BTKOОднозначно. Ясно даже по фото. Ощущение что пластик даже СК...
Он пластиковый?
Но расположение ствола огорчает 😞 Напоминает Юнкер первый, и 655 мр.
А всеж не конкурент он тайванческим изделиям - ибо они обсалютно разные а в общем будет функциклировать без косяков весьма интересно но на любителя
Качество исполнения- ну как все российской производство, полная какашка. Хуже наверное сделали ли бы только негры в Зимбабве.
1ю версию почти что сразу заклинило отсек с баллоничкам, и притом наглухо.
Во 2й буквально рассыпался пластик из которого изготовлен магазин.
Почему бы не заказать третью версию в Китае?
Конструкция то дельная, даже на убогих образцах которыми я стрелял точность то была неплохая.
бродник56А где там новый магазин? Вроде обычный отъёмный, как и был на второй версии. Навскидку только вид поменяли и УСМ стал самовзводным. Будет ли это удобным - ХЕЗ.
по сравнению с предыдущим атаман-м - новый магазин ,возможность прилепить что то под ствол и аниксоподобный спуск. а возможность заправить воздухом или СО2 с огнетушителя и на старом была
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Второе придает иллюзорной убедительности, первый - иллюзорного шарма...
бродник56Действительно, прочитал на рекламе.
магазин на 120 шаров -вместо прежнего на 60
А на вид практически всё тот же магазин, что и был на второй версии. Разве что шахт 8 сделали вместо 4, тогда понятно почему ёмкость вдвое возросла.
NagantВозможно, о легендарных срачах вокруг этого пистолета с его двойным нажатием на спуск. Сколько копий переломано было - жуть 😀
"Легендарный" - это о чем ???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Получился самый обыкновенный простейший Аникс с магазином помноженным на 8.
а сколько полноценных выстрелов будет с одной заправки?(примерно) я не думаю что больше 60!!!
Впечатляет уже то, что сделали/модернизировали что-то своё, а не прикрыли производство здесь и не лепят свой "лейбл" на тайваньских клонах а-ля Gletcher/Borner/WinGun/SMERSH...
Аникс-то, вот, совсем "оттопырился", а эти дышут.
При этом, могут похвастать, действительно, оригинальной конструкцией. Со своими достоинствами и недостатками, конечно, но всем и не угодишь.
Многозарядность, два баллона.. что еще нужно для счастья?
VirtuosEа как реальные самоеборонщики счастливы будут - для них бы версию без мушки )))
Для хардболистов кстати, идеальный вариант же. Многозарядность, два баллона.. что еще нужно для счастья?
Достоинства оставили. Два баллончика и МНОГОзарядный магазин.
Недостатки убрали. Недостатком был взвод нажатием на спуск. Подвижный ствол-ударник для некопийного шаромёта вполне ок — просто, работает, кучность ещё хуже не делает.
Для попадания в вёдра с предварительного взвода есть другие пистолеты. Револьверы всех пород под пули например.
John JACKЭто вроде да. Вопрос лишь в том, какой спуск получился. Если системы "хрен прожмёшь", то я за двойной.
Всё правильно сделали.
Достоинства оставили. Два баллончика и МНОГОзарядный магазин.
Недостатки убрали. Недостатком был взвод нажатием на спуск. Подвижный ствол-ударник для некопийного шаромёта вполне ок - просто, работает, кучность ещё хуже не делает.
Для попадания в вёдра с предварительного взвода есть другие пистолеты. Револьверы всех пород под пули например.
Несмотря на тонны срача в инете по этому поводу, ещё НИ ОДИН пользователь из тех, кому я давал пистолет, не испытал с этой фичей проблем. А это, наверное, с пару десятков человек. Да, IPSC из него стрелять неудобно, а так - даже прикольно получается не меняя хвата и прицеливания осуществлять предварительный взвод.
А вот ежели сделали спуск одним нажатием и при этом разумного усилия - то это очень здорово!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Двухступенчатый спуск плох с двух сторон. С безопасности и со скорострельности. Никогда не знаешь, будет ли при нажатии взвод или сразу выстрел. И нажать два раза всяко дольше, чем нажать один. При этом достоинств у такой схемы перед самовзводом со стволом-ударником или двойным действием с внешним курком — нет.
Непушистда не только сдесь в пневматическом - в разделе самоеборона тоже как только реч заходит о новом устройстве так некоторые аж на спинку падают и ножками ручками сучить начинают - кое что уже заценили и есть вероятность что в мусорном ведре смотретьса будет великолепно (впрочем это не останавливает )
наш или импортный, начинается ажиотаж - хочу-хочу! А потом неизбежно появляются разочарованные посты. Видно это из детства: неосознанная надежда на чудо...
1. Краска облезла на третий день пребывания в бардачке машины!
2. Не пробивает ведро/не попадает белке в глаз/и то, и другое.
3. Магазин из говнопластика. Сломался после третьего падения на асфальт!
4. Цельнометаллический магазин, запасной стоит как полпистолета- нафига так сделали?
5. Плохо, что шариками стреляет- кучность никакая.
6. Хреново, что стреляет свинцовыми пулями- всего 8 в барабане, на пострелухах замучаешься перезаряжать, вдобавок, бутылки не колет.
7. Слабая убойность (ТА-ДАММ! ну разве можно забыть про такую "редкую" претензию?)
8. А че такой дешевый? Тайваньский? А, немецкий тоже можете привезти? И сколько будет стоить? СКОЛЬКО?!
(Из личного опыта общения с типичными клиентами, прошу воспринимать как шутку 😊 )
Лучше бы сделали альтернативу 2300, только подешевле или с барабаном
Саныч59Силуминовые говношаромёты не нужны точно так же. Шаромёт на 120 выстрелов с зарядки уже не совсем -говно-. Хотя бы теоретически.
Лучше бы сделали альтернативу 2300, только подешевле или с барабаном
Чтобы сделать альтернатуву 2300, надо взять СО2-винтовку и сделать из неё обрез. Грамотно
НепушистВот прямо таки на каждый? Начни с того, что НАШ шаромёт (и вообще любая наша пневматика, отличная от очередной ППЦ "до 3 Дж") есть огромная редкость ипоражает аудиторию одним только фактом своего появления. Импортные шаромёты же проходят тобой незамеченными потому что ты считаешь, что появились только те, о которых ты видел ажиотаж на ганзе. Приходишь же потом в магазин и видишь десятки моделей (одинаково неинтересных), о которых ты ни разу не слыхал.
Как только появляется какой-нибудь новый, не суть, наш или импортный, начинается ажиотаж - хочу-хочу! А потом неизбежно появляются разочарованные посты.
John JACKК сожалению этого мало для радостного ажиотажа. Кое-где в мире у людей и холодильников на кухнях нет.
НАШ шаромёт (и вообще любая наша пневматика, отличная от очередной ППЦ "до 3 Дж") есть огромная редкость ипоражает аудиторию одним только фактом своего появления.
John JACKИмпортные шарометы проходят мной лично не очень замеченными, потому что мне малоинтересны шарометы вообще. Только я не понял при чем тут это 😊 Тот факт, что любая новинка из этой оперы вызывает сперва интерес, а потом уныние, отследить же нетрудно. А я, собсно, только об этом и.
Импортные шаромёты же проходят тобой незамеченными потому что ты считаешь, что появились только те, о которых ты видел ажиотаж на ганзе.
НепушистА я, собсно, о том, что не любая новинка. И о том, что это ты судишь о появлению новинок только по радостным ажиотажам. Новинка без ажиотажа для тебя не существует. А для радостности ажиотажа достаточно пары радостных ждальцев.
А я, собсно, только об этом и.
Проведённый в интернете опрос показал, что 99% опрошенных пользуются интернетом.
John JACKНо я-то вообще не о том 😊 Ок, пойдем другим путем. Оставим в стороне мое частное неверное восприятие и мою личную глубоко ошибочную статистику. И поставим вопрос так.
И о том, что это ты судишь о появлению новинок только по радостным ажиотажам. Новинка без ажиотажа для тебя не существует.
Много ли новинок, не отмеченных "ажиотажем" на нашем ресурсе, появилось за последнее время, скажем за 5 лет, о которых тут никто не знает и которые чем-то радикально отличаются от обычных довольно унылых игрушек типа покойных Аниксов или Глетчеров и иже с ними? Можно ссылки на "революционные прорывы" типа стального корпуса, не трехразового конструктива, возможность при всем этом стрелять пулями, а не ВВ, и так далее? Таких, которые продаются у нас, и вызывают где-то вне наших ресурсов обоснованный ажиотаж, тщательно скрываемый проклятым ЗОГ-ом от народа? 😊
давайте прямо называть пластмассовое унылое игрушечное говно - унылым пластмассовым игрушечным говном. Может лет 20 назад изделие и было бы актуально, а сегодня на йух не нужно. Так же как и 60 шаров в магазине
Зато мне вот нр мысль пришла, что шарики ВВ должны неплохо осаждать на себе конденсат в осушителях к насосам ВД 😊
НепушистАй-ай-ай, в начальном утверждении таких исключений не было 😛
и которые чем-то радикально отличаются от обычных довольно унылых игрушек типа покойных Аниксов или Глетчеров и иже с ними?
Также для создания у тебя впечатления ажиотажа на всю ганзу достаточно пары любителей (которые найдутся тупо потому, что ганзы много) и хулителей по вкусу (в этих недостатка никогда не было).
Саныч59Шаромёт по определению унылое игрушечное говно. Будь он пластмассовым, "силуминовым", или из Настоящей Оружейной Стали.
