Пневматика 4.5мм или 5.5мм?

перемещено из Специализированные соревнования

Обе:
Начальная скорость: 280м/с (для 5.5мм) - 305м/с (для 4.5мм)
Длина общая: 1090мм
Длина ствола: 460мм

Меня не интересует пробивная сила, поскольку охотится никакого не собираюсь. Мне хочется знать одно - какой калибр будет доставать мишень дальше, с учетом относительной точности? У какого калибра преимущество на дальность и точность, по отношению к другому калибру?
Заранее благодарю!

Интересно что за ППП в 5,5 выдает 280мс...40дж... 😊 не иначе Хатсан...тогда только в жопу слону можно попасть на 1ким... 😊

Alex4588
[b]перемещено из Специализированные соревнования

Меня не интересует пробивная сила, поскольку охотится никакого не собираюсь. Мне хочется знать одно - какой калибр будет доставать мишень дальше, с учетом относительной точности? У какого калибра преимущество на дальность и точность, по отношению к другому калибру?
Заранее благодарю![/B]

4.5 мм

bellkinebay
На улице больше всего не калибр влияет а ветер Потому как если на 70м пульку сдувает на метр с лишним то пофиг какой калибр )))

ycb1
не иначе Хатсан.

Alex4588
У какого калибра преимущество на дальность и точность,

Alex4588
Дело в том, что есть на выбор две пневматики однозарядки (переломки)

Пружинно-поршневая - только 4.5мм.
В 5.5 оно (касается именно и только пружинно-поршневых винтовок и не говоря об охоте) не имеет смысла и не обеспечивает преимуществ в дальности и кучности. И настильность хуже.

олег0165
Точно? Ну тогда скажыте какую пулю "сдувает" меньше?

bellkinebay
За 5.5 не скажу , не стрелял . По 4.5мм....

Если есть возможность выбора, то однозначно 5,5. Калибры 4,5 и менее придумали враги и ненавистники пневматического оружия. 4,5 допустим (и даже рекомендуем) только для короткоствольных пистолетов, т.к. в более крупных калибрах короткий ствол не обеспечивает сколько - нибудь приемлимую настильность траектории (РСР не рассматриваем).

Калибры 4,5 и менее придумали враги и ненавистники пневматического

AAK.1771
Если есть возможность выбора, то однозначно 5,5.

Напоминаю, что речь идет о пружинно-поршневых винтовках, причем исключая охоту. Какой тут нахрен 5.5?!...

5.5 раскрывает свой потенциал только на ПЦП тяге. Когда энергия на 40% выше, итоговая дальность на ~25% выше и снос ветром примерно на теже 25% меньше. В пружинной винтовке, где энергия в разных калибрах практически таже, в лучшем случает 5.5 ничего не дает. В реальном случае - получаем минометную траекторию при тех-же показателях бокового сноса и кучности.

Сам я больше склонен к 4.5мм. У меня раньше была китайская пневматика мощностью меньше 7.5Дж. У друга сейчас 5.5мм, при дульной энергии 23.2 джоуля, а я почему то больше склонен к выбору 4.5мм, у которой дульная энергия кстати - 17 джоулей.

5.5мм (23.2Дж) или 4.5мм (17Дж)? Хотя обе винтовки с одним и тем же тех паспортом, в котором не написано 23.2 или 17 джоулей. Прикидываю мощность исключительно по надписям на коробках в которых они идут.
Повторюсь, что пробивная мощность меня не интересует. Мне хочется знать какая "достанет" до мишени дальше. Давайте попробуем откинуть кучность стрельбы в сторону. Посмотрим что получится в таком случае.

Настильность прямо зависит от начальной скорости , для 4.5мм в ппп она однозначно и существенно выше чем у 5.5 при одинаковых энергиях , хочешь настильный выстрел - 4.5мм 25-30дж

Alex4588
5.5мм (23.2Дж) или 4.5мм (17Дж)?

Примерно похоже, однако, будет. Тут больше внимания надо уделить вопросу доступности конкретных качественных пуль в выбранном калибре и вопросу качества (кучности...) самой винтовки. На дистанциях до ~50 метров особой разницы не будет, если в 5.5 не брать слишком тяжелые пули (не тяжелее 1,2г, скажем).

У калибра 4.5мм - скорость пули выше (305м/с). Не означает ли это, что она и летит дальше чем 5.5мм (280м/с)? С другой стороны у калибра 5.5, пуля тяжелее и соответственно выше энергия. Так что же всё таки полетит дальше, не принимая внимания на точность попадания?

