http://www.kommersant.ru/doc/2282111
"...Владимир Злобин говорит о том, что надо избавляться от производства нерентабельного оружия и переходить к производству высокорентабельного и что в этом смысл того, что будет происходить в концерне в ближайшие годы.
- А нерентабельное - это какое? - аккуратно интересуюсь я.
- А вся пневматика,- пренебрежительно пожимает плечами генеральный конструктор.
То есть спортивное, прежде всего, оружие.
- Но его же, наверное, не так уж много? - осторожно продолжаю интересоваться я.
- Ну как? Сотни тысяч в год. Причем одна винтовка в магазине стоит почти столько же, сколько мы тратим на ее производство...
Так это наверное про ижмаш, а не про ижмех.
Хотя в плане отношения к производству и повернутости строго жо*ой к потребителям они удивительно похожи.
китайцы подхватят, фуле
Ну что же, у концерна Калашников(Ижмаш), с АК -12 уже "чудесно" вышло.
"Минобороны взял на государственные испытания ковровский автомат, от АК-12 решено отказаться"
http://warsonline.info/strelko...-otkazalis.html
Кто там сейчас рулит - Ижмех Ижмашем, вместе, раздельно, или еще как, фиг его знает, судя по заявлениям и статьям в прессе.
В Ижевске могут перестать делать пневматикуА делали они хоть чего ни будь, за последние 20 лет.
В Ижевске могут перестать делать пневматику
Ну и пофиг. После того, как все оно состоит из пластмассы-нафиг оно нужно. Спортивный цех жалко только. За иж46 им на страшном суде учтется в положительную сторону
Ну и пофиг. После того, как все оно состоит из пластмассы-нафиг оно нужно. Спортивный цех жалко только. За иж46 им на страшном суде учтется в положительную сторону
В Ижевске могут перестать делать пневматикуДля того чтобы, что то делать надо думать, а вот тут как раз проблема. И зачем думать, когда можно сделать заказ за границей и срубить еще себе бабла в карман.
Аминь!
Последствия вступления в ВТО? Но вообще-слеза не душит
Последствия вступления в ВТО? Но вообще-слеза не душитПо пневматике может и нет, а как быть с боевым.
Как-то не очень расстроился
Не путайте ижмаш с ижмехом. Это разные предприятия...
Не путайте ижмаш с ижмехом. Это разные предприятия...Предприятия, то разные, а руководят одни и те же.
Если говорить о классовой принадлежности, то может быть 😀
ИМЗ до сих пор ФГУП. А бывший ИжМаш, который ныне концерн "Калашников", коммерческое предприятие..
"Генеральный конструктор концерна Владимир Злобин"
"Владимир Злобин говорит о том, что надо избавляться от производства нерентабельного оружия и переходить к производству высокорентабельного и что в этом смысл того, что будет происходить в концерне в ближайшие годы.
- А нерентабельное - это какое? - аккуратно интересуюсь я.
- А вся пневматика,- пренебрежительно пожимает плечами генеральный конструктор."
http://www.kommersant.ru/doc/2282111
от я и говорю не разберешь, кто там кто, кто там зачем что.
А вся пневматика,- пренебрежительно пожимает плечами генеральный конструктор."В карман много никто не отстегнет. С боевого тоже могут не отстегнуть, если не будут закупать на западе.
Скоро Мурки в металле будут стоить как Диана, а пластмасовые поделки Ижсмеха сравняються в цене с пластмасовыми испанками 😀
Чем прекращать производство пневмы, лучше б повернулись лицом к потребителю и подумали б как сделать так, что б потребитель с удовольствием покупал их продукцию, которая могла бы оставить вне конкуренции других даже именитых производителей.
возможно, для начала надо выгнать отдел маркетинга и нанять профи. и определить, что им надо "по жизни". продавать много? продавать дорого? много и дорого небось даже Меркель себе позволить не может, кудой там ижмеху))
Не, нужно много и не слишком дорого и при этом качественную продукцию.
Тогда и Меркель офигеет...
Берешь в руки ПСР, ПСРМ 2-55 или Иж22 и чувствуешь ВЕЩЬ, а Иж38 уже чуть хуже по качеству, а дальше вообще полное..... ну Вы меня поняли 😊
Берешь в руки ПСР, ПСРМ 2-55 или Иж22 и чувствуешь ВЕЩЬДаладно нагнетать то 😊 Такой же дешевый ширпотреб, но разбавленный ностальгией..
Особенно ИЖ22, у которых каждый второй ствол болтается во все стороны...
Ну это болтается у тех, которые в тирах отработали по 40-60, а то и больше, тысяч выстрелов, при гарантии 15 или 20 тысяч ( лень лезть за паспортом за точной цифрой).
Имею Иж22 72 года выпуска с хранения, т.э. без настрела.
Подгонка деталей на очень высоком уровне, ничего не люфтит и не болтается, фаски сняты везде где нужно, воронение качественое.
Качество изготовления сравнимо с Дианой.
Есть ПСРМ 2-55 56 года выпуска с очень маленьким настрелом.
Так, что есть с чем сравнить.
А я их перековырял не меньше сотни.
Разлет качества от идеального, до сравнимого с В-1\В-2..
И даже с новья не стреляющие были, куда же смотрело хваленое советское отк?
Вот этого не знаю.
Но Ижей повидал тож не мало и в основном все болтанки были у конкретных трудоголиков с нехилым настрелом.
Новье в смысле Иж22 увидел впервые и естественно оставил у себя.
Я конечно не посвящен во все "святые" но мне кажетса разработки ВСЕГО ОРУЖИЯ (пневматического)проходят через ФСБ (КГБ), и при проверке обязательное указание разрабам, делать так чтобы оно больше не на что не годилось кроме тира для детей.
