Ликвидация ЗАО "Группа "Аникс"

kolessov

Приветствую!
Есть у кого-нибудь официальная информация о фирме "Аникс"? Закрылась она или не закрылась? Гугление и Яндексение не даёт однозначной информации. Только слухи и вопросы без ответов.

xAndrey

а что, это кого-то расстроит?

ArmorumPeritus777

kolessov
официальная информация о фирме "Аникс"
Самый верный способ - обратиться напрямую.
Пишите, спрашивайте: anics@anics.com

Непушист

Померла так померла. Потеря невелика, т. е. хотел сказать - мир праху

kolessov

ArmorumPeritus777
Самый верный способ - обратиться напрямую.Пишите, спрашивайте: anics@anics.com

Ни на письма не отвечают, ни телефоны не берут! ХЗ, может у них процесс реорганизации какой-нибудь, а не ликвидация. Потому и спрашиваю, что может кто-нибудь из питерских или московских камрадов в курсе?

Mixamarket

А что случилось то?
Почему так требуется связаться?

Или про них все забыли и ты решил напомнить? 😊

ArmorumPeritus777

Mixamarket
А что случилось то?Почему так требуется связаться?Или про них все забыли и ты решил напомнить?
Какой-никакой, а отечественный производитель. Если "оттопырится" - за державу обидно будет!

Mixamarket

За державу в данном случае не обидно - китайцы делают на порядок лучше и дешевле.
И тебе думаю это известно тоже давно 😊
Одним ненужным на "рынке" станет меньше - да и хрен с ним.

make_sha

Mixamarket
Mixamarket
Михаил, тут бы поспорил насчет "лучше и дешевле". Да и за "ненужность" бы не ручался. Меня 112-й который год радует - ни поломок, ни сколов пластмассы. Как часы работает. Дает свои стабильные скоростя, шарики не застревают, не выкатываются. В обслуживании - простейший: ни тебе кучи пружинок, ни тебе множества винтиков. Шикарная такая машинка для плинка и добора подранков, имхо конечно!

Mixamarket

Сорри, сие не в моем поле интересов, возможно ты и прав.

kolessov

Mixamarket
Или про них все забыли и ты решил напомнить?
Не надо искать черную кошку в темной комнате, где её и так нет.

Торгую в офлайне пневмой. И в последнее время участились запросы на Аниксы, на ЗиП и на магазины к ним. Начал звонить-писать к ним - ни ответа, ни привета. Слухи есть, что они закрылись, но однозначной информации об этом не нашёл. Вот и спрашиваю, может кто в курсе.

Mixamarket

"Искать кошку" моя обязанность...и не редко ее нахожу 😊

Ну и как ты заметил по этой теме, особого спроса, который смог бы принести прибыль, нет - 99% участников, существование или отсутствие данной конторы по барабану.

Forger38

За державу в данном случае не обидно - китайцы делают на порядок лучше и дешевле.
Моему Скифу где-то лет 12 уже, а он работает как часы. Самое странное, что люфтов до сих пор нет и даже износа пластиковых деталей не наблюдается. Охренеть, они полиамид у глока что ли заказывали? Ах да, совсем забыл, у знакомого новый глетчер кольт и недели не прожил. Все эти винганы под умарексовской маркой, глетчеры и прочие борнеры мне было бы не жалко оптом под бульдозер пустить, чисто ИМХО.

kolessov

Последней сентенции Миксамаркета не понял, конечно, ну, да ладно.

Ситуация прояснилась - 11 ноября начался процесс ликвидации, вот скрин-шот с сайта ЕГРЮЛ:

Forger38

А что тут не ясно, мы катимся в мир одноразовых вещей. Аникс, конечно, перед смертью гнал уже откровенное фуфло, из 5 осмотренных А-111 один был сломан уже на заводе и все это в кейсах с кучей облоя. Видимо, персонал ОТК к тому времени был уже распущен за долги. Поеду завтра в ормаг, куплю шептало (благо еще есть) для 111-го и забуду об новинках в этом классе оружия еще на много лет.

ArmorumPeritus777

kolessov
начался процесс ликвидации
Жаль. Правда, жаль. 😞 Ведь, наши микросхемы были самыми большими микросхемами в мире...

Повод скупать всё, что ещё осталось на прилавках под этой маркой.
Скоро станет раритетом. 😊

W100FRG

Forger38
Моему Скифу где-то лет 12 уже, а он работает как часы. Самое странное, что люфтов до сих пор нет и даже износа пластиковых деталей не наблюдается.

А мой Скиф (куплен новым в 2008г)сломался через 4 мес(усм) и примерно 40 баллонов, ремонт в их сервисе - развортили пульный вход теперь он овальный, каморы в магазине клинят, латунный штырь для заряжания вообще "шедевр" извращения...
первая моя отеч игрушка оказалась типичной отечфекалиной

Alex485

Есть у меня Скиф 3000, куплен в 99 или 2000 году.
Настрел давно перевалил за 6000.
Смялись стопоры затвора из за того, что некоторые товарищи дергали затвор как в боевиках и теперь пистолет разберается без манипуляций с разблокированием затвора.
Но при этом работает как часы, ничего не менял.
Клапан латунь, прокладки родные.
Сомневаюсь, что китайские игрушки окажуться более живучими.
Есть 101 и 111. Так же без нареканий, хотя в 101 балон однажды простоял ДВА года и не стравил.
Кусок силумина в котором ломаться нечему.
Эргономика правда у Аниксов фиговая.
Жаль, что контора накрылась.
Хоть шедевров не делали, но простые и надежные машинки у них были.

Samaritan

Ребята, берегите Мурку! (Парафраз некоего анекдота)

Непушист

make_sha
Шикарная такая машинка для плинка и добора подранков, имхо конечно!
Да ничо, не Анусом единым. 654 как грязи и в магазинах, и на вторичке. Надежность повыше, габарит поменьше, и на плинке неплох, и на доборинге.

John JACK

make_sha
В обслуживании - простейший: ни тебе кучи пружинок, ни тебе множества винтиков.
У китайцев тоже есть модели с примитивным стволом-ударником. И даже снаружи выглядят не как цельнолитое пресс-папье.

СЕРШ

Alex485
Жаль, что контора накрылась.
Хоть шедевров не делали, но простые и надежные машинки у них были.

Согласен на все 100. Действительно жаль фирму. Интересно всё-таки в чём причина ликвидации? Спрос на их пистолеты всегда был - работали бы и работали.

олег0165

Видимо размер этого самого спроса не позволял конторе держатся на плаву.

Ivars

Да кому эти аниксы нужны? Человек с большим удовольствием купит 654 или блоубячного китайца, чем аникс.

namename

СЕРШ
Спрос на их пистолеты всегда был - работали бы и работали.
конкуренция-ЖЕСТОКАЯ вещь. Именно она является прогрессом к чему либо и убирает с пути слабых.

Sobaka1970

А жалко всё равно. Это был тоже чей-то выбор.

Forger38

У аниксов еще были LB версии с длинными стволами, уж какие там китайцы! Первый аникс А-101 магнум с другом купили в начале 2000-х и заряжали какими-то баллонами оливкового цвета с углекислотой в жидком состоянии. Вот ими он шмалял очень мощно, с нынешними кросманами не сравнить. при выстреле в бутылку от шампани появлялось облако мелкодисперсного стекла, никогда такого больше не видел, естественно, все это дело навылет!

Forger38

Аникс в какой-то степени компания, которая оставила след в истории пневмо короткоствола. Как никак, а а-101 первый в мире пистоль с магазином в рукоятке, а Скиф с конвейерной подачей пуль, именно пуль, а не шаров!

Sobaka1970

Первый револьвер с пулями.

Ivars

Ну чо, начинайте продавать тогда их по 15-20 тысяч, как мр656... )))))

Sobaka1970

Ivars
Ну чо, начинайте продавать тогда их по 15-20 тысяч, как мр656... )))))

А, шутка тупая. Или действительно только на деньги всё меряете?

Непушист

Sobaka1970
Или действительно только на деньги всё меряете?
Ну, почему он? Ведь действительно все, что перестали выпускать, на вторичке тут же необъяснимо взлетает в цене. Какой бы убогой корявкой оно ни было. Вы в сигнальное загляните. Ушлифованное до состояния обмылка УГ с заглушенными стволами, вяло пукающее жевелами, коему ценник был еще тройку лет наза тыра в 2,5, нынче впаривают за 15-16 тыр. И ведь покупают. Любовь к отеческим гробам-с. Национальная черта...
Правда вряд ли та же почетная судьба постигнет и эти литые крашеные кирпичи.
А кому охота захватывающей дух мощщщщи, апните 654, поставьте тудой петроствол да накрутите его же насадку. Бутылки от шампуся будут довольны. Только не гавкнется ничего унутрях, не заклинит, СК не зависнет...

Ivars

Непушист
Только не гавкнется ничего унутрях, не заклинит, СК не зависнет...
... пульку в магазине не замнёт...
Sobaka1970
А, шутка тупая. Или действительно только на деньги всё меряете?
Шутка может и тупая, но я аниксы никогда не считал качественным изделием - УГ самое натуральное. И мне всегда было жалко денег, которые за него просили. Впрочем, как и за все со2 пистолеты.

дезерт игл

Вы в сигнальное загляните. Ушлифованное до состояния обмылка УГ с заглушенными стволами, вяло пукающее жевелами, коему ценник был еще тройку лет наза тыра в 2,5, нынче впаривают за 15-16 тыр. И ведь покупают. Любовь к отеческим гробам-с. Национальная черта
не могу не согласиться, г..но и есть г..но

------------------
faciam ut mei memineris

Sobaka1970

Да ладно, господа 100-я серия была неплоха и лечилась шаманизмом на ура.

дезерт игл

Да ладно, господа 100-я серия была неплоха и лечилась шаманизмом
Лет 7 нназад 101й у меня из коробки работал

------------------
faciam ut mei memineris

s4s

сам начинал с аникса 111 тоже пулял из коробки без шаманства. постепенно сдох клапан, отложил в ящик может когда починю. пока есть 654к 32, но аникс стрелял точнее, другой момент что тяжелый и рукоятка объемная держать неудобно. подумывал о покупке аникса посвежее типа беркута или еще чего... но так и не соблазнился хотя есть в наличии всякие разные. контору жаль

Непушист

дезерт игл
не могу не согласиться, г..но и есть г..но
Не барыжь им... тогда...

дезерт игл

Не барыжь им
Только после тебя 😊

------------------
faciam ut mei memineris

Музыкант

Зря вы так. Мне Скиф 3000 очень нравился, интересное решение, симпатичный дизайн.

дезерт игл

Зря вы так. Мне Скиф 3000 очень нравился, интересное решение
Время не стоит на месте

------------------
faciam ut mei memineris

Forger38

Время не стоит на месте
А что, появились принципиально новые многозарядные пулевые образцы пневмопукалок? Кроме умарексовских столетних револьверов в пистолетном корпусе ничего и на ум не приходит. Хотя, справедливости ради, лучше за ту же умарексовскую беретту 92фс девятку отдать, чем за глетчер 5.

shm

Правильно говорят - они во многих вещах были первыми. Не стоит об этом забывать. Аналогичных револьверов так никто до сих пор и не производит, похоже. У ранних образцов характеристики были уникальные. Я купил свой 112-й в 1998, продали прямо со стенда в офисе, похоже выставочный (благо, был кризис). Жив и здоров до сих пор, не считая потерянной торцевой заглушки, вместо которой поставил из нержавейки. Хотя куда у меня он только не падал. Про уникальность: вкрученный баллон у меня однажды простоял больше 6 месяцев, абсолютно без потерь. Думаю, мог бы простоять хоть сколько. Стабильность траектории: по пивным баночкам стабильно попадаю на 20-25 м с соответствующими поправками. Это с гладкого-то ствола. Недостатки, конечно, тоже есть. Логично предположить, что из-за того они и закрываются, что не смогли (или не захотели) их устранить. А вообще риторический вопрос: какие недорогие вещи хорошего качества промышленно стабильно производятся в Москве? Особенно оружейной тематики? Надо было им переносить производство. Да чего уж теперь. Вовремя-то со мной не посоветовались.