давайте прямо называть пластмассовое унылое игрушечное говно - унылым пластмассовым игрушечным говном.
Непушисти ржавчину.
шарики ВВ должны неплохо осаждать на себе конденсат
John JACKвозьмите поделки чморекса и глетчера, с виду на пистики похожи, всякие блоубеки и огонь очередями встречаются. А атаман похож на водяной пистолет из советского прошлого.
Шаромёт по определению унылое игрушечное говно. Будь он пластмассовым, "силуминовым", или из Настоящей Оружейной Стали.
Саныч59Отдалённо похож на пистолет.
А атаман похож на водяной пистолет из советского прошлого.
Внутри — интересное стреляло.
Всё збс.
Вот как раз "копийные" умарексы и глетчеры нафиг не нужны. Копийность у них всё равно нехороша, для битья бутылок они слабы, а для стрельбы по людям с элементами исторической репонструкции калибр не тот.
John JACKНа меди, дыда
и ржавчину.
Фотку хоть 1 ржавой ВВхи показал бы хоть кто
John JACKЯ количества любителей не подсчитывал, но сидим тут не 1-й день. Любая какашка той же калорийности, но в новой гламурненько-бутафорской одежке от Глетчер и т. п. вызывает бурный всплеск эмоций, словно бы кто-то всерьез надеется, что если оно теперь "в форме Нагана", а не "в форме ПМ", то ВНЕЗАПНО (с) окажется мегавундервафлей. Скуяли, этот вопрос никого попервой не волнует, ибо западают на обертку - а потом в "Апе" унылые "поможите" на тему того, что оно ВНЕЗАПНО через 2 недели развалилось на фракции. И отнюдь не от "пары" любителей, как первое, так и второе.
Также для создания у тебя впечатления ажиотажа на всю ганзу достаточно пары любителей (которые найдутся тупо потому, что ганзы много)
А вот разнородные глетчеры, умарексы и т.д. я считаю полным шлаком - у них части усм и корпуса из гадких сплавов, УСМ легко ломается, ЗИПа почти нет в продаже, ремонт в разы сложнее мп654. В общем - полный одноразовай кал с дурным закосом под "баивой".
атаман точно такой же одноразовый кал, но еще и выглядит водяной пистолет.
Это зависит от надежности деталей УСМ и формы резиновых прокладок. Если будет ЗИП РТИ либо, там будут стандартные колечки, плюс корпус из прочного АБС-пластика, такой пистолет даже в хардболе проживет несколько лет.
Дрозд, например, тоже пластиковый, но ремонтопригодный, в отличие от Умарекса.
Непушист
Таких, которые продаются у нас, и вызывают где-то вне наших ресурсов обоснованный ажиотаж, тщательно скрываемый проклятым ЗОГ-ом от народа? 😊
Ну у нас тут неоднократно высказывались хотелки насчет ПМ с блоубеком, но при этом здесь никто не хочет обсуждать Smersh H1 и Umarex Ultra Makarov. Только на попгане какой-то движняк по этой теме наблюдается. Какой-то заговор прямо.
Ax48Ну а что удивительного? Изящной литой или пластиковой игрушкой с блоу, смутно похожей на прототип, давно никого не удивить. А вот если родной расововерный "жулезный" 654 "дергаться" научат, притом все ведь знают - отнюдь не за счет тоненьких пластиковых деталек в потрохах это произойдет - тут даже я психану и куплю 😊
Ну у нас тут неоднократно высказывались хотелки насчет ПМ с блоубеком, но при этом здесь никто не хочет обсуждать Smersh H1 и Umarex Ultra Makarov.
бродник56Да нет же. В том и дело, что нет.
и стоить это чудо будет от 30000р
бродник56Так ведь по 20 тыр дерут не за особенности работы механики, а за фапания фоннатов аутентичности. А им на ББ, в массе своей, пох - нет кворума. Вот в чем штука.
ну если сейчас, некоторые очень похожие на пм -стоят около 20000р,то уж с блоу беком -точно 30000р будут
Поэтому самый обычный, без "аутентичных" фенечек, МР-оид с блоубякой пойдет в продажу с вполне обычной барыжной накруткой. А отнюдь не какой-то запредельной, как идет ПММ. (Ну если пойдет вообще, да). Т. е. все как обычно - некоторое время конечно ценник будет конеобразный, ибо новинка. А потом пойдет вниз.
Ведь если это будет стандартный массовый выпуск, девальвация оной ценности начнется сразу и валово...
"Я так думаю" (ц)
НепушистОдну царапинку сделай и водой каждый день поливай, будет фоток сколько угодно.
Фотку хоть 1 ржавой ВВхи показал бы хоть кто
НепушистВсплеск вызывают только какашки в знакомой ганзовцу форме или с любопытными ганзовцу внутренностями. Очередная какашка в форме очередной пластиковой огнестрельно-фантазийной какашки уже привычно проходит незамеченной.
Любая какашка той же калорийности, но в новой гламурненько-бутафорской одежке от Глетчер и т. п. вызывает бурный всплеск эмоций, словно бы кто-то всерьез надеется, что если оно теперь "в форме Нагана", а не "в форме ПМ", то ВНЕЗАПНО (с) окажется мегавундервафлей.
MeierОни спроектированы так, чтобы спроектировать с минимальными затратами мозгов и произвести с минимальными затратами рук из самых дешёвых материалов на имеющихся станках. Что грубые железные детали редко ломаются — это так случайно получилось.
Очень хорошие пистолеты, потому как спроектированы так, чтобы служить вечно.
namenameНахрена шароплюю мощность? Пять бутылок в ряд разбивать или бить
КТО С НИМ ТУТ РЯДОМ ПО МОЩНОСТИ СТОИТ ИЗ ШАРОПЛЮЕВ ТО?
ober30000 за велосипед...
30000 за шаромет..люди ипанулись точно
30000 за трубку...
30000 за картинку...
30000 за духовушку...
30000 не за шаромёт, а за коллекционную ценность и тупо редкость.
для адептов плоскостопия, канешн, верх мечтаний, даа
John JACKсмею предположить, что пистолет Макарова в его исходной ипостаси, огнестрельной, не задроченной под "сифобаллон" стоит гораздо дешевле (Пруф на его модификацию - http://www.tdbaikal.ru/catalog/sluzhebnoe/mp_71/ ). я не наблюдаю тут коллекционной ценности и тупой редкости
30000 не за шаромёт, а за коллекционную ценность и тупо редкость.
я не собираюсь открывать кому-то глаза и потрясать устои. мне понятен рынок пневмодрочеров 😀
бродник56Ну не совсем же так, не все. Это на ПММ ценник скотский, типа он редкий и его мало напилили. И все это зиждется на фапах фанатов, с традиционной присказкой "берите пока есть, а то скоро не будет и к тому же по 40"
там пм образные давно уже за 20000р перевалили
oberон из баивога сделан - ну и конечно он редкий (в нашем гондурасе)Да и вообще непротив постоять у той кормушки в которой ПМоиды и прочие железяки копеешные пилют
(Пруф на его модификацию - http://www.tdbaikal.ru/catalog/sluzhebnoe/mp_71/ ). я не наблюдаю тут коллекционной ценности и тупой редкости
ober
я два года его на пузе оттаскал. и единственное, что я испытываю, когда вижу ПМ - это изжога 😀для адептов плоскостопия, канешн, верх мечтаний, даа
За ценник свыше 5 т. р. он нах не впал, ни один. Тем более если учесть, что ПММ самый уродливый и нехаризматичный даже в своем уродстве из всех ПМоидов, имхо.
Такса уродлива, но харизматична, ПММ уродлив и только.
Но в пределах 5 тыр любой из них - хороший, надежный шароплюй, который не боится соринок в УСМ, принципиально не ломается, компактен, позволяет вполне прицельно покрошить тару, подать сигнал, добрать клиента и при этом не развалиться на ингредиенты.
Но таки желание пользоваться олдскульным - крепким, увесистым, неломучим, хоть и не шибко эстетичным инструментом (игрушкой, будильником, рогаткой для спиннинга) - я лично понимаю и не осуждаю.
к слову прибалтийские соседи больше пары сотен баксов за баивой ПМ не дают.
Саныч59
к слову прибалтийские соседи больше пары сотен баксов за баивой ПМ не дают.
а сколько ж за него давать. у него себестоимость вроде около 3 тыр с копейками. плюс- торговые наценки в 100-300%, типичные для России, за рубежом не встречаются.
oberаналогично - но сколько радости было у народа да и девки писташ друг у друга отбирали (это когда у товарища в саду в бочку с водой очередями пуляли ) Фонтанчики и неподдельная детская радость - у меня для таких случаев ВРТ92FS лежит - ну не тащить же крюгерку на шашлычок и рюмку чаю )))
мне не нравятся шарометы, но они нужны, ибо дача, природа, активный отдых не за зомбоящиком
Walther P99 QTценник конский за некрофильное изделие именно за то что его ацки закосячили - за старание типа и чтоб нам безопаснее было вдруг друг друга перестреляем (блеать)
плюс- торговые наценки в 100-300%, типичные для России, за рубежом не встречаются.
ober
Цену обсуждаем
чтобы цена на Атаман стала 20.000- это надо иметь аппетиты сами знаете кого 😊 и тема на Ганзе про "золотой Атаман"...
бродник56за пластмассовую игрушку явный перебор. 654 хоть реальные пацаны покупают, а этой пласмаске красная цена 2 тыра
районе 3-4 тысяч
Саныч59Зачем игрушке корпус из Настоящего Оружейного Силумина? Механизм же там вполне металлический. И чуть сложнее средней игрушки.
