Помогите выбрать пистолет ППП

После владением крысом 1377, его апом и последующей продажей и спустя почти год замучала ностальгия по форточному карошлёпу. В итоге опять хочу что то компактное и смертельное для каров до 25 метров.
РСР и СО2 не рассматриваю, поэтому только переломка.
Критерии выбора - в первую очередь качество, потом скорость и стабильность.
Есть два претендента:
1) Пневматический пистолет Crosman Benjamin Trall NP
и
2) Пневматический пистолет Umarex Ruger Mark I

Вопрос как всегда что брать??? Заказывать буду по инету, в руках не держал, поэтому вся надежда на знатоков, + возможность какого то апа.

Тапками не бросать, в пойске был и не раз 😊

zrilintolik
ностальгия по форточному карошлёпу.

zrilintolik
что брать???

http://guns.allzip.org/topic/96/688883.html
Варя-45
ДИ р5

ТТХ у обоих похожи, тем более это все теория, на практике хорошо бы 150-160 мысов получить. 180 мысов для них наверное предел. У крыса больше металла + гп, рюгер пластмассовый какой то и дороже, короче думаем господа...

zrilintolik
25 метров

zrilintolik
поэтому только переломка

zrilintolik
Crosman

zrilintolik
Umarex

вы искренне считаете, что из ТАКИХ ппп пистолетов вы попадете в круг 4см на 25м??

ycb1
http://guns.allzip.org/topic/96/688883.html
Варя-45
ДИ р5

Ваши варианты изучал, дорого однако, религия не позволяет после огнестрела 😊

есть же православный 1377

ober

вы искренне считаете, что из ТАКИХ ппп пистолетов вы попадете в круг 4см на 25м??

Хрен его знает, 25 метров это как предел, реально мне надо 10-15 метров в тушку, в голову я лучше из мелкашки с оптикой на 50 м в деревне правда 😛

ober
есть же православный 1377

Не хочу идти по второму кругу 😀 нет ни времени, ни желания

15м - в принципе, это нормально. я из стокового иж60 упокаивал банки стрельбой точно в бровь. расстояния от 10 до 15м. ппп пистолеты малопригодны для Ахоты. в-основном это залихвастский плинк по коробке от холодильника. лучше все-таки мультик. или "смерть председателя" из ппп винтовки. например, бам3-1. ну или мурки. пуркуа бы и не па

на 15-18м реально из Вари-45 в пачку сигарет уложиться,или пивную банку с рук.. 😊 но дорого.....согласен.

это немножко больше убойной зоны, требуемой автору. мы все же понимаем, что 120мысы точно в череп не равны 180 мысы в основание хвоста

мне очень нравился в этом отношении иж46м)))) ну а сейчас Фанюшка-Выключатель

165мс ЖСБ легкой= 70мм по мясу собственной ноги до кости....сам проверял.. 😊 вороне хватит.

а не спорю. нужно просто донести эти мысы до нужной точки на тельце банки

если все-таки ППП, то еще есть Browning 800 Magnum. некое подобие отката дает +5 к точности))

диана лп8 сейчас за 8,5 т.р. лежит никому не нужна

ober
мне очень нравился в этом отношении иж46м)))) ну а сейчас Фанюшка-Выключатель

aleksandrsd
диана лп8 сейчас за 8,5 т.р. лежит никому не нужна

Где??? Беру или убитая нафиг???

zrilintolik
Где???

Непушист
есть такое изящное мнение на ганзах

Ннно как же так? Он ведь такое изящное...

В итоге опять хочу что то компактное и смертельное для каров до 25 метров.
РСР и СО2 не рассматриваю, поэтому только переломка.

Уже не раз писалось, Зораки выигрывает на двух качках у СО и ППП, без вопросов. На трех качках уделывает начальные винтовки ППП и без брыкания. Проигрывает РСР, но не забываем, что в РСР приходится с собой таскать и насос. Главное, стрелять прямо из коробки и меньше ковырять. Цена конечно немножко напрягает, но смысл есть. Последние накрутки в ЗОРАКИ. Пульки 0.68гр. 1 качек-116м. 2качка-167м. 3качка-199м. 4 качка- 220м. Это средняя скорость. Летом больше будет. Можете сравнивать и с СО и с ППП.

И кстати чем СО2 не подходит, если стрельба из нутра теплого помещения? Главное выстрелы считать, чтобы не забыть вовремя баллон сменить, чтоб девайс был готов к внезапному прилету новой каркушы.

Также плюсую за то, что из нутра помещения замечательно, превосходно стреляется из полноразмерного винта. А тут обычная мурка уделает ЛЮБОЙ ппп-пистолет как бык лягушку - как по дури, так и по кучности, а заодно и по цене.

С-Б-А
но не забываем, что в РСР приходится с собой таскать и насос.

zrilintolik
ностальгия по форточному карошлёпу

Таскать куда? До форточки?

ADF с днюхой!!!

Таскать куда? До форточки?

С-Б-А
Я как бы уже вышел из форточного возраста.

Так вроде ТС и не для Вас пистоль купить хочет, не?