дядя Костя

хорошие стволы были, жаль идею не развили и законодательно придушили

Nagant

насколько помню - Аникс не чисто российская компания

John JACK

Forger38
Как никак, а а-101 первый в мире пистоль с магазином в рукоятке, а Скиф с конвейерной подачей пуль, именно пуль, а не шаров!

Лол, простите, што? Вы ещё скажите не имеющие аналогов.

ADF

Forger38
...какими-то баллонами оливкового цвета с углекислотой в жидком состоянии. Вот ими он шмалял очень мощно, с нынешними кросманами не сравнить...

Какая фееричная чушь.

BTKO

shm
А вообще риторический вопрос: какие недорогие вещи хорошего качества промышленно стабильно производятся в Москве? Особенно оружейной тематики? Надо было им переносить производство. Да чего уж теперь. Вовремя-то со мной не посоветовались.

Советник по переносу производств?

Greenthomb

Alex485
Хоть шедевров не делали, но простые и надежные машинки у них были.



А-201 был шедевром. И при этом сложным и ненадежным 😊
У меня из Аниксов только "Беркут" остался. Он стремный, с клинящими магазинами, с вырывающимся прижимом баллона (у меня уже 2 рамки рваные лежат, третья пока держится), но что-то в нем есть 😊

Вообще, у Аникса были хорошие поделки, были прогрессивные технологии (правда, применявшиеся там, где не было необходимости, а где следовало, там нет) но учитывая, что в последние несколько лет они скатились в УГ, их ликвидация - логичный конец. Они все-равно бы уже ничего путного не сделали. Так что лично я "похоронил" его уже давно.

Forger38

Какая фееричная чушь.
Баллоны были без маркировки с толстой пломбой. Содержимое бултыхалось при встряхивании, там еще шарик какой-то был как в баллонах с краской. Про хроны тогда еще мало кто знал, так что чисто личное восприятие мощности.

Forger38

Лол, простите, што? Вы ещё скажите не имеющие аналогов.
Не удивляюсь такому ответу. Вообще, нашим оружейникам изначально надо доказывать нашему потребителю, что они не криворучки. Другое дело иномарки, даже реальная какашка не бросает тень на производителя, ну, максимум,называется неудачной моделью фирмы.

BTKO

Так может это и был баллон с краской? 😊

Forger38

Так может это и был баллон с краской?
Грибы беру только проверенные, а курить и не начинал.

Greenthomb

Таки были-были баллончики с шариком. Там внутри был стальной шарик, покрытый чем-то вроде каучука. Нафига он там, никто не знает, существовало мнение, что при установке баллона он затыкает горловину, чтобы минимизировать потери при проколе.
Только не помню, чтобы там что-то "бултыхалось". Шарик гремел, да.

Forger38

Я и сам с таким больше никогда не сталкивался, но те, которые мы брали были все с жидкостью. Они,кстати, сравнительно быстро пропали с продажи и больше уже не попадались. Где-то читал, что баллоны оливкового цвета производит Дейзи, но они ли это были, утверждать не буду.

Ex@L

Умер Максим, да и хрен с ним! 😊

John JACK

Forger38
Вообще, нашим оружейникам изначально надо доказывать нашему потребителю, что они не криворучки.
Верно. То, что они патентованные и не имеющие аналогов криворучки, они уже успешно доказали.
Про иномарки это вы годно заявили. Хатсаны вот например сплошь все состоят из удачных моделей.

И что характерно, вопрос был не в том, что аникс и вообще "наши оружейники" делают говно. Вопрос был к тому, что они вдруг оказались первыми в мире.

Forger38
но те, которые мы брали были все с жидкостью.
Внезапно! все баллоны СО2 они с жидкостью. Только жидкая углекислота булькает тихо-тихо.

Nagant

Forger38
Я и сам с таким больше никогда не сталкивался, но те, которые мы брали были все с жидкостью. Они,кстати, сравнительно быстро пропали с продажи и больше уже не попадались. Где-то читал, что баллоны оливкового цвета производит Дейзи, но они ли это были, утверждать не буду.

баллоны оливкового цвета - это для зеленых беретов...

dreycher

Верно. То, что они патентованные и не имеющие аналогов криворучки, они уже успешно доказали.
Вам платят за чёрный пиар? И сколько?

Вопрос был к тому, что они вдруг оказались первыми в мире.
Других так не раскручивают в этом качестве.
А ведь могли бы? Взять, скажем, Умарекс 850, и начать склонять его на все лады. У него и ствол приплюснутый в районе мушки и люфтит он в казённой части, о дульной фаске и вообще говорить нечего. А ещё есть кривой магазин, куда ТЕ САМЫЕ пули, что позволяют самому плохому стрелку настрелять на МСМК, не лезут в принципе. И стоит эта байда как бюджетная рср. Короче, исхалтурились немцы, сами работать не хотят, набрали турок, если вообще не перенесли завод в третий мир.
Или взять переломку Умарекс Браунинг. Ну подумаешь, ерунда какая, что частенько стреляет, будучи поставленным на предохранитель или при закрытии ствола, а случается, что и разваливается в руках стрелка.

ADF

У баллонов важны только цена и % брака. У 12-и граммовых % брака нынче у всех низок независимо от происхождения. Когда у 8г баллонов совковой выделки - 1-2 пустых из 10 это норма, то из 12г в худшем случае один из 30 оказывается пустым.
Стреляет все одинаково, углекислота она и в Африке углекислота, норма заполнения баллонов 80/20 (80% объема жидкость), хотя, говорят, последнее время многие производители хитрят и наливают 70/30, если не меньше.

YuraS

Умарекс - унтерменшен, которые позорят славное имя дойче уберваффен, их следует эршиссен!

dreycher

YuraS
Умарекс - унтерменшен, которые позорят славное имя дойче уберваффен, их следует эршиссен!
Правильно! Из Аникса. А поскольку мы пока не можем этого сделать, то давайте к месту и не к месту писать на Ганзе, какое Умарекс гуано, чтобы новички боялись его покупать. Глядишь и эта контора составит компанию Аниксу.

Greenthomb

Не надо гнать на Umarex. Тем более непонятными наборами букв. До него далеко почти всем производителям воздушек.

Greenthomb

Вальтеры линейки LG и LP - это тоже Umarex. Так что не стоит из-за дешевых поделок, продаваемых под этим же брэндом, гнать на один из крупнейших оружейных концернов, номенклатура изделий которого весьма широка.

John JACK

dreycher
Вам платят за чёрный пиар? И сколько?
Вы считаете, что примитивные и грубо сделанные вещи нельзя нелюбить просто так, бесплатно, от широты души? Или весь бюджет Аникса разошёлся по 85 рублей на оплату охранителей, на производство ничего не осталось?
dreycher
Других так не раскручивают в этом качестве.
Повторяю: хатсан. Про китайцев вообще наговорили гораздо больше, чем в них косяков вообще есть.
Но нет, у вас скрепы, устои и кругомвраги, не дающие делать "первое в мире", "не имеющее аналогов", зато посконное и традиционное говно.

dreycher

Повторяю: хатсан. Про китайцев вообще наговорили гораздо больше, чем в них косяков вообще есть.
Ну да, конечно. Вы тут полазьте по Ганзе и посчитайте, сколько раз встречаются упоминания низкого качества Мурок, а сколько Хатсов. Далеко ходить и не надо, тут рядом висит темка "А нужна ли нам такая винтовка?", уже страниц 10 нафлудили, хотя ответ на вопрос прост, как грабли: если не нужна, то не покупай её.

"первое в мире", "не имеющее аналогов"
А таких нет? Вот тот же Аникс. Найдите пистик маде ин не у нас, который стрелял бы пулями и имел столько зарядов. Или МР-514К. Похоже, что оно вообще единственный серийный ППП булпап, да ещё и многозарядный. Ещё есть ИЖ-61, аналогов которого тоже что-то не просматривается.

Вы считаете, что примитивные и грубо сделанные вещи нельзя нелюбить просто так, бесплатно, от широты души?
Можно, конечно. Но говорить об этом желательно к месту. А на Ганзе обычно так, что приходит нуб и просит совета какую винтовку купить, все начинают советовать всякое разное, и обязательно найдётся добрый человек, который скажет, что не надо покупать Мурку, ибо она ущербная. Если кто-нибудь напишет такое о Хатсе, то набегут хатсановоды и устроят срач, а у Мурки защитников, как правило, не находится.
Может мне тоже надо лезть во все темы, где обсуждают пистолеты и расписывать там какое гамно Умарекс Браунинг, коль скоро он мне не нравится?

gnom

какое гамно Умарекс Браунинг
Потому что это хатсан 😊
Умарекс вообще не производитель. Это фирма продавец. И продает она очень разныую продукцию. Начиная от дешманского китая и турции в виде браунинг и хамерли и заканчивая матчевыми вальтерами..

ADF

dreycher
рядом висит темка "А нужна ли нам такая винтовка?", уже страниц 10 нафлудили, хотя ответ на вопрос прост, как гра...

А ты тему то эту хоть читал внутри, чтобы там авторитетно заявлять о простоте ответа?

Кратко для не умеющих читать: в той теме обсуждается не вопрос целесообразности покупки винтовки, а ее конструктивные особенности.

dreycher
Найдите пистик маде ин не у нас, который стрелял бы пулями и имел столько зарядов...

Отвечая на вопрос: Daisy-2003 - 35 свинцовых пуль и честная самозарядка.

Но при реальном выборе пистолета почти никогда не бывает требования (хотелки), чтобы в нем было 28 (35, 100500...) пуль. Требование многозарядности в списке всегда не выше второго места, если пистолет выбирается именно пулевой - то на первом месте, обычно ставиться параметр кучности...

И вот тут сразу-же всплывает глубокий филосовский вопрос: а на кой *** нужен этот пулевой многозарядный аникс, если у него кучность не лучше, чем у шаромета? И это если не затрагивать вопросы надежности, стабильности работы, удобства эксплуатации.
Опытные владельцы пневматики знают, что набить 6-7 барабанов от/для умарексового пистолета при помощи ускорителя заряжения - гораздо удобнее, а стрельба из самого пистолета - приятнее.

dreycher
Или МР-514К. Похоже, что оно вообще единственный серийный ППП булпап, да ещё и многоза...

Еще раз: надо выбирать не свойства изделия, формирующие уникальный набор, а критерии выбора, по которым люди могли бы выбрать данную винтовку... Я вот слышал, что 514 снята с производства, что дает эдакий толстый намек о числе людей, которые выбрали эту уникальную винтовку.

dreycher
ИЖ-61, аналогов которого тоже что-то не...

Да успокойся уже! Вон, у жигулей (любых) тоже аналогов нет.

dreycher
...добрый человек, который скажет, что не надо покупать Мурку, ибо она ущербная. Если кто-нибудь напишет такое о Хатсе, то набегут хатсановоды и устроят срач, а у Мурки защитников, как правило, не находится...

А вот теперь вообще откровенная неправда пошла, если не сказать - вранье. Конкретно мурка - несмотря на все нововведения в конструкции, по-прежнему вполне удачная начальная винтовка. Надежная, в отличие от хатсанов, позволяющая вести осознанную прицельную стрельбу.
Упорно срущихся хатсановодов уже не осталось (не считая кривляющегося хАндрея, который просто потроллить на эту тему любит), а вот непонятного школьного возраста возбужденных обожателей аниксов - подозрительно много.

Forger38

а вот непонятного школьного возраста возбужденных обожателей аниксов - подозрительно много.
Тут в хатсановодстве, наверное, многие просто не признаются. Лично у меня аникс вызывает ностальгию, как и пулевые умарексы. Когда-то выбор в ормагах был никаким, но продукция была качественней. Видимо, за десяток с лишним лет инфляция и породила это обилие говнопластиковых китайских поделок под разными названиями.

