз местный, за пулями. Попытался доказать продавану, молодому парню, что на CP 10,5 литейных швов быть не должно и что от этого пули летят куда хотят. На что получил ответ, мол всё ништяк, вот посмотри, такая же фигня на других пулях... и продемонстрировал мне пули Квинтор... Это был первый ахтунг.
Второй вопрос мне звучал так:"А какая винтовка?" Гамо, был мой ответ. Судя по выражению его лица ударение я не на том слоге поставил, мол чего ты хотел.
На что я подъебнул:"Что, с Хатсана нормально бы полетели?" И тут второй ахтунг...
Конечно! Хатсан 125,135 и 155 лучшие винтовки, ты в интернете то почитай! Да и вообще никто на эту партию пуль еще не жаловался (владельцы Хатсанов 100%).
о_О
Тут я улыбаться перестал. И вопросил его, серьезно ли он.
Да, абсолютно серьезно и еще раз меня послал форумы почитать. Ладно хоть не в гугл.
Я это всё к чему, парень этот работает пару месяцев, когда успел то? Магаз торгует в основном Гамами и Хатсанами, Кросманы есть, Дианы опять же под заказ привезут. Причем турки самые дешёвые, т.е на тех же Гамах навару больше быть должно, следовательно паренек АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО считает Турков ЛУЧШИМИ ППП...

У людей "считающих калькулятором" своя собственная - "заприлавочная" вселенная и логика, пора привыкнуть бы уже.

Продавцы далеко не всегда и не обязательно имеют опыт эксплуатации того, чем торгуют.

Вот у нас в одном местном магазине - продавцы пневматики сами постреливают, работают давно, о реальных х-ках винтовок и качественных пулях знают. Но когда прибегает очередной клиент и трясущимися руками просит завернуть Х...125, они очень старательно, через силу, молчат 😀

ADF
трясущимися руками просит завернуть Х...125

...и спинного мозга. У пациентов аж руки трясуццо. 😊

Кстати,они обычно просят продать не хатсан,а хатсон(с ударением на первый слог-звучит круче,вроде как английский бренд.

Ну вот и забанили меня на оргах. Жаль не успел высраные кирпичи почитать 😊
З.ы. можорка я смотрю все таки отличился. Как жаль, что по его привычке, делает он это исключительно когда я сплю 😀 А может и к счастью, не хватало еще 2 бана за одни сутки отхватить 😀

https://hidеmyаss.соm спасет отца русской демократии 😊

Гном, скажу тебе фактически как еще зеленый новичок.
Первую винтовку я выбирал, читая форумы и советуясь со знающими, а вовсе не по мощи, и по советам продавца. Так и выбрал мр512 😊

gnom
Ну вот и забанили меня на оргах.

Чой та я не допонял!
Там статья так же называется?
Перечитал.
А за что забанили?

b4now
У людей "считающих калькулятором" своя собственная - "заприлавочная" вселенная и логика, пора привыкнуть бы уже.

Так в том и дело, что я винт у него покупать не собирался и вообще, не похож на жертву чьих-то советов, так какого ему мне мозг мыть?
Именно, что он сам своим словам верит. Кто ему то мозг промыл?

Gor3Head
...что он сам своим словам верит. Кто ему то мозг промыл?

Так варианта всего два: либо врет, либо честно заблуждается.

PS: вот к примеру 10+ лет назад среди быдла людей весьма часто встречалась легенда, что пистолеты с шариками - не только более мощные (чем пулевые), но еще и более точные 😊

ADF
PS: вот к примеру 10+ лет назад среди быдла людей весьма часто встречалась легенда, что пистолеты с шариками - не только более мощные (чем пулевые), но еще и более точные

Дык естественно - ведь "точность" и "мощность" измерялась строго в бутылках метров на 5-7.

Gor3Head
Кто ему то мозг промыл?

Мажор головного мозга

Strelok-mod79
Хатсан головного мозга 😊.
Просто "старшие товарисчи" по работе посоветовали, вот он и уверовал ИМХО 😊.

Нет там старших, маленький магаз (как и город). Только, если хозяин магаза, но он по огнестрелу.
Мажор головного мозга... Хатсан и мажор?
Короче, где эти сетевые ресурсы прославляющие хАтсоны?

там где гнома банят 😊

Gor3Head
Короче, где эти сетевые ресурсы прославляющие хАтсоны?

А вот лет 8 тому взад про хатсаны писали, тогда еще не выше 70-ого они были, что де неплохая железная винтовка из турции. В общем-то, младшие хатсаны, да в то время, были и вправду не плохи в своем ценовом сегменте. Правда, как сейчас помню, 55-ый хач все равно не слишком то отличался кучностью и спуск (старого образца) страшноватый был 😊

b4now
там где гнома банят

gnom
В 84 посту....

Откель там 84"поста"?

Там все подчистили. В любом случае, в начале темы я не ожидал о таком развитии ситуации)))

Strelok-mod79

Тогда надо направляющие делать, чтобы в положении выстрела люфта не было.

Направляющие без люфта нужно делать - это понятно.
И технически не сложно.

Сложно для понимания другое - обеспечит ли такая конструкция "станок с откатом по направляющим без люфта" проверяемость и повторяемость результатов отстрела?

что значит - повторямость?
однообразие положения винтовки и условий процесса выстрела - обеспечит.

Хорошая статья.
Все по делу.
Я бы пожалуй добавил еще одну малочисленную категорию - старые качественные винтовки для профессионального спорта.
Старые немецкие матчевые пружинки довольно доступны по цене, а в остальном кроме мощи на голову превосходят обычный ширпотреб из ормагов.

Andrew161-32
В любом случае, в начале темы я не ожидал о таком развитии ситуации)))

Ну этт старые истории. ХГМ это не ОРЗ.
Началось тут, хгмнутый получил бан и пошел вываливать содержимое рваной 5 точки на орги.
Все это было уже...

SanSanish
в остальном кроме мощи на голову превосходят обычный ширпотреб из ормагов.

b4now
А "старые немецкие матчевые пружинки" - это все "десятиметровые" ружбайки, ни для чего более не пригодные.

Немцы пользуют активно старые матчевые пружинки для ФТ до 7.5 Дж. А там мишени ставят до 25 метров.

Немцы пользуют активно старые матчевые пружинки для ФТ до 7.5 Дж. А там мишени ставят до 25 метров.

gnom
Он не о том 😊
Просто люди покупающие такие винтовки в советах не нуждаются 😊

Блин, а я его не правильно понял.

Некоторым просто надо дать в зубы калькулятор и заставить посчитать снос пульки ветром при энергии 7,5 и 16 Дж на 20-25 метрах 😀

Слушайтя, диалог хгмнутых и "обычных" всегда будет разговором на разных языках. Это 2 разных планеты, бессмысленно даже пытаться налаживать межпланетное сообщение. Ты им об одном - они тебе совершенно о другом, т. к. просто не слышат. Ты им говоришь: в рамках пневмы нет принципиальной разницы, прилетит ли на типичной пневмодистанции карле 20 желудей или 30 одной и той же пулей, и что 20 даже лучше, т. к. на небольших дистанциях меньше вероятность шила, и что на более умеренных скоростях пневмопуля летит точнее - а они тебе в ответ: чем мащщщнее дрын, тем лучче, патамушта на 90 м. из него УБОЙНЕЕ. Ты им в ответ, что на 90 м. из ППП, тем более из Хача, попасть смогут единицы, и что "убойнее" всегда то, что точнее, а не то, что мощнее - а они в ответ лепечут про "минометную траекторию", словно бы все уперлось в крутизну параболы или как будто пуля из Хача летит по траектории лазерного луча. Ты им про то, что бумаге тем более пох, сколько желудей в ней делают дырку - они тебе про то, что Хачи винты ДЛЯ ОХОТЫ. Ну и т. д., по кругу.
И все это потому, что ты говоришь с позиций личной практики - а они с позиций общей теории, которую к тому же в угоду своему любимому турку изнасиловали с особым цинизмом так, что на ней лоскуты висят. Главный аргумент хгмнутого всегда и всюду: мощнее - значит лучше! - и он считает, что об него разобьется любой довод оппонента. И это еще те из них, у кого не успел пока отвалиться гипофиз. Прочие вообще не слышали о БК, нормальных пулях, поправках и т. п., они свой ведродыр купили только потому, что для них это легкодоступная резиновая баба, заменяющая абсолютно недоступную "настоящую", на которую они дрочат, т. е. огнестрел. О чем тут дискутировать-то.

словно бы все уперлось в крутизну параболы или как будто пуля из Хача летит по траектории лазерного луча

gnom
То есть видите ли на 50м пуля попадает ниже, чем на 25

...разглагольствования хгмнутых и вообще ортодоксов "мегамащщщи" о том, что чем больше мысов, тем "убойнее", мне почему-то всегда приводят на память слова одного знакомца, который уверял, что мобильный телефон после зарядки аккума сильно тяжелеет 😊

Так же доставляют постоянные просьбы хачевладельцев пристрелять им прицел.
Объяснить, что это бесполезно делать другому человеку просто невозможно. Говорю, что любая пристрелка на стороне по сути - обман и развод. Так говорят обманите меня 😀 Пристреляйте хотя бы примерно *смайлик бъющейся ап стену* Я ему говорю, вот я сейчас просто возьму и потом просто отдам, скажу "примерно" пристрелял и буду прав. Не понимают, обижаются. Обленились до крайности. Вот так возьмешь пристреливать, а потом будет говорить, что не попадает, потому что пристрельщик херовый был 😀

gnom
доставляют постоянные просьбы хачевладельцев пристрелять им прицел.

gnom
Был забавный случай у Тимура. Проснется расскажет.
Продавал он модератор хачеводу со стажем. Какому то там местечковому мастеру-гуру, токарю 6-го разряда.
Так тот на полном серьезе стал предъявлять, что после установки модератора у него пули перестали прямо лететь. То есть видите ли на 50м пуля попадает ниже, чем на 25 😀 А до этого у него как бе прямая была, чуть ли не на 100м 😀

Думается мне, что при определенных условиях, совпадение СТП на 25 и 50 возможно...теоретически, если пулять снизу вверх 😊

gnom
постоянные просьбы хачевладельцев пристрелять им прицел.

Mixamarket
совпадение СТП на 25 и 50 возможно..

олег0165
Любую винтовку должен пристреливать сам хозяин.
Что бы не говорили всегда пребывал и пребываю в этой уверенности.

Но допустим Гном не заваливает, а юзер заваливает. А потом вопли - оммманули!!! И тема в "купле": "Ахтунг!!! Кидальный пристрельщик Хатсанов Гном!!!"

Да там много чего....
Самое главное это принцып- "Хочеш что бы было хорошо сделай сам"!
Не умееш(бывает)так сядь,разберись как это делается, подумай головой и сделай.
Если и будут косяки то винить в них можно только самого себя. Заметил,подумал,исправил....
Да в конце концов это просто интересно!

олег0165
Да в конце концов это просто интересно!

gnom
"как для себя".

Непушист
потом начинается всякая херня.

only-serge
Некоторым просто надо дать в зубы калькулятор и заставить посчитать снос пульки ветром при энергии 7,5 и 16 Дж на 20-25 метрах 😀

Да-а-а! Почитал три страницы темы... Какая-то хатсанофобия ))).Думал,что вот появилась тема для новичков,уважаемого мастера,по выбору ППП ??? А новички-то как раз часто клюют на хачика...=)
Сам купил в свое время хатсана 125-го,апаю потихонечку..,охочусь и друзья уже хотят брать такого-же.Потому как видят,что меня он исправно снабжает дичью,выстрел дешевый(JSB 1.175 г- банка 350-380 р),точность хорошая для охоты( утка на 80 м берется с 1-го,максимум 2-го выстрела),тихо(прикрутил однокамерный от АирМагнум-850),ЗИП доступный,мощность достаточная(1.175 г-250 мыс,1г-280 мыс) для охоты на утку,ондатру,рябчика,глухаря,тетерева,зайца,лисы(дисстанции от 30 до 100 м).
Если винтовка берется с намерением апать,для достижения хорошего результата(охота),то хачик неплохой бюджетный вариант магнума.Я проверил на практике и могу это утверждать точно.

Пневмотлон
точность хорошая для охоты( утка на 80 м берется с 1-го,максимум 2-го выстрела),

Пневмотлон
Если винтовка берется с намерением апать,для достижения хорошего результата

Пневмотлон
Если винтовка берется с намерением апать,для достижения хорошего результата(охота)

Непушист
если можно сразу взять за ту же сумму винтовку, способную к тем же результатам из коробки?
Да ведь ответ - я имею в виду честный - возможен только один. ПАТАМУШТА ХАЧИК ФСЕХ МАЩНЕЕ.

Пневмотлон
мощность достаточная(1.175 г-250 мыс,1г-280 мыс)

для охоты на утку,ондатру,рябчика,глухаря,тетерева,зайца,лисы(дисстанции от 30 до 100 м).

а также кабана, лося и медведя

Strelok-mod79
Пля, врите конечно, но знайте же меру . Я уже ездил такого Хата смотреть .

Саныч59
36,7 и 39,2 джоуля?
может не надо так звиздеть?

Пневмотлон
Вы чего-то непоняли???

Саныч59
я не понял как с 80 кубового компрессора хатсана без дизеля можно снять 39 дж.
Отстрел яте в хрон и по мишени на видео при свидетелях, подтвердите свои результаты и мы всей ганзой признаем главным хатсановодом страны

Strelok-mod79
Пля, врите конечно, но знайте же меру 😛. Я уже ездил такого Хата смотреть 😀.

А это очередная реинкарнация димонстрелка, очевидно же. 😛

"старые немецкие матчевые пружинки" - это все "десятиметровые" ружбайки, ни для чего более не пригодные.
Те, кому они осознано нужны - ни в каких посторонних советах не нуждаются.

Пневмотлон
утка на 80 м берется с 1-го,максимум 2-го выстрела

Пневмотлон
Какая-то хатсанофобия )))

ЗЫ. Мастера - любители пилить болгарками, драить шкурками и сваривать сваркой останки дешевых ППП в прямом эфире. Этакий ДОМ-3 где под радостные возгласы пошагово сообщается как забил гвоздь и отпилил у него шляпку. С десятком фото в разных ракурсах.

По мощности хатсана 125-135 можете спросить мастера Гнома( он уже подтверждал,что хатсан папа выдает граммом 280 мысов),а по точности загляните в темы по хатсанам(там полно сканов).Скоро,как наохочусь маленько(у нас только открыли сезон),стрельну по бумажке и выложу.
Но объективностью и "вежливостью" противники хатсановодов никогда не отличались...

Пневмотлон
Теперь подскажите мне пожалуйста,где можно взять подобный комплект,чтоб "из коробки" и мощность 35-40 желудей,при моей потребности в точности?

Пневмотлон
Что за бред??? Вы меня хотите обозвать вруном??? Не зная меня??? После этих слов,вы просто обязаны приехать и проверить...Нех... языком мести,как метлой!

Пневмотлон
Во-первых с дизелем хат выдает у меня 60-69дж

Отстрел по бумаге и в хрон при свидетелях и с видео будет или опять слив очередного охотника?

Саныч59
Отстрел по бумаге и в хрон при свидетелях и с видео будет или опять слив очередного охотника?

leo77
о такой чудесной винтовке можно отдельную тему создать с фотографиями и видео, а в этой теме пожалуйста, потрите свои посты

Пневмотлон
Советы ваши теперь буду пдвергать своей внутренней "модерации" и критике

Пневмотлон
По мощности хатсана 125-135 можете спросить мастера Гнома( он уже подтверждал,что хатсан папа выдает граммом 280 мысов)

То есть хронографа у Вас нет так же как и дальномера?