Плюс совремнная реальность с желаниями поменьше вложить, побольше срубить, и все таже лавочка контролирующая.
Именно иза них по большей части мне кажетса истали делать главные детали из пластика, чтоб "ограничить" возможности для переделок, конечно и комерческий момент тоже но не думаю что если руководствовались бы только комерцией то стали бы делать пластик, ну или по крайней мере былобы два варианта, а ту даже нельзя купить нормальный вариант, только б/у.
П.С.
Может я рассуждаю по совкоски но я так вижу ситуацию. 😊
Врят ли это органы, задумали пластик.
Чисто коммерческая выгода и фсе.
Да же металлическая Мурка никуда кроме детского тира не годиться, а пластиковая муфта не помешает сделать то, что сделали шаловливые рученки с многими ПСРМками. Тогда вся эта переделка была обусловлена не хваткой нормальных пуль и да же колпачков "Диаболо-1" было не найти.
Вот и пуляли чем попало.
Чистая коммерция, сделать подешевле и продать по дороже, вот только тупиковый путь оказался в условиях сильной конкуренции со стороны западных фирм.
Начать производство новой спортивной винтовки достаточно трудно.
Рынок пневматического оружия достаточно инерционный, топовые модели у всех на слуху и прекрасно продаються.
Что б выйти на рынок, нужно разработать новую качественную винтовку, при этом не нарваться на запатентованные решения, запустить производство с офигенным контролем качества, запустить хорошую рекламную компанию и ждать, когда набравший обороты рынок, свернет в нужную сторону.
Нужны специалисты и большие деньги на раскрутку. А выгода будет не сразу.
Вот тут первая загвостка. Все хотят выгоду здесь и сейчас, долгосрочные проэкты мало кого интересуют.
А вторая загвостка новый закон о оружии, который существенно ограничевает спортивную стрельбу.
Пулять только в оборудованных местах....
А где они места эти? Где тиры, что были на каждом шагу и в каждой школе?
Как то так, мне думается.
nerochвот кто там рулит:
Кто там сейчас рулит - Ижмех Ижмашем, вместе, раздельно, или еще как, фиг его знает, судя по заявлениям и статьям в прессе.
В условиях Российских реалий, стратегические объекты ДОЛЖНЫ БЫТЬ государственными, никаких частных совладельцев.
Если не ошибаюсь то у компании "Калашников" самый крупный акционер или один из крупнейших сын Шойгу, вот и понятно почему их выбрали основным поставщиком для армии.
А АК-12 запросто могут принять только "передадут" патент на производство кому надо и все дела.
ober
китайцы подхватят, фуле
Говорю как модератор раздела "Продукция завода Байкал".Инициатором действия был Злобин.Его начинания поддержал В.В.Путин.
Это действительно так 😞 😞:
Решение В.В. Путина не обсуждаем
Это действительно такОлег, известно в какие сроки планируют сократить "нерентабельные направления"?
А то я в магазин побегу, сбережения тратить и спекулировать 😀
Можно уже затариваться.
Наверняка бысто свернут производство, ведь "Добро" получено.
Хотя 654 наклепали столько, что они тут в купле еще лет пять будут моячить, без спада предложений.
😊
Alex485
лет пять будут моячить, без спада предложений.
Но с возросшими ценами 😛
Осторожно обращаю внимание, что если байкал перестанет делать пневму, то и ее законодательный статус в этой стране больше некому будет лоббировать.
некому будет лоббировать.Сомневаюсь, что Байкал что то там лоббирует. Это не автотаз все же..
gnom
Сомневаюсь, что...
Ты сомневаешься в запрете трахматов импортного производства?
А то давно пора позапрещать. Зачем они вообще нужны? 😊
Тем более там позапрещали, что бы распродать огромные военные склады. Что бы не утилизировать, а наоборот получить прибыль.
С пневматикой совсем другая история..
Есть мнение, что официальные лица очень сильно лукавили (врали?). Что на самом деле именно пневма - дает ижмеху сверхприбыль. Российские ормаги очень хорошо знают, что именно ижевской пневмы продается на самую большую сумму. И я никогда не поверю, что заводу с этих сверхпродаж - не откапывает.
Ну а если сворачивают - значит есть умысел. А если есть умысел...
Есть мнение, что официальные лица очень сильно лукавили (врали?). Что на самом деле именно пневма - дает ижмеху сверхприбыль. Российские ормаги очень хорошо знают, что именно ижевской пневмы продается на самую большую сумму. И я никогда не поверю, что заводу с этих сверхпродаж - не откапывает.Я вообще слышал что 2 из 3 мурок идут сразу после изготовления на переплавку 😊 Не знаю на сколько правда или нет 😊
Ну а если сворачивают - значит есть умысел. А если есть умысел...
Другое дело, что и стоит все это копейки. Может и правда не выгодно...
Любая диана по себестоимости не дороже того же крокодила, а цена...
одна винтовка в магазине стоит почти столько же, сколько мы тратим на ее производство
так вот ведь обьяснил же чел. Я понял так - в магазине стоит недорого, значит и производство тоже стоит недорого. Дорого везде притом стоит производство с большими затратами (причем на каждом этапе) на контроль качества и системой по корректировке проблем с качеством ( это как бы отдельная отрасль внутри предприятия с высокооплачиваемыми и неподкупными сотрудниками, то есть 3-я власть) - если ее нет то и затраты небольшие и репутация соответственная и такое производство очень скоро становится нерентабельным - по моему все понятно он обьяснил
Из всего моего пневматического арсенала ИЖевских изделий два: МР-651 пистолет и "винтовка" 1998 и 2001 г.в. Еще две единицы: ЗМЗ - РПШ револьвер и РПШ "винтовка". А весь остальной арсенал (угадайте чей - правильно) Китай (Тайвань). Я полагаю, такой не один. Тогда, о чем сожалеть?