С-Б-А
Да мне больше ворон жалко С таким любителем мучатся долго будут.

Что, опять сейчас волынку про "минимум 20 Дж" начнешь? 😊

nik373k, спасибо 😊

ADF, проздравряю! 😊

ADF.Присоединяюсь к поздравлениям! А остальное на вашей совести.

Рискнул и заказал Crosman NP если что не жалко будет его кромсать на опыты 😊
Думаю для редких одиночных выстрелов пойдёт, если 150 выдаст, кару на 10-15 метров хватит за глаза, проверено в своё время крысой 1377, которая не смотря на апы только 170 выдавала, от типа пулек тоже много зависит.

Рискнул и заказал Crosman NP

Ок обзор с меня...

самое интересное есть ли возможность для апа а именно возможно ли еще бы увеличить на нем ход поршня.
на иже53 больше 47 мм без существенной переделки уже и нельзя.
на этом бы посмотреть..но тогда гп выкидывать придется.

АDF, с Днюхой! ПЫЩЪ!

ТС, сорри. Почитал шапку, понял, шо ниче нового не сказал. Ну дык же сначала пишу, потом читаю тему )

Да уж и все одно выбрал. Удачи.

zrilintolik-все таки заинтересовал ты этим бенжиком 😊
вот тоже почему то хотся пистоль ппп для охоты.
даже ради интереса сравнил девайсы которые вписываются в параметры иж 53 т.е.вес и размеры.
нехорошо получается:
филган -выдает д40тяжелой и уверенно берет цель на 60 метров.но не автономен.
крыс 1377 выдает д00 полуграммом и уверенно берет цель до 30 метров.автономен.
крысс 2240 выдает 140 пулей 1.03 грамма и уверенно берет цель на 20 метров.
частично автономеню
эх...иж 53-выдает 160 полуграммом и берет цель на всего лишь 10 метров.
н-дя......
может бенжик и выиграет у кого то из них.......

может бенжик и выиграет у кого то из них.......

Хотите иметь форточный вариант пистолета, купите 512 обрежьте все лишнее и радуйтесь. Все равно снять больше 10дж с ППП пистолета, достаточно несерьезно. А так, дешево и сердито. И даже не жалко.

неее-хочу с ижа 38 замутить

неее-хочу с ижа 38 замутить

если сравнивать Иж53 и Бенджик то думается это практически равноценные пестики по энергетике.
У мну Иж53 c ходом 49мм спокойно пуляет 195-196 JSB RS 0,475гр. и под 200м Ацтоем 0,48г., а с каплей масла в юбке Ацтой летит 252-255м. 😊
Дяденька Майор, не слушайте никого, делайте как я 😊 и будет всем счастье 😊
(шутка)
З.Ы. Даже с ходом 48мм Иж53 становится совсем другим. (без напилинга шептал)
А если почитать здесь, то вообще встает вопрос о приобретении. http://guns.allzip.org/topic/96/1300874.html

Nikkk
У мну Иж53 c ходом 49мм

Это как-как достигнуто?

Nikkk-так у меня давно 47 мм хода поршня 😊
но 2 мм можно как минимум добавить без напилинга...вообще то нет- с ним-поршень надо новый делать.
при переломе чувствуется запас-т.е. переламываешь и когда шептало то уже встало в паз поршня а еще 2 мм есть 😊
но вот делать лень.
0.47 и у меня под 180 летят но я пользую самые легкие пули и это как правило 0.51 гр.
аааа еще и 0.36 грамма но для бимана только.
ADF-так вроде по теме иж 53 все есть.
я скажем переделал поршень от 60 под гамовскую манжету и получил в плюсе 4 мм хода.
на том же поршне сделал новый пропил и так как немного ошибся в расчете то получил всего 3 мм хода а мог бы 5.
если еще подточить рычаг взвода то еще получим 2 мм т.е. выйдем за 50 мм.
там полный ход рычага позволяет как раз 51 мм хода сделать.
вот и надо бы сделать новый поршень и рычаг подточить.
там вся хитрость в том что в невзведеннос состоянии и когда манжета лежит на дне цилиндра надо что бы трещетка ну скажем 0.5 мм не доставала края паза на поршне.
потом паз на поршне таким образом надо выпилить что бы шептало входило в него при максимальном переломе.
но даже когда др=остигнут вроде как мксимальный перелом то рычаг взвода упирается в шептало и если рычаг сточить те самые 2 мм и получаем хода.
вот так по крупицам вместо 40мм получается 50 мм.

В 53 меняешь одно, сразу тянется другое. В нем все впритык. Поэтому увеличил ход немного переделав зацеп на поршне. Выточил новый смесив на 90 градусов и ближе к манжете. Сделал откат и продал. Хоть и стрелял уже прилично, но слабенький, даже для развлечения. Лучше уж переделать 512, никаких полостей заливать не надо, ход поршня до 86мм спокойно делается. Только лишнее отрезать и деревяшку приладить. Если хочется пистолет. 12-15джоулей без напряга снимается. не хочется расколбаса, ставим откат. Немного громоздко, зато надежно. А все эти ППП пистолеты все таки хиленькии.