Пневмотлон
Скоро,как наохочусь маленько(у нас только открыли сезон, стрельну по бумажке и выложу)

На

Пневмотлон
ондатру,рябчика,глухаря,тетерева,зайца,лисы

А что мешает стрельнуть по бумажке до закрытия сезона?
Неужто сутками в тайге?
И выход на форум со спутникового телефона?

И почему

Пневмотлон
Мнгновенно отстрел не сделать( это же ясно...)..?

Пневмотлон
Когда подтвержу,что сделаете?..

Пневмотлон

posted 23-8-2013 10:46
   

       

quote:Originally posted by leo77:о такой чудесной винтовке можно отдельную тему создать с фотографиями и видео, а в этой теме пожалуйста, потрите свои посты Вы свои "умные"советы при себе держите ))).Мой винт-ППП,ее часто выбирают новички,он один из лидеров продаж...Мой опыт с хачиком считаю удачным и могу советовать другим,так как имею опыт .Так что я "в теме",а вы не по теме))).
#171

на самом деле данная тема совершенно не об этом

Ну все, пошло говно по трубам...! 😊

Непушист
Но, извините, я сказал чистую правду, не относящуюся к разряду "имх". Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не о чем говорить с дизелистами - любое упоминание о стрельбе с дизелем в качестве аргумента в диспуте признак того, что человек вообще не в теме ППП, он просто, так сказать, "попутчик". О чем мне с ним говорить, и что он может мне сказать интересного?

SanSanish
То есть хронографа у Вас нет так же как и дальномера?

quote:Originally posted by Пневмотлон:

Скоро,как наохочусь маленько(у нас только открыли сезон, стрельну по бумажке и выложу)

То есть уточек с первого выстрела на 80 метром было не больше двух?

На

quote:Originally posted by Пневмотлон:

ондатру,рябчика,глухаря,тетерева,зайца,лисы

сезон тоже открыли?
И как, с какого выстрела ложатся?

А что мешает стрельнуть по бумажке до закрытия сезона?
Неужто сутками в тайге?

Пневмотлон
сезон открыли с 17-го

ADF
Ну все, пошло говно по трубам...!

31-5-2013 10:20 PM Ну... проверил сегодня винт,пристрелял липерс.Работа ГП от Vlad_MS,с 10 мм штоком,показала себя с наилучшей стороны!))) Хлесткий и явно быстрый выстрел(хроном пока не располагаю).Звук попадания в дерево-прям песня.Отдизелил выстрелов 20 и начал показывать стабильность,которая с витой пружинкой мне и не снилась.Кучу для Ганзы пока не стрелял,потому как стыдно,вначале потренируюсь маленько(а то горизонтальный разброс от движения ствола).Но на 55-60 м стабильно 8 из 10 в донышко пивной банки.Винт явно стреляет пока лучше меня))).
Пульки JSB монстр 0.87 г. очень нравятся как летят.Раньше на витой стрелял Гамо-рокетом 0.61 г.Сейчас попробовал и дают сверхзвук...Раньше на сверхзвуке не летали.Ну теперь кары держитесь,дистанция уверенной стрельбы явно вырастет.)))Охота на охоту!)))

Strelok-mod79
Город какой?

Пневмотлон

Лео77,это что означает???

leo77
батенька - вы же адепт секты ХГМ ну о чем с вами говорить???

SanSanish
Скинемся на запивон к шашлыку.

Пневмотлон
Отвечаю: хрон есть

Пневмотлон
Саныч, чего так вцепился то?)))

И это - опыт, а не надежды новичка что ему повезет и все отговаривают его из глупости, зависти, вредности илли по незнанию.

Пневмотлон
Мой винт-ППП,ее часто выбирают новички,он один из лидеров продаж..

Вы адекватный? Я владею хатом 125.И что это уже сектанство? Идиотизм какой-то! Мне с вами тоже не о чем говорить.=)

Саныч59
огласен и еще лавры главного хатсановода ганзы обеспечим на полном серьезе

quote:Originally posted by Пневмотлон:

Отвечаю: хрон есть

в чем проблема? вечером после работы стрельните и снимите на телефон

Пневмотлон
Я владею хатом 125.И что это уже сектанство?

Саныч59
владейте на здоровье, но зачем сочинять про недостижимые характеристики

Саныч59
сочинять про недостижимые характеристики

все описанные

Пневмотлон
Открывают не по городам отдельно( к чему вопрос?),а по областям и регионам ))).Целый список можете найти в инете.)))

Вопрос к тому, что в профайле нет города. Но уж очень хочется посмотреть. Ехать в ипеня не намерен, но если рядом - мог бы.

Саныч59
все описанные

Strelok-mod79
Ехать в ипеня не намерен, но если рядом - мог бы.

Strelok-mod79
в профайле нет города

Пневмотлон
Апали (ГП,папа,моноблок,антабки,..)

Это как бы еще не совсем ап.
По крайней мере не тот который способен поднять кучность винтовки.
Без настройки ГП вообще ничего не дает кроме некоторой комфортности, папа сказывается только на раневой баллистике и некоторой ветроустойчивости, моноблок естественнен ввиду мерзкого характера(опять же полно хороших колец на фоне дерьмовых моноблоков), а антабки и вовсе лишь для удобства.

У винтовки стреляет спуск, ствол, ложа, конструкция железа и соединение железа с ложей плюс естественно гармоничные настройки винтовки в целом.
Вот там и апать. Но в результате уже получается не Хатсан.
Вы купили Жигули с Камазовским двигателем. Они могут ехать чрезвычайно быстро, но для поездок на работу через весь город подходят мало. И новой резиной дело не исправить.

Пневмотлон
и оружия хватает(хачик,вальтер,гладкостволы,нарезняк...)

Вот Вальтер - куда перспективнее и лучше подходит чем Хатсан.

Пневмотлон
Апали (ГП,папа,моноблок,антабки,..) их для себя?

антабки тоже на скорость пули и кучу влияют?

Пневмотлон
Путевки и оружия хватает

SanSanish
Это как бы еще не совсем ап.
По крайней мере не тот который способен поднять кучность винтовки.
Без настройки ГП вообще ничего не дает кроме некоторой комфортности, папа сказывается только на раневой баллистике и некоторой ветроустойчивости, моноблок естественнен ввиду мерзкого характера(опять же полно хороших колец на фоне дерьмовых моноблоков), а антабки и вовсе лишь для удобства.

У винтовки стреляет спуск, ствол, ложа, конструкция железа и соединение железа с ложей плюс естественно гармоничные настройки винтовки в целом.

А я сегодня голубя их ИЖ-22 на 20и метрах поприветствовал... Это ничего, что не из хача? 😛

С полем! Я тоже на рассвете сгонял,стрельнул парочку нырков.Хочу опробовать рецепт одного комрада.Пишет что вкусно можно сделать...

Пневмотлон
С полем!

Пневмотлон
Ну что в этом нереального..,для человека с желанием и руками-головой???

Нереально делать это именно из 125го.
Т.е. реально - но безумно и нерационально. И это уже будет не Хатсан, родного там останется - только антабки.
Он изначально конструктивно несбалансированн. Все выжато в угоду единственному показателю - скорости! Ровно настолько, насколько может еще физически справиться с удержанием среднестатический мужчина.
Из 55,70, 80 - можно. Они сделаны относительно разумно, отличаясь лишь нестабильным качеством.
По автоаналогии 70й - дешевая азиатская легковушка, с нормальным расходом, салоном, багажником, тормозами и рулевым. Она спокойно разгоняется, нормально тормозит, входит в повороты и преодолевает колдобины у средненького водителя.
А 125 - драгрейсинговый аппарат разгоняющийся по прямой с помощью ракетных ускорителей и останавливаемый парашютом, расчитанный на несколько заездов.
Точно такого же качества как и младший, но не повернуть, ни съехать с гоночной дорожки на нем нельзя. Не получится. Да и на дорожке с ним справится только специально обученный пилот.
Он уже обошелся в два раза дороже рабочей машины, а что бы доработать его для обычных дорог придется вложить еще две три цены. И получится непонятно что по цене топового лимузина.
Соотвественно когда на форуме появляется некто кого зовут не Михаэль Шумахер и кто заявляет что купил болид Формулы 1 у китайцев по цене Лады, а теперь прекрасно ездит на нем за пивом и катает девченок - народ сомневается.

Повторюсь - ХАТ 125 покупают ТОЛЬКО НОВИЧКИ!!!
Т.е. те, кто в оружии НЕ РАЗБИРАЕТСЯ!!!
О чем это может говорить?

SanSanish
Повторюсь - ХАТ 125 покупают ТОЛЬКО НОВИЧКИ!!!
Т.е. те, кто в оружии НЕ РАЗБИРАЕТСЯ!!!
О чем это может говорить?

мне тоже кажется, что проще сделать отстрел видео/фото, чем споров на пять страниц тут разводить о том что может или не может... Лично я со своей скромненькой Дианки с двухсот метров легко попадаю в небо, но видео выложить не смогу, так как нечем такое дело заснять.

Пневмотлон
Это может говорить еще и том,что вам просто не нравится 125-ый.

Пневмотлон
А характеристики для охоты у него лучше младших моделей.Основное достоинство-компрессор..!Вот так вот ))).

Ухххх!Диановоды..,злыдни..!=)

SanSanish
В смысле - вес подходящий?
Или добивать в рукопашную позволяет?

А че Диановоды?
Из пружинок у меня сейчас в шкафу ИЖ 22,60, 61, 40, Славия 603, Зуль 56, Б3 (бля - откуда?! 😞 Только распродашь, опять заводится!).
Было еще всяко разно.
Что нравилось больше, что то меньше. Совсем не нравится только Хатсан.

Пневмотлон
Для меня-это критерий правильного выбора.

Так у каждого - свои вкусы.
Никто не берет вещь считая выбор неправильным.
Просто Ваш выбор не совпадает с мнением абсолютного большинства.
Если нравится - на здоровье. Чего же Вы пытаетесь переубедить большиство в их выборе?
Или их выбор не достоин уважения?

SanSanish
Или их выбор не достоин уважения?

Пневмотлон
Налетели,обозвали вруном,оболгали меня...

Саныч59
Многие тут даже скинутся на запивку к шашлыкам,

"Собачьи-кошачьи" вопросы на данном форуме не обсуждаются.

И напоминаю название темы

gnom
Все, замучили. Выбор ППП

когда мы увидим отстрел то?

Саныч59
когда мы увидим отстрел то?

Могу рассказать как я выбирал свою первую винтовку. Если быть честным, первую винтовку мне купил папа еще в детстве, и это была МР-512 в дереве. Они тогда только появились. Точно год не помню, но вроде 90-е. Я тогда сразу не свинчивая мушки навинтил насадку для замены той самой мушки под оптику. Ух как она мне тогда нравилась. Потом она была продана папой же, и эта тема была закрыта до недавнего времени. И вот, в сети интернет как-то случайно наткнулся на статьи о пневматики, и пошло-поехало. Вот если бы тогда была бы статья гнома, вот если бы тогда можно было посоветоваться)))) Но в итоге пришлось читать все самому и в итоге я остановился на том, что винтовка должна быть обязательно немецкой (об АА я тогда и не слышал), и обязательно Дианой. Так как что-то иное труднее достать, плюс запчасти на Диану везде навалом (опять таки на тот момент это представлялось так). У Дианы модельный ряд велик, и я долго метался между 52-ой, 350-й (хотелось мощи, плюс продавец в магазине уверял, что лишней моща не будет), но в итоге прочитав еще пару-тройку, а точнее с сотню обзоров понял, что лучше начать с чего-то среднего/маломощного, а уж потом, если что, перейти на магнум и супер-магнум. Так в итоге начал выбирать между 31/34 и 280-й. Описывать все не буду, все и так про них все знают. На сегодняшний момент считаю самой оптимаьной по соотношению цена/качество/практичность 31-ю. Но мне всегда нравилось дерево, а не пластик. Люблю запах дерева, его цвет и все такое. Взял бы 34-ю, но приклад у нее был простоват, а заказывать новый как-то не знал где и у кого, да и лишнее наверно было. В итоге взял 280-ю. Ох как мне нравится она, хоть и отнесена к детским)))) При чем в живую выглядит еще класснее чем на фото. Но, на ней решено было не останавливаться. Теперь вот жду Варю 95-ю)))) А 280-ю продавать не собираюсь, такая вещь должна быть в коллекции. Так это все к чему: Я отношусь к пневматической винтовке в первую очередь как к первоклассной вещи, изделию, да в конце концов как к произведению искусства. А такое способны сотворить далеко не все производители)))) Может когда-нить, у меня в коллекции и появится АА ТХ200, но это уже совсем другая история...)))

Andrew161-32
как я выбирал свою первую винтовку.

Пневмотлон
Я не обсуждал другие винты

насчет 80м.
сколько промахов приходится на один результативный выстрел?
дальномер или 80 охотничьих метров, да еще и наводе?

Andrew161-32
А такое способны сотворить далеко не все производители))))

Mixamarket
http://guns.allzip.org/topic/96/235976.html

Пневмотлон
ТТХ пожалуйста опишите выбранных вами винтов и мишеньки с"кучами"...Это ведь не сложно(если по-вашему).Всего лишь 5 минут.)))

Shershen
ну и о чем говорить, когда сравнить несчем?
и нужно ли спорить с теми, кто сравнивал?

насчет 80м.
сколько промахов приходится на один результативный выстрел?
дальномер или 80 охотничьих метров, да еще и наводе?

Пневмотлон, про ТТХ свой Дианы я писал не раз. Она маломощная. По паспорту 265м/с полуграмом, в реале может чуток и меньше. Прицельная дальность 30-35 метров. кучки есть на фотках в теме http://guns.allzip.org/topic/3/1216728.html

Andrew161-32
В первую очередь, я не про ттх, читайте внимательнее

Пневмотлон

Потерпите)))(...бегу-спотыкаюсь),как получится,так и стрельну.Не все сразу,а то заскучаете блин сразу...)))

Andrew161-32
Прицельная дальность 30-35 метров. кучки есть на фотках в теме

Саныч59
забудем и появится новый

Пневмотлон
...не вижу преимущества на такой дисстанции перед моим винтом,проверю скоро еще раз и сфоткаю.Но кучи в той теме не "олимпийские"...хотя может я еще не все прочитал..,почитаю и думаете удивлюсь..?

Andrew161-32
Подождите, я и не разводил тут полемику что лучше, а что хуже и на какой дистанции. Мой винт изначально брался как "детское" с изначальной прицельной дистанцией на 30-35 метров. На нем сейчас стоит прицел пилад 4Х32, который и не особо предназначен на большие дистанции. Вещь эту я покупал исключительно для души, для себя. Валить мишени с 80-ти метров и не собирался))))

Пневмотлон
Просто хотел показать вам отношение к "хатсановодам",но уже в интерпретации к вам.

Пневмотлон
Не забывайте,кое-что обещано ведь?)

Пневмотлон
По промахам...Конечно бывают,но в последнее время все реже.80 м -это даже на воде не проблема.Попадает.Дальномера нет,определяю по своим прицельным меткам

Shershen
а чеб не написать про уверенные попадания на стольник?

Shershen
а чеб не написать про уверенные попадания на стольник?

Andrew161-32
жуткое количество указанных вами ранее джоулей и тому подобное, - без прикрепленных доказательств.

При пристрелке попадал в банку из под сгущенки 1 из 2х со 100 м.Банку шьет навылет.)))

Strelok-mod79
Я, после литра водки, уверенно упаду на стольник, лежащий на столике.

leo77
сейчас такая же картина?

