Помогите выбрать винтовку =D

Да да, знаю что всех уже достало одно и тоже , но прочитав кучу тем я так и не нашел ничего поистинне...вообщем того что нужно. Сначала смотрел на МР-512, потом начал посматривать на Кросмена 2100, но пугает насос...как представлю один выстрел и с полминуты накачивать...руки устанут быстро.
А если по делу, нужна винтовка для более спортивной стрельбы, но может и на птицу решусь. Хочется дальнобойности и точности, бюджет - 7000, самый край 8тыс наших рублей. Хочу брать новую в магазине, недоверяю с рук (в Калининграде авито тем более пустует по этой теме). Так что вот)

Заранее спасибо)

Ах да, забыл добавить, не хочу переломку =\

А думать хочешь? Прикрепленные темы для чего?
Хатсан Торпедо 150 в помощь (да, я недобрый).

YuraS
Хатсан Торпедо 150

Хочу думать, я все перечитал, но так и не могу определится, хочется уложится в минимум и получить точную винтовку. Считай это моя первая будет и от нее зависит завлечет таки оно меня или нет))

Но спасибо, присмотрелся к 125му Хатсану)

Дрэйк
хочется уложится в минимум и получить точную винтовку

ИЖ-60

Дрэйк
бюджет - 7000, самый край 8тыс наших рублей.

Ах да, забыл добавить, не хочу переломку =\

Дрэйк
ИЖ-60

Уже не понравился)))) Серьезно вот антипатия какая-то к нашей продукции...

Так хат-125 это тоже переломка,(да и не нужен он тебе).Если тебя не устраивают наши ижи,то в твой ценовой диапозон попадает только гама и то с рук,( на новую надо подкопить).Мультяхи,я так понимаю ,вам, тоже не нравятся,(да и к ним тоже надо прикладывать руки-в вашем ценовом накоплении).

В указаный бюджет и хотелки вписывается только МР-512 (лучше взять б/у с металл муфтой) и набор напильников к ней. Доведешь до ума и будет тебе счастье.
А можно сразу доведеную до ума взять.
Не стоит бояться б/у винтовок, это ведь не презерватив.
Не нравяться переломки, возьми Гамо CFX , но подкопить все же придеться.

Дрейк, мой вам совет:
1) Бросаете читать интернет. Через интернет вы винтовку себе не выберете.
2) Идете в ормаг с большим ассортиментом (или в 2-3 с разным ассортиментом).
3) Смотрите на витрины и выбираете винтовку, которая вам радует глаз и которая по карману. (Сразу скиньте с вашей максимальной суммы деньги на чехол, средства ухода и баночку хороших пуль, а это тысячи полторы. Винтовку выбираете исходя из оставшейся суммы.)
4) Просите достать вам ее с витрины.
5) Прикладываетесь к винтовке, проверяете насколько удобно вам ее держать, насколько удобна рукоять, не валится ли она вперед или назад. (Я именно поэтому не взял себе Хатсан: рукоять не под мою руку, при попытке нажать на крючок винтовка немедленно заваливалась и уходила вправо). В общем, это самый главный этап выбора: убедиться, что винтовка вам "по руке", что держать ее удобно и удобно нажимать на спусковой крючок.
6) Если все в порядке, смотрим общее качество изготовления и обработки металла: ровно ли установлен ствол, не сбиты ли прицельные приспособления, нет ли каверн и царапин в стволе, хорошо ли обработаны казенная и дульная фаски (нужна лупа).
6а) Если все же есть сомнения, можно вернуться домой и почитать мнения об этой конкретной винтовке. Это по-любому не лишне, если возьмете - хотя бы будете знать к чему быть готовым при эксплуатации.
7) Если и тут все в порядке - берете винтовку и радуетесь новой игрушке.

Поверьте, вам сейчас все равно: переломка, стаканник или компрессионка. Если вам одинаково понравились переломка и мультикомпрессионка - берете к чему душа больше лежит. Если хотели стаканник, но переломка вам удобнее - берите переломку, даже не задумываясь. Результаты стрельбы из нее все равно будут выше, потому что винтовка вам удобна.

http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.html

Спасибо за советы, особенно Бороде, мини гайд просто по выбору))
Но народ поймите что я как говориться "Не слишком богат чтоб покупать дешевые вещи"...поэтому все же смотрю на Хатсан 125ый, и в дальнейшем если все же дело пойдет поставить га него газовую пружину, благо сие удовольствие не очень дорогое. Думаю его с рук взять уже с родной пружиной + чехол за 7500, норм? У нас в Калининграде какой-то бред с ценами =\

ах да...выбор б/у винтовок в кене очень очень очень скудный (

Начал ещё присматриватся к 90му и 105му Хатсанам..