за пластмассовую игрушку явный перебор.
John JACKДа "затем", что если бы появилась "аутентичная" игрушка в корпусе из "Настоящей Оружейной Стали" помимо 654-го, и притом ценником тыр в 6-7, ты прекрасно побежал бы ее покупать наряду с другими, и это ясно даже ежику, которого съел русский летчик
Зачем
А раз так, о чем говорить-то
Вот забавное стреляло, которое зарядил в воскресенье и стреляешь всю неделю, за 3-4 тыщи я бы купил. Чтоб из него стрелять, а не чтоб на него дрочить. Пластиковый корпус же 1. реален, в отличие от стального; 2. выносливее и практичнее цельнолитого из сплава; 3. наконец дешевле. Лишние сто граммов веса игрушку всё равно не спасут, а литой кожух из двух половинок аникс-стайл смотрится более убого, чем честный пластик.
John JACK3-4 рубля - это гроши, за которые нормального изделия не купишь. Никакого. Нигде в наше суровое время полного обесценивания этого рубля. За 3-4 рубля можно купить только нелюбимый тобой 654-й, и то на вторичке ганзов или оргов.
Вот забавное стреляло, которое зарядил в воскресенье и стреляешь всю неделю, за 3-4 тыщи я бы купил. Чтоб из него стрелять, а не чтоб на него дрочить.
John JACKЯ не о 654 говорю.
Гоша, у меня был 654. Я от него сломал боевую пружину, исплевался весь и продал нафиг, чему до сих пор рад.
John JACKНе совсем понял. Каким образом калибр на 1,5 мм. больше чем 4,5 повышает ценность игрушки? Она интереснее бьет бутылки или кривая траектория этого битья чем-то изящнее?
"Аутентичная" игрушка мне может быть нужна только в калибре 6 мм
John JACKОднако еще более честное железо смотрится и щупается еще более приятно, чем честный пластик. Нет?
литой кожух из двух половинок аникс-стайл смотрится более убого, чем честный пластик.
НепушистМы говорим про "нормальные изделия" или про шаромёты?
3-4 рубля - это гроши, за которые нормального изделия не купишь. Никакого. Нигде в наше суровое время полного обесценивания этого рубля.
За 3-4 рубля можно выбирать из ведра кросманов. Всякие порнеры начинаются вообще от полутора рублей. И все они исправно пукают своими шариками.
НепушистРезким и примерно на порядок.
Каким образом калибр на 1,5 мм. больше чем 4,5 повышает ценность игрушки?
Стальной шарик 4.5 мм годится только бить бутылки. Пластиковый шарик 6 мм (с энергией до 3 Дж (а точнее стабильной ДО 1-1.2 Дж (чего заводское говностреляло обеспечить не может))) позволяет на порядки больше фана — стрельбу по людям, в множестве вариантов. только в этом калибре может быть ценна аутентичность шаромёта. Не самого по себе, но в сочетании с прочим антуражем.
НепушистС честным железом есть полторы проблемы. Какая из них целая, какая половина — решай сам.
Однако еще более честное железо смотрится и щупается еще более приятно, чем честный пластик. Нет?
Честное железо можно купить по цене металлолома, но с хоть немного разумными затратами в него можно вставить только говностреляло. 654, 656, хуюнкеры, то поделие из ППШ, ну ты понил.
Честное железо можно изготовить с нуля, но такой шаромёт будет уже не в разы дороже честного пластикового, а на порядок. Десятичный.
Лучше честное хорошо работающее железо внутри и честный дешёвый и практичный пластик снаружи, чем криво попиленое железо снаружи и хренпоймикак работающее говно внутри за серьёзное бабло. Щупается же грамотно разработанный пластик ничуть не хуже железа, что у кого-то на него не стоит — уже другой вопрос.
John JACKНе. Не получится. Со мной - нет и никогда 😊
то поделие из ППШ
Ты уж сразу бы Йегеря помянул, чего уж так по-мелкому-то 😊
ППШ-М, он вот "немножко" из другого ряда. Прежде всего, если его рассматривать просто как шароплюй - то это, на минуточку, карабин, а не пистолет. И этого факта уже вполне достаточно, чтобы сюда это явление не впутывать.
John JACKИ опять в лужу-с. И 654, и 656, и непричастный к этому ряду ППШ-М отлично работают из коробки. 656 немного хуже прочих. Только вот если их немножечко еще и подправить, они вообще будут служить вечно. Пример тому - отсутствие слезных "памажите" в нашем "Апе и ремонте" например.
Лучше честное хорошо работающее железо внутри и честный дешёвый и практичный пластик снаружи, чем криво попиленое железо снаружи и хренпоймикак работающее говно внутри за серьёзное бабло.
Том самом, в котором то и дело всплывают слезные "поможите" по развалившимся "честным" пластикам.
Кстати перестволенный ППШ-М легко отшибает горлышки бутылкам на 20 метров. И это еще 1 причина, по которой форм-фактор тяжелого шароплюя-карабина глупо приалетать к данному дискурсу...
Но, однако же, если у кого-то "стоит" (??) "на пластик" - не смею пытаться мешать. Даже, отчасти, преклоняюсь - ибо это свежо и оригинально.
Просто мне лично чрезвычайно трудно заставить себя посмотреть на вопрос с такой неожиданной точки зрения. Ибо у меня, как это ни банально, стоит только и исключительно на человеческих самок. А приятные мужыцкие игрушки вроде ППШ-М или 654 для меня просто приятные мужыцкие игрушки, не более.
Но, повторюсь, никого за их иные стояния не осуждаю...
Непушист"Отлично" нельзя употреблять без досылания или хоть нормальной герметичности клипа. Работают — да. Исправно, но через жопу.
И 654, и 656, и непричастный к этому ряду ППШ-М отлично работают из коробки.
НепушистКакое отношение ТТХ, определённые исключительно длиной ствола и наличием приклада, имеют к вопросу о запихивании в исторический металлолом (ППШ — чек) абы как работающего стреляла (магазин от дрозда — чек)?
И это еще 1 причина, по которой форм-фактор тяжелого шароплюя-карабина глупо приалетать к данному дискурсу...
НепушистСтоит тут у многих на Настоящую Оружейную Сталь. Я же к игрушкам отношусь без эрекции — если они хорошо спроектированы и работают, то экономия тысячи-другой-десятой денег на материале корпуса (но не на качестве изготовления его!) только делает игрушку лучше. С ППШ-М сравни бункерный Дрозд например.
Но, однако же, если у кого-то "стоит" (??) "на пластик" - не смею пытаться мешать.
John JACKНи у ППШ-М, ни у МР-оидов нет клипа. Есть, т-сть, узел сопряжения казенника с магазином. И я тебе 1 страшную вещь скажу, только ты не удивляйся. Даже две.
нормальной герметичности клипа.
1. Это сопряжение таки вполне герметично даже искаропки. Прокладки там пошли хреновые в последние годы - то да. Но тем не менее само сопряжение герметично, увы-увы. Не касается это лишь новых серий, где прокладки нет вообще, но: далее следует п. 2.
2. Как удалось установить владельцам, наличие оной прокладки практически не влияет на мысы. Там без нее что-то в районе "минус один-три".
Вот так-то...
Есть еще у МРоидов один интересный плюс - на них можно установить кучку полезных шалабушек, от Петра к примеру. Гладкий ствол, на который можно накручивать удлинитель или душитель, или СО. И конструкция выдержит, ибо сталюка, а доработку такую может выполнить даже юзер с обеими левыми руками, ибо нет риска, что пукалка развалится на фракции...
John JACKТ. е. при наличии досылания пукалка, пригодная в основеом для дробления пивнотары, переходит в ранг пукалок, наделенных какой-то Особой Магией? Она как-то иначе дырявит банки или как-то особенно феерично дробит бутылки? Ну тады доо. Тады конечно. Просто я не знал же ж.
нельзя употреблять без досылания
John JACKПрежде всего еврейский ответ. А какое вообще отношение "магазин от Дрозда" имеет к ППШ-М, если магазин ППШ-М не имеет ничего общего с магазином от Дрозда?
магазин от дрозда
John JACKНу ведь сказал же уже ж - не прокатит. Почему ви таки мне не верите... Ви так настойчиво повторяете эти посторонние в данном контексте частно-смыслово-окрашенные определения, что я прямо с вас немного даже удивляюсь 😊 Ваше сугубо частное восприятие ППШ-М как "исторического металлолома", а не, например, весьма харизматичного с т. з. историчности явления, которому подарили вторую жизнь в виде возможности хоть как-то постреливать, имеет какое-то конструктивное значение в контексте данной беседы? 😊
исторический металлолом
John JACKКак владелец двух ППШ-М и как человек, немало их перещупавший, вынужден не согласиться. Если уж вам благоугодно прицепиться именно к ППШ-М, отвечаю: у этого шароплюя весьма недурной конструктив. Надежный, ибо простой как топор, и притом все детали стальные. При этом там предусмотрены полезные допуски, позволяющие (вернее позволявшие, ибо ППШ-М уже не выпускают) клепать эту переделку без магических доп. подгонок. Она в очень редких случаях не работает прямо искаропки. А если такие случаи и имеют место быть, причины лечатся более чем незатратно: скажем небольшой шлифовкой хвостовика или кончика тяги, а то и просто смазкой этого сопряжения.