Простите пожалуйста что так... туплю. Учусь 😊

В ППП калибром 4.5мм, как бы с увеличением веса пулек джоули падают. И есть уже предел, где форма пульки и вес завязаны. 1гр уже кусок свинца. В калибре 5.5мм я лично не знаю зависимость и данных конкретно никто не выкладывал. Калибр 5.5мм просто дает сохранить рабочую форму пульки при увеличении веса. Но и джоули винтовка ППП должна выдавать 30-40дж. А в таком исполнении ППП винтовка становится уже достаточно неуправляемой. Лучше все таки использовать для развлекухи 4.5мм. Калибр 5.5мм,это другая категория.

Только 9мм! Только хардкор!

Только 9мм! Только хардкор!

Alex4588
У калибра 4.5мм - скорость пули выше (305м/с). Не означает ли это, что она и летит дальше чем 5.5мм (280м/с)?

Не означает. Про баллистический коэффициент уже не раз упомянули и про подсказку посмотреть траектории в любом баллистическом калькуляторе.

Также, не надо путать предельную дальность, куда пулька может долететь физически (в обоих калибрах эта дистанция под 300-400 метров при стрельбе под углом к горизонту) и практическую прицельную дальность стрельбы. А прицельная дальность будет у обоих 50-60м, в штиль с упора - до 80м.

Alex4588
С другой стороны у калибра 5.5, пуля тяжелее и соответственно выше энергия.

Нифига. Энергия такая, какая указана (или, правильнее, измерена) на конкретной винтовке. Пуля тяжелая, зато летит - медленнее.
Другой вопрос, что ПП-винтовки в 5.5 работают чуть эффективнее, чем в 4.5 и сообщают пуле чуть больше энергии.

Опять-таки, конкретный выбор пуль. Можно взять самые тяжелые пули в 4.5 (0,75 или даже 0.8г) и самые легкие в 5.5 (0,8г, к примеру). На начальных участках траектории, скажем до 30 метров, разница между калибрами будет минимальна. Или взять легкие пули для случая 4.5 и самые тяжелые для 5.5... А ведь еще может быть 100500 промежуточных вариантов.

PS: есть некое установленное из практики правило - до примерно ~28Дж нормально работает и 4.5мм. Но так как качественных пуль тяжелее 0,68г в 4.5мм практически нет, а разгонять их выше ~300м\с нельзя (ухудшается кучность) для стрельбы с более высокими энергиями переходят на 5.5 и более тяжелые пули, для винтовок, запускающих их с энергией от 40 Дж. У тяжелых пуль в 5.5 хороший БК (лучше сохраняется энергия с расстоянием, меньше влияние ветра), и если их удалось запулить с той-же начальной скоростью (280-300 м\с) - то они увеличивают прицельную дальность по сравнению с пулями 4.5, так как дольше сохраняют энергию и чуть меньше сдуваются боковым ветром. Прирост дальности примерно 30%.

Но пружинные винтовки в калибре 5.5, даже наиболее злые, лишь приближаются к 40Дж. При этом их колбасит при выстреле как возбужденного быка, что фактически ни о каком увеличении практической прицельной дальности речи не идет. Но появляется разница при стрельбе по живым организмам, так как более крупные пули резче тормозятся в мясе и обладают несколько более высоким останавливающим действием.

С-Б-А
Чего уж тогда мелочиться

ceolos
О! Потатогааааан!

Hybrid ball cannon - одна из стадий развития спадганов. Это такая дура, которая из все такого-же пластикового ствола керамические шары выплевывает со скоростью, как средневековые пушки на черном порохе
Пропан+воздух под давлением около 8 очков, а потом еще и поджечь

ADF
Пропан+воздух под давлением около 8 очков, а потом еще и поджечь

http://forum.guns.ru/forums/ic...371/1371835.jpg
для сравнения

ycb1, спасибо Вам большое! Вы сразу ответили на мой вопрос!
А теперь как насчет повторить, но со слегка другими данными?
Пули оставим те же, а вот скорости изменим:
4.5мм - 305 м/с
5.5мм - 280 м/с

Очень хотелось бы увидеть график с такими параметрами!
Спасибо!

Скачивай программу баллистического калькулятора и смотри...я такой куйней не занимаюсь..ППП всего лишь сраная пукалка(в любом калибре) для развлекухи и отдыха..серьезно к этому относиться нельзя. это не нарезной огнестрел с дистанциями стрельбы в десять раз большими...
и откуда ты знаешь что такие скорости,мерил в хрон..или веришь уродам продаванам с рекламных плакатов...нужно знать пулю,вес,твердость свинца и многое другое скорости отличаются до 10%..я брал в теме про это на ганзе просто картинка.

