Уважаемые коллеги, прошу помощи. Имеем апнутный квест, как правильно подобрать вес боеприпаса? К примеру пулей веса 0.51 скорость 280, пулей 0.69 - 240 и т.п. При этом, если посчитать, энергия примерно одинаковая, около 20 дж. По пробивной способности (алюминиевый лист ~3 мм) пуля 0.51 оставляет заметно больший след. По форме пуль все понятно, как определить оптимальный вес. Основная задача - пострелушки до 50-60 метров, возможно охота. Заранее спасибо!
Serj_brkглавное не вес, а чтобы летела хорошо... остальное - фигня
как определить оптимальный вес.
при любой возможности пробуйте пули бОльшей массы). основной и единственный критерий - величина разброса пробоин в мм на нужной вам дистанции
Какая блин проблема..взять по банке разных и отстрелять....каждый ствол любит свои пули,их надо подбирать опытным путем и никто не поможет здесь
Serj_brk
По пробивной способности (алюминиевый лист ~3 мм)
Serj_brk
По форме пуль все понятно
Serj_brkТ. е. по способности пули пробивать алюминиевые листы ты судишь о ее годности в т. ч. и для охоты? Я тебя верно понял? Если да, то твой подход ошибочен в корне.
возможно охота.
с легкой пулей отдача чуть меньше, а траектория на дистанциях ппп более пологая.
время нахождения в стволе меньше, то есть выстрел короче, проще стрелять.
подлетное время также меньше, изза этого не факт, что ветровой снос будет больше.
не вижу ни одной причины стрелять на 2.0дж тяжелыми пулями.
0.69 H&N пристреляешся имипо бумаге\банкам потом проще будет охотить.
buttonправильно. вот проводил "изыскания" на выходных (см. внизу) http://guns.allzip.org/topic/96/1278105.html
главное не вес, а чтобы летела хорошо... остальное - фигня
В кратце из пяти образцов 3 вида пуль с абсолютно разным весом летают на отлично.
Shershen
с легкой пулей отдача чуть меньше,
Хрен-2 меньше, этож ппп. С любыми пулями одинаково дрыгает...
Shershen
а траектория на дистанциях ппп более пологая.
В теории; а на практике разница в промежутке промежду нолями - пол мила от силы.
Обнаруживаемая разница в повадках между качественными 0,5 и качественными 0,68 - только на дистанциях более 50м, и то лишь начинает проявляться. Вертикальная поправка чуть по разному прогрессирует, чуть-чуть по разному носит ветром, чуть-чуть (обращаю внимание, что именно чуть-чуть!!1адын) разная куча может быть, у тяжелых чуть выше энергия.
До полтоса - совершенно однохренственно, между легкими и тяжелыми только прицел по вертикале чуть-чуть крутануть.
ADFхрен-3 одинаковая, в томто и дело что разница есть. заметная.
Хрен-2 меньше, этож ппп. С любыми пулями одинаково дрыгает...
видимо поршень не так шустро и не так далеко отскакивает.
ADFесли мишень довольно большая, размером около мила, это не чуть-чуть, это мимо.
В теории; а на практике разница в промежутке промежду нолями - пол мила от силы.
по банкам\бутылкам не заметно, но там и очень качественные пули не очень нужны.
1. Зависит от того, под какие пули оптимизирована винтовка внутрях. Если на каких-то недобор энергии - на тех сильнее и пинает. Опять-таки, в ощущениях;
2. Разница в мил - это на полтосе, а между нулями - это в районе 25-30 метров, там всего пол-мила. Туплю, не то. 😊 насчет настильности: так на промежуточных дистанциях поправки все равно брать, да под конкретные пули, да винтовка пристрелена под эти пули. Но для легких поправка все равно есть, из 20 Дж винтовки траектория все еще далека от лазерного луча 😊 Не взял поправку == промазал.
Ну, понятно в общем.
Shershenтогда дело тогда скорее не в весе а в обтюрации
хрен-3 одинаковая, в томто и дело что разница есть. заметная.видимо поршень не так шустро и не так далеко отскакивает.