абы как работающего стреляла
Но, опять же, если кому-то более по душе Глетчеры и т. п. с их анимешно-гламурным 3D-конструктивом - я не возражаю же ж. Возражать и спорить по таким поводам просто смешно. Ибо конструктивно игрушки и то, и другое.
Хотя еще раз уточню. Тот же 654 мне лично нужен прежде всего на ахотинге. Для добора птичек, что увы иногда приходится делать. Происходит этот процесс, как ни странно, не в комнате, а на природе. Карман туристической куртки, хвоинки, песчинки, второпях-в-него-сования, знаете ли, и все такое. Неиллюзорная возможность уронить в грязь, наконец. Поэтому неломучий кусок железа с надежной механикой из железа же в подобной ситуации предпочтительнее теплого лампового честного пластика с силуминовыми деталюшечками унутрях.
Мне если чесна вообще не понять дрочева на шароплюи, которые не "переделаны из исторического металлолома", а отшлепаны из 2 половинок, скрепленных саморезиками от СД-плеера.
Шо, шароплюй - это вещь в себе? Она имеет "ТТХ"? Она позволяет стрелять БР? Охотить ворон? Завоевывать кубки? Самообороняться?
Таки шоб да - так нет. Ее удел с т. з. практического применения в 99 из 100 - веселое крушение тары. (1 оставляю на упомянутый доборинг).
Остальное - мацанье, доработки как "искусство ради искусство", внешний тюнинг.
Так вот лично мне куда приятнее возиться с крепким, железным "историческим металлоломом" - а отнюдь не с поганенькими сплавными и пластиковыми недокопийками с сопливым конструктивом, которые хуже этого "металлолома" хотя бы уже потому, что жалко и бутафорски-убого имитируют именно этот "металлолом", а не что-либо иное.
Сам факт стараний закосить плевалку ВВшками под известные модели огнестрела уже доказывает ее малокчемность в виде просто плевалки, ни на что известное не похожей ни внутри, ни снаружи.
Такие просто никому были бы не нужны.
oberНеа. Тут хитрее все. Чем точнее винт в детском кале, тем больше вероятность подранка. Такой вот псевдопарадокс.
крепок дрозд на рану
Потому что шанс уронить дрозда в голову скажем на 50 м. очень невелик даже при хорошей винтовке. Даже при РСР. Ибо он, сука, подвижен, часто полускрыт листвой, которая тоже подвижна, потому что подвижны ветки, потому что это всегда спешка и неудобная поза.
Поэтому берется он по тушке. По ее середине.
И когда комплекс "винтовка-прицел" достойный и поправка верна, ты, что смешно, именно в середину тушки частенько и попадаешь.
А середина тушки у птицы, когда она сидит боком - это основание крыла. Самая поганая точка попадания. Ибо там дикая путаница из костей и сухожилий, где пуля тупо плющится и сразу застревает.
Нередкий результат: крыло висит - а трофей бегает.
Именно поэтому в т. ч. я все же в конце концов решил перейти на папу. Энергетика выше, площадь "снаряда" больше. Компенсация. Профит.
НепушистГерметичность стыка магазина и ствола, конечно, очень важна, когда газ спокойно дует себе прямо в магазин мимо шариков. И заодно мнёт эти шарики в кубики. Это всё к вопросу о говнострелялах и дурацких конструкциях.
Это сопряжение таки вполне герметично даже искаропки.
НепушистОкай, у Настоящего Железного Шаромёта можно исправить косяки производителя (сделанные потому что не желающие думать мудаки) и прикрутить ненужных свистоперделок.
И конструкция выдержит, ибо сталюка, а доработку такую может выполнить даже юзер с обеими левыми руками, ибо нет риска, что пукалка развалится на фракции...
НепушистПри наличии досылания пукалка переходит в ранг пукалок, придуманных с участием мозга и не стреляющих дважды, второй раз — внутри себя и само в себя. Как минимум — становится экономичнее и не мнёт шары.
Т. е. при наличии досылания пукалка, пригодная в основеом для дробления пивнотары, переходит в ранг пукалок, наделенных какой-то Особой Магией?
Но конечно, Цельностальная Конструкция МР-654К позволяет Доработать магазин Напильником, установив в него Стопор От Петра.
НепушистТы заставил меня разбираться в сортах говна. Вынужден принести свои извинения.
А какое вообще отношение "магазин от Дрозда" имеет к ППШ-М, если магазин ППШ-М не имеет ничего общего с магазином от Дрозда?
Под "той поделкой из ППШ" следовало иметь в виду ту ижевскую поделку, МР-чего-то-там. "Папаша" имеет магазин от хуюнкера, то есть то же говно, только ещё более дурацкое.
НепушистНеломучий кусок железа с кучей лишних деталей из железа, кучей лишних щелей (из железа) и абы как работающим стрелялом внутри (из железа) предпочтительнее теплого лампового честного пластика со стальными деталями унутрях, не имеющего лишних щелей и внешних деталей, а также стреляющего мощнее и экономичнее?
Поэтому неломучий кусок железа с надежной механикой из железа же в подобной ситуации предпочтительнее теплого лампового честного пластика с силуминовыми деталюшечками унутрях.
Вспомни, мы тут говорим не про говнокопийные Глетчеры, а про Атаман и прочие шаромёты в форме шаромёта и с механизмом шаромёта.
НепушистПравильно. Потому плевалка должна иметь внешность инструмента и внутренности пневматического оружия, а не закос под известную модель огнестрела снаружи и говностреляло внутри.
Сам факт стараний закосить плевалку ВВшками под известные модели огнестрела уже доказывает ее малокчемность в виде просто плевалки, ни на что известное не похожей.
John JACKЯ люто извиняюсь, но, насколько я знаю свойства и особенности этой детали, данное действо - из ряда фантастики. Если в твоем частном случае фантастика воплотилась в реальность, здесь точно не 654 виноват. Через меня например их прошли десятки, как своих, так и чужих, но почему-то я эту пружину даже не погнул ни разу.
Гоша, у меня был 654. Я от него сломал боевую пружину
John JACKИ как, процент регулярно выплачивает? Если расслабится, ты на нее в прокуратуру. А то вдруг однажды совсем охамеет и не позволит осуществлять
Потому плевалка должна
John JACK- т. е. перестанет выполнять самую свою прямую, исконную обязанность... 😊
стрельбу по людям, в множестве вариантов.
John JACKТогда зачем было о ней упоминать?
Герметичность стыка магазина и ствола, конечно, очень важна, когда газ
John JACKНу дует и дует. Бутылки-то все равно бьются. Даже в стоке. Кроме того, никто не говорит, что половинки с силуминками имеют только недостатки, а "металлолом" соткан из одних достоинств. Кроме, конечно, тебя - но с зеркальной расстановкой знаков + и -.
спокойно дует себе прямо в магазин мимо шариков.
Другой вопрос, что кому ближе. Весьма хлипкая бутафория, небрежно имитирующая "металлолом", но не "дующая в магазин", или исходный надежный в работе "металлолом" с нормальным УСМ исходника, у которого некоторая часть газа летит не в ствол.
Да какая фиг разница, что там куда поддувает, если это игрушка. "Вы это говорите так", словно речь идет как минимум о винтовке для состязаний. Вот если бы Егерь у меня "дул", я бы расстроился.
Однако неломучая игрушка, притом из железа, всяко приятнее и практичнее.
John JACKА с каких пор бутылки бьют свинцом? Или ты считаешь, она мнет ВВшки? 😊
и не мнёт шары.
В чем вообще цимес раундов в магазине шароплюя? Охоту охотить? 😊
John JACKЛишний раз убеждаюсь, что говорю с человеком абсолютно не в теме. А тогда смысл в разговоре? Петр не делает стопоров и никогда не делал...
установив в него Стопор От Петра.
John JACKМожно вопрос. Ненужных КОМУ? Тебе лично?
ненужных свистоперделок.
Так, для справки. Как человеку, не разбирающемуся в предмете разговора, но тем не менее предмет этот усердно охаивающему. Свистелки и перделки на МР-654 - это съемные насадки. Удлинитель ствола, пустотелая насадка, которую легко превратить в модер, и насадка для СО. Удлинитель позволяет повысить дульную, которая у него и так неплоха после незатратных апов, и бить тару еще веселее. Модер - не палиться на доборинге. СО - использовать пуклю как сигнальник, например в лесу в большой компании незнакомых с лесом людей. Все три опции нередко пригождаются очень многим владельцам, притом последние две ощутимо расширяют диапазон не только развлекательного, но и практического ее использования.
John JACKИ опять-таки вынужден констатировать вышесказанное. У ППШ другой, свой магазин...
"Папаша" имеет магазин от хуюнкера
А, ну да. Тебе можно. Ты же в сортах не разбираешься. Но тем не менее знаешь точно, что это - именно сорта 😊
Кстати, что такое "хуюнкер"? Я не в хуетеме 😊
Ну надеюсь хотя бы МР-562, с которым ты перепутал ППШ-М, сюда вплетать не будем? А то ведь, на всякий случай: это также карабин, но еще и работающий на электронике, т. е. явление от темы еще более далекое чем ППШ-М 😊
John JACK
говно
John JACK
в сортах говна.
John JACKТих, тих. Может быть бромчику? 😊 Оппонирование должно строиться на аргументах, а не продуктах дефекации...
говнокопийные
John JACKКаких именно?
с кучей лишних деталей
John JACKКаких именно, и куча ли "два ореха"?
кучей лишних щелей
John JACKДля альтернативно слышащих еще раз: МРоиды крайне редко не стреляют искаропки. Как ни смешно, на заводе есть ОТК и он работает.