не совсем согласен что для ппп только 4.5.
мне из пистолета по приколу ломать мусор, думаю с 4.5 банки не так эффектно улетать будут, типо прошила и всё.
но для реально охоты из ппп винтовки лучше взял бы 4.5, по уже обозначенным причинам (настильность, отдача и пр.)
ну и выбор дешёвых неплохих пуль для 4.5 тупо больше и на месте в том числе.

birdshell
из ппп винтовки лучше взял бы 4.5, по уже обозначенным причинам (настильность, отдача и пр.)

Вот отдача тут совсем не при чем, отдача у пружинной винтовки от массивного поршня, который елдычет одинаково в любом калибре.

Пули оставим те же, а вот скорости изменим:
4.5мм - 305 м/с
5.5мм - 280 м/с

Ты для каких винтовок и каких пуль скорости привел? Очень сильное подозрение, что данные взяты с потолка...
Если речь о неком пружинном магнуме с энергией в районе 20 Дж, то данные будут примерно такими:
4.5мм (0,5г) - 280 м\с;
5.5мм (1,1г) - 200 м\с.

280 в 5.5 дают только ПЦП.

Alex4588
сразу ответили на мой вопрос!

ADF
4.5мм (0,5г) - 280 м\с;
5.5мм (1,1г) - 200 м\с.

олег0165
Чуть по другому 😛
Если 5и5мм.(1.1г) - 200 м.с.
То 4и5мм.(0.68г) - 254 м.с.
Всё же не пятидесяти(почти пятидесяти 😛)процентная разница по скорости. Уж больно убийственно смотрится. 😊
З.Ы. А ежели Монстрика "зарядить" так и вообще в 4и5 скорость до 225 м.с. упадёт. Это я ещо по настоящему тяжолые("граммовки") от ХиН и ЖСБ в калькулятор не "заряжал". Там вообще до 206 м.с. падает 😛
З.Ы. О чом это я?
ТС опишите подробней область применения.
Хотя правильный ответ дан ADF ещо на первой страничке - для любой "не охота" и учитывая что будет ППП разумней всего взять калибр 4и5мм.

Согласен,да еще с открытых...без поправок практически...КП7,9 лучше мне показались

ADF
Вот отдача тут совсем не при чем,

Не разгонишь никогда и ни чем при существующих объемах компрессора..

ycb1
никогда и ни чем при су...

Одна капля волшебного зелья в цилиндр - и энергия пули удваяецо
Ну а о том, что попасть никуда нельзя и винтовка, брянча запчастями, стремительно превращается в металлолом - мы помолчим 😊

bellkinebay
А зачем в 4.5 заряжать граммовки ? для чувства собственного величия ?

олег0165
Ну а "за чем"? так у меня Баракуда Магнум(1.06) под 250 м.с. улетает. Сами прикинете сколько улетит упомянутая холупонь(0.51)? Душыть винтовку не хочу. Из принципа.

Если такая скорость граммовой пулей то 0.51 для неё вероятно будет слишком легкой, пагубно для железа.
А вот 0.7, плюс-минус 0.05 в самый раз. 😊

0.87 бы хорошо(были бы "классические" 😊 280 метров) но ЖСБ кучно ложится не хочет а у ХиН либо Баракуда 0.69,либо она же Магнум 1.06.
Полуграммовки вообще далеко на сверхзвуке....

Guffych
пагубно для железа.

Ну дык это, жсб 0,67 - нормальный и проверенный вариант для 4.5. Так что сидеть на попе ровно и будет частье 😊

олег0165
Разговор не о "чувствах" а о том что в подобных примерах не плохо бы невелировать весА пуль. Если лёгкие так все лёгкие(относительно калибра),тяжолые так тяжолые.
А то уж больно красивая разница по НСП получается 😊
Ну а "за чем"? так у меня Баракуда Магнум(1.06) под 250 м.с. улетает. Сами прикинете сколько улетит упомянутая холупонь(0.51)?
Душыть винтовку не хочу. Из принципа.

ADF
Ну дык это, жсб 0,67 - нормальный и проверенный вариант для 4.5. Так что сидеть на попе ровно и будет частье 😊

Жопа, если так... Может поэтому второй год кучу не могу найти...

Ну дык это, жсб 0,67 - нормальный и проверенный вариант для 4.5.
-----------------------------------------------------------------------
На прощлой винтовке хорошо летели. За дюйм на полтиннике не выходил. А вот нонешний ствол раскидывает до габаритов сигаретной пачки.
Так что пришлось поменять приоритеты с чехов на немцев. Нужно будет Кросманов попробовать. Хотя по прикидам они под триста помчатся....