Дрэйк
Но народ поймите что я как говориться "Не слишком богат чтоб покупать дешевые вещи"...поэтому все же смотрю на Хатсан 125ый

ТОЗ8

Дрэйк
антипатия какая-то к нашей продукции...

Дрэйк
в Калининграде

Олег не цени людей по обложке, родом я с Урала, и вообще вон Уаз хочу брать когда решусь на авто Х)

Дрэйк
я с Урала,

Тоесть искушаю?)))

И извиняюсь бюджет падает до 5тыс...чп произошло кое-какое. Так что...что точнее мурка или кросмен 2100?)) склоняюсь к кросмену так как ствол резной =\

хотя Хатсан 90ый входит в эту стоимость..=\

Дрэйк
Тоесть искушаю?

Дрэйк
склоняюсь к кросмену

Расхожая в общем то фраза "Ты что с урала?"

А почему не годится для бумажек но для охоты оно? Оо

Так мультинакачка. Перед каждым выстрелом нужно несколько раз "дрыгать" цевьём. У меня была. Правда задалбывает. 😊
Для охоты это не критично. От выстрела до выстрела масса времени а хранится накачанная сколь угодно долго.

Так а для бумаги, ну да качать задолбаешься, зато знаешь что если захочешь то можно и для охоты, плюс мне кажется дальность выше...

Но всеже никто не ответил, Хатсан 125 за 7500 с чехлом по цене как? =\

Хатсан и бумага, вещи несовместимые.

Alex485
Хатсан и бумага, вещи несовместимые.

Молодец, сказал как отрезал 😊

Все ж хотелось бы поподробнее о "несовместимости" Хатсанов и бумаги.
Они ее не пробивают, что ли?
Или бумага от одного вида Хатсана аннигилируется?
Или у нее просто сыпь и чесотка начинается от них?
Или бумага начинает орать "Прочь, нахал, не трогай меня, турок сраный"?
Что?

Вы уж мне скажите, а то у меня друг из своего Страйкера по бумаге стреляет, да еще и удовольствие от этого получает, извращенец. Может, мы с ним чего не знаем? Вы уж просветите нас.

Дрэйк
Но всеже никто не ответил, Хатсан 125 за 7500 с чехлом по цене как? =\

Информация к размышлению: у 125-го скорость вылета пули 380 м/с. Скорость звука - 340 м/с. Внимание, вопрос: как будет вести себя дозвуковая пулька на сверхзвуке и какая при этом будет точность боя винтовки? Особенно на больших дистанциях, когда пулька уже успеет преодолеть звуковой барьер сверху вниз?

2ALL (полушутя-полусерьезно): У всех новичков три параметра выбора винтовки - мощность, точность и цена. Давайте один раз сделаем табличку, в которой в столбцах будет кучность на 25/50 метрах (наверняка уже по всем моделям есть статистика), а в строках - мощность в джоулях. В клетки впишем названия винтовок и среднюю цену. И все. Пусть выбирают сами.
Вы спросите "а как же эргономика, удобство использования, "брыкучесть" и прочее, что, собственно, и называется качеством?". А это "предмет темный и исследованию не подлежит" 😀 (с) земской врач из "Формулы любви".

Давайте один раз сделаем табличку, в которой в столбцах будет кучность на 25/50 метрах (наверняка уже по всем моделям есть статистика)

Честно, я б так хотел сие узреть, хоть было бы от чего отпихнутся Х)

Дрэйк
Честно, я б так хотел сие узреть, хоть было бы от чего отпихнутся Х)

А вообще, не от того вы отпихиваетесь, я вам сразу сказал. Первую винтовку надо выбирать не по джоулям, а по руке.
Проводя аналогию с автомобилями, с вашей точки зрения самая лучшая машина - КАМАЗ. Мощная и недорогая.
Вот вы и хотите КАМАЗ купить, 125-ый. С чехлом.

Ну, на здоровье, хозяин - барин 😊
Я бы на вашем месте выбирал УДОБНУЮ машину. А мощность и максимальная скорость - это критерии выбора спортивного авто, а не первого в жизни.