А что-то улучшиться не могло?)))Я так-то все еще думаю над следующим апом.=)

leo77
на мой взгляд самый лучший ап х125 - это его продажа за любые деньги

,а советуете...

Пневмотлон
А что-то улучшиться не могло?)))Я так-то все еще думаю над следующим апом.=)
Вы показали мишени,когда еще был детский калибр и когда только поставил папскую дудку(первый отстрел на 80 и 100 м).И то все шло неплохо.)))

Пневмотлон
Вот образец "недружелюбного срача"...

leo77
ага, тему братушки посмотрите на досуге, а потом рассуждайте кто чем владел
из х125 стрелял ровно 2 пульки, потом отдал владецу со словами ну его нах

Пневмотлон
как один из лучших доноров-ППП магнум.

Пневмотлон
При пристрелке попадал в банку из под сгущенки 1 из 2х со 100 м.Банку шьет навылет.)))

Gor3Head
Народ вполне резонно сомневается в заявленных вами джоулях? Дело пяти минут предоставить фото/видео отстрела в хронометр.
Народ сомневается в точности вашего 125-го? Мишени ведь есть, (у всех есть) продемонстрируйте.

Пневмотлон
...Но ведь тема не только ваша,а также моя,...А тот же Гном,пишет и знает,что хатсан-125-135 -это выбор многих.Это винт-стартовый шаг многих.У него есть все качества настоящего бестселлера.Я выбрал его осознанно,как один из лучших доноров-ППП магнум.У него очень неплохой потенциал для совершенствования и как пособия для изучения...

Strelok-mod79
Простите, донор чего?

Gor3Head
Ваш выбор стальная болванка,

Пневмотлон
Основные интересные элементы:компрессор,СМ,поршень...Другие-это кому что интересно.Мне допустим сейчас не очень нравится ложе с прикладом(хочу сделать свой)и т.д...

...Но ведь тема не только ваша,а также моя,...А тот же Гном,пишет и знает,что хатсан-125-135 -это выбор многих.Это винт-стартовый шаг многих.У него есть все качества настоящего бестселлера.Я выбрал его осознанно,как один из лучших доноров-ППП магнум.У него очень неплохой потенциал для совершенствования и как пособия для изучения...

Gor3Head
А чем вам болванка не понравилась? Вы же сами из раза в раз нас уверяете, что Хатсан как он есть, нечто, требующее доработки по всем фронтам, чтобы было лучше. Так и болванку допилить можно... Да до чего угодно, уже этим она выгодно отличается от Хатсана .

leo77
у нас с вами полярные взгляды на инвентарь и стрельбу из пневматики

Пневмотлон
Мне очень интересно,какой нибудь аирганер стреляет абсолютно "из коробки"..?Я таких не встречал.Кроме того из магазина продают ослабленные до предела винты.И естественно недорогие винты без апа не стреляют по-человечески.Я даже из огнестрела без апа не стреляю(обязательно приходится доводить,под себя любимого).

Пневмотлон
Мне очень интересно,какой нибудь аирганер стреляет абсолютно "из коробки"..?Я таких не встречал.

Пневмотлон
Мне очень интересно,какой нибудь аирганер стреляет абсолютно "из коробки"..?Я таких не встречал.Кроме того из магазина продают ослабленные до предела винты.И естественно недорогие винты без апа не стреляют по-человечески.Я даже из огнестрела без апа не стреляю(обязательно приходится доводить,под себя любимого).

Andrew161-32
Я стреляю из коробки и ничего с винтом не делаю. Одним из моих критериев как раз такое и было-нежелание возится и колхозить...

Пневмотлон
Знаете..,а я вас не могу тогда назвать "аирганером",вы скорее стрелок,пользователь,..Потому что вы "не возитесь и колхозите",а потому не изучили потенциал своего винта.Мы ведь не на Западе живем??? Конечно это ИМХО...без обид.

Gor3Head
Есть принципиальная разница между расконсервацией, мелким апом на пару часов и 60-ти часовым ковырянием всей винтовки. Вы вот подсчитывали, сколько часов потратили на свою винтовку? Время-деньги. Даже если это ваше увлечение. Формула же простая, либо я куплю винтовку А за 9000р, потрачу на нее 50 часов труда (инструмент руки не из жопы и прочее) и получу результат Х, либо я потрачу 28000р на винтовку В, отдам пару часов на расконсервацию и изучение конструкции и получу результат X+? причем результат будет получен СРАЗУ, а не через 50 часов труда

Пневмотлон
Знаете..,а я вас не могу тогда назвать "аирганером",вы скорее стрелок,пользователь,..Потому что вы "не возитесь и колхозите",а потому не изучили потенциал своего винта.Мы ведь не на Западе живем??? Конечно это ИМХО...без обид.

Пневмотлон
Потому что вы "не возитесь и колхозите",а потому не изучили потенциал своего винта.

Пневмотлон
А при поломке своего"Х+"-винта вы его как чинить будете и за сколько(времени,денег)?..

Пневмотлон
А вот есть еще у людей требование-подешевле...Очень распространенное требование.И пусть для усовершенствования понадобится 100 часов труда,но пневмой занимаются не только "мажорики",но и простые работяги и еще подростки(что я лично приветствую и всегда помогу такому).А при поломке своего"Х+"-винта вы его как чинить будете и за сколько(времени,денег)?..

Strelok-mod79
Ой какая интересная логика . Значит если не нашинковать винтарь болгаркой вдоль и поперек, то ты не аирганер ? Вообще-то я например накачав 30 бар в ГПНД узнал потенциал в 34 дж. Дальше дефорсировал до 30-ти и стреляю себе. Я знаю что до 57 м у меня прямой выстрел (0 на 50 м). Знаю что вторая галка ВОМЗа - это 96 метров. Но оказывается я не аирганер и потенциала не знаю , только по тому, что не просверлил винтовку насквозь, буром по бетону

Знаете..,а я вас не могу тогда назвать "аирганером",вы скорее стрелок,пользователь,..Потому что вы "не возитесь и колхозите",а потому не изучили потенциал своего винта.Мы ведь не на Западе живем??? Конечно это ИМХО...без обид.

Gor3Head
У людей вообще, много всяких требований, зачастую столь абсурдных, что хоть стой хоть падай.
Я ж говорю, многим другим проще после работы применить свои знания и умения не в ковырянии чего-то изначально как надо не работающего, а в другой области, заработать лишку денег и купить, тчо нужно. И никаких мажоров. То чувство обладания Вещью, а не "после покупки доработать напильником".

Короче, хочешь - пили, не хочешь - не пили. Только не сбивай с пути молодых превознося заготовку и никто тебя не оскорбит, никто диагноз не поставит.

maxalexan
Вы когда покупаете гаджет, изучаете микропроцессорную электронику??? Для чего брать вещь низшего качества с изучением потенциала, если мне нужно чтобы она просто работала и выполняла свои задачи без отказов. Еще бывает что вещь нужна одноразовая, купил использовал выкинул.

Gor3Head
Короче, хочешь - пили, не хочешь - не пили.

Пневмотлон
Вы изучаете и знаете возможности своего винта.

Пневмотлон
Знаете..,а я вас не могу тогда назвать "аирганером",вы скорее стрелок,пользователь,..Потому что вы "не возитесь и колхозите",

Gor3Head
Короче, хочешь - пили, не хочешь - не пили. Только не сбивай с пути молодых превознося заготовку

Пневмотлон
Бога ради! Но как уже говорилось:"Уважайте выбор другого..." Потому как есть такое и будет.

2 Пневматлон

видишь ли, я и вайраух идеалом не считаю, на свой потратил много времени.
оно того стоило.
к гх1250, который у меня есть уж лет 15, тоже руку приложил.
ну и пострелял на честные и 70 и 80 и 100м. вполне результативно.
посоревновался малость, тоже успешно, даже на фоне рср.
поразбирал х125 своего знакомого.
и появился у меня свой опыт )))

и этот опыт мне шепчет, чьто читая про утку стабильно на 80, про банки на 100 и другие охотничьи байки нужно помнить.
слово п..здешь пишется с мягким знаком.

Я не знаю о чем это вы,а я о винтовке(не заготовке).И вам того же желаю-не сбивайте с пути молодых аирганеров.

Gor3Head
Только вот пропаганды не надо

Пневмотлон
Согласен.И поэтому в "електронюке" я "пользователь",не более того.

А в Хатсанах вы "Разработчик"?

leo77
дядько вашу бы энергию да в мирных целях
хорощо, к примеру завтра у вас появиться FX и что всё остальное автоматически переходит в разряд ацтоя, так что ли?

leo77
всё остальное автоматически переходит в разряд ацтоя, так что ли?

Shershen
и этот опыт мне шепчет, чьто читая про утку стабильно на 80, про банки на 100 и другие охотничьи байки нужно помнить.
слово п..здешь пишется с мягким знаком.

Пневмотлон
Вы в чем меня подозреваете??? ))) Это просто смешно.Зашел в эту тему сегодня первый раз,почитал и написал свое мнение(основываясь на личном опыте)...И тут открылся кран( можно срачем назвать...)Ну а я отвечаю на вопросы без продыху...

maxalexan
А в Хатсанах вы "Разработчик"?

Хатсан-мастер, звучит как-то угрожающе. 😊

Кисть 2..... Все огонь, кучу и видео выложит потом.... Наверно... Половину.... Может быть....

Gor3Head
Вас? Конкретно вас нет, а вот ВАС (идейных Хатсановодов) таки да.

Лишь бы передернуть..? Я считаю себя аирганером-охотником.Если повезет стану мастером.)))

Пневмотлон
Срачь1 и Срачь2...)))

балабол номер адын..... Не, тебе до Кисти еще трындеть и трындеть.. М

Пневмотлон
А я не отношу себя к "идейным"))) Но зная винт,могу позволить себе высказаться.Даже если это идет вразрез с ВАШИМИ мнениями,потому как располагаю реальными аргументами...

А я не отношу себя к "идейным"))) Но зная винт,могу позволить себе высказаться.Даже если это идет вразрез с ВАШИМИ мнениями,потому как располагаю реальными аргументами...

Panaslonic
балабол номер адын..... Не, тебе до Кисти еще трындеть и трындеть.

Пневмотлон
Подотритесь...)

Да затарахтись) скучно, неинтересен. Кисть вон хоть про новый Хат 200 чешет, их не так много на руках. А ты волынку завел про всем известный ведрокол. Ну был у меня такой, "апнутый" (в твоем понимании) - по самые помидоры. Лучше 4,5см на 50м он никогда не стрелял. И то - это был не СТАБИЛЬНЫЙ а ЛУЧШИЙ результат. Да и у многих здесь он был. Вот ни у кого не застрелял, а ты мля Д'артаньян...... Иди да подотрись...
З.Ы. Результат был с нормального стола и упора а не в охотничьих условиях, где на ходу ствол к деревцу прислоняешь.

Originally posted :
Где? Где эти реальные аргументы? Только ваши слова.
А "стоковые" хатсаны в руках держал и даже стрелял. Апнутых воочию не видал. Я хочу этих реальных аргументов, которые НИ ОДИН владелец еще не предоставил. Всё на словах.

Panaslonic
Да и у многих здесь он был. Вот ни у кого не застрелял, а ты мля Д'артаньян...... Иди да подотрись...

Больше года я эту ганзу читаю, но так и не увидел... Ладно, я спепой.
Гном высказал, свое авторитетное мнение и оно с вашим идет вразрез.
Нормальный охотничий винт. Раньше вон, охотились целясь вдоль ствола, за отсутствием прицельных приспособлений. Нормальный такой охотничий винт, результат был, иначе бы не охотились. "Кому и кобыла невеста."

Пневмотлон
Вы врун...Зайди в тему по хатсанам 125-135 и почитай о выложенных результатах...Там их сотни. ...Д...артаньян?)))-это скорее о вас.

Надоел) реально скучен.

- Доктор, я со старухой могу только раз в месяц, и то не всегда.
- Ну и что, для Вашего возраста это нормально.
- Дык, сосед у меня, ему 82, рассказывает, что он может хоть каждую ночь...
- Дедушка, ну а кто Вам - то мешает рассказывать.

Вот бред-то) Вас всех троллят, а Вы ведётесь, что-то доказываете) Это же бесполезное дело) Так, по-угарать немного можно)

Чё эт ведемся? Мы ж развлекаемся, вроде никто тут попоболи не испытывает, усё согласно женевской конвенции.
А по-хорошему владельцев 125-х жалко, не имели они лучшего и кто знает, заимеют ли 😊

Виталик, пожалуйста снеси весь флуд в этой теме, обязуюсь подтереть удаленные тобой свои посты

Gor3Head
Больше года я эту ганзу читаю, но так и не увидел... Ладно, я спепой.
Гном высказал, свое авторитетное мнение и оно с вашим идет вразрез.
Нормальный охотничий винт. Раньше вон, охотились целясь вдоль ствола, за отсутствием прицельных приспособлений. Нормальный такой охотничий винт, результат был, иначе бы не охотились. "Кому и кобыла невеста."

leo77
Виталик, пожалуйста снеси весь флуд в этой теме

Пневмотлон
Мы что???На разных языках чтоли лопочем?.. Что есть для вас результат на охоте? Для меня точный и убойный выстрел.Думаю,что и для вас тоже...Сомневаюсь,что тут могут быть разночтения.Мой хачик позволяет мне добиться этого на дисстанциях до 100 м.Почему в этом случае вы толдычите,что хачик плохой выбор? Я даже согласился,что надо доказать сканами и фото.И они будут.До этого можно было бы дисскусию свернуть...Но начался срачь в мою сторону( просто пытаются осмеять,затроллить...)Ладно,что я распологаю пока временем отвечать(а скоро пойду уже готовить уточек,добытых из хата...),иначе написали бы что слился...

Пневмотлон
Да-а-а! Почитал три страницы темы... Какая-то хатсанофобия ))).Думал,что вот появилась тема для новичков,уважаемого мастера,по выбору ППП ??? А новички-то как раз часто клюют на хачика...=)
Сам купил в свое время хатсана 125-го,апаю потихонечку..,охочусь и друзья уже хотят брать такого-же.Потому как видят,что меня он исправно снабжает дичью,выстрел дешевый(JSB 1.175 г- банка 350-380 р),точность хорошая для охоты( утка на 80 м берется с 1-го,максимум 2-го выстрела),тихо(прикрутил однокамерный от АирМагнум-850),ЗИП доступный,мощность достаточная(1.175 г-250 мыс,1г-280 мыс) для охоты на утку,ондатру,рябчика,глухаря,тетерева,зайца,лисы(дисстанции от 30 до 100 м).
Если винтовка берется с намерением апать,для достижения хорошего результата(охота),то хачик неплохой бюджетный вариант магнума.Я проверил на практике и могу это утверждать точно.

Предупреждение - данный раздел не предназначен для "охоты"

Вот, специально для Guns.ru - сбитая утка с расстояния 500м из Хатсана. Хотя, если её правильно приготовить...

Уфффф! Уже предупреждают,значит надо "по теме".
Кто стоит перед выбором ППП магнума в "недорогом сегменте",могу описать личный опыт,отличный от того который выражают в этой теме большинство(в нынешнем составе)...Затраты и результат порадуют многих,не обладающих "мажорским бюджетом" ))).Зачем платить дороже,при одинаково достойном результате?
Не преследую никаких материальных амбиций,я просто охотник))).

Мужчины сбавьте темп. Вы пишете быстрей чем я успеваю читать 😊
Я ещо на 12страничке 😛

Vatruwka
Вот, специально для Guns.ru - сбитая утка с расстояния 500м из Хатсана. Хотя, если её правильно приготовить...