Не знаю, у меня из китая прижился только В-1, все остальное вызывало смешанные чувства и продавалось 😊
кЕтай и "смешанные чувства" - близнецы-братья, но (как ни прискорбно) для людей с руками в них больше потенциала, чем у наших последних (на 40-60% пластиковых) изделий... Сожалеть можно только о том, что когда - то пришел (точнее, вернулся) в пневматику благодаря ИЖ-60 1995 г.в........(аминь)
ZZtonТогда в тему, небольшой отрывок ситуации в общем, по отечественному вооружению.
вот кто там рулит:
click for enlarge 1576 X 1690 191.0 Kb picture
Пойду куплю Иж 46М.
Пятьдесяттретий в металле и идеале есть, о остальном и сожалеть не буду.
Пойду куплю Иж 46М.И это правильно! Вчера тестировал МР-46М выпуска этого года бюджетными пулями Umarex Mosquito и RWS Geco, стабильность скоростей 2 м/с из 10 выстрелов с учётом их постепенного роста из-за разогрева компрессора! Соотношение цена/качество - супер!
Подогрей зажигалкой. До 14дж))
стабильность скоростей 2 м/с из 10 вы
Сломаный попался, неси взад. Или пули однообразнее допихивай при заряжении.
Мда, если так дело пойдет, то скор и производство МБР перенесут в кЕтай. Там же все дешево.
Тогда в тему, небольшой отрывок ситуации в общем, по отечественному вооружению.А мы плачемся по какой то пневматике. Не надо забывать, что все крупные заводы не напрямую связанные с вооружением, давно разбомблены. Сейчас добрались до ведущих фирм. И дело не в пневматике, но в дальнейшем им, кроме пневматики на уровне 512, больше ничего не дадут делать.
Я вот третий день думаю напряженно: есть ли какой-то девайс от ижмеха, из пневматики, который бы я хотел купить на будущее/в коллекцию/прозапас.
Думаю-думаю, и не могу назвать таковой! 46-ой уже есть.
Разве что расходников мешок купить...
Разве что расходников мешок купить...В нашей пневматике нет расходников. Она вечна.
...как кремниевый топор. ушли с рынка? придут молодые и сильные. плакать не будем
Отбой тревоге. Владимир Злобин - главный конструктор Ижмаша, а не Ижмеха. Так что Мурки будут клепать и дальше, а вот Юнкерами спешите затариваться, пока не поздно.
Тиресно, за сколько килоденег можно будет забарыжить через пяток лет полностью вылизанный ППШ-М при таком раскладе, если год назад за него предлагали ценник нового Армса... 😊
ADFСогласен...и уже очень давно 😊
прозапас.
Думаю-думаю, и не могу назвать таковой!
НепушистУ меня висит на стенке 😊 Надо популять чтоль с него...эх времени не хватает на все...
ППШ-М
dreycher
Отбой тревоге. Владимир Злобин - главный конструктор Ижмаша, а не Ижмеха. Так что Мурки будут клепать и дальше, а вот Юнкерами спешите затариваться, пока не поздно.
Ижмаш и Ижмеш сейчас одно предприятие - ОАО "Концерн "Калашников"
ТибетНу и что? Главные конструктора у них таки разные. И пневма тоже разная.
Ижмаш и Ижмеш сейчас одно предприятие - ОАО "Концерн "Калашников"
dreycherРуководство концерна решает. А это Ваши собственные измышления или есть официальная информация?
Главные конструктора у них таки разные. И пневма тоже разная.
Да и вопрос этот по существующей продукции без эмоций рассматривается, прекратят значит прекратят, будущее свое в этом направлении давно похерели.
nerochЭто измышления уважаемых форумчан, которые, на основании интервью, господина Злобина, в котором он брякнул, что пневма типа нерентабельна, начали страдать жопоголизмом. Инфы от руководства концерна, кое рулит и Ижмашем и Ижмехом никакой нет. Зато есть официальная инфа, что главным конструктором оружия на Ижмехе является господин Буданов, а не Злобин. Он тоже молчит, аки партизан.Насчёт разной пневмы тоже есть вполне официальная инфа, что под Злобиным находится производство говённых Юнкеров и ещё какой-то винтовки, которой я никогда и нигде не видел в продаже.
Руководство концерна решает. А это Ваши собственные измышления или есть официальная информация?
Да и вопрос этот по существующей продукции без эмоций рассматривается, прекратят значит прекратят, будущее свое в этом направлении давно похерели.
Вот что мы имеем. Ещё надо учесть, что Злобин сейчас рвёт и мечет, так как не без его участия упустили крупный заказ. Когда он отойдёт, он ещё 100500 раз может пересмотреть свои взгляды.
У меня другое впечатление по теме.
Больше за державу обидно.
dreycher
ещё какой-то винтовки, которой я никогда и нигде не видел в продаже.
Наверное это Иж-201, ее показывали на выставке в 2011 году.
Надо покупать контейнер 654х, а то опять пролечу, как с сучками... Были такие тульские макеты сучки, Dummy назывались. Впрочем, они и сейчас ВНЕЗАПНО есть. Стоили они 8-10 тыс за двухосный и 10-12 за трехосный. И у меня такой был, и продал я его. А сейчас из на ганзе торгуют по 90 тыс (хоулифакнщит!!!!). Знал бы я тогда такой расклад, сейчас бы уволился нахер с работы. Это я к тому, что все эти вбросы про запреты, снятия с производство и т.п. всегда кому-то выгодны и делаются не просто так.