Борода177
Информация к размышлению: у 125-го скорость вылета пули 380 м/с. Скорость звука - 340 м/с. Внимание, вопрос: как будет вести себя дозвуковая пулька на сверхзвуке и какая при этом будет точность боя винтовки?

Alex485
Хатсан и бумага, вещи несовместимые.

Борода177
Давайте один раз сделаем табличку, в которой в столбцах будет кучность на 25/50 метрах (наверняка уже по всем моделям есть статистика)

олег0165
До звукового барьера ещо "давить и давить"

Можно заряжать по три

Это не новость, тут такие умельцы бывают - заряжают по три, а стреляют по пять.

А я-то все думаю, почему на всех сканах куч ровно по пять дырок? 😀

ТС вот зачем Вам этот дурострел Хатсан 125?
Выбирая первую винтовку, вы наверно хотите научиться стрелять?
А теперь представьте Вы стреляете из Хатсана с отдачей как удар копытом и самый лучший результат который Вы увидите на бумаге, на дистанции 50 метров, это 60-70мм по окружности не равномерная осыпь, это при условии, что вы среднестатистический стрелок. При таком результате как Вы будете оценивать свои ошибки?
То ли спуск дернули, может винтовку завалили, но скорее всего это Хатсан отправил пулю туда, куда захотел и как определить виновного в промахе?
Начните с МР512.
Постреляйте в стоке на 10 метров хорошими пулями по бумаге.
Когда научитесь укладывать 10 пуль в одну рваную дырку, займетесь разгоном винтовки.
Сей процесс очень интересный и увлекательный.
После разгона и с умением стрелять, сможете перейти на перо.
Поверьте 14-16Дж хватит за глаза на 50-70 метров.
Зачем Вам дурострел с 30Дж на компрессоре?

Был у меня этот дурострел. Купил ради эксперемента над собой.
Сейчас похвастаюсь, мне удалось собрать кучу в 15мм с открытого прицела на 25 метров.
Но более у меня ни разу не возникало желание пособирать кучки из этого дурострела.
Более того я перевел винтовку в класс развлекательных и с радостью отдавал на растерзание друзьям на шашлыках.
Впоследствии продал и рад этому.

Откройте раздел купля- продажа пневматики и копнув поглубже проанализируйте.
Вы удивитесь как много Хатсанов, в состоянии "почти новый" с настрелом одна банка, продаются. Продают в основном новички, которые купили дурострел, поверили в него, иногда да же пружину газовую засунут, но в итоге попасть в мишень не могут. Объявления все одинаковые, как под копирку....
О чем это говорит?

Что ввезли много

http://guns.allzip.org/topic/23/971294.html Тут спроси - может кто и предложит чего, но народ уже давно переболел "мощьными и не дорогими" перешли нм мощьные и точные и дорогие 😊

Так, забыли про Хатсан, в топку его Х)

Что от себя можете посоветовать в бюджет 8тыс?

Рогатку - в хороших руках чудо как хороша! если только сидите в городе нашем то у вас проблеммы, а ежели в столицу наведываетесь то есть варианты, так же в Польше недорогих китайчиков (под евробрендами)можно найти в условленый бюджет.

Дрэйк
в бюджет 8тыс?

Дрэйк,тут ,вам,Гном не плохую ссылку дал по выбору,или не читали?

Дрэйк
Так, забыли про Хатсан, в топку его Х)

Что от себя можете посоветовать в бюджет 8тыс?

Ура! Еще одного спасли. 😊
От себя под твои хотелки, я уже назвал МР512.
Можешь подкопить и купить ГАМО CFX, Диану 31-34.
Если вообще не умеешь стрелять и есть желание научиться, ищи Иж22 в хорошем состоянии.
Очень точная машинка и не брыкучая, правда исключительно для бумаги, ибо слабенькая.
Но для полного новичка, почти идеальная машинка. И даже невнятный Ижевский спуск Ижу 22, только на пользу.
Можно дома тренироваться, изготовив нехитрый пулеулавливатель.
Кстати на имеющихся Иж22 и Иж38 до 87г.в. , спуск с завода мягкий и перед срывом поршня, усилие чуть возрастает, что то типа ступеньки, но размыто немного.

Хатсан и бумага вполне совместимы. Одно можно завернуть в другое.