абы как работающим стрелялом
Тот факт, что их стремятся доработать напильником и разогнать, продиктован частным желанием и тем обстоятельством, что в случае с МРоидами это реально. В отличие от случая с гламурными поделками почти всех сортов.
John JACKТ. е. ЭТИ сорта чем-то радикально отличаются от "говенных" МРоидов, причем в ЛУЧШУЮ сторону? Оригинальная гипотеза 😊 Интересно чем. Неужели менее надежным механизмом и магией честного пластика? 😊
Вспомни, мы тут говорим не про говнокопийные Глетчеры, а про Атаман и прочие шаромёты в форме шаромёта и с механизмом шаромёта.
Батенька, вы совсем зарапортовались... 😊
Кстати. "Прочие" - это какие именно, можно пример?
А с копротерминологией таки пора бы подвязать. Не убеждает ибо ни разу это "по 3 плюхи на 1см2 контента" 😊
Так-то принципиальная составляющая оппонирования любопытная, свежая. "Я не разбираюсь в предмете беседы, потому что он - говно, но что он говно, я знаю совершенно точно, хотя и не разбираюсь в нем" 😊
Ведь если чел скажет: "Я не был в Америке, но знаю, что это прекрасная и добрая страна" - его закидают насмешками. Отчего же реакция на заявление "Я не разбираюсь в МР-оидах и корнетоидах, но точно знаю, что они - говно" должна чем-то отличаться? 😊
Кстати, я не спорю, что МРоиды - говно. Только штука ведь в том, что оно говно ничуть не более говенное, чем любые другие "...-оиды". Карамба тоже одобряэ 😊
Есть лишь маленький нюанс. Спорим мы про грамотное стреляло в пластиковом корпусе против стреляла неграмотного в стальном. Вынырни из лужи, протри глаза, прочти наконец что тебе пишут.
НепушистИ обретёт совершено новое и превосходящее качество. Бутылки ты побил раз, побил другой, тебе надоело, вся дача засыпана осколками и Настоящий Стальной Шаромёт отправляется на полку. Или на барахолку, захламлять другую дачу.
- т. е. перестанет выполнять самую свою прямую, исконную обязанность...
По людям же из шаромёта можно стрелять с удовольствием хоть каждые выходные. Люди там оценят антуражный вид и настоящий стальной корпус. Но там же абсолютно необходимо в этом корпусе грамотное стреляло, дающее шаром(!) хорошую точность и стабильную ограниченную мощность. Отечественный производитель копийного металлолома в такое не может.
НепушистКрепкая как цельный брусок пластика "бутафория", имеющая общие контуры пистолета и эффективно работающая или коряво попиленный стальной пистолет со всеми проблемами УСМ исходника плюс проблемами криво всунутого газового узла? Ну даже не знаю, что выбрать.
Весьма хлипкая бутафория, небрежно имитирующая "металлолом", но не "дующая в магазин", или исходный надежный в работе "металлолом" с нормальным УСМ исходника, у которого некоторая часть газа летит не в ствол.
НепушистМР-562 вплетать не будем. А вот Дрозд и ППШ-М стоит сравнить.
Ну надеюсь хотя бы МР-562, с которым ты перепутал ППШ-М, сюда вплетать не будем? А то ведь, на всякий случай: это также карабин, но еще и работающий на электронике, т. е. явление от темы еще более далекое чем ППШ-М
Хорошо (не без недостатков, но они с лихвой перекрыты неимением аналогов) стреляющий шаромёт в пластиковом корпусе на батарейках против тяжёлого дрына с убогим магазином на два десятка шариков и один баллончик, без расширительной камеры. Стреляющий одиночными — самовзводом! Ну найди в Дрозде половинки с силуминками, скажи что он со всех сторон хуже Папаши и в него нельзя поставить длинный ствол с модератором от Петра.
И в сравнении Атамана с МР-654 ситуация точно такая же. Хорошее стреляло в пластике против стреляла хуже в трупике огнестрела.
Непушист
В чем вообще цимес раундов в магазине шароплюя? Охоту охотить?
НепушистГоша, ты сам себе противоречишь. Или при доборинге тебе важно достать из кармана именно Настоящий ПМ С Глушителем и гордо застрелить каргета в упор стальным шариком? Если в МР-654 стоит искаропки нарезной ствол, то ему хорошо бы уметь стрелять свинцом. Чтоб охотить сигаретную пачку не с 10, а с 20 метров хотя бы. Но он спроектирован мудаками из неподходящих деталей, радоваться этому могут только продавцы наборов для исправления заводских косяков.
Модер - не палиться на доборинге.
Также расскажи мне, что на Атаман никак нельзя будет поставить удлинённый ствол, модератор и насадку для сигналов охотника. Он от этого развалится прямо по половинкам саморезиков!
А съёмный удлинитель ему и не нужен вовсе. Подвижный гладкий ствол изначально мощнее и эффективнее коротенького нарезного с дыркой в самом интересном месте.
НепушистСделать такую конструкцию чтоб она не стреляла вовсе — надо очень постараться. Но стреляет искаропки она абы как, а для нормальных ТТХ МРоид надо долго пилить напильником и переделывать большую часть идиотских конструктивных решений. Когда честный шаромёт с подвижным стволом искаропки работает близко к максимуму возможностей, лучше и эффективнее даже апнутого со всех сторон МРоида. Да ещё стоит дешевле, с учётом Апа — в разы.
МРоиды крайне редко не стреляют искаропки.
НепушистДревня, как хе-хе, говно мамонта. "я не разбираюсь в предмете беседы, потому что я буду читать оппонента, а поспорю с голосами в своей голове и точно знаю ответ, хотя и не разбираюсь в нём" 😊
Так-то принципиальная составляющая оппонирования любопытная, свежая.
Корнетоиды, кстати, близятся к говну только в современном исполнении. По конструкции это как раз хорошо работающий и грамотно спроектированный ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ пистолет. Без дурацкой оглядки на аутентичность и Железность. Бьющий сверху курок вообще замечательное решение. Насрать на Настоящую Огнестрельность, лучше сделать более удобный взвод и перепуск без лишнего поворота.
Придраться у 651 можно только к нечёткой соосности клипа и тому, что он проворачивается при нажатии на спуск, а не при взведении курка. но, право, это такие мелочи по сравнению с идиотизмом стреляющих механизмов 654 и юнкеров.
ober
ребяты, я вас абажаю))
😀 обер со своим лаконизмом бесподобен, как всегда. принципиально ничего не буду удалять- возможно, что-то покажется производителю полезным и интересным.
John JACKТы смотришь на вопрос глазами существа с монохромным зрением. Поэтому разговор идет на разных языках.
в пух и прах опроверг превосходство пластиково-силуминовых китайских игрушек
John JACKЯ не засыпаю дачи осколками. Если я бью из шароплюев бутылки, делаю это в нехоженых местах и все за собой убираю.
вся дача засыпана осколками
John JACKТ. е. расововерный взгляд на вопрос такой. Если некто получает удовольствие, играя в игрушки: устраивая возню с "антуражной" стрельбой по людям - то это пафосно, достойно уважения и вечно, потому что правильно и единственно верно. А если некто получает удовольствие, играя в игрушки: дорабатывая "антуражный металлолом" до максимального внешнего сходства с исходником и устраивая возню со стрельбой по банкам-бутылкам - это позорно и достойно презрения, ибо не вечно и неверно, и в качестве аргументации при обсуждении именно этого вида развлечения производные от слова "говно" здесь будут наиболее адекватными. Да? 😊
По людям же из шаромёта можно стрелять с удовольствием хоть каждые выходные. Люди там оценят антуражный вид и настоящий стальной корпус. Но там же абсолютно необходимо в этом корпусе грамотное стреляло, дающее шаром(!) хорошую точность и стабильную ограниченную мощность.
Какая нах точность. Какая нах мощность? Возьми нормальную пневму и постреляй по мелким мишеням метров до 70 хотя бы м. на результат, может быть эти слова тебе самому смешными покажутся 😊
John JACKОтмечу, это говорит человек, умудрившийся сломать боевую пружину МР-654К...
коряво попиленный стальной пистолет со всеми проблемами УСМ исходника плюс проблемами криво всунутого газового узла?
Очень терпеливо.
Никаких особых проблем "в УСМ исходника" никто кроме тебя не наблюдает. Спуск как спуск. Не спортивный, но не для спорта и применяемый. Позволяющий нормально отрабатывать задачи, для которых эта игрушка предназначена.
Фотографию "криво всунутого газового узла" можно? Ссылку на описание того, как он криво всунут? В чем конкретно выражается эта кривизна, сможешь внятно рассказать? И до кучи: какую именно деталь ты называешь "газовым узлом"?
John JACKЧто-то не так с тобой. В чем логика и смысл сравнения шароплюя, стреляющего с помощью электроники очередями, с шароплюем, стреляющим одиночными без помощью электроники? А давай сразу микроволновку и примус сравним - чего уж там?МР-562 вплетать не будем. А вот Дрозд и ППШ-М стоит сравнить.
John JACKБедненький. Кашку надо кушать... 😊
тяжёлого дрына
John JACKЯ ничего не стану искать в Дрозде по озвученным выше причинам: потому, что мне бы даже с перепою не пришло в голову сравнивать микроволновки с примусами. О Дрозде упомянул с какого-то переляху ты. Вот и ищи, коль охота.