ADF

Forger38
Когда-то выбор в ормагах был никаким, но продукция была качественней.

Качественные образцы никуда не делись. Просто в дополнение к ним появилось:

Forger38
обилие говнопластиковых китайских поделок

.

dreycher

в той теме обсуждается не вопрос целесообразности покупки винтовки, а ее конструктивные особенности.
Конечно обсуждаются. В ключе "Ах какое оно фуфло, не герметизировали ёмкость для баллончиков, чтобы лить СО2 прямо в неё, и не поставили стальную ствольную коробку". Вот ведь какой Ижмех нехороший. Но, почему-то, никого не смущает, что, например, у СО2 крысюков труба тоже не герметична и лить туда сжиженный СО2, экономя на баллончиках, нельзя. Опять же, пластиковая ствольная коробка Крыса 1377, такого возмущения, как пластиковая коробка ИЖ-60, почему-то, не вызывает. А то давайте распишем, какой нехороший Кросман, не хочет ставить стальную коробку по цене пластиковой, так как он повёрнут к потребителям не тем местом.
А ещё там обсуждают рср вариант. Сначала даже маленько подхвалили, но потом градус недовольства стал плавно нарастать, хотя её мало кто ещё живьём видел, не то, что стрелял и техобслуживал. Вобщем, конец немного предсказуем, и как только все уяснят, что она особо не усиливается, по крайней мере без замены резика, и этот вариант станут обсерать.

Конкретно мурка - несмотря на все нововведения в конструкции, по-прежнему вполне удачная начальная винтовка. Надежная, в отличие от хатсанов, позволяющая вести осознанную прицельную стрельбу.
Правильно. Только вы, батенька, почаще об этом пишите. И не мне, а нубам. Кстати сказать, лично вас никто и не обвиняет в немотивированном обсерании Мурки, таких любителей на Ганзе и без вас хватает.

Да успокойся уже! Вон, у жигулей (любых) тоже аналогов нет.
Неправда. У большинства Жигулей аналоги были. Есть ли у новых, не знаю. Касательно Крокодила суть не в том, что этот Крокодил плохо работает, а в том, что хорошо работающей альтернативы ему просто нет.

Daisy-2003 - 35 свинцовых пуль и честная самозарядка.
Нашли. Правда Аникс появился лет на дцать пораньше. И где купить этот Дэйзи, не подскажете?

John JACK

dreycher
Правда Аникс появился лет на дцать пораньше.
ЛолШТО? Дэйзи снят с производства тогда, когда пулевых аниксов ещё в идеях не было. И кстати, шнековый магазин 2003 заряжался пулями без всякого инструмента. Просто защёлкиваешь их по одной, как в магазин огнестрела.
dreycher
Касательно Крокодила суть не в том, что этот Крокодил плохо работает, а в том, что хорошо работающей альтернативы ему просто нет.
Альтернатив — полно. Аналогов он не имеет, это да. За ненадобностью и бесполезностью.
dreycher
А то давайте распишем, какой нехороший Кросман, не хочет ставить стальную коробку по цене пластиковой, так как он повёрнут к потребителям не тем местом.
Кросман известно каким местом повёрнут к потребителям: как производитель игрушек к пионерам. Доплати скромного бабла и радуйся на металлическую коробку одного из десятка вариантов. У ижевцев, что характерно, такого выбора нет — или бери пластик, или ищи раритет.
dreycher
Если кто-нибудь напишет такое о Хатсе, то набегут хатсановоды и устроят срач, а у Мурки защитников, как правило, не находится.
Ужас какой. Мурку и без защитников покупают. По принципу жигулей: недорого и работает. Пластиковую муфту на мурку тоже поставили оттого, что её на ганзе ругали и покупали вместо неё умарексы?
ADF
Кратко для не умеющих читать: в той теме обсуждается не вопрос целесообразности покупки винтовки, а ее конструктивные особенности.
Так страстная любовь к православному производителю обычно подразумевает неграмотность как неспособность читать написанное.

Forger38

Умарекс вообще не производитель. Это фирма продавец.
А на ижмехе уверены, что умарекс на производстве газюков озолотился и все нах поскупал!

Forger38

Ужас какой. Мурку и без защитников покупают. По принципу жигулей: недорого и работает.
Так они и рады, они же для детей и подростков эту массовую пневму делают. Детям из 651-го дай пострелять, у них полные штаны от счастья будут. А для взрослых дяденек искушенных есть МР-46м, например, и кто какашку в его сторону бросит, нет таких!

dreycher

Дэйзи снят с производства тогда, когда пулевых аниксов ещё в идеях не было.
Значит он у нас и непродавался вообще.

Альтернатив - полно.
В виде вёсел?
Кстати сказать, судя по Ганзе, публика с руками оторвёт бюджетный дурострел крокодильих, а лучше лелиных, габаритов. Но вот никто, почему-то, такого не выпускает.

Доплати скромного бабла и радуйся на металлическую коробку одного из десятка вариантов.
А разве у Крысмана не одна металлическая коробка? Все остальные, вроде как, китовые.

Ужас какой. Мурку и без защитников покупают. По принципу жигулей: недорого и работает.
Вот-вот. Именно из-за этого ижевцы и не дёргаются что-то улучшать. Они и так знают, что их продукция - лучшая в своей категории. А если среди потребителей много нищебродов по жизни, которые испытывают перманентный баттхёрт из-за больших хотелок и маленьких терпелок, то это не проблемы производителя.

Пластиковую муфту на мурку тоже поставили оттого, что её на ганзе ругали и покупали вместо неё умарексы?
Нет, не из-за этого. Они просто перенимали передовой опыт такого цивилизованного производителя, как Гамо. Что симптоматично: Норика, которая не баловалась такими вещами, сдохла, а Гамо - нет.

Так страстная любовь к православному производителю обычно подразумевает неграмотность как неспособность читать написанное.
Страстная нелюбовь к упомянутому производителю нередко обусловлена застарелой болезнью русской интеллигенции = западничество; нищебродством + ЧСВ более 9000; а также тем, что этот производитель излишни чтит Закон об оружии и не торгует, ослабленными для проформы, дурострелами.

Forger38

Что симптоматично: Норика, которая не баловалась такими вещами, сдохла, а Гамо - нет.
Кстати у норики и была альтернатива 514-ой, голиаф 88 называлась. Брал как-то ее в руки и не могу забыть игрушечное восприятие этого дивайса из за обилия пластика да еще за 14 к в нашем ормаге. На сайте норики ее и нет давно, как, видимо и самой норики.
Ну а по поводу ижмеха можно сказать, что это уникальное производство: тут вам и пукалки и спорт пневма, огнестрельщина всякая, ну чем не умарекс! Их бы по хорошему разделить, чтоб каждый своим делом занимался и зарабатывал своим направлением в производстве, может и толк бы был. А то привыкли, понимаешь, на гладкоствольном выезжать, да резиноплюях всяких.

YuraS

Про Умарекс, скупающий бренды и занимающийся перепродажей китайско-турецких изделий, сказано достаточно.

dreycher
[B]
В виде вёсел?
Кстати сказать, судя по Ганзе, публика с руками оторвёт бюджетный дурострел крокодильих, а лучше лелиных, габаритов. Но вот никто, почему-то, такого не выпускает.
В ППП есть точно. Та же гамо и китайцы. Но китая в РФ исчезающе мало, а гамо с малой мощностью никому не интересна.

Вот-вот. Именно из-за этого ижевцы и не дёргаются что-то улучшать. Они и так знают, что их продукция - лучшая в своей категории.
Уже смешно. Лучшая только по причине отсутствия альтернативы. А за пределами РФ альтернатива есть, поэтому жмурку берут только наивные дети, желающие футуристический сцукобластер.

Нет, не из-за этого. Они просто перенимали передовой опыт такого цивилизованного производителя, как Гамо. Что симптоматично: Норика, которая не баловалась такими вещами, сдохла, а Гамо - нет.[QUOTE]
Гамо не сдохла, потому что разделила сферы производства. И Норике тягаться с Гамо - как производителям покойного "Атамана" с Ижмехом: разные весовые категории.
Да и перенимать можно по-разному: в гамо нигде нет сопельных тяг на нагруженных участках, в жмурке - есть.

[QUOTE]Страстная нелюбовь к упомянутому производителю нередко обусловлена застарелой болезнью русской интеллигенции = западничество; нищебродством + ЧСВ более 9000; а также тем, что этот производитель излишни чтит Закон об оружии и не торгует, ослабленными для проформы, дурострелами.

Дык, не нищеброды ижмех тем более не возьмут, хотя бы младшую дианку или комету. А насчет "ослабленных для проформы" - бабушке расскажите. Достаточно заменить пружину (что, кстати, делается на экспорт), и мы уже вылетаем почти вдвое за рамки ЗоО. А если туда еще болтик-утяжелитель вкинуть, перепуск задушить да манжетку сменить - то и более чем вдвое.
Не самая лучшая попытка пиара, мне кажется.

Forger38

А насчет "ослабленных для проформы" - бабушке расскажите.
А что не так, уж дурострелы точно ослаблены походу для пересечения границы, из коробки и вовсе не пукают. У меня норика с магазина не пукала, а она не супермагнум. Так что для многих моделей пневмы у отдельных забугорных производителей замена пружины просто необходимость. Короче, похерестическое отношение к покупателям там тоже сплошь и рядом.

John JACK

dreycher
Значит он у нас и непродавался вообще.
А как я его тогда в руках держал? У нас много что "непродавалось", Дэйзи вообще не повезло.
dreycher
В виде вёсел?
В виде компактных ППП. Та же булкомурка. Алсо 514 нихрена не дурострел и гонится хуже мурки.
dreycher
А разве у Крысмана не одна металлическая коробка?
У крысмана достаточно металлических коробок. У 60/61 ни одной.
dreycher
Страстная нелюбовь к упомянутому производителю нередко обусловлена застарелой болезнью русской интеллигенции
- умением думать, анализировать и сравнивать. И тут внезапно и аналоги находятся, и приоритет уплывает за моря. У слепых любителей отечественного производителя же это вызывает обоснованный БЛЕНХЕЙМ. А отечественный производитель и рад - его всё равно купят, как не удешевляй.
Forger38
А то привыкли, понимаешь, на гладкоствольном выезжать, да резиноплюях всяких.
На армейском они выезжать привыкли. Гражданское оружие у нашего производителя вообще держит покупателей за слабоумных.

dreycher

В ППП есть точно. Та же гамо и китайцы. Но китая в РФ исчезающе мало, а гамо с малой мощностью никому не интересна.
То есть, есть китайский булпап супермагнум, который может поместиться в пакет и не склонный сходу сыпаться, но его ещё никто не завёз в Россию?

А за пределами РФ альтернатива есть, поэтому жмурку берут только наивные дети, желающие футуристический сцукобластер.
Да это как сказать. Пневмы с возможностью замены приклада, а-ля Мурка Элегант, там как-то особо не мелькает. Норика Массимо - это просто имитация.

ык, не нищеброды ижмех тем более не возьмут, хотя бы младшую дианку или комету.
А я вот взял ИЖ-60, хотя был готов выложить до 15 тыр за винт и уже выложил столько же за пист.

Достаточно заменить пружину (что, кстати, делается на экспорт), и мы уже вылетаем почти вдвое за рамки ЗоО.
Правильно. Вот вы и сами объяснили секрет популярности Мурки, а заодно развенчали миф о том, что Ижмеху наплевать на пользователей. Как видите, он движется в правильном направлении, хотя ещё довольно робко. Вот если бы сделали F-версии МР-513 до 3 Дж и МР-574К...

Forger38

На армейском они выезжать привыкли.
Неужели Ярыгины мешками пилят?