Дрэйк
Так, забыли про Хатсан, в топку его Х)

Ну вот, из крайности в крайность...
В топку - не Хатсаны, а дурострелы. Дурострел вам действительно ни к чему. А младшие Хатсаны - почему бы и нет?

Alex485
Если вообще не умеешь стрелять и есть желание научиться, ищи Иж22 в хорошем состоянии.

Человек хочет:
- новую
- импортную
- достаточно мощную
- не переломку

Браво, ИЖ-22 - это как раз то, что он хотел 😀
(Хотя, похоже, он сам не знает чего хочет)

(Хотя, похоже, он сам не знает чего хочет)

ВОт тут в кене появился ижик-60ый, с прицелом гамовским (2500р)+ чехол, саундмодер во весь ствол и усиленной пружинкой, спрашивал как точность/мощность, хозяин не замерял, говорит бралась для развлекалова, стрелял успешно на 20 метров по коробку...ах да, за все просит 3500. Как и что скажете насчет ижика, подкупает то что на него можно кит киллера сравнительно дешевый поставить (ну как развитие на будущее)...ну а в стоковом состоянии?
Интересует точность на 50м, ну и мало ли на птицу решусь пойти с знакомым...)

Из стокового Ижа на 50 метров не постреляешь.
Мощи не хватит, если только позакидывать по минометной траектоии.
В стоке в идеальном варианте, заткнуты все дырки, дает 160-165 полуграммом.
По этой же причине по птице можно лупить метров на 10-15 по чердаку.
Точность достаточная, в РСР варианте в 11-15 мм по краям можно уложиться на 50 метров.
В стоке на 10 метров можно загонять пули в дырку, размером чуть более калибра.
Правда это касается старых Иж60 с металлической коробкой, про новые пластиковые незнаю.
Если Иж металл, то стоит брать для первичного обучения с последующим разгоном.
Разгонять Иж60 в ППП варианте простой заменой пружины, не стоит. Много не выжмешь, а точность потеряешь.
Иж60 прекрасен в стоке и в РСР.
Если сразу нужно на 50 метров выходить, ищи Гамку CFX. Она 16Дж дает легко.

если есть возможность- бери ЦФХ, но надо обратить внимание на некоторые ее особенности,об этом можно прочесть в апе и ремонте и в ПГВ.
у меня есть и псп и диана но цфх ни на что не променяю...правда и вложено в нее....

Ребят...цфх 13кусков стоит, почти в два раза больше бюджета....я понимаю что цфх хорош, если бы мог я бы вообще PCP за 50000 взял бы, но бюджет максмум 7-7,5 тыс.

щас посматриваю на Хатсан 90 и Кросмен ТР77... второй дорогой блин....врядли у нас будет ровно по цене того же аир-гана...

понятие хатсан и винтовка вещи совершенно несовместимые.
а хатсан- качество и кучность это вообще просто набор слов.

http://www.youtube.com/watch?v=BQ1cJW8nIqQ смотри видео

Более на комментарии без аргументов не смотрю и не отвечаю

Шмалял с 90го хата. Я думал у моей тени спуск тугой. На хате надо чуть ли не двумя пальцами давить. Кроме того, может быть неудобно пользоваться предохранителем при установленном ОП.

В защиту 125го. Со слов знакомого мастера 125й вполне годный винт, только доработок требует как мурка.

shpindos
В защиту 125го. Со слов знакомого мастера 125й вполне годный винт

Дали по просьбе фото отстрела 125го на 50м https://pp.vk.me/c412622/v412622676/679c/b2KWVpZve8U.jpg

помоему не очень плохо для такой дикой мощи

Дрэйк
смотри видео
Более на комментарии без аргументов не смотрю и не отвечаю

Дрэйк
не очень плохо для такой дикой мощи

олег0165
Что служило мишенью?

Дрейк, вам тут уже давали ссылку на калининградскую ветку. Попробуйте через нее найти владельца 125-го, съездите к нему, постреляйте. Заодно проверите сможете ли вы взвести это противотанковое ружьё раз 50 подряд, и если сможете - как будете себя чувствовать в следующие три дня.

И да, если все же будете брать 125-ый, включите в бюджет сошки. Какое же противотанковое ружьё без сошек 😀

Блин, вот волей-неволей начинаешь стебаться...

От 30-ти Дж к семи, а потом обратно к 30-ти. Что будет следующим? Трехджоульная газобаллонка?