Ну найди в Дрозде половинки с силуминками, скажи что он со всех сторон хуже Папаши
John JACKЕще раз, терпеливо. Для альтернативно слышащих. Причины, по которым 654 мне удобнее конкретно на доборинге, заключаются не в его сходстве с оригиналом. А в надежности его УСМ и СО2-группы, которые не боятся негативных воздействий и не склонны накрыться ЖПО от первой случайной песчинки. Встряхнись. Выйди из мира ветряных мельниц. Я не отвечаю за чужие домыслы и за то, что я не писал.
Или при доборинге тебе важно достать из кармана именно Настоящий ПМ С Глушителем и гордо застрелить каргета в упор стальным шариком?
Надежность механизма - это причина номер раз. Но я никогда не скрывал также и второй: да, стальной шароплюй мне приятнее в руках чисто тактильно.
John JACK1. Я не охочу сигаретные пачки. Я охочу мелкую трофейку и серых на дистанциях до 70 и иногда выше метров. Исходя из этой вводной, мне АБСОЛЮТНО ПО МПХ, "точен" сраный шароплюй на 10 метров, или он "точен" на 25. Этой "точности", и не только ее, все равно для вышеописанных задач несколько недостаточно. 2. С каких пор весьма условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, да еще при длине канала в 10 см?!
Если в МР-654 стоит искаропки нарезной ствол, то ему хорошо бы уметь стрелять свинцом. Чтоб охотить сигаретную пачку не с 10, а с 20 метров хотя бы.
John JACKГладкий ствол стоит копейки. МР-654 - тоже. Замена ствола занимает 0,5 минуты.
Подвижный гладкий ствол изначально
Не вижу проблемы, если владелец способен заработать хотя бы на хлеб и умеет хотя бы забивать гвозди.
John JACKДлина ствола 654 с удлинителем значительно превышает длину большинства стволов без удлинителей. При этом удлинитель съемный. Что идет в плюс компактности.
А съёмный удлинитель ему и не нужен вовсе. Подвижный гладкий ствол изначально мощнее и эффективнее
John JACKЭто неправда. 100 мысов ВВхой дает практически любой 654 из коробки. Чаще - больше. Этого уже достаточно для его задач. "Долго пилить напильником" - уже откровенное вранье или некомпетентность в вопросе: для того, чтобы он давал в среднем 140 мысов, достаточно проделать несколько незатратных операций. При этом современные РК МРоидов уже с завода имеют больший объем благодаря отсутствию ступеньки в голове и никчемного фильтра, плюс обтюратор максимально возможного объема.
Но стреляет искаропки она абы как, а для нормальных ТТХ МРоид надо долго пилить напильником и переделывать большую часть идиотских конструктивных решений.
Кроме того, у шароплюев НЕТ "нормальных ТТХ". У них нет даже ненормальных, ибо у них ВООБЩЕ никаких ТТХ нет. Все их ТТХ оцениваются по шкале "бьет или не бьет", и это логично.
John JACKДа, пожалуй, можно и так сформулировать твои дискуссионные алгоритмы. Тут не спорю, ибо это даже не вопрос терминологии. Примеры я процитировал.
"я не разбираюсь в предмете беседы, потому что я буду читать оппонента, а поспорю с голосами в своей голове и точно знаю ответ, хотя и не разбираюсь в нём"
John JACK"Дурацкая" она, как мы уже поняли, только потому, что твой частный
Без дурацкой оглядки на аутентичность и Железность.
John JACKМне, как ни странно, на нее тоже насрать. У меня нет ни 1 единицы огнестрела.
Насрать на Настоящую Огнестрельность
Тот же ППШ-М для меня всего лишь приятная игрушка, имеющая очень конкретные исторические отсылы, которые мне небезынтересны. Кроме того, доведенная до ума моими собственными руками и отличающаяся внешне от исходника только дырочкой в боку коробки. Но, что немаловажно для меня, т. к. я равнодушен к макетной мертветчине - еще и стреляющая. Притом весьма неплохо для шароплюя.
Для меня это "другая лига" в сравнении, например, с Хорьхе Егерем, доставляющим удовольствие совсем иного порядка: точную стрельбу пулей на большую дистанцию и даже позволяющим добывать трофеи.
А вот твоя проблема похоже в том, что ты не делишь явление "пневматика" на пресловутые "лиги", и готов валить в 1 кучу все "под-явления" этого явления.
Читай внимательно посты собеседника, прежде чем отвечать на них. Это единственный способ избежать сражений с собственными ветряными мельницами.
Непушист
Если некто получает удовольствие, играя в игрушки: устраивая возню с "антуражной" стрельбой по людям - то это пафосно, достойно уважения и вечно, потому что правильно и единственно верно. А если некто получает удовольствие, играя в игрушки: дорабатывая "антуражный металлолом" до максимального внешнего сходства с исходником и устраивая возню со стрельбой по банкам-бутылкам - это позорно и достойно презрения, ибо не вечно и неверно
[...]
Какая нах точность. Какая нах мощность?
Да, пафосно, достойно уважения и вечно. Потому что антурражность игрушки в стрельбе по людям лишь скромная (но важная и необходимая) часть общего процесса. Стрельба по людям с соблюдением определённых правил есть занятие гораздо большее битья бутылок и практически неисчерпаемо.
Доработка антуражного металлолома до "максимального внешнего сходства с исходником" гладким стволиком, съёмным удлинителем и насадкой для СО от Петра? Да нет, пусть каждый дрочит как он хочет. Но это частное дело каждого, и далеко не часть чего-то большего. Именно потому антуражные шаромёты в калибре 4.5 мм имеют ценность плохонького макета, антуражные шаромёты в алибре 6 мм имеют ценность настоящего оружия. Потому что именно так и те и другие используются.
Точность — достаточная для попадания в человека на расстоянии 30-40 метров. Мощность — достаточно малая, чтобы не нанести человеку травмы даже при стрельбе в упор. Убогое МРоидное стреляло в это не может. Стабильности скорости нет, а сама скорость избыточна, и ограничить её нельзя потому что стабильность станет ещё хуже. И всё из-за отсутствия досылания шара и дырки в магазин.
Системы с подвижным стволом же хорошо работают в любом калибре. Они достаточно мощны в 4.5 и стабильно слабы в 6 мм.
НепушистСпуск не как спуск, а нехороший даже для огнестрела. Длинный и тупой самовзвод, просто тугой и нечёткий предварительный спуск. Подходит для оружия самообороны, но никак не для развлекательной стрельбы.
Никаких особых проблем "в УСМ исходника" никто кроме тебя не наблюдает. Спуск как спуск. Не спортивный, но не для спорта и применяемый. Позволяющий нормально отрабатывать задачи, для которых эта игрушка предназначена.
Фотографию "криво всунутого газового узла" можно? Ссылку на описание того, как он криво всунут? В чем конкретно выражается эта кривизна, сможешь внятно рассказать? И до кучи: какую именно деталь ты называешь "газовым узлом"?
Криво с конструктивной стороны. Без применения разума, лишь бы меньше переделывать в оригинале. Кто мешал сделать если не досылание шара затвором с блоубеком, то хоть надевающийся на шар подвижный стволик с приводом от спуска?
Газовым узлом я называю ту деталь, которая позволяет перепиленному огнестрельному оружию выпукнуть пульку/шарик сжатым газом. В случае 654 это магазин в сборе.
НепушистНу хорошо. То есть механизм без внешнего курка и без подвижного затвора накроется ЖПО от первой случайной песчинки, которая как-то просочится через сплошную пластиковую стенку? В снаряжённом аниксоиде/Атамане открытая дырка ровно одна — дуло. А если под курок 654 насыпать песка, он всё равно выстрелит?
Причины, по которым 654 мне удобнее конкретно на доборинге, заключаются не в его сходстве с оригиналом. А в надежности его УСМ и СО2-группы, которые не боятся негативных воздействий и не склонны накрыться ЖПО от первой случайной песчинки.
Самовзводный пистолет со стволом-ударником надёжнее пистолета двойного действия с внешним курком. В нём меньше щелей и вообще меньше деталей. Причём ещё и на одну функцию больше — досылание шарика с герметизацией казны ствола.
НепушистСтрельба по бутылкам на охоте это пафосно, достойно уважения и вечно, потому что правильно и единственно верно. Стрельба из пистолета по сигаретным пачкам и прочим небьющимся мелким мишеням — это позорно и достойно презрения, ибо не вечно и неверно
Исходя из этой вводной, мне АБСОЛЮТНО ПО МПХ, "точен" сраный шароплюй на 10 метров, или он "точен" на 25. Этой "точности", и не только ее, все равно для вышеописанных задач несколько недостаточно. 2. С каких пор весьма условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, да еще при длине канала в 10 см?!
Условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, испокон веков, точнее со времени изобретения закручивающих сферический "боеприпас" нарезов. Хотя бы потому, что крутится в определённую сторону с определённой скоростью, а не как попало и куда попало. Не говоря о том, что он ещё и тяжелее.
НепушистТолько 654 с удлинителем и весь заметно длиннее большинства пистолетов без удлинителей. И стреляет не мощнее хорошо сделанного пистолета без удлинителя, но и без дырки для газа в магазине. А пистолет грамотной конструкции с удлинителем так вообще переплюнет 654, хоть ты его до винтовки доудлиняй.
Длина ствола 654 с удлинителем значительно превышает длину большинства стволов без удлинителей.
Странный ты человек, Непушист.
С одной стороны, тебе нужен сраный шаромёт, без возможности более-менее точной стрельбы свинцом, которому 100 мысов ВВхой примерно в ту сторону достаточно для задач. Целевая аудитория, в общем, без требований вообще.