Forger38

Движутся они очень робко, колодку спуска на мурке стандарт проточили глубже и сидят, ждут чего-то. Когда они уже 513-ую до 7,5 ослабят и в 4,5 продавать начнут, пукля и в правду уж очень интересная.

John JACK

dreycher
а заодно развенчали миф о том, что Ижмеху наплевать на пользователей. Как видите, он движется в правильном направлении, хотя ещё довольно робко.
А не говорит ли это о том, что Ижмех тупо не заморачивается расчётами ТТХ пневматики, а выбирает размеры от балды и потом подгоняет под ЗОО минимальными усилиями? Слабая пружина у мурки, меньший перепуск у МР-651КС.
Ижмеху наплевать на пользователей, да. Потому он делает пневматику всё дешевле конструкцией и дороже ценой.
dreycher
То есть, есть китайский булпап супермагнум, который может поместиться в пакет и не склонный сходу сыпаться, но его ещё никто не завёз в Россию?
514 не склонна сыпаться, да ещё и супермагнум?
dreycher
Пневмы с возможностью замены приклада, а-ля Мурка Элегант, там как-то особо не мелькает.
Зато полно вариантов одной пневмы с разными прикладами. Мурка Элегант же и здесь никому не нужна.

dreycher

А как я его тогда в руках держал? У нас много что "непродавалось", Дэйзи вообще не повезло.
А хрен вас знает, как? Может вы его держала не в России, а может быть вы его достали слева, через контрабандистов, а может и ещё что.

В виде компактных ППП. Та же булкомурка. Алсо 514 нихрена не дурострел и гонится хуже мурки.
Правильно. Крокодил, к сожалению, не дурострел. Только вот бюджетного дурострела в его размерчик, почему-то, нет. Норика Голиаф, всё-таки, длинновата.



У крысмана достаточно металлических коробок. У 60/61 ни одной.
Ах да. У Крысмана есть металлическая коробка с ластохвостом, которая штатно ставится на Крыс 2300, и подходит к 1377, ещё есть коробка без ластохвоста от Бени Шарикова и магазинная мародёрокоробка. И все они дороже пластиковой.


- умением думать, анализировать и сравнивать. И тут внезапно и аналоги находятся, и приоритет уплывает за моря.
Вот именно. Правда, магазинные ППП, кроме нас, нашлись, почему-то, не в цивилизованном мире, а всего лишь в Мексике. И похоже, что приоритет в дизельной пневме тоже принадлежит родине мыльных опер. А вот ППП булки, кроме Крокодила, что-то не находится. Да и Аникс появился таки пораньше Дейзика. Так что, господа интеллектуалы-западники, разыскивается серийный ППП булпап, выпускавшийся до появления ижевского Крока, желательно в цивилизованном мире, а не во всяких странах третьего мира, ещё разыскивается винтовка маде ин не у нас, схожая конструкцией с ИЖ-60, ну и магазинные ППП, не русские и не мексиканские.

John JACK

dreycher
Может вы его держала не в России, а может быть вы его достали слева, через контрабандистов, а может и ещё что.
Какая у вас жизнь интересная. Расскажите-ка мне лучше обратно за аниксовский револьвер. Где его можно купить или хотя бы потрогать?
dreycher
Крокодил, к сожалению, не дурострел. Только вот бюджетного дурострела в его размерчик, почему-то, нет.
Бюджетного дуростреба вообще нет и не надо.
dreycher
И все они дороже пластиковой.
Начнём с того, что сам крыс изначально дёшев, как и положено пионерской игрушке. Но при этом хорошо работает уже искаропки. Хочешь лучше — доплати и радуйся.
dreycher
Правда, магазинные ППП, кроме нас, нашлись, почему-то, не в цивилизованном мире, а всего лишь в Мексике. И похоже, что приоритет в дизельной пневме тоже принадлежит родине мыльных опер.
Магазинные ППП не нужны. Дизельная пневма — миф. И, что характерно, в России не производилась. Нет, можно считать дизельной всю пружинную пневматику с кожаными манжетами. Но снова получится, что немцы, от которых пошла отечественная школа ППП, были раньше.
dreycher
Да и Аникс появился таки пораньше Дейзика.
Юзернейм, ты читать не умеешь или просто глупый? Повторяю: Дэйзи 2003 снят с производства тогда, когда пулевых аниксов ещё в идеях не было.

Forger38

Вот именно. Правда, магазинные ППП, кроме нас, нашлись, почему-то, не в цивилизованном мире, а всего лишь в Мексике.
Гама тень матик вроде многозарядка, но в производстве ее уже нет. Ижмеху нужно расширять ассортимент, иначе либо пукли вроде мр-60, из которых уже многие выросли, либо как минимум 30к за мр-532 выложи, которую даже пощупать негде. Где винт компрессионный в пластике вроде Дейзи 953 со спуском как у мр-60 и ценой 15к, как не было, так и нет.

shm

А теперь конструктивно. Очень было бы хорошо, если какой-нибудь производитель сейчас, пользуясь случаем,скупил у Аникса по дешёвке патенты, технологии, часть оборудования, немного бы доработал конструкции в части улучшения потребительских свойств (скажем, увеличив калибр) и производил с хорошим качеством в какой-нибудь запретке или где там у нас ещё квалифицированные кадры остались. Потенциал развития идей никуда не исчез. При желании можно уделать большую часть "иномарок". Если у кого есть такие знакомые, кто может поднять знамя, подскажите им обязательно, пока всё не исчезло неизвестно куда.

S_T_A

Аникс R.I.P. Очень жалко... А почему? Потому что Аниксы были не такие, как все!

Хочется чтобы было пневматики больше РАЗНОЙ. Если провести сравнение с выбором CO2 пистолетов, который был лет ну... 6 например назад, то на первый взгляд он стал намного больше. Но это всё по сути-то - абсолютно одни и те же потроха с одинаковыми принципами работы, только в разных корпусах. Ну и с разным качеством. Посмотришь на это всё - тоска...

Вот почему нет таких вещей, как упомянутый Daisy 2003 например? Кстати и про ненужность магазинных ППП не согласен - интересная вещь такая есть как Theoben slr98. Крокодил уже упомянутый... Даже ИЖ-53 магазинный лично мне был бы интересен.

Ведь наверняка возможно же придумать много нового и начать выпускать. Неужели нельзя сделать например точный CO2 пистолет с простым удобным магазином и под пули? Вот сейчас стандарт CO2 пистолей - шарик BB-шка, а если сделать вмето него пулю, разработать магазин под неё и всё это дело стандартизировать и унифицировать? Да и мощи ещё джоулей эдак 5! Да не, зачем - пипл и так хавает...

P.S. Аникс А-112 всё-таки очень хороший пистолет! )))

dreycher

Какая у вас жизнь интересная. Расскажите-ка мне лучше обратно за аниксовский револьвер. Где его можно купить или хотя бы потрогать?
Подозреваю, что когда-то он где-то продавался.

Бюджетного дуростреба вообще нет и не надо.
Его таки есть. И это Хатсан 125.

Магазинные ППП не нужны.
Если они вам не нужны, это не значит, что они не нужны никому.

Дизельная пневма - миф. И, что характерно, в России не производилась.
А никто и не говорит, что производилась. Тут приоритет чисто у Мексики. Там производится. Уж не знаю, как она устроена, может быть там есть система впрыска.

Повторяю: Дэйзи 2003 снят с производства тогда, когда пулевых аниксов ещё в идеях не было.
Пардон меня. Тут вы, похоже правы. Однако, Аниксы и Дейзики были устроены по-разному, так что ничьего приоритета тут нет. Аникс производился, кстати, дольше.

John JACK

dreycher
И это Хатсан 125.
Он обоснованно весло. Дурострел на то и дурострел, что его компактным не сделать. Исключая ППЦ, но они и не бюджетные.
dreycher
Если они вам не нужны, это не значит, что они не нужны никому.
Однако, их делали и делают. Но покупают плохо. Потому что достоинство ППП простота, а с магазином она становится уже отнюдь не простой. И не дешёвой.
dreycher
Уж не знаю, как она устроена, может быть там есть система впрыска.
При чём тут Аникс и вообще отечественный производитель?
Не было там никакой системы впрыска. Тупо войлочная шайба под манжетой, смазывающая цилиндр избытком масла. После удаления шайбы получалась неплохая винтовка.
У меня есть подозрение, что это было придумано именно для накопления смазки, дизель-эффект получился побочно и случайно.
dreycher
Аниксы и Дейзики были устроены по-разному, так что ничьего приоритета тут нет.
Однако пистолет с магазином под пули же. Причём более совершенной конструкции. Да ещё и самозарядный.
Магазин с замкнутой цепью применялся в итальянском пистолете ещё начала 20 века. У Жука картинка есть.
И мне обоснованно кажется, что если поискать, то и пневматический пистолет с шариками в рукоятке тоже найдётся. Среди эйрсофта так точно. Как и механизм аниксовского револьвера.

YuraS

В данной теме винтовки вообще оффтопик, но:
- ППП-буллпапы мощнее 7,5 Дж есть и кроме ижевских (хотя бы QB-58, если не ошибаюсь с моделью). Правда, китайские, но качеством не уступают 512-й. Про страны 3-го мира не надо ля-ля - пневмоширпотреб по качеству соответствует.
- бюджетные дурострелы - опять же, китайский клон Дианы 350, на порядок лучше хатсана. Но снова - РФ идет мимо, их не завозят официально.
- пока МР-512 была в металле, она имела смысл как исходник для доработки. Сейчас это дорогой донор ствола. У меня их было в количестве до 2007 года, потом все МР-хи распродал, недавно купил из старых запасов в металле - хай лежит. Зачем, еще не знаю, мне хватает Армса и В40, у ребенка есть 2 РСР - небольшой карабинчик на 21 Дж и почти матчевая винтовка (для матчевой мощновата, 23 Дж).
- все, что было нового у Аникса, прописано в их патентах. И это, в принципе, все сейчас появляется в тайваньских шароплюях. Про пулевые пистолеты могу сказать только одно - у Аникса мощность выше, чем у 651К из коробки, но это 651-го это лечится. Больше преимуществ особо-то и нет. Про многапатронаф можно не рассказывать - темповая стрельба на углекислоте неточна по определению, штатного барабана достаточно.

gnom

ППП-буллпапы мощнее 7,5 Дж есть и кроме ижевских (хотя бы QB-58, если не ошибаюсь с моделью).
57-й в чемоданчике 😊 Качество ужасающее, сравнимое с В-1, но тот хоть стоит 20 баксов 😊
бюджетные дурострелы - опять же, китайский клон Дианы 350, на порядок лучше хатсана. Но снова - РФ идет мимо, их не завозят официально.
Есть у нас свой импортер 😊 http://guns.allzip.org/topic/96/1047746.html
у Аникса мощность выше, чем у 651К из коробки, но это 651-го это лечится.
Зато по точности 651-й превосходит скифы при любом раскладе, даже без доработок. И очень сильно..

ADF

dreycher
А никто и не говорит, что производилась. Тут приоритет чисто у Мексики. Там производится. Уж не знаю, как она устроена, может быть там есть система впрыска.

Винтовки назывались "мендоза". И когда народ пригляделся к их работе внимательнее - то обнаружилось, что со своим типа "штатным" дизелем они себя ушатывают и при этом никакой внятной кучности не обеспечивают, поэтому типовой доработкой этих винтовок стало избавление их от этого типа конструктивно-заложенного дизеля.
Вся "система впрыска" этих винтовок состояла из дополнительного войлочного кольца на поршне позади манжеты и дырки в боку цилиндра для подливания масла.

dreycher
Однако, Аниксы и Дейзики были устроены по-разному, так что ничьего приоритета тут нет. Аникс производился, кстати, дольше.