в общем то да...просто есть иж 38 никуда не нужный уже.
а поршней и см и пружин у меня мешок.
но с 53 то же интересно повозиться-выбить с него то что возможно но без большого напилинга.
ааа завтра наверное займусь таки поршнем на 53.

А вот кстати. Надо и правда мурку взять да в пистоль перепилить, как делал (покойный?) КВП. Правда пипец как громоздко, под полметра вроде выходило, зато гарантированно надежно и гарантированно дурно.

А вот кстати. Надо и правда мурку взять да в пистоль перепилить, как делал (покойный?) КВП. Правда пипец как громоздко, под полметра вроде выходило, зато гарантированно надежно и гарантированно дурно.

н-да...хня полная получилась с иж53-добиться то я вчера и сегодня 50 мм хода но все на пределе работает. чуть износ железа и все.
вернулся на 47 мм .хода-запас хоть есть.
подождем ТС когда купит беню-может на этом пистоле удастся увеличить ход.

н-да...хня полная получилась с иж53-добиться то я вчера и сегодня 50 мм хода но все на пределе работает. чуть износ железа и все.

нум вот 47мм и оставил.
да и вообще уже при 50 мм то манжету видно.еще мм 3 и встанет на край отверстия где шептало входит.
значит манжету разобьет

нум вот 47мм и оставил.да и вообще уже при 50 мм то манжету видно.еще мм 3 и встанет на край отверстия где шептало входит.значит манжету разобьет

С-Б-А
Я делал с выходом манжеты, ничего страшного. Манжета еще в холостую идет. Но все равно нужен запас для постановки на взвод.

а я вот как то 2 вадовские таким образом разбил на мурке.
насчет запаса-можно его создать сточив рычаг и шептало но это необратимый процесс.
шептало то есть в запасе а рычага нет.
попробую сделать его. вообще 50 мм. реально конечно получить но не в стоке.
нужен серьезный напилинг.
но результат интересен когда манжета выходит за край отверстия.
вроде должен сифон быть из-за этого и естественно компрессии не возникает.
но прибавка скорости была ощутимой.
может за счет отсутствия компрессии в самом начале поршень большее ускорение получает?
что касется бенжика-смотрел его фото и где то схему нашел и вроде как можно бы там выдавить 7 мм.
но надо в руках подержать.
так то получив 55 мм хода существенно мощность можно поднять у него.

zrilintolik-будь добр, не здесь конечно а в личку скинь у кого заказывал.

Получил свой пестик, дома более подробно рассмотрю и напишу в профильной теме...

а я вот как то 2 вадовские таким образом разбил на мурке.

повлиял набор кинетической энергии поршнем. Так как разгон начинался с ходу в пустоту. А не тормозился сжимая воздух.

zrilintolik
Получил свой пестик, дома более подробно рассмотрю и напишу в профильной теме...

очень бы интересны был бы обзор именно по его апу.
если он конечно возможен.

как руки зачешутся-пиши 😊
возможно и я скоро все таки закажу.......

Сергей, не уж 2240 он переплюнет, а то взял в надежде.. 😊 заинтриговал.. 😊

2240 не переплюнет это точно. 😊

Через недельку доберусь до хрона тогда все будет ясно.
А так в двух словах дома повертел покрутил, внешне все нормуль, никаких люфтов и шатаний. Разбирать не стал, сразу стал пулять на 5 метров. Звук довольно тихий, крыса 1377 на 15-ти качках раза в два громче была. Ствол не шатается и не открывается как на ролике в теме. Спуск тугой и длинный пипец, есть винтик свободного хода, закрутил до упора, стало лучше но все равно очень туго. Самое главное, не смотря на спуск, бьет кучно, удалось в десять копеек собрать. Но целик гавно, пристрелять так и не удалось, по горизонтали я еще вывел, а вот вертикаль никак, все лупит ниже, длины винта не хватает поднять целик, надо другой винт искать, а еще лучше коллиматор ставить и не париться. Вся стрельба со стола с двух рук, пестик реально тяжелый стрельба с одной руки имхо не реальна.
Фотку мишени завтра выложу...
Да еще при стрельбе дизеля не было вообще, пульки H&N Baracuda Match 0.69 грамм

zrilintolik
H&N Baracuda Match 0.69

Раньше они были 0,68.....

Да еще при стрельбе дизеля не было вообще, пульки H&N Baracuda Match 0.69 грамм

Или просто пулек других нет?

или таких: H&N Hollow Point, 0.46 грамм

Мне кажется ППП-пистолету пофигу, даже простые кросмэны легко реализуют его потенциал по кучности. Можно даже вадкаттеры, до 15 метров в пистолет - шикарно, даже 46-ой не брезгует ими!

Похвастаюсь новым приобретением, только распечатал 😊

gnom
только распечатал 😊

Теперь еще отксерь пару штук на продажу! 😀

gnom
Похвастаюсь новым приобретением, только распечатал

Поздравляю.
Gamo/Hämmerli "Falcon/Center"