С макетами ясно, сучка - это просто один из самых ярких примеров, но кто интересуется, могут видеть, что все макеты (плевать деактивом они сделаны или с нуля) подорожали в разы с многократно выросшим спросом, а всё потому, что кое-кто сказал, что макеты из боевого больше делать не будут и продавать не будут, и вообще, тем не менее, они никуда не делись, а те, кто их производит и те, кто барыжит, имеют нехилый профит (включая ИМЗ, на чьи макеты раньше всем было пофиг).
Резиноплюи, ага. Типа забугорные запретили, наши подорожали в несколько раз, и тут забугорные вернулись, но уже тоже в разы дороже. Пипл стоит в очередях за тем, что раньше называли говном, сжимая потными ручонками все семейные накопления, чтобы купить пукалку "пока мона".
То же самое с этими вашими воздушками. Все плевались на МР-562К, на МР-656К, на Тирэкс и т.д. Стоило сказать, что их больше не будет, цены поплзли вверх, а спрос пополз еще быстрее.
Короче, это всё маркетинг. Причем, довольно-таки грамотный. Свинский, но грамотный.
Greenthomb
Надо покупать контейнер 654х, а то опять пролечу, как с сучками... Были такие тульские макеты сучки, Dummy назывались. Впрочем, они и сейчас ВНЕЗАПНО есть. Стоили они 8-10 тыс за двухосный и 10-12 за трехосный. И у меня такой был, и продал я его. А сейчас из на ганзе торгуют по 90 тыс (хоулифакнщит!!!!). Знал бы я тогда такой расклад, сейчас бы уволился нахер с работы. Это я к тому, что все эти вбросы про запреты, снятия с производство и т.п. всегда кому-то выгодны и делаются не просто так.
С макетами ясно, сучка - это просто один из самых ярких примеров, но кто интересуется, могут видеть, что все макеты (плевать деактивом они сделаны или с нуля) подорожали в разы с многократно выросшим спросом, а всё потому, что кое-кто сказал, что макеты из боевого больше делать не будут и продавать не будут, и вообще, тем не менее, они никуда не делись, а те, кто их производит и те, кто барыжит, имеют нехилый профит (включая ИМЗ, на чьи макеты раньше всем было пофиг).
Резиноплюи, ага. Типа забугорные запретили, наши подорожали в несколько раз, и тут забугорные вернулись, но уже тоже в разы дороже. Пипл стоит в очередях за тем, что раньше называли говном, сжимая потными ручонками все семейные накопления, чтобы купить пукалку "пока мона".
То же самое с этими вашими воздушками. Все плевались на МР-562К, на МР-656К, на Тирэкс и т.д. Стоило сказать, что их больше не будет, цены поплзли вверх, а спрос пополз еще быстрее.
Короче, это всё маркетинг. Причем, довольно-таки грамотный. Свинский, но грамотный.
10 баллов. Попадание в точку.
Если хорошо делать не умеют, то можно и такими способами 😊
Пулять только в оборудованных местах....
Оборудованное место у нас в городе, только в фсб тир.
Это специально закон такой, чтоб быдло люди оружие, хоть и пневматическое, только в кино видели...
Я вот хотел бы посмотреть в глаза тем(тому), кто мурку сделал ОБНОВЛЕННЫЙ дизайн.
Я даже в руки в магазине, ее взять не смог - убожество дизайнера...
Я вот хотел бы посмотреть в глаза тем(тому), кто мурку сделал ОБНОВЛЕННЫЙ дизайн.А старая клюшка лучше была чтоли? 😀
Я даже в руки в магазине, ее взять не смог - убожество дизайнера...
Пулять только в оборудованных местах....Нет, лучше что бы быдло под окном по стеклотаре стреляло...
Оборудованное место у нас в городе, только в фсб тир.
Это специально закон такой, чтоб быдло люди оружие, хоть и пневматическое, только в кино видели...
Научится быдло по стеклотаре стрелять - это опасно для государства!
Да еще ни дай бог в интернете снайперские таблицы найдет и научиться производить необходимые поправочные баллистические расчеты...
sonar3eИ реальный оштрафованный на 40 тыс. 😊 Все учтено уже.
Потенциальный снайпер...
Если быдло заплатит 40 тыс., то в кабалу государству попадет на всю жизнь!
Вот и бесплатный снайпер для государства!
Решили вопрос и денег в казну и руки рабочие...
😊
А я дурень подумал, а зачем продавать людям пневму, если стрелять все равно в большинства городов негде, да еще штраф...
Вот оказывается как решили вопрос рулевые!
Научится быдло по стеклотаре стрелять - это опасно для государства!
Хорош уже херню пороть. Еще Международный Жидо-Массонский Заговор вспомни. Нельзя из оружия стрелять в населенном пункте и точка.
В крупных городах нет никаких проблем с тирами. Летом природа. В маленьких городах еще проще. 5 минут от городишки отъехал и стреляй в свое удовольствие.
А форточников и прочих под окном стрелящих давно пора покарать анально...
У быдла нет машин! Пешком не находишься.
Если не получается делать много и дешево - то что делать?
Надо делать МАЛО и ДОРОГО. Простая логика.
а вопрос качества - дело десятое. "быдло купит/пипл хавает"
sonar3eЕнтересная логика. И особенно наглядно ее расововерность подтверждает дикое количество быдлоразборок с гандоноплюями на трассах например.
У быдла нет машин!
Хотя если для кого-то "быдло" - не состояние души, а социальный статус - то, прежде всего, он сам есть наиболее отвратный вариант быдла: быдло с претензией и понтом.