Переходи на Темную Сторону... У нас есть печеньки!
Неудержался 😊. Баньте.

олег0165
Мужчины сбавьте темп. Вы пишете быстрей чем я успеваю читать
Я ещо на 12страничке

Пневмотлон
А какого мне..? Вот и верь потом..,"один в поле не воин..." Пока что воин и еще выиграю )))!

Gor3Head
А чего разыгрываем? Прям ВИА авторской песни "Двое против ветра", только один. А не, был вначале и второй. Покажите отстрел своей винтовки на 50, 80 и 100 метров с результатом позволяющим уверенно поражать мишень типа "утка". Дистанция д.б. замеряна, а не "на глаз". Тут вы все и сдуемся.

Gor3Head
А чего разыгрываем? Прям ВИА авторской песни "Двое против ветра", только один. А не, был вначале и второй. Покажите отстрел своей винтовки на 50, 80 и 100 метров с результатом позволяющем уверенно поражать мишень типа "утка". Дистанция д.б. замеряна, а не "на глаз". Тут вы все и сдуемся.

Пневмотлон
Ну а что..? Можно и выиграть,один уже пообещал мне,что если "ПРАВДА",то он мне кинет на телефон 300 р...Готовы врубиться в "обсуждение не по-детски"???

Gor3Head
что Хатсан 125 может стрелять как, скажем, AA 510 в калибре 5.5 на эти вот 50,80,100 метров

Но могу убедить вас попаданиями на 80 м в дно банки из под сгущенки ))).Устраивает или как?

leo77
не сливайся, в такую мишень ты же с сотки палишь, а тут уже 80 - не солидно

Видео, где вы засадите в это дно 5-10 выстрелов подряд? На реальные 80 метров? Хм, добавьте еще и на 100. Про 50 не забудьте, там реально не больше 30-35 мм окружности быть должна кучка. А на 100 метров пусть 100 мм круг. Да, не нужны банки, бумага всё стерпит. Стандартная мишенька.

О, мне тут ВНЕЗАПНО мысль в голову пришла, а что у вас в качестве прицельных приспособлений?

Gor3Head
Видео, где вы засадите в это дно 5-10 выстрелов подряд? На реальные 80 метров? Хм, добавьте еще и на 100. Про 50 не забудьте, там реально не больше 30-35 мм окружности быть должна кучка. А на 100 метров пусть 100 мм круг. Да, не нужны банки, бумага всё стерпит.

Пневмотлон
Понимаете..,я спорю только из-за того,что вы и КО считаете что я дурю тут народ...А я готов показать,то что я ЗНАЮ и ПРОВЕРИЛ.Я знаю и подвержу,что я попаду 5 из 5 с 80 м в дно банки из под сгущенки,10 из 10 не пробовал(попробую тогда другой разговор...) Считаю..,что дно банки-это приемлемая куча для "утки",а сколько минимальная куча я не знаю пока.Я со своей "кучей" в объект попадаю.Показания хрона-не проблема!

Уф-ф-ф дочитал.

Пневмотлон
Вы готовы подключиться...и обговорить условия,при которых винт считается нормальным для охоты на утку???

Gor3Head
Утка что, более восприимчива к Хатсанам, чем лист бумаги размеченный?
Ну утку на данные дистанции поставьте, не суть. Продемонстрируйте кучность винтовки, и приз ваш. Мы ведь (и вы, кстати, тоже) не знаем, на каком расстоянии вы утку эту охотите, глазомер и всякие отметки-приметки на прицеле это всё софистика. Эти ребята и на 20 метров вполне подпустить могут, хоть из рогатки стреляй, бывает.

Может есть у кого мишень "утка сидящая на воде" приближенная к среднестатистической утке средней полосы с убойными зонами? Выкладывайте, на А4 это счастье вполне войдет. Попадание (три-пять подряд?) по убойной зоне на дистанциях 50,80, 100 метров.
Не найдете утки, сойдет и ворона.

Покажите, 300р не зажилю, даже просто за проделанную работу.

олег0165
Я готов.
Требование только одно-дичь должна "ложытся" с первого выстрела. Всё других требований нет.
Один выстрел-один труп.(Ц)
Вот от сюдова и танцуйте с дистанцыей охоты и требуемой мощностью винтовки.

.

Всем спасибо! Зайду в тему попозже,сейчас меня ждет "добыча" утренняя(надо проверить новый рецепт,жена ждет...). Думаю обзор поможет многим определиться с выбором ППП магнума(естественно,когда опубликую).Удачи всем,даже оппонентам!

Пневмотлон
Олег я прям воодушевлен!

олег0165
З.Ы. Как бы ещо узнать что это не случайный а стабильный результат?????

олег0165
Рано радуетесь.
Вам придётся намерять 80м. до утки и выстрелить так что бы с первого выстрела она померла. Снявшыйся с воды после выстрела подранок(либо не подранок)-винтовка для охоты на утку на 80м. не годна!
Подобное получается не у всех винтовок и с ценой в трое большей.
З.Ы. Как бы ещо узнать что это не случайный а стабильный результат?????

Пневмотлон
а по убойности прям не знаю..

******

Так.

Во-первых надо сразу пресекать - путаницу между хатсанами и винтовками, сделанными (вручную) на базе хатсана.

Во вторых - охота и "охота" - не является адекватным мерилом х-к винтовки. На "охоте" - один раз попал, другой раз промазал, да и вообще по утке всего пять с половиной раз довелось вести стрельбу, а дистанции определялись на глаз. Такие "данные" можно "обрабатывать" только на уровне домыслов и субъективных впечатлений; наука и статистика тут бессильны.

Спорт (результат в соревнованиях) или мишени из тира - вот средства измерения.

А на охоту можно хоть с вантузом ходить. Если очень стараться, счет добытой дичи даже с ним будет не нулевой.

******

ADF
Спорт (результат в соревнованиях) или мишени из тира - вот средства измерения.

125 хат сама лутша винтовка в охоте на черепах. Гамо рокетом панцорь насквозь можно пробить. Кстати в Турции черепахи есть, а уток нет.

Зачем при охоте на черепах пробивать панцырь? Стреляй в процессорный модуль, там бронирования вообще нет... Хотя, стоп! Из хатсана же в процессорный модуль не попасть 😊

maxalexan
125 хат сама лутша винтовка в охоте на черепах. Гамо рокетом панцорь насквозь можно пробить. Кстати в Турции черепахи есть, а уток нет.

Правильно, эти изверги всех уток своими хатсанами истребили!

Правильно, эти изверги всех уток своими хатсанами истребили!

ADF
А на охоту можно хоть с вантузом ходить. Если очень стараться, счет добытой дичи даже с ним будет не нулевой.

Да и коллеги по охоте обматерили бы вас.

maxalexan
125 хат сама лутша винтовка в охоте на черепах.

ADF
на охоту можно хоть с вантузом ходить

maxalexan
И сколько вас всех

Ну я "гоняю" только не с хатсаном и не с ППП

Да и коллеги по охоте обматерили бы вас.

Фух, дочитал))) так видео отстрела предвидится или нет? Хочется уже закончить этот спор

maxalexan
То-есть он не один с хатом на уток ходит, а с коллегами. Тоесть там секта Свидетелей Хатсановых

Остальным остается пока облизываться и завидывать,бывает еще просить пострелять))).

Andrew161-32
Фух, дочитал))) так видео отстрела предвидится или нет? Хочется уже закончить этот спор

maxalexan
Они копрофилы, да?

Пневмотлон
я один держу пневму.Остальным остается пока облизываться и завидывать,

С учетом того, что я обыкновенный обыватель, мне удавалось попадать на 70 метрах с хавкой 3-9х40, из дианы 350 в круг диаметром 7 см. Причем с упора получается с нее хуже попадать, чем максимально легким хватом. Разброс у дианы в основном вверх в низ. Гдето есть видео, как человек на спор попадает в балон от аэрозоли какойто на 100 метров с открытого. В целом это очень надежная и хорошая винтовка, брыкучесть у нее однообразная. Но часто заходили споры о кучности, особенно в разделе продаж. Но как до хата дело доходит, то сама лутша винтовка. Вот такой фан в ормаге когда-то убедил меня купить AT 44-10. Хотя я вообще шел не его покупать. Уже после чистки ствола свежекупленой винтовки пожалел 100 раз. Плохо что не сдал сразу.

******

На всякий случай еще раз обращаю внимание: винтовку называют охотничьей - тогда, когда ее нельзя похвалить за заслуги в спорте и в тире.
В том числе тогда, когда ее не жалко таскать (потерять, утопить...) по лесам-болотам.

******

ADF
На всякий случай еще раз обращаю внимание: винтовку называют охотничьей - тогда, когда ее нельзя похвалить за заслуги в спорте и в тире.
В том числе тогда, когда ее не жалко таскать (потерять, утопить...) по лесам-болотам.

Пневмотлон
Разница в том,что по бумаге оценивается только точность.

Так что ли получается?

Кстати, Вы знаете сколько из Ваших 30-40Дж Вашей пулей прилетает утке на 80м? Ну или хотя бы знаете как посчитать?

only-serge
Хрон? БК? Не, не слышал...

Так что ли получается?

only-serge
Кстати, Вы знаете сколько из Ваших 30-40Дж Вашей пулей прилетает утке на 80м? Ну или хотя бы знаете как посчитать?

Пневмотлон
Вы о чем??? Вы на соревнованиях в результатах видите показания хрона?

Так я не понял. Кто мешает проверить перед отстрелом или во время и оценить не только точность, но и энергетику?

Пневмотлон
А я не теоретик,я практик.Никогда не доверял БК...Убойность на 80 м достаточная ))).А посчитать любой новичек сможет,воспользовавшись формулой взятой из сети =).И что он будет считаться докой?

only-serge
Так я не понял. Кто мешает проверить перед отстрелом или во время и оценить не только точность, но и энергетику?

Пневмотлон
Никогда не доверял БК...

Ладно, всем добра!

only-serge
Вы не практик. Вы даже не представляете возможности своей винтовки, а это непозволительная роскошь для практика.

Пневмотлон
Вы что-то в сторону уходите...Я вам ответил насчет ваших невразумительных требований к охотничьей винтовке.

Вы что-то в сторону уходите...Я вам ответил насчет ваших невразумительных требований к охотничьей винтовке.Почитайте внимательней и не пудрите мозги мне...пожалуйста =).

only-serge
Надо будет сказать ФТшникам или ребятам из высокоточки

only-serge
Где я говорил про требования к охотничьей винтовке? Что-то мне сдается, что я Вам такого не говорил, и что кто-то говорит неправду. Может я, конечно, такое говорил и просто забыл, тогда готов извиниться.

Пневмотлон
Разница в том,что по бумаге оценивается только точность.

Кучность - это основной параметр.
И у "охотничьих" винтовок она вообще не оценивается.

Пневмотлон
и убойность.

Поскольку вся пружинная пневматика очень далека по энергиям до нормального огнестрела (напомню, что даже у мелкашки - 130..140Дж, когда кусок х-на едва к 40 приближается в безлунную ночь), то эта самая убойность определяется в первую очередь кучностью.

Пневмотлон
в охотничьем варианте-это компромисс...

О каких в задницу компромиссах можно говорить в дешевой, нищебродской потребительской винтовке?!

Пневмотлон
...что охотничий вариант пневмы должен быть очень надежным.

😀 😀 😀 Спортсмены катаются со смеху.

Ибо именно спортивное, а не охотничье, оружие обладает максимальной надежностью и стабильностью характеристик во времени. Оно специально приспособлено к огромным настрелам в условиях необходимости (позволять стрелку) гарантированно поражать малоразмерные мишени каждым выстрелом.

Охотничье оружие позволяет попасть, спортивное - не позволяет промазать.

maxalexan
Сколько нужно иметь джоулей минимум на 80м, и сколько приходит, и как это повлияет?

Если этот вопрос Вас действительно волнует, его можно обсудить, но для этого надо больше данных.

Пневмотлон
Если вы пытаетесь мне навязать сравнение с ФТшниками и высокоточниками,то напоминаю...здесь обсуждается выбор ППП

Пневмотлон
Нет я ошибся...Это писал ADF(запутался второпях...),а вы в это время задали свои вопросы.Тогда я извиняюсь. Вопрос исчерпан? Или нет?=)

И еще раз на всякий случай напомню: даже 16Дж винтовка на 80 метров доплевывает достаточную энергию, чтобы фрагнуть утку. При этом, если пуля все-таки не попала в очковую зону - фраг не засчитывается и сваливает своим ходом вне зависимости от силы, с которой мясо птицы проткнули на вылет (или энергии, с которой пуля пролетела мимо).
Джоули не являются камнем преткновения.

Да я не Вас спросил, а Пневматлона. Ладно извеняюсь за скудность речи и некоторое хамство. Надоело. Все это напоминает дешевую рекламу хатсана, для широких масс. Они лишь убедятся, что этот дырокол-то, что надо.

maxalexan
Да я не Вас спросил, а Пневматлона. Ладно извеняюсь за скудность речи и некоторое хамство.

ADF,по-вашему посту я понял,что вы вообще непризнаете охоту,как точную стрельбу ))) Как интересно!!! А я вам скажу,что охота-это та самая стрельба,в реалиях.И охотник больше приспособлен для практического использования оружия( в полном понимании понятия-добраться,занять позицию,приготовить боеприпасы,выследить цель,прокормиться и т.д.)И винт у охотника должен быть очень приспособлен для задач(особенно пневма).Конечно у охотника оружие более универсально и поэтому менее точно "по бумажкам"...Но поэтому существует разница в критериях подбора оружия в принципе...

Originally posted :
Спортсмены катаются со смеху.

Ибо именно спортивное, а не охотничье, оружие обладает максимальной надежностью и стабильностью характеристик во времени. Оно специально приспособлено к огромным настрелам в условиях необходимости (позволять стрелку) гарантированно поражать малоразмерные мишени каждым выстрелом.

Пневмотлон
...жу,что охота-это та самая стрельба,в реалиях.

Охотник должен иногда сфокусироваться и сделать один меткий выстрел.

Спортсмен - должен сделать 25-40-60 (в зависимости от упражнения) метких выстрелов подряд без права промазать.

Пневмотлон
И винт у охотника должен быть очень приспособлен для задач...

У всех винтовок, в теории, одна задача: обеспечивать поражения целей с расстояния. Из всех типов оружия, для поражений целей с расстояния наиболее приспособлено спортивное.

Практически не бывает дешевого спортивного оружия (исключения можно пересчитать по пальцам одной руки).

Охотничье оружие в основном более дешевое, чтобы быть доступным для широкого круга людей, со всеми вытекающими относительно его технических характеристик.

Пневмотлон
И охотник больше приспособлен для практического использования оружия...

Скажи это спортсменам в классе ФТ\ХФТ\Варминт! Вот прямо сейчас зайди в раздел спортивной стрельбы и скажи. Потом тут ссылку на ту тему кинь - почитаем, что тебе там ответят.

Пневмотлон
у охотника оружие более универсально и поэтому менее точно "по бумажкам"..

И да - есть спортивное оружие, приспособленное для длительного таскания. Например - винтовки, применяющиеся в биатлоне. Спортивная пневматика для таскания тоже существует.

На последок, можно порассуждать о том, что есть дорогое охотничье оружие, не уступающее спортивному. Но каков смысл впрягаться за охотничье оружие, когда обсуждается конкретно х-н, цена которого меньше 10 килорублей?!

Дорогое и качественное - всегда лучше дешевого и некачественного.

ADF
Скажи это спортсменам в классе ФТ\ХФТ\Варминт! Вот прямо сейчас зайди в раздел спортивной стрельбы и скажи. Потом тут ссылку на ту тему кинь - почитаем, что тебе там ответят.