Дэйзи - это лишь пример. А, еще в качестве примера, и того ранее существовал кросмэн-600. Буржуйские любители до сих пор за ним гоняются и перекупают б\у друг у друга за большие деньги, причем не (не только) коллекционеры, а любители пострелять.
Аниксы с дуратским запихиванием пуль в прозрачные магазины - спустя годы будут интересны лишь коллекционерам.

gnom

Винтовки назывались "мендоза".
Картинки думаю будут нагляднее 😊
http://gnom256.narod.ru/obzori/mendoza.html

YuraS

Смерш - это же "атечественный праизвадитель"! 😊 Их ругать низзя! 😛
Сейчас Мендоза называется Магтек и от дизельных идей в основном избавилась, хотя дурострелы выпускает все равно 😊 .
Насчет "дурацкого запихивания пуль в прозрачные магазины" - пример хорошей идеи, по-дурацки реализованной. FN-P90 вполне себе оснащен тем же прозрачным магазином, но там это работает.
Вообще dreycher как-то не очень последователен в своих нападках: то Ижмех за закон горой стоит, то выпускает штучки, которые легким движением руки за оный закон вылетают, то покажи ему супермагнум, который в габаритах крокодила, но внезапно хатсан (с геометрией Лобачевского и Римана у меня не очень, а в евклидовую это не укладывается), то вдруг считает модель 2003 маркированной годом выпуска (хотя ошибается лет на 20).
Аникс-112 у меня был вторым углекислотником, купленным за бешеные деньги вскоре после выпуска. Я даже успел его поносить с собой некоторое время, но потом, послушав умных людей, отказался от лишнего килограмма. Научился восстанавливать износившиеся обоймы (стрелял немало), переделал морду для лучшей центровки ствола и прочее по мелочи. Но потом продал и не жалею. 654-й тоже купил из первых выпусков, да и не один, но один из сравнительно ранних (98 года) до сих пор в наличии, продавать неохота, что-то в нем такое есть.

dreycher

Дурострел на то и дурострел, что его компактным не сделать.
Почему? В крокодильи габариты дурострел уложить можно.

Потому что достоинство ППП простота, а с магазином она становится уже отнюдь не простой. И не дешёвой.
ИЖ-61 и Крокодил - это просто фалломорфировать можно какие дорогие винтовки. Простенькие Дианопереломки - это же дешёвки просто, по сравнению с ними.

- ППП-буллпапы мощнее 7,5 Дж есть и кроме ижевских (хотя бы QB-58, если не ошибаюсь с моделью). Правда, китайские, но качеством не уступают 512-й.
А с чего это вы так уверены в качестве? У вас он был? И ещё вопрос: он появился до Крока или уже после него?

- пока МР-512 была в металле, она имела смысл как исходник для доработки. Сейчас это дорогой донор ствола. У меня их было в количестве до 2007 года, потом все МР-хи распродал
Ну и чему же мешает пластиковая муфта? Усилению? Сомнительно, ибо МР-512 сейчас отличается от МР-512М даже меньше чем ослабленная Гамо от неослабленной. Если вам не нужна Мурка, поскольку вы можете позволить себе арсенал рср, то она в этом нисколько не виновата.

, еще в качестве примера, и того ранее существовал кросмэн-600.Буржуйские любители до сих пор за ним гоняются и перекупают б\у друг у друга за большие деньги, причем не (не только) коллекционеры, а любители пострелять.
А нахрена его с производства сняли, если этот 600-й крыс был таким хорошим?

ADF

А нахрена его с производства сняли, если этот 600-й крыс был таким хорошим?

Многие хорошие вещи сняты с производства. Я вот экономику не изучал углубленно - но даже я знаю, что есть такое поняти6 жизненный цикл продукта. И когда начинается "хвост" жизненного цикла - в какой-то момент проще (выгоднее) убить продукт, чем тянуть его дальше, так как затраты на производство начинают превышать прибыль.

Forger38

Ну и чему же мешает пластиковая муфта? Усилению? Сомнительно, ибо МР-512 сейчас отличается от МР-512М даже меньше чем ослабленная Гамо от неослабленной.
Да не в этом дело. когда-то мурка была вся в металле и стоила копейки, да и выбор был невелик. А сейчас она в пластике, стоит как тот же хат-70 или смерш р-3. Тот же смерш третий гонится заменой пружины и все, он, как неплохая копия ди-31, на голову выше мурки. Подготовленный некосячный образец р-3 без всяких апов укладывал в тире с упора на 40 м баракудой все группы пуль в рублевую монету. С муркой же можно начинать знакомится с пневмой, а при таком выборе и вообще пропустить можно. Вот 513-ая, это другой разговор, но уже из какой-то другой жизни.

Feng Zhu

Забавные у них были пулялки, у меня был 101м, и скиф. Скифа, помню раскочегарил по максимуму, да еще ижевский ствол навесил. Точно и сильно.
Сейчас бы с удовольствием их револьвер приобрел, в качестве экспоната 😊

ADF

Feng Zhu
Сейчас бы с удовольствием их револьвер приобрел, в качестве экспоната 😊

Револьвер от аникса многие бы приобрели, но их очень мало было выпущено. Штука и вправду была необычная.

Forger38
...С муркой же можно начинать знакомится с пневмой, а при таком выборе и вообще пропустить можно.

Мурка - на кило-полтора легче всяких этих дешевых магнумов. Прошедшим летом вспоминал былое - сдул пыль со своего старинного мурла, которое приведено к заводскому состоянию (штатная слабая пружина, штатный поршень без утяжелителей, штатные открытые прицельные) и пострелял. Приятнейшая в обращении винтовка! На пруду торчащие тростники перерубал, по кострищу погонял валяющиеся в нем окурки, взводится легко без усилия и в руках легкая ухватистая.
При этом нет головной боли, как бы организовать мишени на 40-80 метров (дальностей в 20-25 метров - выше крыши!), нет нужды ставить стеклянные бутылки, нет нужды использовать огромный телескоп. Из магнума-же ближе 25 метров стрелять просто не интересно, а по мухам и кубикам сахера - мощность магнума избыточна.

Если же цель - строго охота, там вовсе третие критерии выбора вступают в силу, которые в общем случае сводятся к тому, что надо брать ПЦП.

Forger38
...Вот 513-ая, это другой разговор, но уже из какой-то другой жизни.

Нету в ней ничего такого выдающегося, чтобы ее хотеть. Ствол у 513 слишком тонкий и легкий, отчего она не обеспечивает нормальную кучность стрельбы. Цилиндр - из сплава: о случаях разлома не слышал, но следы износа через некоторое время эксплуатации отмечают многие.

Forger38

Мурка - на кило-полтора легче всяких этих дешевых магнумов.
Так разгон этих дешевых магнумов заключается практически лишь к возвращению родных расчетных желудей, тогда как с муркой превращается в насилие над ее конструкцией. С простой заменой пружины мурки на хантеровскую превращает ее в брыкучую и неточную винтовку и поэтому как и вы я от этого эксперимента сразу отказался. На своих 7 желудях она чувствует себя комфортно, а для других целей купить магнум сейчас не проблема.

Forger38

Мне 513-ая интересна конструкцией и не более, а цена ее вполне демократичная. Другое дело, продажа по лицензии и превращает ее во что-то очень далекое.

ADF

Forger38
Так разгон этих дешевых магнумов заключается практически лишь к возвращению родных расчетных желудей, тогда как с муркой превращается в насилие над е...

Нахера. Её. Разгонять?

Для навыков стрельбы это ничего не дает, кучность мурла от этого не улучшается.

Захочется стрелять более осознанно и дальше - потом просто покупается другая винтовка. Апгрейды мурки - это наследие голожопых 2000-ных.

Forger38
Мне 513-ая интересна конструкцией...

Что в ней интересного? Странная она и не практичная. А чтоб просто позырить - покупать не обязательно.

Nagant

ADF
Что в ней интересного?

например, там есть курок

Forger38

Нахера. Её. Разгонять?
Не знаю нахера, тут куда не ткнись, где мурка, там и ап. А еще и ежики гонят и рычаги ломают, нах, непонятно. Я со стокового ежа 61 на разряд в ВП-2 стрелял, и мысли чтобы что-то в него засунуть никогда не возникало.

Forger38

например, там есть курок
Вот-вот, а еще и центральный зацеп.

John JACK

Nagant
там есть курок
Как что-то нужное.
Forger38
а еще и центральный зацеп.
Как что-то хорошее.

ADF

Forger38
Не знаю нахера, тут куда не ткнись, где мурка, там и ап.

Еще раз: ап мурок - это наследие голожопых 2000-х годов. Сейчас это занятие не имеет смысла.

Forger38

Еще раз: ап мурок - это наследие голожопых 2000-х годов. Сейчас это занятие не имеет смысла.
Но им продолжают заниматься, даже при наличии в арсенале нескольких магнумов. Есть конечно кулибины, которые штучный эксклюзив для себя делают, но это совсем другая история.

YuraS

ADF

Еще раз: ап мурок - это наследие голожопых 2000-х годов. Сейчас это занятие не имеет смысла.

Когда она стоила 20 баков в 2000-х, это имело смысл. Когда она стоит ок. 70-80 баков (у нас в магазинах вообще под и за 100) - данунах.

ADF

Forger38
Но им продолжают заниматься...

Теперь это занятие совершенно не массовое. Также, легкая доводка != апгрейд.

dreycher

Нету в ней ничего такого выдающегося, чтобы ее хотеть. Ствол у 513 слишком тонкий и легкий, отчего она не обеспечивает нормальную кучность стрельбы. Цилиндр - из сплава: о случаях разлома не слышал, но следы износа через некоторое время эксплуатации отмечают многие.
Да плевать, что в ней нет ничего выдающегося, главное в ней много дури и стоит недорого, да ещё и качество повыше, чем у конкурентов, ибо Смерч - китайское фуфло, да и Хат ненамного лучше. А все магнумы, которые лучше и стоят дороже.

Так разгон этих дешевых магнумов заключается практически лишь к возвращению родных расчетных желудей, тогда как с муркой превращается в насилие над ее конструкцией.
У мурки расчётных желудей меньше, чем у Хантера, она расчитана примерно на 16 Дж. Кстати, для успешного апгрейда ППП, требуются не только руки, растущие откуда надо, но и знания физики, а также матана, с чем у апгрейдеров традиционно слабо. В результате, усиление мурки превращается в танцы с бубном методом научного тыка, при том, что реально требуется лишь поставить пружину с правильной жёсткостью.

Нахера. Её. Разгонять?
Надо полагать, для регулирования монохромов.

Апгрейды мурки - это наследие голожопых 2000-ных.
Как и апгрейды Крыса 1377.

ADF

...но и знания физики, а также матана,

Никакого матана при апгрейде не требуется (да и физика лишь на уровне школьного курса).

У меня полное ощущение, что слово "матан" особенно любят употреблять те, кто его в глаза не видел и не изучал.

с чем у апгрейдеров традиционно слабо.

Вот так, всех под одну гребенку...

Раньше апгрейдами занимались не от недостатков умственных или иных способностей, а потому, что выбора среди пукалок не было. Сейчас - апгрейдами занимаются те, у кого руки чешутся и для этого растут более-менее откуда надо.

dreycher

Никакого матана при апгрейде не требуется (да и физика лишь на уровне школьного курса).
Ну и мучайтесь, настраивая ППП методом тыка, раз полагаете, что ничего, кроме школьной физики тут не требуется.
Механизм ППП устроен просто, а вот расчёт его, как раз сильно посложнее, чем у пневмы других систем. Сами смотрите: во-первых, мы имеем нелинейный процесс нарастания давления по мере движения поршня и пули (диффур), во-вторых - надо определить правильный вес поршня и/или жёсткость пружины (дело пахнет гармоническим анализом).

ADF

dreycher
Сами смотрите: во-первых, мы имеем нелинейный процесс нара...

Ты это мне рассказываешь?! На полном серьезе, да?!!

Я один из немногих, кто лично делал расчет ППП численными методами и не понаслышке знает, какие там внутрях процессы происходят. Сказать про гармонический анализ в ппп - это все равно, что телескоп лупой обозвать. Там гораздо более сложная хренотень внутри, которую практичнее всего разгребать именно численными методами.