GreenthombА историю с Блефами помнишь? Лет 5 назад пустили утку, что скоро их будут делать с СИЛУМИНОВЫМИ барабанами. И ведь ни один заполошный долбоклюй не задумался, что это, прежде всего, адски не выгодно заводу в производстве - бросились скупать любое ушлифованное в мыло говно, и ценники у барыг взметнулись до небес.
Свинский, но грамотный.
Mixamarket
У меня висит на стенке 😊 Надо популять чтоль с него...эх времени не хватает на все...
У меня полгода висел без дела, чисто интерьер украшал, потом все лето в чехле простоял на даче. На днях переворонил УСМ (там много сварки и закалки, в первый раз слабо вышло), заменил надбаллоную и вчера выбрался в лес популять - позитив от ощущений прежний. С петролейнером и бубном, вес которого доведен до реального, на 15-18 м. позволяет 2-см. осколок от бутылочного горлышка добить всего 2-м выстрелом. Звук выстрела вот только у ППШ-М какой-то ужасно дурацкий 😊 Мож потому что невольно жаждешь характерного "швейного" тарахтения 😊
Однако в ближайшее время жду Тирекс с прикладом, интересно будет заценить сей уникум... 😊
Не в этой теме об этом... но
Просто к примеру: Почти каждый день всегда стрелял дома, реже в подвале, лето конечно не в счет. Никому не мешал. ни морального не материального, а тем более физического ущерба не наносил.
Ездить не в теплое время года каждый день загород на тачке простите меня и некогда и ...
Теперь по закону на меня могут стучать, а я буду выкладывать по 40 кило в придачу с пулялкой просто блеск.
Нанес ущерб судите и штрафы, а так это просто пп.
Пневма, с детства была заменом относительно геморройного в нашей стране огнестрела.
А теперь легче приобрести огнестрел и с ним пострелушки, чем купить пневму и т.д (про каждый день пострелять из пестика, об этом забыть)
Непушист, а быдло это тот, за кого принимают решения
К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь.
'
- А. С. Пушкин
Интересно, пневму прикроют.
Охотничий гладкоствол Ижмеха уже сейчас особо никому не нужен, турки теснят его не хужен пневмы. ПМоиды тоже нафик кому нужны, мир наполнен достаточно качественными оригиналами ПМ из стран варшавского договора что бы не бросаться на новомодные поделки. Да и поделки все щемятся в какие то странные ниши, чуть ли не матчевые пистоли под 9х17 делать пытаются.
Он надеется выехать на Сайге?
а сколько и кому этого милтари стайл нужно?
И сколько ждать тех же турков с их самозарядками?
Их охотничьи самозарядки за пару лет уже потеснили МР и МЦ.
На чем вообще Ижмех будет жить через пару тройку лет?
Да и Ижмаш тоже под вопросом. Его АК-12 нафик никому не сдался, предвижу что госзаказов Злобину даже на новый Мерседес не хватит.
Рабам оружие не положено,и точка.Так и будут по нашим городам ездить звериные свадьбы и стрелять в воздух и по прохожим. За нелегальное оружие и то меньше проблем огрести можно. 😞
Покупайте Армсы и Вайраухи, в чем проблема... как потебитель от этого человек может только выиграть
А мне, честно сказать, продукция Ижмеха и даром не нужна. Хотя на счёт даром соврал - каюсь. Стволики можно повыбирать (но только если даром), УСМ у МР-60,61 тоже нравится (кроме пластикового сп. крючка) - а остальное - в топку. Вообще не терплю пластик в оружии (ложе не в счёт) - даже в шароплюях. Впрочем, как и силумин.
Так что, если закроют - переживать не буду.
А политика, у нас в стране нормальная - просто наши правители, давно привыкли делать деньги из воздуха.
Что-то эти ижевские стволики... -
С их гранящими юбки нарезами... -
Правда зато чистить не особо надо, хлопья не остаются в них, но это ИМХО и все плюсы...
Так что даж особо не знаю о чем поплакать... Сталь хорошая разве что...
Кому нужна кому не нужна это другой вопрос.Ижмаш планирует зарубить все новые конструкторские разработки ижмеха,оставляя только бюро сопровождения.естественно значительно сократиться выпуск.Злобин можно сказать правая рука Бусыгина.С Драгуновым(сыном создателя свд)иногда общаемся.вот что он да и не только нем думает,ну и ижмаша ответы http://guns.allzip.org/topic/294/1189604.html
Так своих смотрю давно поКОЦали http://guns.allzip.org/topic/294/974492.html теперь за смежников взялись.
igor66669Зажрались.
продукция Ижмеха и даром не нужна.
У здешних форумчан мания величия и повышенный эгоцентризм. Если им что то не нужно, это - не нужно никому. Если что то нравится - не подходите к кумиру!
А в реальности ситуация проще. Ижмех продает сотни тысяч винтовок НАЧАЛЬНОГО уровня. Дешевых, простых и надежных.
Неискушенные в пневме люди берут их, стреляют и радуются передавая винтовки по наследству.
Если ничего не пилить, то там и НЕЧЕМУ ломаться.
Но "продвинутым" обязательно из копеечной Мурки сделать недоХатсана или Варю и с ними же потом сравнивать.
Опять же, одни выросли материально и ниша дешевого со средним их не интересует, все что не Армс произносится сквозь губу, другие эрегируют на супермощь Хатсанов, все остальные параметры им - побоку, а третьи считают себя продвинутыми и с радостными воплями носятся с очередным китайским клоном Гамо считая что взяли бога за яйца дешево и сердито.
Нет понятия что кажой вещи - свое место!