Ну, для ВИНТОВОК всегда подбирали вес пули в сторону увеличения, пока энергия не достигала максимальной, а дальше смотрели на лучшую кучу разными типами пуль подобранного веса. "Как - то так" (С)
buttonскорее в более быстром падении давления.
тогда дело тогда скорее не в весе а в обтюрации
но, разница по отдельности в отдаче, во времени выстрела, в настильности не революционная, обсасывать каждое по отдельности большого смысла не имеет.
заметно становится, когда чуть легче и при этом чуть быстрее.
а при стрельбе с некоторой неопределенностью дистанции при этом еще и чуть настильнее.
заметно на мишени.
если нет задачи поймать в одну банку сразу всех блох, то
ADF
До полтоса - совершенно однохренственно, между легкими и тяжелыми только прицел по вертикале чуть-чуть крутануть.
AAK.1771всегда когда?
Ну, для ВИНТОВОК всегда подбирали вес пули в сторону увеличения, пока энергия не достигала максимальной
всегда кто?
всегда зачем?
тут и энергия одинаковая.
Если рассматривать ППП, то энергетика от веса пулек на средних 20 дж раскладывалась приблизительно так. Отстреливал видов 20 пулек, от самых легких, до максимально возможно тяжелых. Одного веса, но разных видов. Прямая графика получалась от 0.55гр до 0.6гр. Просто разных найти по весу в таком диапазоне сложно. Я брал тяжелые и подгонял вес подпиливая головную часть, чтобы получить 1гр, вставлял две по 0.5гр. Хрон на коротке считал их как одну. Очень легкие и тяжелые пульки в ППП вызывали излишний расколбас винтовки,но это зависит от энергетики самой винтовки. Но лучше смещаться в сторону легких, чем использовать тяжелые, при нехватки мощности оружия. На тяжелых воздух начинает пробивать уплотнения, появляются потери и скачки скорости, и соответственно винтовка начинает вести себя более непредсказуемо.
НепушистПо листу я оценивал, какая пуля наносит большее повреждение, т.е. по моему мннию более существенный урон.
Т. е. по способности пули пробивать алюминиевые листы ты судишь о ее годности в т. ч. и для охоты? Я тебя верно понял? Если да, то твой подход ошибочен в корне.
Вопрос был: искать пули полегче, но с 300 м/с или потяжелее но с 220?
У меня тоже график похожий получался..на ДИ-54 лучше всего пошли КП7,9(жесткий свинец) больший съем мощности 26дж,на ЖСБ (мягкий свинец)недобор до 2-3дж...
КП7,9-320мс
КП10,5-270мс
Барракуда- 282мс
Шмель 0,8г- 248м
На ДИ-54 тестировал,больший съем мощности у легких с твердым свинцом.
По листу я оценивал, какая пуля наносит большее повреждение, т.е. по моему мннию более существенный урон.Вопрос был: искать пули полегче, но с 300 м/с или потяжелее но с 220?Для таких целей желательно иметь хрон и измерять все в джоулях, иначе ерунда получиться. 220м-0.68гр-16дж. 300м-0.5гр-22.5дж. Но то и то не серьезные цифры.
С-Б-АХрон есть, в первом посте я писал скорости. Здесь указал цифры от балды. Поэтому пишу в третий раз, стремиться к скорости или к весу? По повреждениям получается что к скорости, на дальние дистанции пока попробовать не получается - холодно. Кстати, коллега на псп прощивал этот лист на вылет, а 0.51 у него судя по звуку вообще на сверхзвуке летал. Вот он мой квест стебал, когда я только вмятину небольшую на люминии делал))), но это совсем другая история.
Для таких целей желательно иметь хрон и измерять все в джоулях, иначе ерунда получиться. 220м-0.68гр-16дж. 300м-0.5гр-22.5дж. Но то и то не серьезные цифры.
Serj_brkПо листу ты можешь оценить только одно: какой урон пуля наносит листу.