Борода177
какой-нибудь средний танк

олег0165
Борода177 торопишся, то-ро-пиш-ся нужно было дождатся ответа.
Тем более если понял о чом речь идёт.

Дрейк, если бы я выбирал винтовку СЕБЕ любимому, исходя из ваших требований (стрельба в основном по бумаге, не переломка, с возможностью впоследствии выйти на "ахоту") и бюджета (7, максимум 8 тыр), у меня был бы всего ОДИН вариант. Всего один! Других вариантов под эти задачи и бюджет я просто не вижу.

Но так как на вкус и цвет все фломастеры разные, я его намеренно не озвучиваю (хотя многие уже догадались о чем я, ага это он самый 😊 ), а настойчиво советую не читать форумы и технические характеристики, а пойти в магазин и купить то, что понравится и в руку ляжет.

у винтовки дложен быть хороший спуск,удобное ложе и меткий ствол,так что думай сам.

Егор, мы об одной и той же винтовке говорим? 😊

Ибо другой винтовки с хорошим спуском, удобным ложем и кучным стволом за эти деньги я не знаю 😊

Кстати, крепко подумываю взять ее себе в дополнение к Штёгеру, как хороший бюджетный "дырокол".

как сошки! правильно носить в двоём с товарищем-подносчиком снарядов, стрелять с его спины!

Борода177, о чём ты, я иж 60 хочу, буду выменивать на мурку скоро, ну или через продажу, в метале наверное, мурка метал, баш на баш .

Борода, признавайся что за винтовка Х)

А вообще 125 в топку как я и сказал, просто поделился фоткой)

олег0165
Для "плинка" и "бумажек" катастрофически не годится.Мурка(после апгрейда)подходит под все перечисленные области использования

almedic
Что есть "Мурка"?

Борода177
если бы я выбирал винтовку СЕБЕ любимому, исходя из ваших требований (стрельба в основном по бумаге, не переломка, с возможностью впоследствии выйти на "ахоту") и бюджета (7, максимум 8 тыр), у меня был бы всего ОДИН вариант. Всего один! Других вариантов под эти задачи и бюджет я просто не вижу.

Дрэйк
Борода, признавайся что за винтовка Х)

Вариант всего один. Хатсаны

aleksandrsd
http://g.zeos.in/?q=%D0%BC%D1%...%B2%D0%BA%D0%B0

Это ещё и МР153 есичо)

Дрэйк
Борода, признавайся что за винтовка Х)

almedic
Да! Поддерживаю! Что это за чудный девайс?!

Я бы выбрал за эти деньги винтовку, которая имеет:
- удобное ложе
- пистолетную рукоять
- регулируемый по длине приклад
- удобный и настраиваемый как по длине хода, так и по усилию спуск
- компрессор, расположенный таким образом, чтобы максимально уменьшить паразитные вибрации при выстреле
- лучший в своей ценовой категории ствол
- высокую повторяемость скорости пули (завод-изготовитель декларирует не более 0,4%, но даже если враки и отклонение составит 1% - это все равно очень хороший результат)
- небольшую мощность (да-да, для стрельбы по бумаге - это достоинство, а не недостаток!)
* все вышеперечисленное напрямую влияет на точность выстрела
дальше - просто приятные бонусы:
- не требует "напилинга"
- легко и недорого переделывается в PCP и "прокачивается" до 16 Дж
- в заданный бюджет укладывается не только сама винтовка и аксессуары, но и недорогой оптический прицел с кольцами (а для этой винтовки сойдет и недорогой, при такой мощности и дешевый не "поплывет").

ИЖ-60

Еще раз подчеркиваю: это МОЙ, только МОЙ выбор.
Как человека, уже купившего себе китайца и успевшего расстрелять пол-банки пуль по бумаге. Зря не послушался старших товарищей. Серьезно стрелять по бумаге из турков и китайцев - только расстраиваться. Я нередко ВИЖУ, что пуля пошла не туда, куда смотрел прицел во время выстрела. Ни о какой серьезной стрельбе на результат из этой винтовки не может быть и речи. Или надо ее долго и упорно доводить. И все равно настоящей точности от нее не получишь. Возможно, мне просто попался неудачный экземпляр, но мне от этого не легче.

Поэтому скорее всего куплю себе ИЖа именно как аппарат для стрельбы по бумаге.
Только уже не 60-ый. Сейчас появилась более интересная альтернатива: http://iguns.ru/Articles/Rifles/mp553k.htm
При сохранении всех достоинств, не надо ничего взводить (только баллончики покупать), отдача отсутствует почти полностью и в PCP переделывается за несколько минут и 4000 денег.
Вот такую, видимо, и куплю.