В небедной Европе нишу Ижмеха занимают китайцы со своими В1,2,3. И спрос имеют и никто не вопит что их нжно убрать при наличии Варь с Дианами(весьма дешевых по российским меркам).
При этом Ижмеховский ширпотреб все же качественней и надежней.
Так что - пожалеть есть о чем!
Даже если нам не нужны Мурки с Ижами это не значит что они не нужны кому то еще.
НепушистВсенародно любимый Глок гранит пули своим полигоналом.
Что-то эти ижевские стволики... -С их гранящими юбки нарезами... -
И что?
Кому и когда это мешало?
А между тем стволики кованы причем на хорошем австрийском оборудовании и что бы не рассказывали но за свою цену - замечательны! Сравнивают то их почему то с СZ и LW, а не Шанхай Идастриес и Хатсан.
Мурка действительно страшна даже на внешний вид. Может быть пожалел бы про мр 654к и ИЖ-46м. Но цена на него высоковата... Еще мне нравилась у ижмеха МР-572. Но вещь чисто показательная, рарететная и не выпускается. МР-532 ну даже пробовать нет желания, за ее цену. Так же хотелось приобрести Би-7-5 ижмаша. Писал письма, был получен ответ что купить можно только через спортивную школу (т.к. госзаказ) за цену, непомню ... то ли 65 000 то ли 67 000. После чего был куплен за цену ну совсем немного большую вальтер с системой XT.
Ну и о чем жалеть? Что одной ширпотребной берюлькой станет меньше. Или о том, что исчезнет то, что вообще недоступно. Все повернуто анусом к потребителю.
SanSanishТому, кто стреляет не по бумажкам в тирах. Почему, подумай.
Кому и когда это мешало?
SanSanishЭто безумно важно применительно к пневмопуле.
А между тем стволики кованы
Наверное именно поэтому здесь половина ПППшников дрочит на убогий "раритетЪ" ИЖ-22.
Еще раз повторю, перестанут выпускать - и Х..Й с ней. Да, именно. Начального, развлекательного уровня. Но этого уровня полным-полно среди китая и османстана - начинающий и развлекающийся без шашлыкинга не останется. А когда продвигаешься в своем хобби несколько дальше, хочется увеличить и дистанцию, и точность стрельбы. А для этого нужен другой спуск, другое ложе, другой баланс, другой поршневой зацеп.
Свое оружие в профайле ты скромно не озвучил. Но тут все друг друга знают не 1 день. Не помню в твоем арсенале Мурок, упоминаний в твоих постах о том как ты с ними брал призы, да и желания махнуть свой арсенал на пару ящиков этого щазтья в преддверии его конца тоже не наблюдаю. Почему бы оно так?
Непушист
Почему, подумай.
Хм...ничего не приходит в голову.
НепушистНет, потому что раньше трава была зеленее, а лейнированный ствол сразу рвет любой современный.
Наверное именно поэтому здесь половина ПППшников дрочит на убогий "раритетЪ" ИЖ-22.
Еще одна байка про старое качество.
ЗЫ. Практически нулевый ИЖ22 в загашнике есть. 😊 Ничем не превосходит 38го или 512ю кроме ностальгических воспоминаний.
SanSanishИменно.
Еще одна байка про старое качество.
Пост выше дополнен.
SanSanishЗвук летящей пули.
ничего не приходит в голову.
Предположу, что на высоких скоростях гранящий ствол мнет юбки пуль, но фактически у ижмеха только 2 охотничьи модели винтовок.
...Моя например частная "ниша" в пневме при отсутствии в арсенале РСР охотинг на мелкую трофейку. В поганых условиях как правило, и иногда до 70 м. Тушка (без пера) с куриное яйцо, убойка с желток. Мне не годится "начального и развлекательного". Вернее годилась бы. Если б была охота перепиливать ее почти полностью и менять ложе. Зачем? За те же деньги что пойдут на вложения можно взять что-то менее начальное и менее развлекательное. Никакого снобизма, простой рационализм.
Тебе по тем же причинам Мурло или ИЖ-60 не годятся для спорта.
В чем тогда корень спора?
Непушистнет
что на высоких скоростях гранящий ствол мнет юбки пуль
Непушист
Звук
...Кстати С-Б-А ставил кой-какие опыты с этими замечательными "стаканами для газировки", которые чуть ли ни лучше ЛВ. Спросите его, много интересного расскажет.
Не, я не говорю что ижевский ствол говно. Только он ничуть не лучше других, а во многом и хуже.
Ну незнаю что там со звуком. На 572-ой сильно плотно пульки нарезало. Ну правда я брал калибр 4,52, 4,5. Возможно нужно было 4,48 или 4,49 покупать. http://i2.guns.ru/forums/icons...548/7548644.jpg
Мне винтовка очень нравилась. Купил бы еще одну, если бы новые продавали по цене CZ200. По факту же МР-532... Ну хрен с ней.
Звук... Всмысле биоцпль слышит ???
НепушистЭти на мой взгляд - похуже. Могут и отвратить.
Начального, развлекательного уровня. Но этого уровня полным-полно среди китая и османстана - начинающий и развлекающийся без шашлыкинга не останется.
НепушистТак арсенал постоянно меняется. Недавно вообще распродал вроде все напрочь, сейчас опять откуда то накопилось. Прикинул на сегодня в шкафах - пара ИЖей 40х, 60 и 61 в металле, 22й, CZ603, Зуль 56, В3, пара QB 78 d 4.5 и 5.5, РПШ ВЛ.
Не помню в твоем арсенале Мурок, упоминаний в твоих постах о том как ты с ними брал призы, да и желания махнуть свой арсенал на пару ящиков этого щазтья в преддверии его конца тоже не наблюдаю. Почему бы оно так?