Да стрельни через хрон для интересу
-----------------------------------------------------------------------
Обьясните пожалуста в чом кайф отстреливать 33 джыновую винтовку полуграммами в надежде что они не перевалят "звук". Там излишку двадцать метров! На что надеятся? 😊

bellkinebay думаете стоит надеятся что 33 джыновая винтовка не переплюнет звуковой барьер полуграммом?
Наивно! Там "запасу" метров двадцать.... 😊

олег0165
bellkinebay думаете стоит надеятся что 33 джыновая винтовка не переплюнет звуковой барьер полуграммом?
Наивно! Там "запасу" метров двадцать.... 😊

По прикидкам сверхзвук быть должен , по факту вполне может быть и дозвук .

P.S. Хотя вот честно не понимаю для чего граммом стрелять с 4.5 , 0.68 и то навылет шъёт голубей/ворон , а попадать проще если поправки минимальные , а там скорость чем больше тем лучше .

bellkinebay
а там скорость чем больше тем лучше

bellkinebay
попадать проще если поправки минимальные

bellkinebay
0.68 и то навылет шъёт голубей/ворон

bellkinebay
Ещё раз

bellkinebay
пружина будет сильно избыточна

олег0165
Хорошо, давайте ещо раз....
Какая пружина может быть избыточна?

bellkinebay
подрезкой пружины , поджатием , грузиками в поршень

олег0165
Какой поршень? Какие грузики? Какую пружину? Для чего резать если можно просто отпустить регулировочный винт?

Какая "переломка ППП",какое "первое сообщение"?
Читайте внимательней что пишут люди. Я привожу в пример СВОЮ ВИНТОВКУ(35 пост)а не нечто эмпирическое(из первого поста) которое неизвестно чем и сколько плюнет.
Поверьте в ней есть регулировочный винт но нету поршнЯ с грузиками.
Может хотя бы теперь Вас заинтересует её устройство(принцип работы) и перестанете открывать мне "новые горизонты" по недобору мощности 😛

Олег какие нах винты регулирующие в ППП системах..это у вас аквалангистов все так тонко в настройках,здесь проще отрезал пружину и сунул шаебок под 40г получмил свой результат,но 33ддж никогда и никак не получишь на ДИ-48-54 если не делать полную реконструкцию механизма с новым поршнем,увеличением его хода и т.д..все делал БД...а у штатных мах 25-26дж
или 330мс легкой.

Какая "переломка ППП",какое "первое сообщение"?

ycb1
Олег какие нах винты регулирующие в ППП системах

С-Б-А
Странные вы люди,

Ну а "за чем"? так у меня Баракуда Магнум(1.06) под 250 м.с. улетает. Сами прикинете сколько улетит упомянутая холупонь(0.51)?
Душыть винтовку не хочу. Из принципа.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
35 пост темы.
Разговор шол о целесообразности применения в 4и5 тяжолых(по настоящему тяжолых,грамм и более)пуль. 😊

Разговор шол о целесообразности применения в 4и5 тяжолых(по настоящему тяжолых,грамм и более)пуль.

олег0165
Эт точно:

С-Б-А
Если разговор идет о применении в ППП, калибром 4.5мм, пулек тяжелее 0.7гр, то это из области фантастики.

олег0165
Я привожу в пример СВОЮ ВИНТОВКУ(35 пост)а не нечто эмпирическое(из первого поста) которое неизвестно чем и сколько плюнет.

С-Б-А
Странные вы люди, так бред на форуме и возникает.

ycb1
нам бы....

При чом здесь какая то абстрактная ППП...?

С-Б-А
какая то абстрактная РСР

Варя 90 без перекачки гп в 5.5 дает 33 желудя, теобен иллюминатор около 40.

С-Б-А
Если разговор идет о применении в ППП, калибром 4.5мм, пулек тяжелее 0.7гр, то это из области фантастики. В калибре 4.5мм пулька весом 1гр и больше, это кусок свинца. Поэтому и пошли на увеличение калибра, чтобы сохранить форму пульки. Плюс, еще, это увеличение мощности на современных пневматических винтовках. Не забываем, что есть еще и калибр 5мм, который решил бы многие проблемы.