И в тоже самое время, это не означает, что человек без знаний физики и математики не может настроить ППП. На практике, настройка ППП сводится к банальным замерам х-к на каждом этапе работы, чтобы можно было целенаправленно искать максимумы от изменения конкретных параметров. Для этого даже о нелинейностях процессов знать не обязательно, требуются только усердие и аккуратность.

dreycher

Ты это мне рассказываешь?! На полном серьезе, да?!!
Не надо мне тыкать. Я ВАМ не тыкаю!

Я один из немногих, кто лично делал расчет ППП численными методами и не понаслышке знает, какие там внутрях процессы происходят.
Если вы думаете, что являетесь большинством апгрейдеров, то ЧСВ вам не занимать. Речь-то не о вас. Я охотно допуская, что физику вообще, и процессы в ППП в частности, вы знаете значительно лучше меня.

Там гораздо более сложная хренотень внутри, которую практичнее всего разгребать именно численными методами.
, а парой постов раньше
Никакого матана при апгрейде не требуется (да и физика лишь на уровне школьного курса).
Противоречите, ведь, сами себе.
И, таки, что вы имеете против гармонического анализа?

На практике, настройка ППП сводится к банальным замерам х-к на каждом этапе работы, чтобы можно было целенаправленно искать максимумы от изменения конкретных параметров.
Вот-вот. Но господин Forger38, даже не пытался это делать, он просто обхаял Мурку с пружинкой от ГХ.

shm

Мужики! Кто же себя так ведёт на поминках? Открыли бы отдельную тему и там спорили о своём. А тут должна обсуждаться прискорбная безвременная кончина одного из очень немногих отечественных производителей, судьба его наследства, соболезнования и всё такое. Ну кто-то плюнул на могилу, всяко бывает. Ну всю дальнюю родню-то зачем склонять заодно? Если помрёт ИжМех - в той теме и пишите это всё.

ADF

dreycher
Противоречите, ведь, сами себе.
И, таки, что вы имеете против гармонического анализа?

Читайте дальше, там целый абзац посвящен тому, что для практического апгрейда это не требуется.

Повторю специально для вас: при реальном апгрейде важны замеры на каждом шаге и аккуратность.

dreycher

Повторю специально для вас: при реальном апгрейде важны замеры на каждом шаге и аккуратность.
Можете и не повторять, я это прекрасно понимаю. Только суть тут не в этом, а в том, что такой расчёт позволит делать апгрейд за 5 минут, в помещении, где нельзя стрелять и без хрона. И если вы в состоянии это расчитать, то могли бы это сделать и выложить на Ганзу параметры ПРАВИЛЬНОЙ пружинки. Вот и всё.

Ну я заодно повторю и теоретический вопрос: чем вас не устроил гармонический анализ? Какие более сложные процессы имеют место быть при расколбасе поршня в ППП? Уж поясните, пожалуйста.

Forger38

Вот-вот. Но господин Forger38, даже не пытался это делать, он просто обхаял Мурку с пружинкой от ГХ.
Вы, видимо, совсем меня не понимаете. Мурку я не обкакивал, а лишь указал на куда более трудоемкий процесс ее превращения в сопоставимый по мощности с указанными винтовками агрегат и что пустая замена пружины ничего не решает. Это и имелось ввиду, когда я писал "на голову выше" и ничего более. Мурка в родном исполнении равнозначна многим западным аналогам, сравнимым по мощности.

dreycher

Мурку я не обкакивал, а лишь указал на куда более трудоемкий процесс ее превращения в сопоставимый по мощности с указанными винтовками агрегат и что пустая замена пружины ничего не решает.
Так и вы меня не поняли. Но я поясню.
Мурка не сопоставима по мощности с ГХ, она, как минимум, вдвое слабее. Так ГХ доходит до 36 Дж, а Мурка расчитана на 16. Это во-первых. А во-вторых, правильная пружина, которая при пустой замене поднимает мощу до этих 16 Дж, в отличие от Гам, не идёт в комплекте, более того - она продаётся только по лицензии. Так что, ваша задача - изготовить, возможно путём подрезки пружины ГХ, правильную пружину для Мурки.

Forger38

Так ГХ доходит до 36 Дж
Старший я и не имел ввиду, речь шла о средних гамах, стажерах и подобных.

Forger38

Мурка расчитана на 16.
Коробочная гама цфх едва преодолевает этот барьер, а переломки на пару желудей больше и то не всегда.

John JACK

dreycher
Как и апгрейды Крыса 1377.

Крысу 1377 до сих пор нет альтернативы в жанре компактного МК-карабина. Тогда как мурка лишь одна из множества ППП-винтовок "до 16 Дж", а Аниксы лишь одни из множества СО2-шаромётов.

dreycher
такой расчёт позволит делать апгрейд за 5 минут, в помещении, где нельзя стрелять и без хрона.

Для такого расчёта надо сначала построить модель и проверить её соответствие реальным изделиям и деталям. Это гораздо сложнее и дольше, чем подрезать пружину и подобрать массу утяжелителя для конкретной винтовки опытным путём.

ADF

dreycher
...а в том, что такой расчёт позволит делать апгрейд за 5 минут, в помещении, где нельзя стрелять и без хро...

Ты реальный, не образовательный, расчет в глаза-то видел? Без подгонометрической модели, которую можно получить только использовав большую выборку экспериментальных данных, хрен два ты сделаешь корректный расчет ППП. Хрен два ты в домашних условиях замеришь все важные параметры конкретной ППП, чтобы загнать их в расчет (даже имея адекватную модель).

Чтобы апгрейдить винтовки без единого выстрела в хрон, надо прежде сделать пару сысяч выстрелов в хрон, меняя самые разные параметры системы.

dreycher
...и выложить на Ганзу параметры ПРАВИЛЬНОЙ пружинки.

Т.е. апгрейд ППП по твоему - это всего-лишь параметры пружины?!

Дальше можно не комментировать.

Ivars

На пруду торчащие тростники перерубал, по кострищу погонял валяющиеся в нем окурки
Из магнума-же ближе 25 метров стрелять просто не интересно, а по мухам и кубикам сахера - мощность магнума избыточна.
Снайпер ты наш... Может тебе шоу своё на ютьюбе открыть? Ненуачо, прославишься, денег заработаешь...

ADF

Ivars
Снайпер ты наш... Может тебе шоу своё на ютьюбе открыть? Ненуачо, прославишься, денег заработаешь...

Не понял, ну ка объясни свой наезд подробнее.

Ivars

ADF
Не понял, ну ка объясни свой наезд подробнее.
Ну как... Будешь всем демонстрировать свои уникальные способности по перешибанию пулькой из мурки камышинок-тростинок, из магнум ппп на 25м мух убивать.. У тебя будет своя аудитория.. А если ты выше всего этого, то сразу в спорт. Ну а хуле там - раз тростинку из мурки перешибить умеешь, то с матчевой лг400 сразу в сборную возьмут...

ADF

Ты думаешь я сейчас оправдываться буду или пальцы гнуть? Из мурки дистанции были до 10 метров (от 5 до 10), даже не 25.
А из магнумов люблю с упора стрелять. Х на 25 метров не просто выбить, но развлекательная стрельба - это не стрельба по бумаге, а куб сахара - гораздо более крупная мишень. Стрелять из винтовки с упора на 25 метров по кубикам сахара - не интересно.

dreycher

Стрелять из винтовки с упора на 25 метров по кубикам сахара - не интересно.
Знаете, АДФ, что-то у меня нет уверенности, что ваш дурострел, даже со станка, соберёт кучу на 25 м, меньшую чем кубик сахара. Так что сомнения в ваших стрелковых достижениях мне очень понятны. Кроме того, вы так и не ответили, какие-такие сложные процессы происходят в ППП, что гармонический анализ не может их адекватно описать?


ADF

dreycher
что ваш дурострел, даже со станка, соберёт кучу на 25 м, меньшую чем кубик сахара.

У меня нет дурострела, а есть диана-34. На 25 метров она делает меньше 15мм по краям.

dreycher
что гармонический анализ не может их адекватно описать?

Что такое гармонический анализ? Разложение в ряд Фурье? И каким, извиняюсь, половым ***м он позволяет анализировать и затем моделировать процесс в ппп с ее кучей нелинейностей?
Особенно учитывая, что наиболее характерные особенности процессов в ППП удобно смотреть во временном, а не в частотном представлении.
Моделирование численными методами - это единственный имеющий практическую значимость подход.

dreycher

У меня нет дурострела, а есть диана-34.
Да, у этого весла дури не очень много, не то, что у Ди-350.
И ещё. Я держал в руках две Дианы: 34 и Эйркинг, так вот, Мурка обновлённый дизайн мне показалась значительно удобнее, чем это весло, хотя Ди-34 и красивее на вид. Эйркинг тот действительно удобный, хотя и смотрится не так изящно, как 34.

На 25 метров она делает меньше 15мм по краям.
Со станка, если только. А в реале, даже с упора, вы будете попадать в кубик сахара только время от времени. С Эйркинга, кстати, будете попадать почаще, так как у него есть система гашения отдачи.

Что такое гармонический анализ? Разложение в ряд Фурье? И каким, извиняюсь, половым ***м он позволяет анализировать и затем моделировать процесс в ппп с ее кучей нелинейностей?
А никак. Просто мы можем попытаться отдельно рассмотреть расколбас поршня, который близок к гармоническому и нелинейный рост давления в стволе.
Кроме того, очень сомнительно, что есть такая модель, которая позволяет точно рассчитать хоть ППП, хоть что. Если бы была, то винтовки не надо было бы пристреливать, ставились бы прицельные приспособления на основе расчёта и всё было бы тип-топ.

Forger38

Со станка, если только. А в реале, даже с упора, вы будете попадать в кубик сахара только время от времени.
Да бросьте вы, у меня гама цфх так стреляет.

ADF

dreycher
Со станка, если только. А в реале, даже с упора, вы будете попадать в кубик сахара только время от вре...

Давай, рассказывай, теоретик.
Сразу видно, что нормальные винтовки максимум в руках держал, а личный опыт стрельбы из них примерно нулевой.

dreycher
...очень сомнительно, что есть такая модель, которая позволяет точно рассчитать хоть ППП, ...

Давно созданы и используются.

dreycher
Если бы была, то винтовки не надо было бы пристреливать, ставились бы прицельные приспособления...

Кончайте уже чушь нести. Пристрелка и использование прицельных приспособлений не имеют никакого отношения к расчету самой ППП.

dreycher

Давно созданы и используются.
Но при этом они не настолько уж и точные, коль скоро всё равно надо маяться с настройкой ППП.

Пристрелка и использование прицельных приспособлений не имеют никакого отношения к расчету самой ППП.
Правильно. Они имеют отношение к винтовкам всех систем. И, надо полагать, что точность изготовления стволов не настолько высока, чтобы пуля вела себя полностью предсказуемо.

Сразу видно, что нормальные винтовки максимум в руках держал, а личный опыт стрельбы из них примерно нулевой.
Да я и не отрицаю. Я сейчас стреляю из пистолета, а из винтовок прикупил только ИЖ-60.
Кстати, а с чего вы взяли, что Диана - нормальная винтовка? Нормальная винтовка - это охотничья рср, а хорошая - матчевая рср. Диана - это всего лишь ППП, отдроченная до состояния совершенства = маразма, так как имея все недостатки ППП стоит дороже не самых плохих рср. Подозреваю, что даже Крюгерка уделает любую Диану по точности, хотя бы за счёт того, что не дрыгается.

gnom

хотя бы за счёт того, что не дрыгается.
Как уморительны новички. 😊
Сначала они проходят стадию поставить пружину помощнее. Затем они считают, что надо поставить матчевый ствол, что бы улучшить кучность. Потом неожиданно выясняют, что кучност зависит от брыканий, якобы достаточно только убрать их и вот оно счастье.
Потом все таки покупают РСР и снова гадют, куда же она кучность на тех самых
не самых плохих рср
делась? 😀

ADF

dreycher
Но при этом они не настолько уж и точные, коль скоро всё равно надо маяться с настройкой ППП.

Тебе не надоело чепуху нести?!
Мочи нет этот бред читать! Ты вообще понимаешь, что нужно, чтобы использовать модель? Надо с высокой точностью измерить два десятка параметров реальной винтовки прежде, чем модель сможет предсказывать, что будет при изменении параметров этой винтовки. Компьютер - не экстрасенс, чтобы по фотографии рассчитать поведение исследуемого объекта, ему нужны точные числовые параметры на вход. А если на входе будет мусор - то и на выходе мусор: первое правило компьютерной обработки информации.

И вот на практике даже в условиях мастерских нет возможности адекватно измерить даже треть параметров, поэтому и применяется ручная доводка винтовки, но для которой достаточно контролировать лишь скорость вылета пуль.

dreycher
...И, надо полагать, что точность изготовления стволов не настолько высока, чтобы пуля вела себя полностью предсказуемо.

Пристрелка осуществляется для того, чтобы оптическая ось прицела была согласована с осью канала ствола. К точность изготовления ствола и характеру полета пули эта процедура отношения не имеет.

dreycher
Кстати, а с чего вы взяли, что Диана - нормальная винтовка?

Что-то не припомню, чтобы в этой теме ставился подобный вопрос. Не изволите ли цитату, где речь шла о степени нормальности винтовок от фирмы диана?

dreycher
Нормальная винтовка - это охотничья рср, а хорошая - матче...

А что тогда не огнестрел 5,6LR? Видал как мелкашка стреляет? Хорошими патронами с упора на 50 метров одну дырку делает диаметром около 1см по краям. Так мелкашка, выходит, еще более нормальная винтовка? А винтовка под .223 тогда какая?

Расскажите, вам то с вашей Иж-60 виднее.

Forger38

Диана - это всего лишь ППП, отдроченная до состояния совершенства = маразма
Об этой фирме у вас слишком завышенное мнение, хотя диана 75 для ппп и в правду круть!

dreycher

Сначала они проходят стадию поставить пружину помощнее.
Вот-вот. На этой стадии и начинается обкакивание Мурки, ибо моща перестаёт расти и покупается дешёвый дурострел.

Затем они считают, что надо поставить матчевый ствол, что бы улучшить кучность.
И приобретается дурострел подороже Диана.

отом неожиданно выясняют, что кучност зависит от брыканий, якобы достаточно только убрать их и вот оно счастье.
Вот тут и приобретается недорогая рср.

куда же она кучность на тех самых
А потом заканчиваются деньги и эксперименты сворачиваются, не дойдя до доводки УСМ, материала ложа и других тонкостей, купленные винты забрасываются в чулан, а их обладатель прочно оседает на Ганзе и поучает других новичков, ссылаясь на свой громадный практический опыт. Может и приврать при этом. Способен закуклиться в этом состоянии на долгое время и приобрести способность думать и анализировать, но додуматься до того, что надо было бы посерьзней учиться стрелять - это не про него. Ведь это трудно, да и не очень надо, поскольку на Ганзе всегда можно расписать свои снайперские достижения и поди проверь.

gnom

В Мск регулярно проводятся соревнования. Куда можно приехать и делом доказать свою способность хорошо стрелять, а не теоретизировать тут о том что якобы плохая РСР точнее хорошей ППП...

Forger38

Вот-вот. На этой стадии и начинается обкакивание Мурки, ибо моща перестаёт расти и покупается дешёвый дурострел.
Да оставьте вы уже мурку в покое и что за дурострел каждый раз вы имеете ввиду, не ясно.

dreycher

Куда можно приехать и делом доказать свою способность хорошо стрелять, а не теоретизировать
Пока приходится теоретизировать, поскольку стрелять нормально я не умею. Правда, у меня хватает здравого смысла, чтобы понять, что дело не в оружии, а в моей собственной криворукости и тренироваться, а не покупать всё более дорогое оружие, забрасывать его и фапать на ещё более дорогое, на которое у меня не хватает денег. Так что, описанные вами выше, стадии становления новичка я предпочитаю проходить теоретически.
А ещё мне очень не нравятся думающие и анализирующие личности, которые обсерают всё отечественное за то, что оно отечественное. Кстати, ваша статья о Мурке мне понравилась, дело пишите, а не льёте гамно, как некоторые. И ваш опыт не вызывает сомнений, опять-таки, в отличие от некоторых.

BTKO

gnom
В Мск регулярно проводятся соревнования. Куда можно приехать и делом доказать свою способность хорошо стрелять, а не теоретизировать тут о том что якобы плохая РСР точнее хорошей ППП...

Маловато там теоретиков, как-то зовут, зовут их. А они не едут......

John JACK

dreycher
которые обсерают всё отечественное за то, что оно отечественное.
Попробуйте осознать, что отечественное обсирают не за то, что оно отечественное, а за то, что оно говно.

ADF

dreycher
... теоретизировать,... стрелять нормально я не умею. ...а в моей собственной криворукости и тренироваться, а не покупать всё более дорогое оружие, ... фапать ...теоретически...

Так вот не фапать и теоретизировать надо, а тренироваться!

На соревнованиях есть традиционное разделение на классы ППП и ПЦП. Причем в классе ппп дистанции такие, что даже со стандартной (до 7,5 дж) винтовкой можно успешно стрелять. И на моих глазах люди с простыми мурками в тройку попадали, а со слегка допиленными 60-ками (в пружинном виде, без переделки в ПЦП) - уверенно занимают первые места, потесняя вайрухи и дианы. Это не единичные случаи, такое в нашей стране случается повсеместно. Самый "серьезный" расход - только пули, да и то в зачет можно одними стрелять, а на тренировке использовать боеприпас подешевле.

YuraS

dreycher
Пока приходится теоретизировать, поскольку стрелять нормально я не умею. Правда, у меня хватает здравого смысла, чтобы понять, что дело не в оружии, а в моей собственной криворукости и тренироваться, а не покупать всё более дорогое оружие, забрасывать его и фапать на ещё более дорогое, на которое у меня не хватает денег. Так что, описанные вами выше, стадии становления новичка я предпочитаю проходить теоретически.
Вот в этом и состоит общая беда - приходят Самые умные и начинают рассказывать людям, через руки которых прошли десятки стволов в течение многих лет и очередь стоит (типа Gnom-a), что, оказывается, один клавиатурный теоретик способен указать им путь в светлое будущее.
dreycher, попробуйте довести одну 512-ю по мануалам того же Gnom-a, а потом начинайте учить жизни.
А то тут теоретиков побывало больше, чем у меня винтовок на руках 😊 И где теперь эти теоретики...

dreycher

Так вот не фапать и теоретизировать надо, а тренироваться!
Золотые слова! Правда теоретизирование тренировкам не мешает, даже наоборот, именно оно избавило меня от лишних расходов на покупку Хата 125 и т. п. А так, конечно же, хорошо всё изучить на личном опыте, только вот лавэ на всё не напасёшься. Кстати, о теоретизировании. Где вы, АДФ, поработали с неучебными мат моделями ППП? На Ижмехе? И как, по-вашему, делался расчёт ППП до появления компьютеров?

Вот в этом и состоит общая беда - приходят Самые умные и начинают рассказывать людям
Ну что вы, разве я тут Самый Умный? Самые умные знают, что
что отечественное обсирают не за то, что оно отечественное, а за то, что оно говно.
а я этого в упор не вижу. И господину Гному я ничего не указываю, наоборот, я очень многое почерпнул из его статей.

И ещё. Сравните шаромёты от Аникс и от Глэтчер. Что из них лучше?

John JACK

dreycher
Сравните шаромёты от Аникс и от Глэтчер. Что из них лучше?
Обои говно.
Только аникс кривое и тупое говно, а глетчер аккуратное говно разных конструкций, в том числе весьма сложных.

ADF

dreycher
Где вы, АДФ, поработали с неучебными мат моделями ППП? На Ижмехе? И как, по-вашему, делался расчёт ППП до появления компьютеров?

А вот давай расскажи как расчет ППП в древности делался, ты же у нас признанный специалист по математическому моделированию.

dreycher
а я этого в упор не вижу. И господину Гному я ничего не указываю, наоборот, я ...

Я, я. Рифма есть неприличная.

Если по делу - российская продукция (опуская тонкости, причина это или следствие) - на уверенные 80% кривое ненадежное говно. Оставшиеся 20% похвалить можно, у ижмеха это Иж-46М, дрозд и МР-654.
Ну а про Аникс - про мертвых не принято плохо.

dreycher
И ещё. Сравните шаромёты от Аникс и от Глэтчер. Что из них лучше?

Глечер на российском рынке относительно недавно, но у многих любителей пистолетов в арсенале уже целые коллекции шаромётов от этого самого глечера.

А вот коллекционеров анусов аниксов не могу припомнить. В теме про аниксы два фанатичных школьника сидят, но у них в пользовании по одному пистолету на школьника.

dreycher

А вот давай расскажи как расчет ППП в древности делался, ты же у нас признанный специалист по математическому моделированию.
Ты что-то перепутал. Это ТЫ у нас спец по матмоделям.

Я, я. Рифма есть неприличная.
Ты б тут не очень насчёт рифмы. Твой ник тоже можно порасшифровывать.

российская продукция - на уверенные 80% кривое ненадежное говно.
Конечно. Мурка, которую надо напилинговать при расконсервации, и у которой пластиковая муфта - говно, а Гамо, которую тоже надо напилить и у которой такая же пластиковая муфта, - дело. Политика двойных стандартов?

Глечер на российском рынке относительно недавно, но у многих любителей пистолетов в арсенале уже целые коллекции шаромётов от этого самого глечера.
Естественно. Ибо Глэтчер антуражнее, а то, что он плохо стреляет и недолго живёт, так и хрен с ним.

John JACK

dreycher
а то, что он плохо стреляет и недолго живёт, так и хрен с ним.
Аниксы стреляют лучше и живут дольше?
Глетчер — хорошая игрушка. Аникс — плохая игрушка, и никак не неигрушка.
dreycher
а Гамо, которую тоже надо напилить и у которой такая же пластиковая муфта, - дело.
Что ещё расскажешь?

ADF

dreycher
... - говно, а Гамо, которую тоже надо напилить и у которой такая же пластиковая муфта, - дело. Политика двойных стандартов?

Гама (440) с железной муфтой была лучше мурки с железной муфтой.
Гама с пластиковой муфтой - лучше мурки с пластиковой муфтой.

Мурку надо именно апгрейдить (вплоть до токарно-фрезерных работ), гаму - слегка доработать.

Какие еще в пень двойные стандарты?

dreycher
Ибо Глэтчер антуражнее, а то, что он плохо стреляет и недолго живёт, так и хрен с ним.

Плохо стреляет? Недолго живет?!

Во-первых научитесь не обобщать, так как под маркой глечер выпускается великое множетсво конструкций. Во вторых: а не к "надежным" и "хорошо стреляющим" аниксам ли на прилавках ормагов запчастя вечно лежали, начиная с клапанов?

Непушист

YuraS
Вот в этом и состоит общая беда - приходят Самые умные и начинают рассказывать людям, через руки которых прошли десятки стволов в течение многих лет и очередь стоит (типа Gnom-a), что, оказывается, один клавиатурный теоретик способен указать им путь в светлое будущее.
И, что интересно, нередко начавшие свой чисто теоретический путь с чтения отчетов того же Гнома. Наткнувшись на них через Инет по какому-нибудь тупому запросу, и просто не запомнив, кто есть ху.
Ну а потом в голове вообще все смешалось. А потом его же, Гнома, умнО поучающие...