Вы бы попробовали с каким-нибудь супер-вальтером добраться до "кормушки",через леса-болота километров 15(причем оружие наготове,не зачехленное)...

Рядовой, как вы выразились, спортсмен имеет настрел в разы (может быть даже на порядки) больше рядового охотника.
А "рядовое" спортивное оружие - на голову выше рядового охотничьего.

же и оружие: есть рядовое и есть элитное...

Хатсан, получается, относится к рядовому охотничьему? Так это практически синоним словосочетания "говно жидкое".

ADF
Дорогое и качественное - всегда лучше дешевого и некачественного.

ADF
Хатсан, получается, относится к рядовому охотничьему?

Пневматлон уходит от конкретных вопросов. Вес оружия? Скорость конкретным боеприпасом? Какой прицел? Вообще ничего. И много еще было конкретных вопросов. Такое впечатление что человек не видел утку и не стрелял в нее, да и хат не видел ниразу. Или может быть у всех хатов чистые стволы, без изъянов. Да из них выгребают люди такое количество ржи и мусора... И много всего. Все это тоже игнорируется и никак не коментируется.

maxalexan
Сколько весит ваш хат с прицелом??? Вы еще тему про баланс и приемистость расскажите.

maxalexan
Пневматлон уходит от конкретных вопросов. Вес оружия? Скорость конкретным боеприпасом? Какой прицел? Вообще ничего. И много еще было конкретных вопросов. Такое впечатление что человек не видел утку и не стрелял в нее, да и хат не видел ниразу. Или может быть у всех хатов чистые стволы, без изъянов. Да из них выгребают люди такое количество ржы и мусора... И много всего. Все это тоже игнорируется и никак не коментируется.

Ага баланс приводится в норму утяжелением приклада. А чтоб ствол не брыкался тяжелый надульник повесить. А чтобы баланс опять привести еще утяжелить приклад. И с таким винтом 15 км по лесу.

Кинь ссылку.

Пневмотлон
Только то что качество материалов и исполнение,в дорогих винтах лучше,в этом я согласен...

Слышал такое слово, синергия? Знаешь, что оно означает? Совместный эффект, возникающий под действием множества мелких факторов.

Более качественные материалы, более качественная обработка И взаимная подгонка деталей = винтовка, которая стреляет лучше, служит - дольше, в обращении - приятнее.

А дешевый хатсан только и остается, как именовать "охотничьим" - это такая политкорректная форма, чтобы не говорить говно.

Пневмотлон
Не тяжелее диан и гамо

Их тоже уже на охоту не таскают. Современная пневмоохота - это в первую очередь ПЦП.

maxalexan
Кинь ссылку.

ADF
Их тоже уже на охоту не таскают. Современная пневмоохота - это в первую очередь ПЦП.

Так что там про качество материалов. Сырокаленые поршни. Ржавые стволы с кавернами. Пластелиновые винты. Пластик переработанный.

maxalexan
Так что там про качество материалов. Сырокаленые поршни. Ржавые стволы с кавернами. Пластелиновые винты. Пластик переработанный.

А теперь огласи бюджет. Это же бюджетное дешевое стрелялово. Я вот как нищеброд не могу позволить себе хатсан. У меня диана была. Теперь думаю армс купить. И это насчет поршня ты не парь. Он наполовину сырой а на половину каленый. Раньше я видел он точеный был, а теперь другая конструкция

Говорил и повторю еще: не надо путать хатсан - с пневматической винтовкой, изготовленной самостоятельно на базе хатсана.

maxalexan
А теперь огласи бюджет. Это же бюджетное дешевое стрелялово. Я вот как нищеброд не могу позволить себе хатсан. У меня диана была. Теперь думаю армс купить.

Ты уходишь от ответа когда тебя ловят.

ADF
Говорил и повторю еще: не надо путать хатсан - с пневматической винтовкой, изготовленной самостоятельно на базе хатсана.

maxalexan
Ты уходишь от ответа когда тебя ловят.

ТТХ нет. Фото отстрела нет. Сколько стоит нескажу. Но костьми лягу, докажу что лучьше.
Ты балакать не устал а три цифры написать неможешь. Где логика. И зачем поршень наполовину сырой а наполовину каленый. Так можно делать? И что пытались этим исправить?

maxalexan
ТТХ нет. Фото отстрела нет. Сколько стоит нескажу. Но костьми лягу, докажу что лучьше.
Ты балакать не устал а три цифры написать неможешь. Где логика. И зачем поршень наполовину сырой а наполовину каленый. Так можно делать? И что пытались этим исправить?

Не нашел.
Вот всего несколько цифр. Начальная скорость пули. Вес винтовки. Цена. Это намного меньше кнопок на клавиатуре, чем ваш предыдущий пост.

Пневмотлон
Который НОРМАЛЬНО бьет дичь!!!

Бьёт, если загнать в угол и забить прикладом. 😊

Пневмотлон
И для людей с небольшим бюджетом и руками-головой,он дает ша...

Людям с руками и головой - везде дорога.

Но это не делает хатсан - выгодной покупкой или хорошей винтовкой.

Пневмотлон
Вы бы попробовали с каким-нибудь супер-вальтером добраться до "кормушки",через леса-болота километров 15(причем оружие наготове,не зачехленное)...А потом отстреляться ))).Вот тогда поговорили бы адекватно об надежности и критериях надежности...Везде ведь свои нюансы.

не вопрос.
и нормально отстреливались под ливнем из положения лежа.
спортивные винтовки из сахара пока не делают.
а вот вы попробовали бы в тех же условиях сделать 40-50 зачетных выстрелов.

Пневмотлон
У меня стволик нормальный(беретта папская),а с поршнями вообще порядок,винты нормальные(их и заменить можно,где надо),а ложу я планирую вообще переделать(и материал,и дизайн).

еслиб речь шла о двухсотом хатсане, такие трудозатраты еще можно както понять.

maxalexan
Ненашел.
Вот всего несколько цифр. Начальная скорость пули. Вес винтовки. Цена. Это намного меньше кнопок на клавиатуре, чем ваш предыдущий пост.

Shershen
не вопрос.
и нормально отстреливались под ливнем из положения лежа.
спортивные винтовки из сахара пока не делают.
а вот вы попробовали бы в тех же условиях сделать 40-50 зачетных выстрелов.

Большинство людей покупают хатсан не для того, чтобы пилить, а с наивной надежной стрелять.
17 с половиной тыр - цена средней дианы с оптикой, либо Б\У старшей дианы в барахолке.

ADF
Большинство людей покупают хатсан не для того, чтобы пилить, а с наивной надежной стрелять.
17 с половиной тыр - цена средней дианы с оптикой, либо Б\У старшей дианы в барахолке.

Мой спортивный вальтер весит 4400. Так о чем речь. Ваша винтовка не легче.

Диану в стоке с такими ТТХ вы не возмете(за 17500 р).А на б/у старшую дианку потратите намного больше моего.

ё моё, а что у нас охоту с пневматикой разрешили что ли в государстве...да ещё и по утке..зайцу, ради интереса просветите просто, надоело бумагу дырявить, ну и 12 калибры таскать по угодьям 😊

Пневмотлон
Диану в стоке с такими ТТХ вы не...

А может корректнее говорить про утку на мифические 80 метров?

Пневмотлон
на б/у старшую дианку потратите намного бо...

Прастите, это с*ерале? Ваши "аргументы" с завидной регулярностью в откровенную горячку сваливаются.
Не каждая диана продается за копейки, но старшие дианы за ~15 тыр - регулярно проскакивают.

Пневмотлон
Да раньше бывало и поболее делал,а сейчас ,в сезон, особо не требуется по-многу стрелять.

Пневмотлон
А на б/у старшую дианку потратите намного больше моего.

а если без шуток, с перестволом и грамотным очень глубоким напилингом оно нормально стрелять-то будет.
только с учетом потраченного времени, сил и денег, большого смысла не имеет.
может выйти слишком дорого.
время и силы это ведь тоже деньги, или ненастрелянные утки\медведи.
просто это почемуто всегда никак не оценивается.
это как работать за еду ))

maxalexan
Спуск T-O6 тебе даже несчем будет сравнить.

вот эт зря.
у хатсана турецкий рекорд.
пильнуть одно шептало, и разницы почти нет ни с т06, ни с рекордом.
я знакомому сделал.

Shershen
50 выстрелов на охоте и мяса хватает всеголишь на семью?
классная винтовка! )))

ADF
Прастите, это с*ерале? Ваши "аргументы" с завидной регулярностью в откровенную горячку сваливаются.
Не каждая диана продается за копейки, но старшие дианы за ~15 тыр - регулярно проскакивают.

Пневмотлон
Много я стрелял во время доводки и пристрелки,ну и для души.

Shershen
я спрашивал про зачетные, то есть ответственные выстрелы.
между ними и выстрелами для души нет ничего общего.

Пневмотлон
Ну и о чем спор?..Тут недавно комрад Ver14 своего х-135го,апнутого продавал за 9т.р.(торг)

Пневмотлон
Может у вас и по-другому...

Shershen
да.
выстрел один. права на ошибку нет. и так 50 раз.
попробуйте пострелять например... ээээ... на деньги.
поймете.

Качмар, почти 20стр за сутки. Песочница отдыхает 😊
Начинать надо с того, что тема о выборе винтовки новичком. Хатсан, как я и говорил занимает лидирующие позиции по продажам. Но вы думаете люди хотят делать из них винтовки?
Я за 2-е суток сделал 14(четырнадцать) хатсанов, думаете сколько из них я дорабатывал? 0(ноль) 😊 Все приезжают и с горящими глазами говорят, мне попроще и помощнее. Пружинку меняю, смазку удаляю, следующий.
Ну и что хорошая винтовка? Ну в двухлитровую бутылку на 50м думаю попадет....может быть 😊
Кал. 5.5 это другой разговор с точки зрения убойности и эти винтовки способны обеспечить надлежащею настильность. Вопрос точности мы оставим. Не верю я в систематические попадания дальше полтиника без дальномера. Стрельба на дальние дистанции по пристреленым местам и стрельба по рандомным целям, это координально разные условия.

Скажем так, за цену переделаного хатсана я себя купил вальтер лгв. Еще за меньшую сумму я сделал 30Дж стаканник в .22 с ЛВ стволом и ГП. За еще меньшие деньги можно купить вот такую винтовку. http://gnom256.narod.ru/obzori/hunterhp.html Хатсан рядом не валялся..
Нужен после этого мне хатсан? Это к тому, если выбирать не для новичка, осознано.

Пневмотлон
Фигня вопрос...чисто за деньги не стрелял,а вот за призовые места на соревнованиях приходилось))).Как-никак 10 лет в детства и юности отдано лыжам и биатлону)))...Меня вы этим не сильно удивите.

Shershen
ну и че тогда про душевный плинк рассказывать? ))

хорошо.
значит надо представить штрафной круг по чепыге вокруг озера за каждый промах на 80м. ))

gnom
Я за 2-е суток сделал 14(четырнадцать) хатсанов, думаете сколько из них я дорабатывал? 0(ноль) Все приезжают и с горящими глазами говорят, мне попроще и помощнее. Пружинку меняю, смазку удаляю, следующий.

Вы же прекрасно понимаете,что апать они будут позже и скорее всего сами...По крайней мере те,кто станут "аирганерами".

У нас в стране, к сожалению, оружейная культура в самом зачатке. И именно хатсан, максимально дешевая и максимально "дурная" винтвока, полностью соответствует тенденциям рынка. Все желают получить "пачти огнестрел"(отнюдь не выдуманный термин) за смешную сумму.
Посмотрите на такую страну как США, с богатейшим опытом обращения с гражданским оружием. До недавнего времени там вообще не было винтовок хатсан, люди просто не понимали зачем они такие нужны. Сейчас потихоньку появляются, но популярности у них нет. Люди прекрасно понимают, что роль дешевой винтовки, гораздо лучше выполнит китаец кросман квест за 90 доларов. А для амбиций существуют совсем другие винтовки..

Насчет исчезнования х-нов - очень интересная информация.
Сам сталкивался с тем, что наиболее старые б\у-шные магнумы - дианы. Очень много диан (например, 52х), которые имеют потертый внешний вид, сменили владельцев уже не сосчитать сколько - а до сих пор отлично стреляют! И цена на них хоть и существенно ниже, чем на новые - ниже определенного порога уже не падает.
Можно купить такую б\у диану, пострелять лет пять, а потом продать, не потеряв в деньгах, а то и даже чуть-чуть накрутив! 😊

Пневмотлон

3) Раньше вы были проще и добродушней для любого "ганзиста"((( -это печально.

Печально для кого? Я печали не ощущаю. Если я стал "сложнее и злее", не вижу в этом ничего плохого, это скорее в плюс 😊 Ну а вам-то я вроде ничего не обещал и договоров по поводу неизменности моей натуры мы вроде не составляли, не? Так скуяли мне выслушивать эти жалобы на ваши частные печали, думаете оно мне сильно интересно? 😊
Так вот про дизель. Два раза чел стрельнул с дизелем или 74 раза, мне пофиг, т. к. я не верю в утешения вроде "один раз не п...с" 😊

Сейчас иногда заглядываю на "Электротранспорт.ру", так вот свои "хгмнутые" есть и там. Очень забавно наблюдать и сравнивать общее в психологии при разнице в тематике. К примеру чел хвалится: Разогнал свой электробайк до стапиццоттыщ ватт в МК, и он у меня теперь 80 км/ч жмет! Но при этом скромно умалчивает, что 80 км/ч он жмет минут 10, а дальше приходится самому жать на педали, с вываленным на плечо языком преодолевая сопротивление двигателя. Можно ведь усилить проводку, вздрючить контроллер и т. п., но аккумы-то останутся все теми же, что и на веле в 500В, который катает 30 км/ч, зато трое-четверо суток. Ампер-часы пока ведь никто не отменял. Равно как и трассы, на которых идти более 40 км/ч просто идиотизм или невозможность. И сразу возникает ощущение, что у чела просто не хватает бабла на мотоцикл, или ему права не дают по причине неадекватности, вот он и выдумывает себе суррогаты.
Так и хгмнутые, для которых тоже главное в жизни - это "скорость". И пох им, что попасть ни во что меньше слоновьей жопы нельзя и в дрын надо ввалить кучу средств и нервов, чтобы он более-менее начал плеваться в сторону мишени - главное, мышиная какашка весом немногим больше полуграмма ведро на 20 м. прошивает 😊
Бедняжки... Да любая ушатанная деревенская мелкашка с синей изолентой на цевье и припаянным на ПОСе целиком из 2 гвоздей все равно будет во много раз и мощнее, и точнее ваших османских недоразумений. Только вам ее не дадут 😊

gnom
Куда они деваются? Тупо надоедают и выбрасываются\ломаются\забываются. Человек либо разочаровывается в пневматике как таковой, либо покупает что то получше.. Сам факт доработки подобной винтовки, это нонсенс, дай Бог процентов 30 меняет пружину на полноценную. Доработкой занимаются вообще, хорошо если 1 на 500. Не надо воспринимать форумы, как образец рынка..

"Хатсанофобия-это реальность...=) Она существует...Этим "заболеванием" заражаются от "переносчиков вируса"-винтовок диана,гамо,варь и т.п. Пораженный вирусом начинает активно "обсирать" хатсаны и советовать всем купившим их,"выбросить это весло нах..." Под их "критику" попадают и сами владельцы хатсанов,не взирая на пол и на возраст.Отличительное высказывание заболевшего: " ...где отстрелы,сканы,мишени,ТТХ?.." Когда больным предоставляют это,они не соглашаются и обвиняют хатсановодов во лжи и святотатстве.Все это они сопровождают громким смехом и матом. Владельцам хатсанов следует избегать контактов с "заболевшими",чтобы не портить себе настроение и не тратить попусту время".
Г.Онищенко(главный по санэпидемнадзору всея ганзы)...