Бляха, откда оно? 😊 От сырости что ли?
Были и Мурки и настреляли свои задачи хорошо, не хочу жаловаться. Возможно и еще появится, не собираюсь зарекаться.
SanSanishКлючевое:
настреляли свои задачи хорошо
SanSanish
свои задачи
maxalexanНет. Ноусер.
биоцпль слышит
На 70 м. ясным тихим утром отлично слышен рикошет пули от ветки, зацени как-нибудь этот милый звучок. "Граненая" пуля всю дорогу летит с аналогичным звуком.
Это не нужно. Совсем. Если нет возможности не пернуть в обществе (даже вне города), надо делать это хотя бы как можно тише. Единственная причина, по которой я может быть когда-нибудь все-таки возьму приличную РСР.
НепушистЯ читал. Он наверно единственный кто подарил мурке ЛВ и Рекорд.
...Кстати С-Б-А ставил кой-какие опыты с этими замечательными "стаканами для газировки", которые чуть ли ни лучше ЛВ. Спросите его, много интересного расскажет.Не, я не говорю что ижевский ствол говно. Только он ничуть не лучше других, а во многом и хуже.
Но и у него не было какого то резкого отторжения, просто непринимал человек нутром граненки. 😊
Но ижевские стволы что ни говори всегда норовили сравнить с ЛВ или СZ.
Естественно не все могли сравниться, как впрочем и агрегаты на которые их имплантировали не всегда могли реализовать потенциал.
В классе бюджетных - однозначный лидер по цене/качеству.
НепушистНе сказал бы.
Звук летящей пули
По крайней мере сам не замечал резких отличий скажем от выпущенных из CZ стволов.
НепушистУ меня схожая ниша. 😊
...Моя например частная "ниша" в пневме при отсутствии в арсенале РСР охотинг на мелкую трофейку. В поганых условиях как правило, и иногда до 70 м. Тушка (без пера) с куриное яйцо, убойка с желток. Мне не годится "начального и развлекательного". Вернее годилась бы. Если б была охота перепиливать ее почти полностью и менять ложе.
Только стараюсь метров до 40 максимум и цель чуть покрупнее. Но целюсь в убойку близкого размера.
И естественно с перепиливанием. При наличии рук, оборудования и желания это даже приятно. 😛
Кстати пресловутая Мурка несмотря на насмешки очень неплохо справлялась одно время. Вплоть до зайчиков.
Потому и не хочу наговаривать - со смертью Ижмеха страна таки что то потеряет.
Тем более с учетом того, что мне даже не будучи россиянином было бы причтней стрелять из российского оружия чем из китайского.
SanSanishЯ видимо не патриот, но мне было бы приятно стрелять только с НОРМАЛЬНОГО оружия отечественного производства. В свое оправдание скажу, что был у меня ИЖ-46М, и с него мне было приятно стрелять. Но не потому что он отечественный. А потому что хорошо сделан.
с учетом того, что мне даже не будучи россиянином было бы причтней стрелять из российского оружия чем из китайского.
Так что пока мне приятно стрелять только с приятного оружия, а где его делают, мне пофиг. Хоть бы это был когда-то личный АА Гесса, подаренный ему Черчиллем, чтоб не скучал на британской крытке...
SanSanishЯ не раз озвучивал частное мнение на этот счет и пока не вижу причин его менять. Понимаю когда Мурку пилит новичок (сам когда-то пилил, хотя был уже и не совсем чайником). И наоборот, понимаю когда Гном пилит свою неповторимую Гномурку. Но когда ее пилит чистейший практик скажем охоты, для которого винтовка просто инструмент, с целью превратить ее хотя бы в аналог Д-31/34 - я понять не могу. Потому что - и тут пресловутое обоснование, не раз мной приводившееся: смысл делать из Жигуля БМВ, если есть деньги на БМВ? А с ППП именно так. Их масса в продаже. Хороших и разных. Больше только разнообразных моделей РСР. Вот к примеру я пилил Кросман-1377, и вложил в него на круг ценник слегка б/у Эдгана. И не потому что не мог сразу купить Эдган. И не потому что купил хрень за 4 тыра и схватился за голову: ой-вэй, говно-то какое я купил, дай-ка вложусь в него из принципа. Пилил я его сознательно - потому что у этой заготовки огромный потенциал для превращения ее в изделие, в нише которого нет НИЧЕГО. Потому что хорошо пропиленный 1377 - это компактность, тихость и легкость Велеса/Чизопистоля/ХантМастера с прикладом, вполне приличная энергетика (200 средней - легко на родных клапанах), но одновременно это не РСР, которая в каких-то случаях может быть не очень удобна и рациональна. Вот тут все понятно. Есть ради чего пилить. Ибо 1377 искаропки и глубоко протянутый 1377 - это два АБСОЛЮТНО разных девайса. А во что превращается протянутая дешевая ППП? Просто в протянутую дешевую ППП, в которую дохрена вложено, но которая все равно не дотягивает до средне-бюджетных брендов. Т. е. занимает все ту же нишу, однако вполне бессмысленно - ибо в нише этой, в отличие случая с 1377, куча многого другого.
И естественно с перепиливанием. При наличии рук, оборудования и желания это даже приятно.
Это именно с практической точки зрения.
А с точки зрения "хочется чего-нибудь такое попилить" я ситуацию понимаю. Сам много чего пилю именно из таких предпосылок.