С другой, тебя радуют исторические отсылы и не отличающийся от исходника внешний вид. Это я прекрасно понимаю.
И с третьей, ты хочешь из сраного шаромёта, не отличающегося от исходника, сделать мегамощную пуклю с удлинителями ствола, прикладом, прицелом и насадкой для сигналов охотника, не имеющую ТТХ и пригодную только для битья бутылок.
И вот твоя проблема, похоже, в том, что ты делишь явление "пневматика" на пресловутые "лиги", но сразу же валишь их все в одну кучу и старательно перемешиваешь.
Я тебе говорю про лигу одну: хорошо работающий шаромёт, не имеющий копийного вида, но, блин, ХОРОШО работающий. Два баллончика, стопиццот шаров в магазине, простой и надёжный ствол-ударник, никаких лишних дырок в корпусе. Игрушка для тех, кому надо СТРЕЛЯТЬ.
Ты мне твердишь про лиги третью, пятую и восьмую: антуражный железный шаромёт, абы как стреляющий шаромёт, шаромёт с возможностью мегаапа. И старательно доказываешь их превосходство над лигой пятнадцатой (шаромёт сделанный из говна). Снова поздравляю, ты подебил очередную мельницу! Ничего, я тут вдалеке постою со своим мнением по теме обсуждения?
John JACK😀
Да, пафосно, достойно уважения и вечно. Потому что антурражность игрушки в стрельбе по людям лишь скромная (но важная и необходимая) часть общего процесса. Стрельба по людям с соблюдением определённых правил есть занятие гораздо большее битья бутылок и практически неисчерпаемо.
Все понятно
John JACK😀 😀
Точность - достаточная для попадания в человека на расстоянии 30-40 метров.
И ЭТО называется "точность"? Точность, измеряемая "человеками" на сраных 40 метрах?
Может быть я чего-то не понял - это шутка какая-то?
Да на этой дистанции из НОРМАЛЬНОЙ пневматики в воробья попасть - самое обыденное явление. Господи. На что я тут вообще буквы трачу, раз так.
John JACKТ. е. "не имеющий копийного вида" - непременное условие, чтобы шаромет понравился лично ТЕБЕ? 😀
хорошо работающий шаромёт, не имеющий копийного вида
John JACKЭто Я где-то написал? "Мегамощную"? Сериозно? А можно ссылочку на соответствующий мой пост? 😊
мегамощную
Да нет, дядя. Мне достаточно выжать из него максимум его возможностей, не прибегая к радикальным переделкам, нр к переводу на ВД. Вообще-то. Просто из спортивного интереса. Просто по приколу, просто из любви повозиться с железками - особенно если я уверен, что железка может больше, чем умеет.
Остальное, как обычно, чисто твои чисто домыслы.
John JACK😀 😀 😀 😀 😀 😀
антуражные шаромёты в алибре 6 мм имеют ценность настоящего оружия.
Уточнение: для ТЕБЯ ЛИЧНО. Так и говори. И не такое бывает... Но зачем навязывать личные аберрации - ВСЕМ?!
John JACKБез комментариев. Учи физику за 6 класс. Потом поговорим.
Условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, испокон веков, точнее со времени изобретения закручивающих сферический "боеприпас" нарезов. Хотя бы потому, что крутится в определённую сторону с определённой скоростью, а не как попало и куда попало. Не говоря о том, что он ещё и тяжелее.
Госпидя, и это еще только февраль - что же на ганзах через тройку недель будет 😊
John JACKТут ты прав. У куска... золота... тоже нет "дырок" в корпусе. Потому что даже и корпуса-то никакого у него нет. Это - охрененно круто... наверное 😀
никаких лишних дырок в корпусе.
John JACK- это уже отнюдь не совсем игрушка. А реально хорошая пневматика, спортивная или охотничья, с нарезным стволом и под пулю, пара-тройка банок которых стоят дороже игрушек "для стрельбы по людям", и уж тем более какого-нибудь убогого "Атамана".
Игрушка для тех, кому надо СТРЕЛЯТЬ
Но стрелкам "по людям на 30-40 м.", которые полагают, будто это охренительный показатель точности, этого не объяснить. Никогда. Они сидят в своей уютненькой маленькой нишечке, точно так же, как сидят в своих уютненьких бложиках - и элементарно боятся высунуть оттуда нос, чтобы хоть немного расширить горизонт своего увлечения. И это ТОЖЕ более чем знакомо. Не осуждаю. Но улыбнуться имею все основания.
Дядя. Я лично, отнюдь не считая себя мегастрелком, в еловую шишечку из банальнейшей Д-31 попадал в 5 из 6 случаев. И отнюдь не считаю это супер-результатом для НОРМАЛЬНОЙ пневматики, и СВОЕЙ личной роли здесь отвожу последнее место. Ну, что нам с тобой обсуждать? Мы же - инопланетяне!
НепушистТвоя "НОРМАЛЬНАЯ пневматика" — не шаромёт с энергией до 1 Дж пластиковым шаром. Ты ещё про .300 ВинМаг по мухам тут расскажи.
И ЭТО называется "точность"? Точность, измеряемая "человеками" на сраных 40 метрах?
Да на этой дистанции из НОРМАЛЬНОЙ пневматики в воробья попасть - самое обыденное явление.
Да, это точность. Полностью отвечающая назначению шаромётов копийного вида калибра 6 мм. Они должны 1. обозначать попадание на достаточном расстоянии и 2. не наносить человеку травмы.
НепушистНу да. Тебе достаточно взять копийный шаромёт, довести его до полностью соответствующего оригиналу состояния, а потом выжать максимум возможностей, испортив в процессе всю копийность и всё равно получив сраный шаромёт. Это твоя уважительная аберрация.
Мне достаточно выжать из него максимум его возможностей, не прибегая к радикальным переделкам, нр к переводу на ВД. Вообще-то. Просто из спортивного интереса. Просто по приколу, просто из любви повозиться с железками - особенно если я уверен, что железка может больше, чем умеет.
НепушистВертящаяся как попало сферическая пуля из гладкого ствола летит ТОЧНЕЕ, чем однообразно закрученная сферическая пуля из нарезного ствола?
Без комментариев. Учи физику за 6 класс. Потом поговорим.
Да, это уже февраль, а кто-то ещё с нового года не протрезвел.
НепушистНепушист, ты вроде разумен был.
Но стрелкам "по людям на 30-40 м.", которые полагают, будто это охренительный показатель точности
По людям на 30-40 м предназначена пневматика в калибре 6 мм. К теме она относится только потому, что только в этом калибре имеет хоть какую-то ценность антуражный внешний вид и стальной материал "сраного шаромёта". Но в этом калибре очень строгие требования к стабильности и ограничености скорости и твой сраный 654 туда не годится никак.
В калибре 4.5 мм антуражность и копийность сраного шаромёта не нужны. Нужны мощность, точность и эффективность. Конструкция нового Атамана их может обеспечить. Искаропки. Конструкция 654 — нет. Только приблизиться после кучи доработок.
Пневматику с длинным нарезным стволом под пулю в обсуждение про шаромёты ты тащищь настойчиво. Узбагойся, мы уже поняли что у тебя есть крутая ППЦ, ты из неё попадаешь в воробья на сто метров, а потом идёшь его добивать стальным шариком из ППШ-М в упор.
Для того, чтобы много стрелять из пневматического пистолета, лучше всего подходят пневматические пистолеты.
Разработанные именно как пневматические пистолеты, а не как тупая переделка огнестрельного металлолома в сраный шаромёт.
Пластиковый корпус без копийно-антуражных деталей для пистолета, разработанного именно как пневматический пистолет, есть достоинство. И точно не недостаток.
Разве что для инопланетян, которым пневматический пистолет должен быть обязательно сраным шаромётом, сделанным из корпуса боевого и иметь достаточно врождённых недостатков, чтоб их можно было долго устранять.
У меня вот вообще сложилось, что все оружие в арсенале, кроме страйкбольного АКМ, произведено на Ижевском механическом заводе. А его тут так поносят местные участники, что не по-себе становится. А по-факту нормальное оружие ИМЗ выпускает, просто нормальное.
John JACKО том и говорю. Для тех, кому лень вылезать из уютного "домика", это действительно точность. И даже мощность, видимо.
Да, это точность.
Но я-то в нем и не сидел. Для меня шаромет с 1 стороны инструмент (654), с другой - приятная вещь и развлекалово (ППШ-М). Я вообще это выношу за рамки основного увлечения - стрельбы на дальние, с поправочкой, с БК, с хроном, дальником и таблицами.
Поэтому это разговор двух глухих, и оба в глухоте не виноваты. Прикроем его, ибо бессмысленно.
Тут на 70 м. (а иногда и с фигом) в елошышку попадешь не в центр, а по касательной - пейсы себе рвешь и плачешь. И вдруг приходится точность шарометов обсуждать. В гипотетическом 6 мм. и реальном 4.5. Ну правда смешно же мне 😊
Так что "руку, друг" 😊
John JACK"Наборы" пугают только рукожопых и ленивых. Они готовы платить за свою лень и рукожопость дрочевом на хлипкое айфонообразное пукалово - да ради бога, мир многообразен и в нем хватит места всем 😊 Однако тюнинг МР-оидов, кстати еще раз повторю - не обязательный - гораздо менее затратен, чем кажется рукожопым и ленивым. Он легко доступен любому нормальному мужику, способному заработать на буханку "Украинского" и забить ровно гвоздь.
Оружие, а не наборы для тюнинга!
MeierПочему невыносимо. Это весело 😊 Срача ведь нет.
