Как ни странно звучит сабж, но речь пойдет именно о таком, на первый взгляд, необычном способе определения количества джоулей конкретного экземпляра винтовки Hatsan 55, принадлежащей моему другу.
Идея возникла не на пустом месте. Во время плинкинга на даче, расположенной у самого леса, наблюдалось интересное явление. При стрельбе небезызвестными 'колпачками' через раз выстрелы завершались громкими раскатами грома, сопровождаемые неописуемым восторгом присутствующих. Даже поверхностные знания физики ставили нас перед фактом, что мы явились счастливыми наблюдателями сверхзвуковых скоростей. Но немного огорчал тот факт, что далеко не каждый колпачок уходил на сверхзвук. Примерно половина их них плющилась где-то в лесу тихо и буднично. Так же как, скажем, полуграмовый про-магнум. Возникли мысли о непостоянной мощности ружья, которое уже давно не было девочкой, с пружиной неизвестно от чего, и требовавшее срочной замены манжеты.
Начитавшись на форуме советов от ветеранов высокоточного плинкинга 😊 стало понятно, что пульки из коробочек только на первый взгляд кажутся совершенно одинаковыми, а на поверку оказываются далеко не одинаковыми, и не совершенными. Любопытство, а также природная любовь к различным приборам, сподвигла меня на покупку весов. Условий было всего два - точность взвешивания до 0,01 г и стоимость не более 100$. Не ожидал, что задача окажется столь сложной. Мои будущие весы затерялись на просторах инет-магазинов среди своих многочисленных многокилобаксовых собратьев и никак не хотели находиться. Но, постепенно подбирая параметры поиска, удалось добиться нужного запроса, приведшего прямо на страницу с нужным товаром, да еще с бесплатной доставкой по Москве! Короче, уже на следующий день я держал симпатичные весы в своих руках.
Прибор оказался настолько удобным, а процесс - увлекательным, что два вечера подряд я только и развлекался, взвешивая пульки, баллоны с СО2 (среди которых сразу нашел пустой, в чем убедился, вставив его в пистолет!), монеты, ювелирные украшения и т.п. Так, я отвлекся. 😊 Когда различные жсбишки, кроссманы и хэндлер нотерманы уже побывали на весах, дело дошло до колпачков. Результаты 'порадовали' - разница по массе между пульками достигала 20%, и оказалась в интервале 0,24 - 0,29 г! Тут то и возникла мысль: отсортировать пульки и определить, какие уходят на сверхзвук, а какие ни в какую. Были заготовлены подписанные пакетики, по которым после взвешивания распределились пульки. А вчера проведены показательные стрельбы.
Результаты получены следующие - на пульках 0,27 грохот выстрелов сошел на нет. Пятикратная проверка только подтвердила полученный результат. А все, что было ниже 0,27 - хлопало как надо! Если предположить из этого, что скорость пулек 0,27 была меньше 330 м/с, скажем 327, то при данной массе энергия составила 14,4 Дж. Т.е. с большой степенью достоверности можно сказать, что мощность данной винтовки лежит между 14 и 15 джоулями!
Ну вот и все. На днях раздобуду хронограф, и проверю результаты. Но это уже будет банально и не так интересно. 😊
Так однажды какой-нибудь грибник колпачек словить может.) А дай ссылочку на весы, тож такие хочу, с электронным штангенциркулем уже наигрался..
Не, деревья густые, колпачек далеко не улетит! 😊
А весы брал здесь: http://www.3bears.ru/index.php?productID=335
корреляция скорости с массой - весьма относительная. :-)
я сегодня отстреливал СР10,5, DR 4,51 и JSB heavy из одной и той же винтовки.
масса всех этих пуль - порядка 0,68г
скорости были 262, 268 и 273 м/с соответственно.
Кайнын
корреляция скорости с массой - весьма относительная. :-)я сегодня отстреливал СР10,5, DR 4,51 и JSB heavy из одной и той же винтовки.
масса всех этих пуль - порядка 0,68г
скорости были 262, 268 и 273 м/с соответственно.
JSB Heavy - 10.2 гран, или 0.66 грамм. Вот и вся корреляция...
А я, открывая эту тему и еще не прочитав, подумал что автор в весы пульки отстреливал, запоминая показания счетчика. Оказалось все еще более сложно 😊
SBJSB Heavy - 10.2 гран, или 0.66 грам. Вот и вся корреляция...
вот оно что...
ну а СР10,5 и ДР4,51 - они-то точно по 0.68?
Кайнынвот оно что...
ну а СР10,5 и ДР4,51 - они-то точно по 0.68?