По листу я оценивал, какая пуля наносит большее повреждение, т.е. по моему мннию более существенный урон.
Вопрос был: искать пули полегче, но с 300 м/с или потяжелее но с 220?
Но лист - не тушка трофея. У нее немного иные физические свойства. Понимэ? Если ты продырявил лист, все, что можно сказать: ваааау, круто! Я продырявил лист!!! Но если речь об "возможно охоте", картина будет немного иная. Чем менее экспансивна будет твоя пуля, т. е. чем лучше она будет шить тушку твоего трофея, тем меньше шанс на его мгновенный летальный исход. Блин, тушка-то не алюминиевая. Прошить ее полдела. Пуля должна отдать ей максимум своей энергии, а не унести ее с собой, пройдя сквозь эту тушку и воткнувшись в еловый ствол в 40 м. позади нее. Это азбука. Редко одни и те же пули, одной и той же геометрии и жесткости, годятся и для прошивания листов, и для удачного охотинга.
На ДИ-54 тестировал,больший съем мощности у легких с твердым свинцом.Пульки одного веса, но разных производителей, дают разные показания, поэтому я просто усреднял показания. И я составлял график для 20дж.Для других джоулей график сместится в сторону легких или тяжелых, выбираем более прямой участок и подбираем пульки. Просто оказывается и выбор по весу небогат для средних джоулей. Покупаю и плоскоголовые 0.6гр ровно. А для калибра 4.5мм, 0.68 уже предел, можно добавить 0.7гр и 0.75гр. Но в продаже это почти грузила. Про 1гр, вообще молчу. Тут надо 40-50дж.
Serj_brkстремиться к иной постановке вопроса.
Поэтому пишу в третий раз, стремиться к скорости или к весу?
не ясно
каким образом ты собираешься стремиться к скорости?
каким образом ты собираешься стремиться к весу?
если вопрос состоит в том, какие пульки купить, так в любом случае покупать придется несколько.
взгляни на график ув. С-Б-А.
его скорее всего можно немного изменить добавив энергии тяжелым пулям.
для этого придется утяжелить поршень.
уверен, результат тебе не понравится.
а баллистика пули тяжелее 0.68, тем более.
Shershen1 - уменьшением веса пули
каким образом ты собираешься стремиться к скорости?
каким образом ты собираешься стремиться к весу?
2 - увеличением веса пули))
энергия останется практически одинаковая, вот и вопрос что лучше.
А практически все, что можно было сделать с квестом я уже сделал.
1 - уменьшением веса пули2 - увеличением веса пули))энергия останется практически одинаковая, вот и вопрос что лучше.А практически все, что можно было сделать с квестом я уже сделал.Достаточно все видно, выбираете на своем графике более прямую и используете или легкие или средние или тяжелее. У меня получилось 0.51гр-0.55гр-0.6гр. Поведение ППП винтовки более предсказуемо. Проблема уже в выборе качественных пулек обозначенного веса. А запихивать тяжелые, бессмысленно, надо увеличивать джоули на винтовке. И сравнивать ППП с другими системами не логично. Результаты совсем противоположные. Вообще мне не понятен юмор с запихиванием в 5-10 джоульную систему пулек весом 0.68гр-0.8гр. Особенно в ППП. Достаточно использовать 0.45гр-0.51гр. Для чего они и предназначены. Просто надо понять, что когда джоули начинают падать, то система уже перегружена.
Serj_brkну, можно конечно и коробочку FTT Green попробовать, но стрелять ими в ветер может оказаться тем еще удовольствием ))
1 - уменьшением веса пули
С-Б-Ая бы тоже остановился на 0.51-0.55.
0.51гр-0.55гр-0.6гр. Поведение ППП винтовки более предсказуемо.
то есть экспрессы, экзакты, фтт.
возможно отстал от жизни, 0.6 это какие, например?