Как вы думаете, производитель просчитывал такие изменения формы пулек. Может поэтому в спорте джоули не превышали? Тоже самое и с гранеными пульками в наших стволах. Сразу надо выпускать пульки с раздутой юбкой и граненые. А потому как пульки из наших стволов вылетают в виде шестигранника, так видимо и нарезы не нужны. Сразу делать многогранник с шагом и нарезать ничего не надо. Хотя на Западе так уже и делают. Кстати, тут же дурацкий вопрос? А сколько энергии тратится на раздутие юбки?
НепушистЭто понятно, подразумевается, что - при прочих равных.
мне было бы приятно стрелять только с НОРМАЛЬНОГО оружия отечественного производства.
Но мне не хотелось бы что бы даже этот сегмент базовой пневматики просто так отдали китайцам с турками.
Как не смешно, для меня ИЖ - наша пневма, а люди России и Белоруси - один народ.
Предпочел бы видеть Ижмех обновленным и расторопным.
НепушистДо Ди-31 Мурка в любом случае не дотянет, но буквально за вечер ее можно преобразить кардинально. И не нужно тянуться за сверхпоказателями на 16 Дж она достаточно хороша.
Но когда ее пилит чистейший практик скажем охоты, для которого винтовка просто инструмент, с целью превратить ее хотя бы в аналог Д-31/34 - я понять не могу.
Чисто машинальная работа дающая не профессиональный, но весьма добротный любительский инструмент. После этого ее можно годами гонять в хвост и гриву не задумываясь и не беспокоясь. Метров на 30-40 точности и мощности хватает для большинства целей.
ИЖ 60 банально уникальная конструкция и заодно весьма приятная винтовочка. ну и знаменитая заготовка.
Да и другие массовые образцы имеют свою нишу.
С-Б-АИ да и нет. 😊
Как вы думаете, производитель просчитывал такие изменения формы пулек.
Производитель ВСЕГДА просчитывает изменение формы пулек и НИКОГДА не просчитывает точно.
Форма Диаболо тем и хороша что универсально подходит к чему угодно, а за счет аэродинамической стабилизации хорошо летит даже из гладкого ствола.
Вот и делают их универсальными не имея понятия в какой ствол их сунут - плотный или прослабленный, с разными твистами или чеком.
Хорошо или плохо воланчик сам приспособится к каналу, юбка обязательно поддуется для обтюрации и обожмется в тугом стволике.Стрелять будет в любом случае.
Кстати с точки зрения аэродинамики сопротивление трения из-за "шестигранности" ничтожно на фоне сопротивления формы. Основные потери - завихрения за юбкой и отрыв потока на "талии".
Дословно что ляпнул Злобин
Владимир Злобин говорит о том, что надо избавляться от производства нерентабельного оружия и переходить к производству высокорентабельного и что в этом смысл того, что будет происходить в концерне в ближайшие годы.
- А нерентабельное - это какое? - аккуратно интересуюсь я.
- А вся пневматика,- пренебрежительно пожимает плечами генеральный конструктор.
То есть спортивное, прежде всего, оружие.
- Но его же, наверное, не так уж много? - осторожно продолжаю интересоваться я.
- Ну как? Сотни тысяч в год. Причем одна винтовка в магазине стоит почти столько же, сколько мы тратим на ее производство.
- А высокорентабельное тогда что?
- У нас просто огромные заказы на "Сайгу". В США есть заказчики, которые готовы взять сейчас партию в 200 тыс. штук. У них в Штатах даже полиция закупает нашу "Сайгу".
- А есть самое высокорентабельное производство? - продолжаю мучить я генерального конструктора.
- Есть,- сознается он как под дулом пистолета.- Это ракеты. Высокоточные ракеты.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2282111
Сидел бы у себя в Туле(ТОЗ)практически уже развален.Какого в Ижевск приперся с командой.
Насколько я понимаю теперь есть возможность вальнуть разом Ижмаш, Ижмех и Молот?
Видимо не зря в 37м таких деятелей сажали в шарагу уже по предварительному анализу их производственных планов.
35-й и 39-й ничем не отличался от 37-го. Просто в 37-м коммуняки начали особенно усердно сажать и стрелять коммуняк. Поэтому коммуняки и воют до сих пор, что мол якобы этот год был какой-то особенный. Ну ясен пень, до того ведь все было правильно - стреляли и сажали не их, а каких-то там сраных "врагов народа". А в 37-м, дескать, наступила ужасная несправедливость...
Не стоит бездумно повторять большевистские формулы, вот я к чему.
Это так, для исторической справки.
Сорри за офф
-mp-а как же песня - весь мир насильно мы разрушим! до основанья! а затем...
Какого в Ижевск приперся с командой.
весь мир насильно мы разрушим! до основанья!Тока МР-46М не трогайте!..
Для всех ненавистников ИЖа.
Весьма любопытно ,что пишут американские покупатели, в массе своей не бедные и избалованные оружием и ассортиментом люди, в своих отзывах про продукцию ИжМеха на сайте http://www.pyramydair.com/ .
Кому лень читать или кто язык не знает- пишут про его продукцию в целом очень хорошо, отзывов много. Изделия (Иж-46м, Иж-53, Иж-60/61, дрозд) ИжМеха часто оказывается в топе 10 продаж на том сайте.
Foxbat82
.
Кому лень читать или кто язык не знает- пишут про его продукцию в целом очень хорошо, отзывов много. Изделия (Иж-46м, Иж-53, Иж-60/61, дрозд) ИжМеха часто оказывается в топе 10 продаж на том сайте.
У немцев тоже отзывы в основном хорошие. Вернее, мне плохих отзывов еще не попадалось. Например, тут отзывы:
http://www.sportwaffen-schneid...products_id/722
http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/7017
А вот тут из 40 отзывов нашелся один недовольный: