Какую Диану с боковым взводом приобрести?

Выбор ППП тема тут очень популярная, у меня выбор немного проще - выбираю какую Диану взять.
Интересует только боковой взвод.
Из того, что когда-то давно держал в руках Д52 и Д54, Д56 видел только на картинке, будет ли удобна её ложа - хз.

Остаётся вопрос: нужен ли этот откат? на какую из них проще повесить оптику?(чтоб не развалилась?) Какая оптика для них считается самой надёжной?
Бывают ли 52-54 в калибре 5.5? имеют ли смысл в этом калибре или будет траектория миномёта?

Ответ на каждый из твоих вопросов - очевиден.

Лишь добавлю, что откат существует - потому, что эффект от него есть. Другой вопрос, что при стрельбе с рук, к примеру, достоинства отката по сравнению с безоткатом могут обнаружить только мегаопытные стрелки.

Big_Wolf
Бывают ли 52-54 в калибре 5.5?

Бывают. В Германии точно.

Другой вопрос, что при стрельбе с рук, к примеру, достоинства отката по сравнению с безоткатом могут обнаружить только мегаопытные стрелки.

gnom
Именно для стрельбы из стойки вся затея и была придумана лет так 50 назад

Откуда такая классификация взята? Думаю ее просто нет. У дианы 54 баланс специфический и с оптикой могут быть проблемы.

maxalexan
Откуда такая классификация взята? Думаю ее просто нет.

maxalexan
У дианы 54 баланс специфический

Мне кажется основная проблема с прицелом. В стоке для ФТ она не предназначена. Но вот такую заказать никто же не мешает http://slavey-gun-stock.blogsp...54-airking.html

54ка имеет плохой баланс и зачастую плавающею СТП. Т.е. с кучностью может все быть великолепно, пока стреляешь без остановки. Отложил в сторону, может и уехать...
Да и к чему больше 25Дж для спорта?

gnom
Как раз с рук разница наиболее ощутима, т.к. сильно снижается зависимость от хва...

Позволю себе поспорить! 😊

По личному опыту, хват на ППП влияет сильнее, когда из нее стреляют с упора. Срук - не упираешь сильно приклад в плечо, винтовка ведет себя подобно откату, с минимальным посративлением брыкаясь на нужные ей 10мм и посылая пули туда, куда прямота рук позволяет. А с упору (даже с относительно мягкого) - если приклад не упирать как следует, онажсцуко прыгать начинает или то-то вроде этого, в общем пули внезапно летят не совсем туда, куда хотелось...

В довершение напомню, что наиболее удивительные кучки из 54-ки (по сравнению с безоткатными ППП) видел именно при стрельбе с упору. При стрельбе срук никаких волшебных куч из 54-ки не попадалось.

PS: понятно, что изначально откат придумали для спортсменов, но в случае не спортивного магнума ситуация немного другая 😛

gnom
Т.е. с кучностью может все быть великолепно, пока стреляешь без остановки. Отложил в сторону, может и уехать...

gnom
Да и к чему больше 25Дж для спорта?

На 16-20 дж есть отличные винтовки без отката. Армсы на полтос ПЦП-шные кучки чуть больше 1 см по краям делают с упору... Хотя, по чесноку, я и из диан (460,52,54) видел практически такие же кучки 😛 (ну может не такие-же, а 15, иногда до 20мм по краям).

ADF
Армсы на полтос ПЦП-шные кучки чуть больше 1 см по краям делают с упору...

Ребят, а если по существу? особенно интересует вопрос установки оптики: какую? какая выживет? на чём проще выжить на 52 или 54?
56-ю кто-нибудь сам пользовал? в чём новшества?(кроме очевидного ложа)

P.S. я не стрелок-спортсмен, мощность уменьшать не планирую, если только увеличивать, но не факт, что до этого руки дойдут.

По существу: семейство 48-52-54-56 имеет избыточную мощность, плюс косяк с СТП. Система отката вычитает массу ложа из массы винтовки, соответственно удар по оптике сильнее. В плане оптики раньше рекомендовалось ставить Таски СС и Бушнели серии Элит. Откат позволяет добиться минимальной чувствительности к хвату или упору. Т.е. можно стрелять как из стойки, так и со стола. 52 и 54-ая имеют практически одну форму ложа, отличающуюся от 48-ой или 56-ой, т.е. надо подержать эти винтовки перед тем как сделать окончательный выбор. Мне например, ложится 54-ая, но не ложится 56-ая. Кому-то наоборот.
По инфе с этого форума 56-ая отличается от 54-ой ложем, надульником и покрытием железа.

only-serge
По существу: семейство 48-52-54-56 имеет избыточную мощность, плюс косяк с СТП. Система отката вычитает массу ложа из массы винтовки, соответственно удар по оптике сильнее. В плане оптики раньше рекомендовалось ставить Таски СС и Бушнели серии Элит. Откат позволяет добиться минимальной чувствительности к хвату или упору. Т.е. можно стрелять как из стойки, так и со стола. 52 и 54-ая имеют практически одну форму ложа, отличающуюся от 48-ой или 56-ой, т.е. надо подержать эти винтовки перед тем как сделать окончательный выбор. Мне например, ложится 54-ая, но не ложится 56-ая. Кому-то наоборот.
По инфе с этого форума 56-ая отличается от 54-ой ложем, надульником и покрытием железа.

Спасибо.

only-serge
Тогда смысл в откате, даже с у...

Если говорить про спорт - там свои заморочки. У ПЦП-штаеров даже отдачу от движения ударника компенсируют и спортсмены говорят - что в этом есть смысл.
Возвращаясь к ППП - по мере увеличения мощности, с отдачей становится трудно не считаться. Если на 16-20 Дж еще удается сделать винтовку - вменяемо кучной, то на 25-30-35Дж все несколько сложнее, а на >40Дж схемам с пружиной и поршнем вообще ловить нечего в плане кучи.

ADF
Если говорить про спорт - там свои заморочки.

ADF
У ПЦП-штаеров даже отдачу от движения ударника компенсируют и спортсмены говорят - что в этом есть смысл.

Допустим ситуация, есть человек, который хочет попробовать пострелять по бумаге на 25м, но может банкам на 50м и каким-нибудь вредителям пернатым. Стрелять не умеет, соответственно часть времени будет стрелять с упора. Тут даже 16-21 Дж будет достаточно. Имеет ли смысл брать 54-ую и 56-ую под это дело, или взять тот же проспорт? Доступность запчастей пока не рассматриваем.

ADF
Возвращаясь к ППП - по мере увеличения мощности, с отдачей становится трудно не считаться. Если на 16-20 Дж еще удается сделать винтовку - вменяемо кучной, то на 25-30-35Дж все несколько сложнее, а на >40Дж схемам с пружиной и поршнем вообще ловить нечего в плане кучи.

Это просто дисциплины у кого-то не хватает! 😀

Stef
Это просто дисциплины у кого-то не хватает! 😀

И опять наш немецкий коллега раскрывает нам секреты стрельбы из магнумов на полтос! 😀

only-serge
Но сейчас это тем не менее не дает этим дианам попасть в класс "Качественные винтовки пригодные для любительского спорта." Вопрос в силу каких причин? Избыточной мощности?

2. сам откат с его люфтами. ибо направляющие скольжения без люфтов работать не будут. тут интересная ситуация. при разрешенных в фт 16дж стрелять из настроенной винтовки без отката проще, чем с таким откатом, как у д54.
у файна 300, кстати, могут быть проблемы именно с откато при попытках разгона.
ну и смещение стп при стрельбе под углом.

3. избыточный для 16дж объем компрессора. не знаю, реально ли сделать поршнем\пружиной выстрел такимже коротким, как у вари.

4. отчасти изза отсутствия выбора прицелов. ну то есть он один, элит 8-32, другие телескопы могут и не выжить, а хочется сайдфокус, а не отстройку на объективе.

если про 16дж забыть, то некоторые вещи тоже меняются.

3. избыточный для 16дж объем компрессора. не знаю, реально ли сделать поршнем\пружиной выстрел такимже коротким, как у вари.

Реально. Мне как-то Миша Шалимов рассказывал про свой эксперимент - он в Диану впихнул Вайрауховские кишки. Как - не спрашивай, не помню. Просто факт.

отчасти изза отсутствия выбора прицелов. ну то есть он один, элит 8-32, другие телескопы могут и не выжить, а хочется сайдфокус, а не отстройку на объективе.

Ну почему, Люп Компетишен спасет отца русской демократии ПППшника.

MadRoy
Реально. Мне как-то Миша Шалимов рассказывал про свой эксперимент - он в Диану впихнул Вайрауховские кишки. Как - не спрашивай, не помню. Просто факт.

MadRoy
Ну почему, Люп Компетишен спасет отца русской демократии ПППшника.

ADF

И опять наш немецкий коллега раскрывает нам секреты стрельбы из магнумов на полтос! 😀

Ошибаешься. Я не раскрываю секретов, а сообщаю убедительную инфу, полученную от местных адептов ППП в споре "ПЦП против ППП".

Stef
в споре "ПЦП против ППП".

Shershen
вы все еще спорите? какая отсталая страна )))

Под "местными" я имел ввиду ганзовских пневманутых.

Топик пастеру.
Берите диану52. Она менее требовательна к оптике, легче чем откатные дианы,дешевле. Захотите мягкого выстрела-отрежете пару витков пружины,будет вам мягкие 21 дж. До сих пор с тееплотой вспоминаю свою 52-рую,может когда нибудь куплю ещё. Очень удачная,приятная винтовка.

Парфён Рогожин
Топик пастеру.
Берите диану52. Она менее требовательна к оптике, легче чем откатные дианы,дешевле. Захотите мягкого выстрела-отрежете пару витков пружины,будет вам мягкие 21 дж. До сих пор с тееплотой вспоминаю свою 52-рую,может когда нибудь куплю ещё. Очень удачная,приятная винтовка.

А какая на ней оптика выживет?

http://guns.allzip.org/topic/3/748312.html

да хоть и вомз десятикратник для начала

Egor_xZ
для начала

Он и для кончала не плох. Сетычка тонкая, обзор почти у всех вомзов неплохой.

желтит он наверное у меня 4 кратник вомз желтит ,вопщем не такая как на люпе картинка)

Желтит, синит, зеленит - вот лично мне глубоко по*** (пофиг 😊), пусть хоть черно-белое показывает - лично мне прицел не для фотографирования.

ну у меня ещё голова от него балеть начинает, зрение не очень хорошее,видно что то с диоптриями по отстройке, есть ещё бинокль вебер весьма утомляет глазки ,а люп нет,хоть там и одним глазом заглядываеш...

Напряжение глаз с высокой вероятностью связано с разным положением сетки относительно фокуса, с цветовыми искажениями оно связано в предпоследнюю очередь.

Ди 52 хороший вариант,в стоке и коробки пуляет нормально если мощи не надо, но после установки хорошего кронштейна и оптики винтовка становится очень тяжелой,может посмотреть,что то из младших Диан?

Diana 54
Leupold Mark 4 4.5-14*50
25m
280 m/s JSB Heavy 4.52