возможно отстал от жизни, 0.6 это какие, например?Это вот такие, но плоскоголовые и как бы исчезли. Но мне понравились и вес не стандартный. Вообще плоскоголовые пульки для спорта не просто для бумаги сделаны, а еще и для смещения центра тяжести, чтобы тяжелая голова не болтала пульку при выходе со среза ствола. Кусочек остался из журнала.
С-Б-А, спасибо.
С-Б-А
Если рассматривать ППП, то энергетика от веса пулек на средних 20 Дж раскладывалась приблизительно так...
График - полная фигня, так как зависит от настройки этой самой ППП - под какие пули она оптимизирована.
С-Б-А
а еще и для смещения центра тяжести, чтобы тяжелая голова не болтала пульку при вы
А вот это вообще не правда. Специального злонамеренного двиганья ЦТ вперед нет, да и на практике влияет оно несколько не так. Ты похоже не видел, как летят боеприпасы с силно-передней центровкой - у них как раз начинает разбалтывать жопу и они летят по спирали. С задней центровкой просто в одну сторону вильнут и с траектории уходят, а с передней - пули болтает по спирали.
Т.е. у нормальных пуль центровка всегда в некотором допустимом диапазоне.
График - полная фигня, так как зависит от настройки этой самой ППП - под какие пули она оптимизирована.Так как бы и написано, что график составлен при использовании почти 20видов пулек и разного веса. Ну давайте тогда 10джоульную винтовку оптимизировать под 0.68гр,а 30 джоульную, под 0.51гр.
Специального злонамеренного двиганья ЦТ вперед нет, да и на практике влияет оно несколько не так.Дураки сидели на заводе и решили, \давайте делать для спортсменов плохие пульки и сделаем их с плоской головой\.
ADFпонятно, что можно настроить иначе, но на картинке настройка-то вполне адекватная.
График - полная фигня, так как зависит от настройки этой самой ППП - под какие пули она оптимизирована.
можно выдавить из винтовки пару лишних капель и поднять кпд для тяжелых.
вопрос только какой ценой.
С-Б-АНе дураки конечно, но решили именно так 😀 И именно для четкого определения краев пробоин 😛 На момент их появления о баллистике пуль для пневматики вообще не задумывались - дистанция не та, потому и "воланчик" 😊
Дураки сидели на заводе и решили, \давайте делать для спортсменов плохие пульки и сделаем их с плоской головой\.
Не дураки конечно, но решили именно так И именно для четкого определения краев пробоин На момент их появления о баллистике пуль для пневматики вообще не задумывались - дистанция не та, потому и "воланчик"Скорее всего как раз и задумывались, только не у нас. Раз в спорте другие не применяются. Просто не подумали, что кроме спортивных дистанций, будут стрелять на запредельных для пневматики. Форма воланчика не просто так была сделана. В гладкостволе такой тип тоже применяется достаточно успешно. То что бумагу просекают хорошо, понятно, но и другую форму могли применить, если спортсменов эта форма не устраивала. Ан нет, как воланчик применяется так и продолжает применятся. Хотя уже и пробоины по бумажке перестают считать.
На момент их появления о баллистике пульДумаю, что это далеко не так. Все просчитывали. Диаметр десятки уже далеко не калибру равен. Мне кажется и спорить не надо, достаточно посмотреть форму лучших матчевых пулек и все ясно станет.
2 Petrucha
хорошая статья, полезная.
только цитата из поста 56.
--------------------------
Я в статье утверждаю, что средними JSB весом 0,54г стрелять не стОит, кучность будет хуже, чем тяжелыми.
Реальные скорости этими пулями на плотных стволах 250 и 280м/с соответственно. Я проверял на 245 и 275. Средние были отчетливо хуже по кучности.
На скорости 265 средние вроде у людей летят. Вот есть ли граница, и где она?
--------------------------
JSB exact вполне нормально летают из пружинок на 16дж.
пробовал и под 20, тоже какихто фатальных изменений не заметил.
ну а ежли о5 вернуться к теме легкие (для меня и 0,54 легкие) против тяжелых, то чем менее неустойчивая изготовка, тем сильнее проявляется практическая разница.