Шютка дарагой,да-а-а...?

Пневмотлон
"Хатсанофобия-это реальность...=) Она существует

...Есть впрочем и еще один любопытный типаж хгмнутого. Такие всегда предпочтут любой быдлострел нормальной стрелялке - не суть, пистолет или винтовку. Если у него даже будут в кармане хорошие деньги и перед ним на прилавке будет лежать РПШ рядом с цельностальной пневмокопией Кольта - он все равно возьмет РПШ. Если рядом будут висеть 90-я Варя и Хачик - он возьмет Хачика.
Почему так? А вот это очень интересный вопрос: целый вагон материала для защиты диссера по психиатрии. Это, изволите ли видеть, т-сть - идейные говноеды. Сильно закомплексованные люди, которые еще в школе боялись красивых девочек. Потому что они красивые. С некрасивыми ведь все проще - шанс на отказ меньше... Так у них и с пулялками 😊

Посмотрите хатсановоды-это Непушист.
Представитель вида "пневманутых",но к сожалению сильно поражен "хатсанофобией".И это неизлечимо (((:

Он очень умен и образован...Но под этой маской,существует глубоко паразитирующий вирус "хатсанофобии".Аирганерам(особенно начинающим),следует избегать общения с ним,дабы сохранить ясность ума и меткость выстрела.
Н.Дроздов(главный по передачам для детей)=)

Друзья, читаю я ваши интересные доводы на более чем 20 страниц текста, и у меня остается только один вопрос: когда вы все спите?)))))

А давайте попросим модератора удалить весь этот треп (просто мысли в слух) ?.

А Гном - пусть добавит информацию о том, что старых хатсанов "почему-то" почти нет на вторичном рынке - в основной текст.

Тему закрепить на верху и повесить наиболее жгущих в ней болтунов.

Andrew161-32
Друзья, читаю я ваши интересные доводы, и у меня остается только один вопрос: когда вы все спите?)))))

ADF
старых хатсанов "почему-то" почти нет на вторичном рынке

С тобой не о чем разговаривать.

ADF
А давайте попросим модератора удалить весь этот треп (просто мысли в слух) ?.

Я тоже считаю, что этот треп надо в большей части оставить, так как должны быть выссказаны разные позиции. Все равно каждый новичок будет сам принимать итоговое решение. Именно читая "за" и "против", в свое время, не купил первой супер-магнум турецкого производителя...

А зачем удалять?
Закрепленные темы новички не читают.
А так эта постоянно на виду, первый пост в глаза, а весь флуд - по желанию.
Вдумчивому новичку и там есть что почерпнуть.

Andrew161-32
Все равно каждый новичок будет сам принимать итоговое решение.

Да, и именно поэтому треп этот нафиг никому не нужен.

Адекватные люди умеют читать, чтобы сделать осознанный выбор, а нубы, впервые в жизни покупающие свое первое "оружие", остаются при своем мнении, пока сами не влипнут.

Это и так бесконечно и бессмысленно.
Сколько новичков создававших тему - "помогите выбрать Хатсан 125&ХХ" выбрали ХХ?

Тема для пары процентов способных мыслить, но не имеющих опыта. Им достаточно первого поста.
Еще пару процентов любопытных с малым опытом смогут почить флуд тролинг. Тоже местами полезно.
Для остальных ничего не изменится.

Пневмотлон
У меня стволик нормальный(беретта папская),а с поршнями вообще порядок,винты нормальные(их и заменить можно,где надо),а ложу я планирую вообще переделать(и материал,и дизайн).

Это ведь Ваш пост? http://guns.allzip.org/topic/24/1160071.html

Пневмотлон
Вчера мой х-125 стал папой))).Штифт из муфты выбить не смог,а высверлил сверлом на 5 мм.Потом заменил его хвостовиком от сверла на 5 мм.Муфту со стволом зажал через деревяшки в тиски большим газовым ключом поворачивая,вытянул из муфты.Стволик сидит очень крепко на шлицах в муфте.Когда проворачиваешь эти шлицы срывает и он вытягивается.
Новвая папина дудка (диаметр 14.5)свободно входит в муфту(диаметр 15,00).Поэтому сажал на "холодную сварку и фум -ленту(сверху контрится двумя винтами на 4 мм).Под ось и штифт выемки делал круглым надфилем для заточки цепей у бензопил.Проточку под перепуск сделал на токарном,но глубиной 2 мм,вместо положенных 4 мм(как у оригинала).Больше не получилось,ломаются резцы(очень тонкая заточка).Перепускное кольцо обрезал примерно пополам и вставил в проточенный паз(и все путем).Пришлось поработать над фаской у пульного входа.Металл продавливается внутрь при проточке.Но зато фаской регулируется усилие страгивания.))) Получилось очень красиво и аккуратно,смотрится лучше чем родной стволик.Осталось еще сделать воронение( никогда еще не делал).
Теперь буду стрелять на результат.)))

Знаете, в тролинге главное - вовремя останавливаться!
Если по жадности пытаться сожрать все по теме становишься скушным и предсказуемым.
Самые талантливые троли меняю темы постоянно, они - собеседники, а не автооветчики.
Вы уже переигрываете.

там пару человек грозились что то про деньги ,деньги уже отправили ?!
http://www.youtube.com/watch?v=aelKeBE_hNs

ZZton
там пару человек грозились что то про деньги ,деньги уже отправили ?!
http://www.youtube.com/watch?v=aelKeBE_hNs

Кому вы хотите доказать ЧТО? Что идиот, вместо пневматической винтовки купивший хацан-125 - гораздо, намного бОльший дурак чем сам себе кажется? Да не получится. В своих глазах он все равно всегда отличный стрелок и "понимает в пневматике не меньше вашего".

Новички выбирали это говно, выбирают, и будут выбирать.
И ничего тут сделать нельзя (ц)
Не лишайте дураков права быть дураками.

SanSanish
Значит фумки и не хватает Хату на результат?

Знаете, в тролинге главное - вовремя останавливаться!
Если по жадности пытаться сожрать все по теме становишься скушным и предсказуемым.
Самые талантливые троли меняю темы постоянно, они - собеседники, а не автооветчики.
Вы уже переигрываете.

b4now
Не лишайте дураков права быть дураками.
Новички выбирали это говно, выбирают, и будут выбирать.
И ничего тут сделать нельзя (ц)

ZZton
там пару человек грозились что то про деньги ,деньги уже отправили ?!

Тю, я ему почву готовлю, чтоб не так больно было падать, когда настреляет "зачотные охотничьи кучи на 80 метров", а он еще и кривляется.
Дикие люди эти хацанодрочеры.

Пневмотлон
Привет,земляку-уральцу! Я уже предсказывал реакцию на видео и фото))).Глядите, все в действии...=) А ведь мы еще наснимаем видео...

60 метров по сигаретам))). Жалко для барахла не делают заводской отстрел по бумаге на 10 метров 5 выстрелов.

b4now
Тю, я ему почву готовлю, чтоб не так больно было падать, когда настреляет "зачотные охотничьи кучи на 80 метров", а он еще и кривляется.
Дикие люди эти хацанодрочеры

Gor3Head
Я тоже на Урале живу, привет мне?
Видео - фейк, там нет попадания по сигаретам. Тем более я жду доказательств от вас, а не кого-то там. Наснимайте, усе ждут.

Пневмотлон
Привет,земляку-уральцу! Я уже предсказывал реакцию на видео и фото))).Глядите, все в действии...=) А ведь мы еще наснимаем видео...

Да не будет он ничего доказывать. Зачем ему это?
Максимум во что можно поверить - что у него есть хацан папский и что с помощью этого карамультука ИНОГДА получается что-то там заохотить - один трофей на 40 (ВОСЕМЬДЕСЯТ!) метров с 10-15 попытки.
Все остальное, товарищ, походу, выдумывает прямо на ходу.

ZZton
вон один 300р обещал заслать-уже заюлил...

ZZton
ты что то пытаешся ИМ доказать?!не трать зря время!вон один 300р обещал заслать-уже заюлил...

Пневмотлон, какими винтовками ППП вы владели кроме хача?

Пневмотлон
Везде ведет себя,как быдло.

maxalexan
какими винтовками ППП вы владели кроме хача?

Пневмотлон
Лично ППП никакой...=)Маленько постреливал из МР-512(на базе лежала,ну я и тренировался маленько).А так газобалоные пистолеты,винт,травматики,гладкостволы,нарезное...

Пневмотлон
) Чего-то я не понял..,что плохого в написаном?

Полмиллимета посадки ствола в муфте на поксиполе и фумке.
Хотя как ни парадоксально Хатсану это уже не повредит. Получим супервывешенный ствол.

Пневмотлон
b4now лучше уберите от всех подальше...Везде ведет себя,как быдло.

b4now
Максимум во что можно поверить - что у него есть хацан папский и что с помощью этого карамультука ИНОГДА получается что-то там заохотить - один трофей на 40 (ВОСЕМЬДЕСЯТ!) метров с 10-15 попытки.

SanSanish
Полмиллимета посадки ствола в муфте на поксиполе и фумке.
Хотя как ни парадоксально Хатсану это уже не повредит. Получим супервывешенный ствол.

Gor3Head
Люди владеющие Дианами Вайраухами и прочими армсами, дайте человеку из них пострелять, жизнь человека в ваших руках!

Вощем главное шобы был ствол, муфта , труба и поршень с пружиной. Судя по всему важны джоули. Качество материалов, допуски, параметры тех или иных элементов и влияние их в комплексе на физико-механические процессы неважны. Зачем платить за "мажерные вещи" если все уже придумано турками и доработано аирганерами. Есть же пользователи, а есть аирганеры.

maxalexan
Вощем главное шобы был ствол, муфта , труба и поршень с пружиной. Судя по всему важны джоули. Качество материалов, допуски, параметры тех или иных элементов и влияние их в комплексе на физико-механические процессы неважны. Зачем платить за "мажерные вещи" если все уже придумано турками и доработано аирганерами. Есть же пользователи, а есть аирганеры.

А что хорошего в вашей винтовке. Непредсказуемая брыкучесть? Ствол на поксиполе? Ап стоимостью младшей дианы? И куча куча косяков присущих этому ширпотребу.

maxalexan
А что хорошего в вашей винтовке. Непредсказуемая брыкучесть? Ствол на поксиполе? Ап стоимостью младшей дианы? И куча куча косяков присущих этому ширпотребу.

А сравнить-то вам с чем можно а кромя мурки, правильно. Откуда такие выводы. Вы вбухали кучу денег, а на выходе самоделка. Которая как вам кажется стала лучьше чем была.

maxalexan
А сравнить-то вам с чем можно а кромя мурки, правильно. Откуда такие выводы. Вы вбухали кучу денег, а ны выходе самоделка. Которая как вам кажется стала лучьше чем была.

Вы поняли на этот раз,что-нибудь???

ZZton
там пару человек грозились что то про деньги ,деньги уже отправили ?!

Видео плохое. Не достоверное. Надо было снимать через прицел. Или прямо от стрелка в сторону целей. Но тогда да, надо что-то с мегазумом для съемки. А так, можно предположить второго стрелка с ближней дистанцией. Опять же цели как-то просто ну очень вяло падали, а не разлетались. Значит долетало до них совсем мало джоулей или были просто касания пулей, что делает результат еще более сомнительным. К тому же, скорее всего это 10-я или 20-я попытка. О каком результате тогда говорить и за что спорщикам слать деньги?

Пневмотлон
Давайте! Я только за! Обогащу свой скромный опыт.Но вы думаете,что потом я скажу что хатсан не попадает в утку с 80 м.??? Этого не может быть,потому что попадаю =).

Жигули тоже ездят и в общем-то не плохо, но люди зачем-то покупают БМВ или Тойоты.

хатсан 125-135 тоже неплохой выбор в бюджетном сигменте.

Stef
Жигули тоже ездят и в общем-то не плохо, но люди зачем-то покупают БМВ или Тойоты

Парфён Рогожин
Дяденьки, а по вашим бутылкам можно? Они промолчали,он покоцал и их бутылки.
Мужики сопели,хрюкали,матерились,и ушли в расстройстве ,забыв коврик.
Это-быль!

Так вы согласны что выбросили кучу денег на ветер? Причем вам много раз доказывали, что дырявить дичь бесполезно. А утке в башню нужно намного меньше дж.... Я утку брал с 25м с газобалонным ирмагнумом, 14 дж. Даже про точность спорить неохото. Я и с варьки 57 на 80 метров в спичечный коробок не попаду с первого раза. А ваш дрын мегабрыкучий вообще рядом не лежал.

maxalexan
Так вы согласны что выбросили кучу денег на ветер? Причем вам много раз доказывали, что дырявить дичь бесполезно. А утке в башню нужно намного меньше.... Я утку брал с 25м с газобалонным ирмагнумом, 14 дж. Даже про точность спорить неохото. Я и с варьки 57 на 80 метров в спичечный коробок не попаду с первого раза. А ваш дрын мегабрыкучий вообще рядом не лежал.

Парфён Рогожин
был крыс 1760

Я не хочу вам больше отвечать.Вы все равно мои ответы не воспринимаете.Похоже как-будто вы вчера пили,а сегодня опохмеляетесь...

maxalexan
А ваш дрын мегабрыкучий вообще рядом не лежал.

maxalexan
с газобалонным ирмагнумом,

Прелестно...
"на ППП аппаратах шум от удара поршня ,а не от "выстрела" )))" (с)
Собери пугач, там фана в разы больше.

2Gor3Head понятие кавычек тебе известно,теоретик?

И чего там с ними?
Лучше быть теоретиком, чем извращенцем.

Пневмотлон
Правильно..,никто не спорит.=) А для леса так вообще нивы и уазики-самое то!
Я допустим никогда не назову человека на 10-ке больным или ладофилом.Это тоже машина и он выбрал,то что позволяет ему передвигаться.

А как ты назовешь человека, который вбухал в 10-ку кучу бабла и спорит, что теперь она не хуже иномарки, хотя ему говорят, что иномарку за эти деньги можно было бы взять сразу и она была бы даже лучше?

Stef
А как ты назовешь человека, который вбухал в 10-ку кучу бабла и спорит, что теперь она не хуже иномарки, хотя ему говорят, что иномарку за эти деньги можно было бы взять сразу и она была бы даже лучше?

Они, безусловно, интересные, но боюсь, хозяева таких машин не будут заявлять, что 8-ка отличная машина и в доказательство указывать пальцем на свой кастом.

Gor3Head
Они, безусловно, интересные, но боюсь, хозяева таких машин не будут заявлять, что 8-ка отличная машина и в доказательство указывать пальцем на свой кастом.

Я никак не назову этого человека(у него есть имя),а вот поинтересоваться стоит(чего там такого сделано).Примерно такие,но 8-ки я видел,ценник за 200 000 $(спортивные).Реально интересные тачки...

Пневмотлон
Примерно такие,но 8-ки я видел,ценник за 200 000 $(спортивные).Реально интересные тачки...

хочу восьмерку за двести тысяч баксов

Вообще, я иногда на стрельбище вижу хацановладельцев.
Всех почему-то один раз.
Постреляют,постоят,подумают.
-А вот ,ребята говорят,есть такие винтовки,насосом накачиваются?
Есть,говорю. Больше я их не вижу.
Наверное все в ПЦП уходят,Бог их знает.