СР10,5 и ДР4,51 - вроде того, одинаковые. Только с мощностью интересная корреляция получается. СР10,5 - 23,35 Дж, ДР4,51 - 24,43, ЖСБ хеви - 24,63 Дж. КПешки - небось, из новых? 😊
SB
КПешки - небось, из новых? 😊
откуда ж мне новых взять...
номер шесть... :-)
кароче, асилил...
пака пуля на сверзвук не уйдет - никуя мощность апределить нелься...
Интересный метод!
Нетрадиционный и нетривиальный. ЗАЧОТ!
Сразу вспомнилось: http://lib.rin.ru/doc/i/36293p2.html
Kh@n
Интересный метод!
Нетрадиционный и нетривиальный. ЗАЧОТ!
Сразу вспомнилось: http://lib.rin.ru/doc/i/36293p2.html
Думаешь, на Нобелевскую потянет? Ну, дай Бог, нашему теленку волка съесть... 😊
Кайнын, вешал я тут JSB Exact (не хиви) и СР7,9 - все гуляют по весу в пределах 2%. Для скорости 268 м/с, 2% - это плюс-минус 5 м/с!
Kar-Amba
Кайнын, вешал я тут JSB Exact (не хиви) и СР7,9 - все гуляют по весу в пределах 2%. Для скорости 268 м/с, 2% - это плюс-минус 5 м/с!
"ну, ужас. но уж никак не ужас-ужас-ужас!! " (с)
1. если бы не было четкой корреляции между типом пульки и скоростью - я не писал бы..
2. а почему 2% массы (кстати, ты не сказал про массу - плюс минус 2% - так это вообще получается 4, да?) ты пересчитываешь в 2% скорости? по какой такой формуле?
2 SB
реальный вес DR 4.51 http://airgunlib.ru/f5/read.php?2,4074,4074#msg-4074
Кайнын"ну, ужас. но уж никак не ужас-ужас-ужас!! " (с)
1. если бы не было четкой корреляции между типом пульки и скоростью - я не писал бы..
2. а почему 2% массы (кстати, ты не сказал про массу - плюс минус 2% - так это вообще получается 4, да?) ты пересчитываешь в 2% скорости? по какой такой формуле?
Да, что-то напортачил. 😊
Я наблюдал разброс по массе именно 2%.
При массе пульки 0,68 перепад в ~2% теоретически даст перепад скоростей в ~2-2,5 м/с. Если, конечно, существует четкая зависимость по формуле E=mV2/2000.
А в твоих замерах хронографом скорость для одних и тех же пулек не менялась вообще? Какой моделью хронографа пользовался?
Kar-AmbaДа, что-то напортачил. 😊
Я наблюдал разброс по массе именно 2%.
При массе пульки 0,68 перепад в ~2% теоретически даст перепад скоростей в ~2-2,5 м/с. Если, конечно, существует четкая зависимость по формуле E=mV2/2000.А в твоих замерах хронографом скорость для одних и тех же пулек не менялась вообще? Какой моделью хронографа пользовался?
скорость менялась конечно. плюс-минус 2 метра в серии.
хронограф - ИБХ-7-какой-то
но в этом хронографе скорость показывается по разному даже при прохождениее разных пар датчиков, т.ч. я не удивляюсь.
опять-таки я стрелял практически в упор и влиял угол прихода пули в рабочую зону
тем не менее скачок скорости при переходе на другие пульки фиксируется уверенно.
а наствольный (типа S04Х) отказал давно.
вот брошу пить, накоплю денег - и куплю Combro CB625 Mk4 Chronograph :-)
вот ужо померяю...
И где такой девайс продают? Что-то в инете смотрю - только под заказ...
а кто его знает, где...
http://www.combro.co.uk/cb625.html
может, поэтому денег и не коплю, что нету... :-)
хотя отдельные товарищи где-то находят... http://guns.allzip.org/topic/30/131142.html
Кайнын
хотя отдельные товарищи где-то находят...
Вот, тут дрыхнут хроны 😛.
Там и "усатые" есть, вполне приличные.
EVV
[B]Вот, тут дрыхнут хроны 😛
B]
я так понял, с аглицким проблемы? %-)
Combro CB625 Mk4 Chronograph
Price £39.95
Price Includes U.K. Postage
SORRY TEMP OUT OF STOCK
Никаких проблем 😊
Считаю, что если очень хочется, то можно.
С учетом уточнения веса по ДР - КП10,5 - 23.35 Дж, ДР - 23.89 Дж, ЖСБ хеви - 24.63 Дж.
А если учесть расброс по массе пуль да плюс к этому погрешность хронографа - так все в пределах статитической погрешности находится.