практическая кучность легкими выше и цена ошибки для легких ниже.
Спасибо!
Значит, верхнюю границу двигаем.
Она все равно существует. Хотя бы из соображений энергетики: ну очень быстро на около- и сверхзвуке будет тормозиться.
При экспериментах с легкими пулями важно не упустить из виду настройку пружины. Это видно по энергии пуль (не должна быть меньше, чем у тяжелых), и по стабильности скорости.
важно не упустить из виду настройку пружины.Тут есть одна фишка. Я опыты ставил на 512 максимально разогнанной, но на витой ГХ. Длинна перепуска 5мм, а вот диаметр с которого начинал 2мм, рассверливая через десятку. Если использовать очень легкие, то даже очень ничего. Винтовка вела себя предсказуемо. Но чем тяжелее пулька тем быстрее падала энергетика. Поэтому рассверливал перепуск, делая отстрел через хрон. Получается такая вещь. На средних энергетика возрастает. На очень легких начинает падать, на тяжелых энергетика низкая. Рассверливал до того момента пока энергетика на тяжелых сравнивалась с легкими. На очень легких слегка понижалась. Но оставалась достаточной при разумном поведении винтовки. На графике видно. На тяжелых энергетику специально не добирал, так как не собирался ими пользоваться. Диаметр перепуска был 2.8мм. Пробовал 3мм, но на средних энергетика начинала уже падать. Пришел к выводу что если винтовку по железу разогнать по максимуму, то уже спокойно можно подбирать диаметр перепуска под определенный вес пулек.
FTT Green кто нибудь пробовал на 14-16 дж отстреливать ?
P.S. На своём винте ( 26 дж ) предпочитаю 0.51г . С упора со стола может разницы и нет лёгкие или тяжёлые , а вот со всякого неудобья лёгкими попадать проще и точнее .
С-Б-АПри такой длине влияние диаметра перепуска весьма незначительно, и настраивать винтовку таким способом по меньшей мере странно. Все замеченные изменения скорее всего были вызваны разной температурой компрессора, изменением количества смазки, приработкой манжеты, подсадкой пружины и тд.
Длинна перепуска 5мм, а вот диаметр с которого начинал 2мм, рассверливая через десятку.
Ну, и если при увеличении диаметра скорость падает, это уже удары.
я пробовал) ну что сказать? говно
из чего пробовал и на каких скоростях?
подумывал попробовать, сейчас уж и не знаю ))
Шт110 16дж
а из фани-300 и подобных на такойже энергетии пробовал?
Интересное наблюдение. Стрелять, уже не стреляю. Так повозиться с железками или проверить какую-нибудь идею. Покупаю дешевые пульки, чтобы в холостую не бахать. И обратил внимание, что дешевые плоскоголовые пульки летят на комнатных дистанциях не хуже, а может и лучше более крутых с круглой головой. Правда и вес у них меньше. Но честно, не было бы разницы, не обратил бы внимание. Пробовал и до 20 метров, для развлекухи, криминал небольшой, если сравнивать цены.
Shershen
а из фани-300 и подобных на такойже энергетии пробовал?
Не. Только из пистолета. 9дж. Не впечатлился. Либо нет разницы с экспрессами, либо чуть хуже
С-Б-А
что дешевые плоскоголовые пульки летят на комнатных дистанциях не хуже, а может и лучше более крутых с кру...
Какие именно дешевые?!
Гамо мачи так они более-менее ровные, ими даже в мишеньку из 46-ого ежа не совсем стыдно тыкать.
А вот возьми какие-нибудь там норики или eagle в пластиковых банках - так лютый п-ц, на юбку смотришь - она с одного бока толще, в мишень это прилетает как бог наш Посейдон пошлет.
Также, кросмэны вадкаттеры - тоже не дорогие плосскоголовые пульки, но по выделке совсем даже не шлак.
Какие именно дешевые?!Брал для наладки Mosquito, но весят 0.47гр. Голова вставляется в заход очень однообразно.