А Штёгера либо продам, либо оставлю для развлекательной стрельбы.

Очень весёлая тема! 😀
"...Хочу думать, я все перечитал, но так и не могу определится, хочется уложится в минимум и получить точную винтовку. Считай это моя первая будет и от нее зависит завлечет таки оно меня или нет))

Но спасибо, присмотрелся к 125му Хатсану)
.....
И это только потому что у него "антипатия к отечественному продукту"!!
Блин, давно так не смеялся. Ну хоть кто-то купив Хатсан 125 и уложившись в минимум, будет иметь точную винтовку! 😀

Борода, иж-60ый я тоже рассматриваю если честно, уж больно вкусно выглядит сравнительно(!) дешевый PCP апгрейд....но ложе...ну просто на вкус не моё...но винтовка да вполне...

тут нме смерша р3 предлагают кстать, как оно?

Борода177
Сейчас появилась более интересная альтернатива

Дрэйк
Борода, иж-60ый я тоже рассматриваю если честно, уж больно вкусно выглядит сравнительно(!) дешевый PCP апгрейд....но ложе...ну просто на вкус не моё...

тут нме смерша р3 предлагают кстать, как оно?
[/B]

Смерш, Хатсан, Штегер - все из одной бочки, разница в нюансах. Все это винтовки для развлекательной стрельбы, и требовать от них высокой точности нельзя. А ИЖшисят проектировался именно в качестве спортивной винтовки начального уровня. На чемпионат мира с ней не пойдешь, но научиться стрелять и попадать - самое оно.
Кстати, на соревнованиях по филд-таргету люди с ИЖ-60 PCP выступали весьма достойно, оставляя позади конкурентов с гораздо более дорогими и именитыми винтовками. Если что, филд-таргет - это стрельба по малоразмерным (до 40 мм) мишеням на дистанциях до 50 метров. То есть, бить ворон такая винтовка может наверняка, и умеет это делать намного лучше Хатсанов.

олег0165
Быть бы уверенным в качестве стволика(хочется 12 нарезов )

Борода177
о установке ижевских стволов на более дорогие винтовки.

Борода, вот все же думаю иж-60 таки преобретение будет ничего так, и по деньгам ну..не особо грызет...
Насчет ложе в точку, честно, было бы оно "весло" я б даже не думал брал его....

Кстать на ложе мосина встанет иж? наскок геморойно? (ну не точно но хотяб примерно насколько Х))

В тоже время буду отталкиватся от цен в магазине, мало ли найду кросмен тр77 за тысяч 6 =D *мечтает*

Дрэйк
Борода, вот все же думаю иж-60 таки преобретение будет ничего так, и по деньгам ну..не особо грызет...
Насчет ложе в точку, честно, было бы оно "весло" я б даже не думал брал его....

Ок, вот тебе весла 😊
http://www.google.ru/imgres?q=...Tu4oGABA&zoom=1
http://www.google.ru/imgres?q=...SviYCYBw&zoom=1
http://forum.guns.ru/forummisc...ReplyNum=000410

Борода, мне не ток для бумаги , но чтоб и по птице можно было
=D

Мужики , ВЫ, так и не определились с выбором?Может это ,ВАМ,и не надо?

Дрэйк
Борода, мне не ток для бумаги , но чтоб и по птице можно было

Иж - для бумаги.
Смерш, Хатсан, Штегер - для птицы. Но точность у них "охотничья", для серьезной стрельбы по бумаге неподходящая.
Про Мурку ничего сказать не могу, не копенгаген, пусть другие скажут.
Больше в твоем бюджете ничего нет.

Мы уже не по второму, а по третьему кругу пошли. Тебе все уже по два раза написали. Если что непонятно - просто перечитай топик полностью с начала.

Хорошо, спасибо ещё раз всем) Как куплю отпишусь что таки я выбрал)

Да, ты уж отпишись, пожалуйста. А то прям любопытство разбирает 😀

Удачной тебе покупки и стрельбы в удовольствие!

каждый пацан покупает хацан...
а на форуме пишут чтобы почесать астролябию...
купи колбасы, хоть не зря деньги потратишь)))

олег0165
Быть бы уверенным в качестве стволика(хочется 12 нарезов )