Парфён Рогожин
Наверное все в ПЦП уходят,

Парфён Рогожин
Наверное все в ПЦП уходят,Бог их знает.

Китайцы тоже говорят-хацан фигня!

Парфён Рогожин
Китайцы тоже говорят-хацан ФИГНЯ!

после заявления "восьмерки (спортивные) за 200 000$" - у кого-то еще остались какие-то сомнения по поводу полноценности собеседника, его высказываний и практической ценности такого диалога?

ZZton
там пару человек грозились что то про деньги ,деньги уже отправили ?!
http://www.youtube.com/watch?v=aelKeBE_hNs

по сигаретам ни одного попадания.
падали от осколков пуль и бетона. попадания рядом, в стену.
на видео видно куда пуля попала.
по зажигалккам максимум, легкое касание краем второй зажигалки.
то есть из 6 выстрелов можно условно посчитать одно попадание.
17%, о..уенный результат, не стоит ни копейки.

уверен, поскольку сам так развлекался.
зажигалка при прямом попадании пули и от собственного газа разлетается на атомы с хорошим громким хлопком и облачком газа.
от сигареты остаются обычно две отдельные половинки и табачок разлетается.

п..здешь. слив засчитан.
надеюсь, у Пневматлона винтовка получше. )

Пневмотлон
А им не надо ничего заявлять,они просто будут гнать не хуже тойот и т.п...

Не хуже тойот и т.п. за в разы меньшие деньги... 😀

2Stef
А в Германии Хатсаны как, покупают? Нет ли среди немцев таких же "увлеченных"?

Офигел с утупа.
Сколько же там, оказывается, этого говна:

Gor3Head
2Stef
А в Германии Хатсаны как, покупают? Нет ли среди немцев таких же "увлеченных"?

Всякие есть и такие тоже.

Вы тута развлекаетесь и всё по кругу, а я вот терпеливо жду отстрела из 5 выстрелов на 80м. по убойной зоне нарисованной утки 😊
ТЕРПЕЛИВО ЖДУ!

ADF
Сколько же там, оказывается, этого говна

олег0165
Вы тута развлекаетесь и всё по кругу, а я вот терпеливо жду отстрела из 5 выстрелов на 80м. по убойной зоне нарисованной утки 😊
ТЕРПЕЛИВО ЖДУ!

Воспользуюсь небывалым скоплением гур и задам вопрос по выбору перво...э-э-э седьмой винтовки,а то мозг уже закипает.Про спорт или ТХ200?Ась?

volkodlak
Про спорт или ТХ200?Ась?

ADF
Офигел с утупа.

Пневмотлон
Посмотрите хатсановоды-это Непушист.
Представитель вида "пневманутых",но к сожалению сильно поражен "хатсанофобией".И это неизлечимо (((:
Он очень умен и образован...Но под этой маской,существует глубоко паразитирующий вирус "хатсанофобии".Аирганерам(особенно начинающим),следует избегать общения с ним,дабы сохранить ясность ума и меткость выстрела.
Н.Дроздов(главный по передачам для детей)=)

Ну это все понятно. Разве хгмнутый способен на серьезные контрдоводы. Остается кривляться и изо всех сил поливать свою вечно готовую возгореться попочку пенной углекислотой, чтобы не потерять лица, которое у хгмнутых анатомически расположено именно там 😊 И Пневмотлон кстати сказать еще далеко не самый смешной пример хгмнутого: главный клоун - третий день как в баньке 😊
Но КМК вам, камрад, необходимо взглянуть со стороны на наш диспут. Непушист-то абсолютно спокоен и только посмеивается - а вот Пневмотлон скрипит зубами, как укушенный в ... мерин. И это логично. Ведь Непушист предпочитает хорошие винтовки, а Пневмотлон - провальное турецкое merde 😊

Про спорт или ТХ200?Ась?

Пневмотлон
Гном - пусть добавит информацию о том, что старых хатсанов "почему-то" почти нет на вторичном рынке
В это надо верить безоговорочно..,да???

Ну можно конечно верить и в то, чего нет. Это кстати первый признак любой религиозной организации 😊
Но факт есть факт.
Что бы написать этот обзор http://gnom256.narod.ru/obzori/hstory.html
Я почти год собирал винтвоки. И это при том, что я не ограничиваюсь ганзовской барахолкой. У меня клиентская база в несколько тысяч человек, любому из которых я могу позвонить с предложением продать мне винтовку. Так вот нету. Кто на даче забыл, кто сломал, кто утопил, кто выкинул нах, кто продал. Нету хатсанов, хоть тресни. На руках остаются единицы.
Опять же взять гамы, тоже вполне бюджетная винтовка. Подобный обзор я по ним за неделю насобираю, с начала 90-х..

volkodlak
Воспользуюсь небывалым скоплением гур и задам вопрос по выбору перво...э-э-э седьмой винтовки,а то мозг уже закипает.Про спорт или ТХ200?Ась?

ТХ200НС.
Короткий ствол большее прощает.

Короткий ствол большее прощает.

gnom
Нету хатсанов, хоть тресни. На руках остаются единицы.

А те, что все-таки продают, обычно с формулировкой: "тока купил сам почти не стрелял".

Парфён Рогожин
Там под фальшстволом всё. Точно ли более короткий?

Shershen

Парфён Рогожин
Точно ли более короткий?

Вкручивается в дульный срез фальшствола. Зачем она?
Если допустить что стволы у НС и Tx200 одинаковой длины, а разница только в длине фальшствола.

К тому же:

Парфён Рогожин
Выходит,у проспорта на хрендесятых короче!)))

Интересно что в изначальном посте отторжение хатсановодов вызвал один единственный пункт классификации - "Дешевые супермагнумы".

Причем автором написано что единственный плюс - высокая мощность.
Написано что они- лидеры продаж.
Так же указано что их удел - быть забытыми или смененными.
Что неправильно?
С чем конкретно спорим?
Со словом - бесполезные?
Так бесполезные же.
И правильно написано что вовсе не такие они эффективные по сравнению с куда более дешевыми.
И вовсе не так дешевы по сравнению с куда более эффективными.
Из подаренного Хатсана 125 приспособиться стрелять можно, но глупо тратить на него собственные деньги. По сотношению цена-качество самый глупый и бессмысленный выбор.
125е покупают зеленые новички, покупают не на последние поскольку 70 стоит вдвое дороже. Стреляют, радуются, хвастают но ни в коем случае не могут признать выбор ошибочным.
Потом либо забрасывают либо набираются опыта и сбывают перестав блистать фантастическими результатами.
Во многом особенности страны, в магазинах навлом старших Хатсанов, отстоевских, гамошных пуль и бейсбольных бит без мячей. Страна спортсменов хрена.

Shershen

Непушист
Остается кривляться и изо всех сил поливать свою вечно готовую возгореться попочку пенной углекислотой, чтобы не потерять лица, которое у хгмнутых анатомически расположено именно там

Парфён Рогожин
что оказалось не так

SanSanish
Из подаренного Хатсана 125 приспособиться стрелять можно, но глупо тратить на него собственные деньги. По сотношению цена-качество самый глупый и бессмысленный выбор.
125е покупают зеленые новички, покупают не на последние поскольку 70 стоит вдвое дороже. Стреляют, радуются, хвастают но ни в коем случае не могут признать выбор ошибочным.

Комрады, прошу вашей оценки посту 524 от Непушиста...Высказывайтесь если вы честные люди.

Парфён Рогожин
Да блин,вы советовали 200 из-за более короткого ствола,что оказалось не так

Пневмотлон
Комрады, прошу вашей оценки посту 524 от Непушиста...Высказывайтесь если вы честные люди.

Shershen
а что там не такого нечестного?
не, ну зубами ты врядли скрипишь.
Непушист всех обманул?
айяйяй.

Пневмотлон
Раз вы считаете,что так...То в вашу сторону значит тоже можно так высказываться?..Я правильно вас понял?

Нееет.Вы не будете сами спокойны,если будете потакать такому флудобезобразию через инет.Жду реакции комрадов на пост 524.Будьте мужчинами,а не пацаньем.

Пневмотлон
Нееет.Вы не будете сами спокойны,если будете потакать такому флудобезобразию через инет.

Shershen
понятно, зацепило.
ну значить надо покупать билет на самолет, лететь в столицу и как честный человек, бить морду Непушисту.
или придумать ответную гадость.
или забить.
вариантов много.

Гадость - это воткнуть в кучку говна палочку и орать всем (с улыбкой)! что это новый сорт теплого мороженого. Вы такого еще не пробовали!

Shershen
лететь в столицу и как честный человек, бить морду Непушисту.

Ну пусть попробует, чо.

Originally posted by
Про спорт или ТХ200?Ась?

Пневмотлон
За базаром последи,ублюдок...Ненормальный,всегда гниль проскальзывает в постах...
...
Везде ведет себя,как быдло.
...
Раз вы считаете,что так...То в вашу сторону значит тоже можно так высказываться?..Я правильно вас понял?
...
Нееет.Вы не будете сами спокойны,если будете потакать такому флудобезобразию через инет.Жду реакции комрадов на пост 524.Будьте мужчинами,а не пацаньем.
...
Значит вы согласны,что это гадость?..Я с вами согласен.

Кстати сказать, первое время тоже путался в собственных руках, заряжая ТХ200. Непривычно было. Не вижу большого смысла в этом предохранителе от срыва, плюс у меня обе руки фунциклируют почти одинаково, я многое делаю левой так, как другие делают только правой, и пулю всегда заряжал до АА только левой. А тут правостороннее окно. Однако человек животное высокоадаптивное, он даже Хача привыкает винтовкой называть, а уж привыкнуть быстро и не глядя перезаряжать винтовку не проблема вовсе. Выстрелов через 10 уже забыл о неудобстве, теперь все делается автоматически.
И, кстати, когда это неудобство уходит, осознаешь, насколько ТХ с его промежуточными фиксациями рычага удобен на охотинге. Кто ставит пулю на нарезы заранее - тот поймет.

Я знаю случай,когда человек не смог привыкнуть к противосрыву и винт продал.
Щупать,только щупать. И да.200 под более мелкую ладонь.

Непушист

Вопрос (к тем кто пробовал), что легче разбирать-собирать
Weihrauch 77 или Walther LGV? другими словами, что проще в обслуживании?

Ну есть же всякие жылезные стелсы с грипштифтами низшего качества. Чем не велик хатсан

Вальтер разбирать-собирать как два перста обмочить .
Варю несколько сложнее.
Были обе винтовки,не со слов пишу.

Парфён Рогожин
хорошо,что хацаны велики не делают,да? )))

Парфён Рогожин
Я знаю случай,когда человек не смог привыкнуть к противосрыву и винт продал.

Дак всётак,но факт есть факт.

Пневмотлон
Вы не будете сами спокойны,если будете потакать такому флудобезобразию через инет.Жду реакции комрадов на пост 524.Будьте мужчинами,а не пацаньем.

Никто в данной теме не на флудил и ненатролил больше тебя.
Причем тема не для обсуждения великолепного Хатсана 125 и уж тем более ужасного Непушиста.
Но твой тролинг постепенно становится не просто унылым, он превращается в банальный вброс говна в вентилятор.
С тролем можно позабавиться пока он еще милый и пушистый, а не вонючая кусающаяся скотина.
Завязывай если хочешь хотя бы подобия диалога.
Иначе как мужчине придется обратиться к модератору. А он чисто из мужской солидарности очистит общество от тебя.

Непушист
.

SanSanish
Иначе как мужчине придется обратиться к модератору. А он чисто из мужской солидарности очистит общество от тебя.

SanSanish
вонючая кусающаяся скотина

Комрады,которые сорвались на откровенные оскорбления в этой теме,вы не мужчины,а трусы! Потому что через инет можно без опаски обозвать и оскорбить любого.Но вы уже сделали это,хотя вроде не дети и понимать должны..?Технические вопросы с вами обсуждать уже не хочется,это все равно что возиться в дерьме.За сим...ауфидерзейн.

Пневмотлон
Но и я могу обратиться

Пневмотлон
Обращайся,я не против действий по правилам.Но и я могу обратиться...=)

Лады.
Обратился.

Пневмотлон
Комрады,которые сорвались на откровенные оскорбления в этой теме,вы не мужчины,а трусы!

Пневмотлон
За базаром последи,ублюдок...Ненормальный,всегда гниль проскальзывает в постах...

Ты об этом?

Непушист,ты пытаешься передергивать.Но делаешь это топорно(между струйками говоришь?).Выражение b4now о "хатсанодрочерах",конечно забыл упомянуть???А это может быть расценено,как оскорбительное обращение ко многим пользователям хатсанов.И тут много такого можно накопать и в твоих высказываниях.Зря считаешь других поглупее себя...

Парфён Рогожин. Благодарю за ответ. И раз уж знаете, спуск у какой более лучший (по вашему мнению), почему интересуюсь - живу в глуши, попробовать нет возможности, вот сейчас в раздумьях, что взять.

Спуск одинаков. Механизм один и тот же.
Блин, я про армсы.
У Вари спуск получше ,чем у Вальтера.

Пневмотлон
ты пытаешься передергивать.

Пневмотлон
откровенные оскорбления в этой теме

Пневмотлон
ублюдок

Пневмотлон
Комрады,которые сорвались на откровенные оскорбления в этой теме,вы не мужчины,а трусы!

Ну и что же я "передернул", и кто же ТЫ получаешься по ТВОЕЙ же изящной логике?

Благодарю за инфу, если не против я через личку обращусь( по поводу сравнения упомянутых экземпляров), поскольку для себя вроде всё уяснил, но мало ли...

Конечно.

Пневмотлон
Технические вопросы с вами обсуждать уже не хочется,это все равно что возиться в дерьме.За сим...ауфидерзейн.

Пневмотлон
Зря считаешь других поглупее себя...

Слушайте, а где в Мск можно подержать в руках всякие Вари и Армсы? Ну кроме как на осенней выставке, я на нее, увы, не попадаю?

ППП пожалуй нигде не пощупать. Только у владельцев.

Да вообще интересно, как проверялась соосность компрессору, ствола ,посаженного на фумку. Вот как у «пользователя» в голове это все не складывается, может «аирганеры» объяснят. Конечно, человек недовернет бк, он там просто не имеет смысла.

b4now
Классический слив безмозглого пророка турецкого "апнутого" говна.
Технический обсуждатор, хе.

Еще может кто подскажет где можно взять АА ТХ200 НС кроме как самостоятельно как Остап Бендер золото на себе через границу тарабанить?)))) сколько у кого бьюсь, пока выходов не видел. Были пару вариантов, но они не реальные...

Парфён Рогожин
ППП пожалуй нигде не пощупать. Только у владельцев.

Диан хоть попой по десяткам адресов.
Вари-в Максиме в Питере и в Нижнем в местных оружейных.
Армсы ППП официально не завозятся,хер его знает почему.Не повезло им/нам.

Пневмотлон
уже устал от глупостей

maxalexan
Да вообще интересно, как проверялась соосность компрессору, ствола ,посаженного на фумку.

b4now
Иди стреляй то что людям обещал, а он сидит тут рекламирует невозможное )

Парфён Рогожин
Диан хоть попой по десяткам адресов.
Вари-в Максиме в Питере и в Нижнем в местных оружейных.
Армсы ППП официально не завозятся,хер его знает почему.Не повезло им/нам.

В спор с кем? О чем? Спорить с клоуном о его клоунских сказочном любимом самопальном инвентаре и охотничьих сказках?