Я, когда собирал статистику по своей винтовке, сначала серии по 10 отстреливал, а потом - по 30 начал, статистика - она большие числа любит 😊
Седня стал обладателем таких-же весов и перевесил пол банки JSB хеви. Пульки поделились примерно на 2 равные кучки 0.66г(10.2гр) и 0.67г(10.4гр.), и штук 20 до 0.66 немного не дотянули и получили маркировку 0.65г(10.0гр). В пятницу в тире попробую вдумчиво отстрелять..
Дядь Саш, ты эта.. Кончай переводить те самые "номер 6" на хронометраж, а? Давай я тебе для такого дела что-нить "номер 7" дам. Сердце кровью обливается.
номер семь для хронометража - нонсенс.
только ты отстрел с хронометражом не путай.
тотальный отстрел идет естественно с номером семь. полкоробки на винтовку, в среднем...
Mateus
Седня стал обладателем таких-же весов и перевесил пол банки JSB хеви. Пульки поделились примерно на 2 равные кучки 0.66г(10.2гр) и 0.67г(10.4гр.), и штук 20 до 0.66 немного не дотянули и получили маркировку 0.65г(10.0гр). В пятницу в тире попробую вдумчиво отстрелять..
Приборы рулят!
С подачи Кайнына озадачился поиском хрона Combro.
На наших просторах о нем упоминается в аирсофтерских магазинах здесь http://www.airsoft-armory.ru/catalog.php?category=acessories&page=7
и здесь http://www.airsofter.ru/index.php?to_do=cat&cat_id=142&shcat_id=84
Везде под заказ. Ну я им отмылил, пока молчок.
За кордоном тоже как-то кисло. Вот здесь нашел http://www.chronoscopes.com/
Вроде продают, но нет даже обратного мыла, спросить насчет пересылки, сплошной андерконстракшн! 😞
Хотя деньги с визы готовы снять без лишних вопросов. 😊
Слушай, а чем этот хрон принципиально отличается от ИБХ-714 или s04(s60)например http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5370 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5371
а то хрон мне тоже типа нужен.)
Точностью, удобством использования, эстетикой 😊
вот точность это правильно, а у Combo не занешь какая погрешность? по удобству смотрел на рамочный ИБХ, можно и со2 мерять т.к. на расстоянии газ не будет влиять на показания, и огнестрел наверна тоже можно, размер и мах измерения позволяют.. думаю как-то так..
MateusДля огнестрела нужен соответствующий ИБХ. Я вот себе ИБХ-713 даже макарычем пристрелить сумел...
вот точность это правильно, а у Combo не занешь какая погрешность? по удобству смотрел на рамочный ИБХ, можно и со2 мерять т.к. на расстоянии газ не будет влиять на показания, и огнестрел наверна тоже можно, размер и мах измерения позволяют.. думаю как-то так..
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Какая именно точность у него не скажу, но дисплей до 0,1 м/с отображает. 😊
если он меряет до 0.1 м/с это канешна гуд, я вот думаю, а нужна ли такая точность..
Заявленый производителем вес пулек JSB HEAVY 0.67 грамм.
AIR-Hammer
Заявленый производителем вес пулек JSB HEAVY 0.67 грамм.
Умничка... А производитель в курсе, что он это заявлял? Возьми кусочек бумажки, и посчитай, сколько это - 10.2 гран. А еще лучше - повзвешивай... 😀
http://web.telecom.cz/schulz/main_e.htm смотреть раздел прайс лист.
Получается 10.340 гран.
я весам больше доверяю...
Я молчал долго, думал, научат меня чему новому, почитал доки...
ИБХ имеет погрешность в 1 % (реально меньше). Комбро - тот же 1 % заявлен. Если так критично положение ствола относительно датчиков, то покупается дорогущее приспособление - кусок соснового бруса 5-7 см, в нем канавку для ствола и абстреляцца... Положение относительно датчиков будет столь же стабильно, что и в зажимах Combro, причем вне зависимости от диаметра ствола - под свой канавку прорезай, или под каждый ствол своя канавка на бруске. А при погрешности в 1 % давать на трехзначной скорости цифры после запятой - пАнты ведь. Я, конечно, знаю, что нет пророка в своем отечестве...
Кстати, ИБХ-714 в комп сливает именно 4 знака, т.е., на дозвуке 1 знак после запятой.
Ну вот, обидели хорошего человека почем зря. 😞 😊
YuraS, учитывая труднодоступность Combro, нечего беспокоиться о чем-то. Народ как пользовался ИБХ, так и будет продолжать пользоваться, ибо другой альтернативы все равно нет. Практически.