Непушист

John JACK
Глетчер - хорошая игрушка. Аникс - плохая игрушка, и никак не неигрушка.
+
И Глетчер, и Аникс сделаны как игрушки. Но беда Аниксов в том, что они еще и УНЫЛЫЕ игрушки. А Глетчеры и иже с ними берут потребителя за душу своей эстетичной внешностью и хорошей копийностью при практически той же цене.
Насрательство на эстетику, на желание потребителя ощущать глазами и руками не только "почти 200 мысов" или "неубиваемый потрох", но и приятную внешность вещи - это вечный бич нашего производителя, тяжелое наследие СССР с его докладными записками на упаковках с конфетами и канцелярскими отчетами на сером картоне, в которые упакованы детские игрушки. Я еще все это помню.

dreycher

Наткнувшись на них через Инет по какому-нибудь тупому запросу, и просто не запомнив, кто есть ху.
То есть вы, уважаемый, считаете, что я поучаю Гнома? Может ткнёте носом в пост, где я это делал? По-моему, это меня поучал некий АДФ.

Но беда Аниксов в том, что они еще и УНЫЛЫЕ игрушки.
А что хорошо пуляют, так это фигня. Только шаромёты от Кросман сравнимы по мощности. Правда, у них тоже проблемы с ресурсом.

приятную внешность вещи - это вечный бич нашего производителя
Именно это и есть его главный недостаток.

ADF

А что хорошо пуляют, так это фигня.

Анусы хорошо пуляют?!

Только шаромёты от Кросман сравнимы по мощности.

"Мощность" шаромета - это как двигатель 200 кобыл в запорожце: звучит круто, но смысл не ясен.

Также, дрозд на все эти аниксы смотрит как на говно.

Правда, у них тоже проблемы с ресурсом.

А ты думал Аникс первыми придумали делать говняшечные пистолеты? У кросмэна опыт в изготовлении одноразовых игрушек лет на 100 (сто) побольше будет.

Непушист

dreycher
То есть вы, уважаемый, считаете, что я поучаю Гнома?
Нет, уважаемый, это так, вообще. Не применительно к вашей глубокоуважаемой персоне. У нас тут, знаете ли, не совсем воскресная школа для юных послушниц, а скорее большой клуб давно знакомых друг с другом мужиков - иногда мы можем позволить себе в любой из тем более-менее вольные отступления от строгой сути, н-р озвучив и обсудив общеизвестные для нас реалии... Привыкайте...

dreycher
А что хорошо пуляют, так это фигня.
То, что для вас хорошо, для меня может быть вообще за гранью обсуждения. Для меня "хорошо" пуляющий шароплюй - это просто плинковая игрушка, способная разбить бутылку и продырявить банку. А 180 там мысов или 130, мне фиолетово, и 10 см. разброса на 10 м. оно дает или 5 - тоже.
Наверное это потому, что в нормальной серьезной пневме у меня немного более интересные и сложные задачи, и они лежат далеко за областью возможностей цельнолитых пукалко-кирпичей в говнокраске.

Forger38

Конечно. Мурка, которую надо напилинговать при расконсервации, и у которой пластиковая муфта - говно, а Гамо, которую тоже надо напилить и у которой такая же пластиковая муфта, - дело. Политика двойных стандартов?
Лет 6 и более назад всякие тени и хантеры 440 с метал. казной на форуме считались нормальными винтовками, а сейчас и цфх говном называть стали. Зажирается народ несмотря на кризисы и прочие глобальные казусы, хотя, надо отметить, появившиеся когда-то пластиковые переломки от гамо какашкой стали сразу по определению.

Непушист

Forger38
Лет 6 и более назад всякие тени и хантеры 440 с метал. казной на форуме считались нормальными винтовками, а сейчас и цфх говном называть стали. Зажирается народ
А лет 50 назад народ считал нормальным мерзнуть зимой на заднем сидении автомобиля, т. к. отапливалась только его передняя часть. И это достижение считалось невъипенно крутым. А 80 лет назад автомобильная печка вообще существовала только в фантастических романах.
И что?
Интересно, что бы вы сказали человеку, который в наши дни заявил бы, что вы "зажрались", т. к. требуете от авто теплого салона в -20 С, от велосипеда - наличия минимум 6-ти передач, от телефона - возможности передачи разговора с улицы?
Сейчас РСР, "самая-пересамая, до которой надо дорасти", перестала быть недосягаемой мечтой для 99% пневманутых. Т. к. бюджетная "фирмА" скоро вытеснит как минимум кустарщину с китами на капиллярках. А вы предлагаете пускать слюни на ширпотреб вроде Тени с железным казенником, закрыв глаза на то, что он у нее люфтил как говно в проруби. Интересно с какого переляху, когда на вторичке Д-31 за 8 тыр купить не проблема, и еще темы продажные по неделям висят.

Forger38

Про доступность РСР для 99% пользователей - это лишь громкое заявление и не более. Если под бюджетной фирмой подразумевается хатсан, то там не бюджетная рср даже по-минимому и я никому те более не предлагал пускать слюни на всякие гамы, а лишь указал на то, что некоторые вполне достойные модели этой фирмы вдруг стали называться говном. При бюджете в 30к и 6 лет назад был тот же выбор, ничего нового в ппп за это время не появилось и наличие того же хата 44-10, до которого оказывается надо еще дорасти, не решает однозначно вопрос в выборе между ним и той же варей 97.

BTKO

Forger38
Про доступность РСР для 99% пользователей - это лишь громкое заявление и не более.
Не-а. ВВД сейчас стал доступен даже прапорщикам и детям военных.

Forger38

Не буду спорить на эту тему. Если пневманутость в последней стадии, то приоритеты уже давно расставлены, а нужная рср уже давно куплена.

BTKO

Forger38
Не буду спорить на эту тему.
Патамушта не сможешь.

Forger38

Патамушта не сможешь.
Я не вижу в этом ни малейшего смысла.

BTKO

Я и говорю - не сможешь. А каким соусом ты это приправишь - твое дело.

Forger38

Ну да, конечно, а продаваны не знают и продолжают упорно вагонами привозить хатсаны, стажеры, крысы и прочую шелуху. Короче, заливайте дальше!

BTKO

Forger38
Короче, заливайте дальше!
У меня новогодние каникулы без особых заливаний и возлияний. 😀

Непушист

Forger38
Про доступность РСР для 99% пользователей - это лишь громкое заявление и не более. Если под бюджетной фирмой подразумевается хатсан, то там не бюджетная рср даже по-минимому и я никому те более не предлагал пускать слюни на всякие гамы, а лишь указал на то, что некоторые вполне достойные модели этой фирмы вдруг стали называться говном. При бюджете в 30к и 6 лет назад был тот же выбор, ничего нового в ппп за это время не появилось и наличие того же хата 44-10, до которого оказывается надо еще дорасти, не решает однозначно вопрос в выборе между ним и той же варей 97.

Во-первых не только Хатсан. Во-вторых в ППП за это время появилась целая линейка недорогих клонов известных "брендов", которых 6-7 лет назад не было. В третьих, если иметь деньги и выбирать между скажем АА Про Спорт и к примеру ИЖ-60 с китом, то однозначно лучше взять хорошую ППП, а не простенькую РСР (если вопрос компактности и тишины не стоит конечно), однако если выбирать между ИЖ-60 РСР и Тенью и цель при этом не в стрельбе по банкам, правильнее будет пожалуй разориться на ИЖ и насос.

Непушист

...И да, тема-то вроде как про то, что загнулся Аникс. Так вот с этой т. з. не вижу мотивации выть панихиды и посыпать пейсы пеплом Майданека. Загнулся он вполне логично, как только появилась масса конкурентов, способных не просто отливать и красить кирпичи, но и придавать им чрезвычайно привелекательные вид и тактильность. 10 лет назад я и сам хапнул Аникс А-101, когда покупал первый СО2-КС. Потому что ничего больше особо и не было в продаже, кроме РПШ уже с пластиковым фальшем, 654-х и этих самых Аниксов. Но и тогда он вызывал тяжелое уныние грубостью и однозначностью литья, бутафорской эмуляцией подвижных деталей, тупой болтучей мордой, паршивой краской, убогими лепестками из дешевого серого пластика и таким же, да еще легко ломучим магазином из баночки из-под йогурта. И на 654 я его сменил уже через неделю после покупки и был очень доволен.
А теперь? Да пес бы с ним, с этим Анусом. Неспособны меняться и выживать среди более талантливых конкурентов - их проблема. Положите рядом А-101 и например Стечкина с блоубякой от Глетчера. К чему сразу потянутся глаз и руки? Можно сколько угодно лелеять принципы и верность своему фан-клубу, но против фактики не попрешь.

ADF

Кстати, новые глечеры, в частности кольт-хайкапа, по конструктиву слизаны с эйрсофтового маруя. Причем слизаны и воплощены хорошо: работают четко и стабильно, да еще и кучность (насколько это понятие применимо к шаромету) неплохую показывают.

А вот если приглядеться к менее топовым моделям в линейке глечера, к аппаратам за 2,5-3 т.р. - так там можно увидеть сплошь идейных и конструктивных последователей аниксов: цельнослепленый корпус без рабочих элементов, выпук боеприпасов ударом подвижного ствола в клапан, на особо ущербных моделях еще и магазин под шарики - встроенный в рукоятку. Просто, дешево, легко утилизируемо.

Непушист

ADF
кольт-хайкапа
Сцылк е?

ADF

Вот такой.

Непушист

Ужоснахчик...

ADF

Гошъ, я знал что ты оценишь 😊

John JACK

Встретил забавное, патент на Скиф. Куча картинок, куча текста, аж 80 предположительно оригинальных технических решений. Интересно будет ещй посмотреть на что они там ссылаются.
http://patft.uspto.gov/netacgi...3&RS=CCL/124/73

John JACK

И вдогонку патент на обычный аникс с подвижным стволом. В подробностях.
http://patft.uspto.gov/netacgi...3&RS=CCL/124/73

Александр М

Блин, я опять опоздал...?
Так до сих пор и не собрался купить Аникс, а он уже и умереть вздумал, как теперь жить то? 😊

s4s

осталось покупать что лежит в магазинах. и запчасти тоже прозапас 😊

DMM1

kolessov
Есть у кого-нибудь официальная информация о фирме "Аникс"?

26.04.2014
Организатор торгов ... извещает о признании первичных торгов по реализации залогового имущества ЗАО 'группа 'Аникс', назначенных на 17.04.2014 г. (газета Коммерсант ?38 от 06.03.2014 г., стр. 30, сообщение ?77031064172) несостоявшимися.

26.07.2014
Организатор торгов ... сообщает, что повторные торги по продаже заложенного имущества ЗАО 'группа 'Аникс', назначенные на 16.07.2014 г., не состоялись в связи с отсутствием заявок на участие в торгах.

13.09.2014
Организатор торгов ... извещает о признании торгов в форме аукциона открытого по составу участников с закрытой формой подачи предложений о цене по реализации залогового имущества ЗАО 'группа 'Аникс', назначенных на 01.09.2014 г. (сообщение ?77031190888, газета 'Коммерсантъ' ?130 от 26.07.2014 г., стр. 15), несостоявшимися, в связи с отсутствием заявок на участие в торгах.

11.10.2014
Организатор торгов ... извещает о продаже имущества ЗАО 'группа 'Аникс' (ИНН 7709170277, ОГРН 1027739158424) посредством публичного предложения. Торги состоятся в электронной форме на электронной торговой площадке ЗАО 'Сбербанк-АСТ' на сайте: http://utp.sberbank-ast.ru


Nagant

и никому оно не надо

Непушист

Резюме. Помер Максим - да и куй с ним.

UberWagen

http://bankrot.fedresurs.ru/Or...D4A623A2786735- карточка юридического-лица банкрота

http://bankrot.fedresurs.ru/Me...804E108DD05E255 информация о задолженности юр.лица перед кредиторами (это из за двухмиллионной задолженности по лизингу похоже, началась процедура банкротства)

http://bankrot.fedresurs.ru/Me...3A47920DA4E967D имущество организации, выставленное на торги.