Не подыгрывай этим "неадекватным спорщикам",а фумка как раз использовалась как помощь при ровной посадке стволика.Результат изумительный.

maxalexan
Для получения результата нужно пристрелять винтовку на одной дистанции, а потом на разных дистанциях попробовать. Сравнить бумажки, посмотреть результаты расчетов. Посадка многое значит. Есть допуски, шероховатости, есть способы посадок. А у вас все так просто...

b4now
В спор с кем? О чем? Спорить с клоуном о его клоунских сказочном любимом самопальном инвентаре и охотничьих сказках?

Это как минимум смешно. Тут есть один раздел, там винтовку для БР обсуждают, расскажите там. Если не забанят, я вам тоже 300 р скину.
Ну я про ваш способ посадки ствола.

maxalexan
Это как минимум смешно.

Есть еще другая пословица- Скупой платит дважды

maxalexan
Есть еще другая пословица- Скупой платит дважды

один вопросо.
1. где прочитать про фумку и ствол?

насчет соосностей и прочего, практические наблюдения.

ничего страшного, фатального в небольшом отклонении в посадке ствола нет.
часто стволы сидят криво и на 97-х вайраухах, например смотрят вниз.
настолько, что поправок прицела с небольшим расходом маховичков не хватает, чтоб винтовку пристрелять.
вайраухи людей, которых знаю лично и с которыми стрелял вместе такими были все.
выходы из положения тоже были разными.
некоторые просто загибали ствол чуть вверх. на кучности, как известно, это никак не сказывается.

отклонения в горизонте тоже не так страшны, пока маховички прицела находятся в приемлемом (от прицела зависит) положении.
а ежли вспомнить про изготовку конкретного неидеального человека, так винтовку строго вертикально держат далеко не все, втом числе стрелки с именем.
причем ни первое, ни второе, ни третье получению отличных и изумительных результатов в стрельбе никак не мешает.

я могу понять непонимание зачем покупать кривую и косую уйню и пытаться с ней чтото сделать.
сам не понимаю, ибо изнутри эту уйню видел и даже стрелял (руки помыл).
но, попилив вайраух, немного диану не понимаю также и идеализации брендов.
ибо там там тоже и допуски, и шероховатости, и способы посадок от идеала далеки.
НО при этом они почемуто стреляют в стоке.
то есть в то, что можно допилить любой хатсан до нормально стреляющего состояния я верю.
вот в 80м стабильно из ппп, НЕ верю, но это относится к любому ппп.

2 Пневматлон.
ежли скромная сумма может както поспособствовать всестороннему и полному отсрелу пиленного и перестволенного хатсана.
а тем более появлению подробного видео , особенно с блекджеком и шлюхами, не вопрос.
я понимаю, что это не просто и не быстро и что тут никто никому ничего не должен, но мне интересно, вне зависимости от результата.

. где прочитать про фумку и ствол?

спасибо.
мне кажется, что если проблем нет, их нет пока.
а ежли начать стрелять, на холоде, потом на жаре, потом о5 на холоде, проблемы очень вероятно появятся.
тклр стали и материала, заполняющего зазор, разный.
материал в зазоре не пластичен.
ударные нагрузки высокие.
вопщем способ не понравился.

Ну на супермагнумах бывает кроны ползают. Тоже самое может быть и со стволом. Ну так то он штивтом должен удержиатся. Но люфтить может начать.

Да пусть хоть где-то уже отстреляет, а то кроме "хахаха" и "блаблабла, намного лучче дальность и мощьность, утки в шею на стометров суслику" - ни че го.

блин, при всей моей не любви к хатсану фраз про отстрел за 5 минут я тоже ни..уя не понимаю.
особенно с видео.
такое может написать только тот, кто либо сам для нормального отстрела никуда и никогда не ездил, либо живет в тире.

maxalexan
Ну так то он штивтом должен удержиатся. Но люфтить может начать.

Shershen
блин, при всей моей не любви к хатсану фраз про отстрел за 5 минут я тоже ни..уя не понимаю.
особенно с видео.
такое может написать только тот, кто либо сам для нормального отстрела никуда и никогда не ездил, либо живет в тире.

Пневмотлон
Но винт уже и падал и бился стволом об ветки...и нормально.Тьфу,тьфу...

Shershen
прослойка в виде фум - это... нуууу... ээээ... пииииииииииииип пиииииииип пиииииииииииииииииииииип.

Shershen
блин, при всей моей не любви к хатсану фраз про отстрел за 5 минут я тоже ни..уя не понимаю.
особенно с видео.
такое может написать только тот, кто либо сам для нормального отстрела никуда и никогда не ездил, либо живет в тире.

Холодная сварка-говно,абсолютно не воспринимающее ударные нагрузки.
Ствол у вас держится на фумке. Охренеть тюнинг.

Парфён Рогожин
Холодная сварка-говно,абсолютно не воспринимающее ударные нагрузки.

"Как мы тестировали

Для получения образцов клеевых соединений были использованы стальные пластины размером 20 х 45 мм и толщиной 4 мм. Для увеличения адгезии между клеевыми составами и пластинами поверхности последних были ошлифованы шкуркой с абразивом средней зернистости. Перед нанесением клеевого состава проводилась двухступенчатая очистка всех пластин: вначале их обрабатывали очищенным бензином, после — ацетоном.

Испытания на сдвиг: наиболее прочный образец клеевого соединения холодной сварки ABRO выдержал приложенную кнему силу отрыва 258Н. Среднее же значение силы отрыва для данной сварки составило 235Н."- пример теста....

Хоть ссы в глаза, все божья роса.
В АТ-44, в задней пробке народ пробовал лишние дырки поксиполом замазывать. Вылетало все со свистом.

Gor3Head
А где вы там прочитали про требования отстрела на кучность на указанные дистанции за 5 минут?
5 минут чтобы в хрон пальнуть и предъявить результат, 5 минут чтобы мишени отстрелянные отсканировать/сфотографировать и тут продемонстрировать. Мишеньки есть у всех, тем более у человека, который столь глубоко допиливал свою винтовку.

а теперь ответь мне, уважаемый теоретик, о чем мне может сказать, например, отстрелянная в тире с мешочков иль еще как мишень, если я с мошочков и в тире стрелять не собираюсь?

эпоха контр страйка и интернет стрельбы. класс.

Парфён Рогожин
Холодная сварка-говно,абсолютно не воспринимающее ударные нагрузки.

Пневмотлон
Абсолютно противоположные данные...

Shershen
но, попилив вайраух, немного диану не понимаю также и идеализации брендов.
ибо там там тоже и допуски, и шероховатости, и способы посадок от идеала далеки.

Так вопрос и не в идеализации чего-либо. Если кого-то не гнет приобретать Хача и он предпочтет ему ту же Диану, это еще не значит, что он на нее молится. Массовое производство всегда предполагает некоторый процент брака и определенное удешевление некоторых технологических операций. Но вопрос-то лишь в том, где эти проценты выше, а где ниже. Хачеводы, исчерпав свой карманный набор "доводов", обычно орут: да вы ж и в руках их не держали! Никогда не мог понять этой логики. Допустим у меня есть сумма на покупку БМВ. Так что, мне обязательно сначала пойти "подержать в руках" Жигули? Смысл? На кой тогда этот и другие форумы, опыт юзеров и "мастеров" и кучи фотоматериалов, где многое ясно уже даже по одним таким мелочам, как облоистые штамповочные швы на пластиковых намушниках?

Что касаемо "холодной сварки", она же "Поксипол", то маркетологи знают свое дело, да, молодцы. Не, ничо плохого сказать не могу. Заделать скол в текстолитовой рукояти под тонировку, сделать беддинг вечно кривым щечкам ТТ, или скажем из другой оперы - посадить на него деталь, которая потом закрепляется винтами - супер. С говенной современной ЭДП или ЭД не сравнить, и стынет быстро, и липким дерьмом не отходит, и держится лучше, и структура плотнее и пластичнее. Но как убедился норот прежде всего завораживает слово "сварка" в названии. И немногие даже в курсе, что это всего лишь банальная эпоксидка с металлической пылью в качестве наполнителя. Потому и говорю про маркетологов. Три волшебных кита, на которых стоит планета ганзокулибиных - фторопласт, капролон, поксипол. Куда только их не пихают...
Впрочем и про фумку многие не знают элементарного, что это просто очень тонкий и длинный кусок фторопласта...

...и да, КМК тему стоило бы почистить, закрыть и прикрепить, если лимит на прикрепленки в разделе еще не исчерпан. Иначе это будет второй "кристаллик". Ну чуть-чуть лучше, т. к. ценного в ней будет - одно только 1-е сообщение.

Парфён Рогожин
Холодная сварка-говно,абсолютно не воспринимающее ударные нагрузки.

Как и любая ебоксидка.
Собственно, метал вообще без толку клеить, только паять и варить.

На таких площадях, как посадка ствола в муфту, можно и вклеить на красный фиксатор резьбы. Но не с зазором пол мм на диаметр понятное дело 😊
Если уж так приспичило вклеивать с таким зазором, то надо было не фумку использовать, а щуп проложить вдоль ствола снизу. Если подобрать нужный и задавить туда ствол с натягом, то может быть что то более-менее нормальное и получится..

gnom
На таких площадях, как посадка ствола в муфту, можно и вклеить на красный фиксатор резьбы. Но не с зазором пол мм на диаметр понятное дело

Что произойдет?Если можно поподробнее...

gnom
На таком зазоре фиксатор банально не затвердеет.
Да и вообще, любой клеевой состав работает тем лучше, чем меньше зазор.

Любой компаунд не должен держать нагрузку. Он должен распределять усилие на максимальную площадь. Т.е. при отсутствии токаря нужно было расклинить ствол в муфте стальной полосой проложенной вдоль. А зазор заполнить компаундом который распределит нагрузку, но никак не будет являться несущим элементом.
Хорошим дополнением может служить сквозное штифтование вскользь ствола. В двух точках на максимальном удалении друг от друга. Штифты внатяг или на тот же фиксатор резьбы

Shershen
ну так пульни в хрон из своей в течении 5 минут, умник.
время пошло.
тем более с какой стати ктото чтото тебе должен ПРЕДЪЯВИТЬ?
ты обдолбался и тебе привиделось, что ты третейский судило?
ничо, что я лежу?
про мишеньки, у меня их нет.
и бывают крайне редко.
ибо мишень применительно к ппп, лично я, воспринимаю только как очень приблизительную оценку возможностей винтовки.
поскольку с мешочков\телогреечек приличных мишенек настрелять реально.
а потом берешь винтоку в руки, присаживаешься на колено или в стойку, а там беда полная, стп уходит кудато в анус и там и остается.
тем более в реальной жизни задачи сделать кучку нет.
нужно попасть. одним выстрелом в небольшую область.
при этом стоя\сидя\лежа на незнакомом либо бугре, либо яме, тоесть там, где удобно не всегда.
где привычная изготовка меняется до неузнаваемости.
меняя все. и удержание, и прицеливание, и обработку спуска.
и при этой другой изготовке ппп прыгнет немного по-другому.
и отметка будет в другом месте.
а выстрел один.
и придет ли второй выстрел в этуже точку абсолютно пох, если ты промазал, поскольку твоя кучная винтовка эту кучку сместила.

а теперь ответь мне, уважаемый теоретик, о чем мне может сказать, например, отстрелянная в тире с мешочков иль еще как мишень, если я с мошочков и в тире стрелять не собираюсь?

эпоха контр страйка и интернет стрельбы. класс.

хорошо выспаться.

gnom
А зазор заполнить компаундом который распределит нагрузку, но никак не будет являться несущим элементом.

Непушист
Три волшебных кита, на которых стоит планета ганзокулибиных - фторопласт, капролон, поксипол.

Пневмотлон
Там ведь два винта и штифт..

олег0165
СИНЮЮ ИЗОЛЕНТУ забыли!

олег0165
это то же самое что лепить их с пластика.

Пневмотлон
Абсолютно противоположные данные...

amazing anecdote amigo

А наш старый знакрмый со своим суперхатсаном все не уймеся, что то кому то доказывает
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=81034

Саныч59
А наш старый знакрмый со своим суперхатсаном все не уймеся, что то кому то доказывает
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=81034

Gor3Head
Третейский судило? Как бэ эт ты третим лезешь, не?
Есть с человеком договоренность, али ты пропустил? Вот на этом основании я чего-то от человека и жду.
А вот то, что ты лично там воспринимаешь как оценку возможностей винтовки это твое личное дело, хочешь, уговори человека пострелять ФТ.

2 Непушист
разумеется все так и есть.
я хатсан в руках держал.
меня веселит то, что кривость хатсана используется как аргумент.
а кривость брендов либо сознательно остается за скобками, либо рецензенту об этом не известно, ибо чайник.
отсюда вопрос, зачем этого чайника слушать?
ведь главный минус демократии в том, что она уранивает голос мудреца и идиота.
кстати странно, тут чо, война?
какой счет? )))

главный минус демократии в том, что она уранивает голос мудреца и идиота.

голоса-то уравнивают, а решает все равно Партия 😀

Shershen
хозяин винтовки адекватен, слюнями и соплями про гп, например, из интернета не отравлен.

Ребят,но если честно,то например, от "усиливающих" дианы вреда больше.
По сумме попорченного.

Парфён Рогожин
то .например, от "усиливающих" дианы вреда бо...

Ковычки не там стоят, правильно:

от усиливающих дианы "вреда" больше

Shershen
меня веселит то, что кривость хатсана используется как аргумент.
а кривость брендов либо сознательно остается за скобками

Саныч59
поишите что он раньше писал, особенно про полировку ствола х125 после которой куча сужается, кроме того ни одного отстрела при свидетелях за последний год так и он не устроил. Только поменял хатсан 125 (или 155) на доминатор

Непушист
Кривость "брендов" - явление ненормальное и редкое...
...статистика слишком жесткая вещь.

Shershen
часто стволы сидят криво и на 97-х вайраухах, например смотрят вниз.
настолько, что поправок прицела с небольшим расходом маховичков не хватает, чтоб винтовку пристрелять.
вайраухи людей, которых знаю лично и с которыми стрелял вместе такими были все.

Shershen
2. из темы выходит чьто данный хатсан вполне себе нормальная винтовка. причем бюджетная и в прямых руках способна пободаться с брендами.странно, что этот факт может когото расстроить.

Shershen
речь идет о выборке в 5-6 вайраухов из техже 5-6.
одна из них принадлежит мне.

Речь идет только о Вайраухах 97 или всех Вайраухах?

Саныч59

Еще раз повторяю, данный индивид уже долго выкладывет бумажки с дырочкам якобы от своих хатсанов и даже говорит, что свидетели были, но ни одного нормального отстрела так и не устроил.

И прицелы вот так ставит)) http://www.airgun.org.ru/forum...23714&mode=view

Panaslonic
И прицелы вот так ставит))

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Panaslonic
И прицелы вот так ставит))

Это у него после выстрела прицел уехал назад. Мощща! 😀

Panaslonic
И прицелы вот так ставит)) http://www.airgun.org.ru/forum...23714&mode=view

Сорри...отсутствовал. Пневматлон еще не забанен на 180 дней?

Mixamarket
Сорри...отсутствовал. Пневматлон еще не забанен на 180 дней?

он уже в теме про стрельбу из гладкоствола на на 100 метров на приз в 30 000 рублей, хвалится своими результатами.
http://guns.allzip.org/topic/43/1156124.html

Mixamarket
Сорри...отсутствовал. Пневматлон еще не забанен на 180 дней?

Shershen
это не какието абстрактные рассуждения, это то, что видел я своими собственными глазами.
статистика да, штука суровая.
она должна сказать, что кривость вайраухов равна 100%?
уйня какаято получается, правда?

Пневмотлон
если так то и еще кого-нибудь надо.