вот именно-что так и не нашли пуль грамм и больше в 4.5 которые бы кучно летели.постреляют иджином граммом и.....почему винтовка стреляла кучно а с ними формат а4 ? 😊
а 5мм интересно и очень,видел беню в нем.ту самую-397,причем маркировка так и была -не как 392 в 5.5 а так же-397 но в 5мм калибре.
и ведь ствол там так просто не поменяешь....

maior 0763
ведь ствол там так просто не поменяешь..

maior 0763
так и не нашли пуль грамм и больше в 4.5 которые бы кучно летели

Для понимания. 1гр свинца это сплошной цилиндр диаметром 4.5мм и длинной 6мм. 1.3гр свинца это цилиндр диаметром 4.5мм, длинной 7мм.Теперь создайте нормальную пульку, чтобы не получились гвозди.

олег0165

Вариант калибра 5мм выпускается под брендом Шеридан. Модель называется Блю Стрик. Выпускают уже лет сорок

да я сразу понял то что ствол не менян и про 5мм у янков давно наслышан.
но тут то ли солянка была то ли китайцы намудрили.
в общем дали мне на ремонт бенжиман шеридан 397(гравировка на трубе) с просьбой поменять ствол.документов на него не было и выменян на что то он был-х.з.какого года выпуска.
мол так и так прослаблен ствол настоль что пуля 4.5 со свистом идет.
когда посмотрел и увидел нарезы-стало понятно что 5 мм.
накопитель то латунный но не как у бени янковского а намного похуже качеством и даже латунь более золотистая по цвету..
огромная щель в цевье-верный признак китайсев.
пайка ствола к трубе китайская-видно саму пайку но не самопал.
будь беня оригинал я бы его за любые деньги выменял. 😊
обьяснил все это владельцу и не стал он менять ствол а жаль.... 😊
более судьба бени мне неизвестна....
вполне возможно что китайцы и пробовали 5 мм.

вполне возможно что китайцы и пробовали 5 мм.

maior 0763
а 5мм интересно и очень,видел беню в нем.ту самую-397,причем маркировка так и была -не как 392 в 5.5 а так же-397 но в 5мм калибре.
и ведь ствол там так просто не поменяешь....

http://www.sportwaffen-schneid...8_942_1499_1500

С-Б-А
Теперь создайте нормальную пульку, чтобы не получились гвозди.

олег0165-Азамату я верю и нет никаких оснований усомнится в его словах.
Но сколь не читал отзывов потом и об этих пулях и подобных
из 10и стрелков, девять кричат: где кууучааа

В обзоре Азамат вроде подробно описал требования к стволу и стрелку 😛
Может дело в том что обычно стреляют ими с ПиСиПих имеющих приличную мощность да ещо тяжолой пулей (где то за 30 джеков) а подобное сочетание уже не прощает небрежности свойственной "обычным"(средняя мощность порядка 23-25 джеков) писипистам. Требования к хвату и удержанию оружия тут скорей ПППшные. Многие ли стреляя с ПСП задумываются о этом?
Но это так, одна из версий 😊

олег0165-это не версия.блин-я то про псп конечно говорил а там любят их пулять за т00 мысов 😊

Что то мне кажется что пневмоваланчики не очень расчитаны на такие скоростя.

Вот проблема с пулями при проходе среза ствола. И чем пулька длиннее, тем больше. И если это критично в малокалиберном оружии, то для пневматики калибром 4.5мм тем более. Кстати в спорте думаю плоские пульки применяют не только для просечки, но и центр тяжести смещают назад.

С-Б-А
И чем пулька длиннее, тем больше.

maior 0763
да я сразу понял то что ствол не менян и про 5мм у янков давно наслышан.но тут то ли солянка была то ли китайцы намудрили.в общем дали мне на ремонт бенжиман шеридан 397(гравировка на трубе) с просьбой поменять ствол.документов на него не было и выменян на что то он был-х.з.какого года выпуска.

Хм...недавно мне тоже такой предлагали. Поленился, так и не сьездил.
Судя по всему это http://www.crosman.com/airguns/sheridan/CB9
Кстати китайцы таки потиху лепят 5.0, пару раз встречались обьявы о продаже пальцерезок в польше, даже спорили помнится об этом http://guns.allzip.org/topic/96/126460.html
Интересный калибр. Эдуард уже между прочим продает Лели в нем и пулями снабжает. http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=18877

Бытует мнение что "колбасы" длиной до 5 калибров вполне летабельны

SanSanish-благодарю за ссылки и информацию.

SanSanish
Судя по всему это

Интересный калибр.

С-Б-А
Длиннее, уже разбрасывало.

maior 0763
благодарю за ссылки и информацию.

может другой твист нужно попробовать?

Может потиху и поползет по России этот .20 калибр.

Зулевский 4.4 будет в авторитете. 😊
На руках уже сотни тысяч стволов. Совсем не запретят.

SanSanish
На руках уже сотни тысяч стволов. Совсем не запретят.