Ганзу читать невыносимо. Такие дискуссии из-за игрушек.
John JACKПочему "был". Я и сейчас разумен. Даже несмотря на то, что на этот раз оспариваю не кого-то абстрактного, а тебя-тобой-любимого 😊
Непушист, ты вроде разумен был.
А то вот есть у нас тута пара неадекватов. Они тоже громко мной восхищались, пока я спорил с другими, и называли меня "уважаемым на ганзах человеком с заслугами" (гыгыгы 😀). А как только пришлось попикироваться уже лично с ними - "уважаемым на ганзах" я почему-то резко быть перестал, и даже "заслуги" ( 😀) мои с форума резко куда-то "пропали" 😀
Ты ведь не будешь им уподобляться, правда? Не пугай меня! 😊
John JACKБатенька. Это пример низшего уровня дискуссии. Ниже только истеричные вопли и адский баттхерт 😊
мы уже поняли что у тебя есть крутая ППЦ, ты из неё попадаешь в воробья на сто метров, а потом идёшь его добивать стальным шариком из ППШ-М в упор.
Во-первых, кто такие "вы"? Николай 2-й? 😊 Во-вторых РСР у меня не "крутая", это же не яйцо. Просто нормальная. В третьих, про воробья и 100 метров я не писал. В четвертых, упомянул о РСР я исключительно для примера, а мог бы и о ППП упомянуть, т. к. с ними делал те же результаты. В пятых, я спецом для таких как ты подчеркнул, что отмечаю не СВОИ возможности, а возможности нормального стрелялова, рядом с которым любой шароплюй (с т. з. "ТТХ"!!! - подчеркиваю) - хлам и какашка. В шестых, если бы ты занимался охотой и ахотингом, ты бы знал, что подранки иногда случаются даже при стрельбе из дроба, и что их ИНОГДА приходится добирать.
Честно? Ты дискутируешь как ребенок. Стефа напоминаешь временами, это такой знаменитый Человек В Шляпе. Я действительно считал тебя взрослее.
John JACKХардболисты РФ несогласны)))
Резким и примерно на порядок.
Стальной шарик 4.5 мм годится только бить бутылки. Пластиковый шарик 6 мм (с энергией до 3 Дж (а точнее стабильной ДО 1-1.2 Дж (чего заводское говностреляло обеспечить не может))) позволяет на порядки больше фана - стрельбу по людям, в множестве вариантов. только в этом калибре может быть ценна аутентичность шаромёта. Не самого по себе, но в сочетании с прочим антуражем.
John JACKТолько резиновый шакик массой 1.8 грамма и энергией под 200 джоулей позволяет, пробивать фанеру, бочки, лобовые стрекла автомобилей и черепные коробки противников, при этом издается настоящих БАХ с дымом, поэтому только травматический пистолет третьего поколения с правильными патронами позволяет на порядки больше фана - стрельбу по людям, в множестве вариантов
Пластиковый шарик 6 мм (с энергией до 3 Дж (а точнее стабильной ДО 1-1.2 Дж (чего заводское говностреляло обеспечить не может))) позволяет на порядки больше фана стрельбу по людям, в множестве вариантов. только в этом калибре может быть ценна аутентичность шаромёта. Не самого по себе, но в сочетании с прочим антуражем.
НепушистУбиться веником. Япония, Америка и Европа и не знают, что калибр 6 мм объявлен гипотетическим самим Непушистом.
В гипотетическом 6 мм.
Непушист*наброс про то, что тебя пугают наборы благоразумно опущен*
"Наборы" пугают только рукожопых и ленивых. Они готовы платить за свою лень и рукожопость дрочевом на хлипкое айфонообразное пукалово - да ради бога, мир многообразен и в нем хватит места всем
Посмотри мою одноимённую тему в ПГВ штоле, и почини напонец детектор иронии.
Также осознай наконец, что я тут не говорю про ХЛИПКОЕ пукалово. Я говорю про крепкое и хорошо работающее пукалово. "Хлипкое" выдумал ты сам и старательно с ним борешься.
НепушистТак разумные аргументы мимо тебя проходят. То вытаскиваешь неизвестно откуда айфонообразное пукалово, то сравниваешь шаромёты с "настоящей пневматикой".
Батенька. Это пример низшего уровня дискуссии. Ниже только истеричные вопли и адский баттхерт
fenixxxВсе три с половиной калеки? Это мнение очень важно для всех нас.
Хардболисты РФ несогласны)))
Саныч59Люди после этого останутся непокалеченными и друзьями?
поэтому только травматический пистолет третьего поколения с правильными патронами позволяет на порядки больше фана - стрельбу по людям, в множестве вариантов
Кроме того, в травматике нет пулемётов, автоматов и снайперских винтовок с эффективной дальностью под сотню метров. Да, тем же лёгким шариком с энергией сильно до 3 Дж.
John JACKвозьмите макарыч и техкрим 30дж, оденьтесь в фуфайки и хардбольные маски, все будет хорошо.
Люди после этого останутся непокалеченными и друзьями?
John JACKпредставляете в айрсофте и хардболе тоже нет, шарики на сотню часто не долетают
Кроме того, в травматике нет пулемётов, автоматов и снайперских винтовок с эффективной дальностью под сотню метров.
Травмабол кстати был, ну и всё, ничего хорошего не вышло.
а шарики да, летят плохо, если ток под 45 градусов по миномётному с дрозда
Саныч59Давайте например Тип 89 и 1911, без лицензии и с ценой выстрела меньше рубля — тогда ещё можно будет попробовать. Реконструкция бузы на зоне может быть интересна раз-другой, но вскоре наверняка надоест.
возьмите макарыч и техкрим 30дж
Саныч59Тихо, а то сейчас Гоша снова рассказет что Нормальная Пневматика за 70 метров в воробья попадает, не то что в человека.
представляете в айрсофте и хардболе тоже нет, шарики на сотню часто не долетают
John JACKуже смешали теплое с мягким, пневматика которая на 70 метров в воробья попадает в человеке делает аккуратные дырочки и для страй/хард бола не пригодна.
Тихо, а то сейчас Гоша снова рассказет что Нормальная Пневматика за 70 метров в воробья попадает, не то что в человека.
John JACKэто уже отговорки, я вам привел конкретный пример, что играть в доморощенных рэмбо супер убийцев можно и с настоящим оружием, а не только пласмасовыми говно игрушками.
Давайте например Тип 89 и 1911, без лицензии и с ценой выстрела меньше рубля
BTKOпару страниц назад кто то ляпнул что шароплюи в этом калибре имеют особую ценность и понеслось, ганза хули 😊
Почитал сей трэд. Какое отношение имеют стрелялки в кал. 6 мм для сего чудного мероприятия к шароплюю в кал. 4,5 мм озвученному в первом псто данной темы?
BTKO
Какое отношение имеют стрелялки в кал. 6 мм для сего чудного мероприятия к шароплюю в кал. 4,5 мм
John JACKВсего-то. Аутентичность шаромёта в калибре 4.5 мм бесполезна. Этому противопоставлен калибр 6 мм, в котором она полезна и необходима. Гоша на это заявление абиделось и начал рассуждать про точность настоящей пневматики.
"Аутентичная" игрушка мне может быть нужна только в калибре 6 мм, но ни в коем случае не с отечественным "заводским" говнострелялом внутри.
Саныч59Кучность от мощности мало зависит. Спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр, на 70 попадёт воробью в яйцо на выбор. Да, после специальной пристрелки и только в идеальных условиях, но попадёт. *-больные цели тупо на порядок-другой больше типичных пневматических, а софт ещё стреляет в основном очередями.
пневматика которая на 70 метров в воробья попадает в человеке делает аккуратные дырочки
Саныч59Очередных пукалок, только делающих в человеке дырочки. Травмбол для того, чтобы играть в доморощенных рэмбо супер убийцев, с софтом же получают удовольствие от процесса и атмосферы здоровые люди.
это уже отговорки, я вам привел конкретный пример
John JACKдавай жги еще, почитай фак, поучи матчасть, когда начнешь хоть чуть чуть понимать в пневматике, я тебе объясню в чем ты не прав.
Кучность от мощности мало зависит. Спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр, на 70 попадёт воробью в яйцо на выбор. Да, после специальной пристрелки и только в идеальных условиях, но попадёт
Саныч59Можешь начать прямо сейчас. Если оружие даёт кучность 0.2 мм по центрам на 10 м, то какая кучность будет у него (в идеальных условиях!) на 70 м? 1.4 мм, 3 мм, 10 мм, 100 мм? Пуля 4.5 мм с начальной энергией до 7.5 Дж на 70 метров долетит однозначно, она и на триста долетит.
я тебе объясню в чем ты не прав.
John JACKне вижу смысла , исходя из написанного тобой, даже элементарных вещей ты не понимаешь. Даже в идеальных условиях маломощные винтовки не способны хорошо стрелять на большие расстояния. Готов поспорить, что не сможещь собрать 2 см кучу на 50 метров в тире из иж60
Можешь начать прямо сейчас.
Саныч59Обоснуй.
Даже в идеальных условиях маломощные винтовки не способны хорошо стрелять на большие расстояния. Готов поспорить, что не сможещь собрать 2 см кучу на 50 метров в тире из иж60
Хотя что можно требовать от человека, который при словах "спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр" приводит в пример ИЖ-60.
John JACKСкорость полета и вращения легкой пули быстро падает и даже в идеальных условиях полет ее становится меннее стабильным, соответственно куча увеличивает не линейно.
Обоснуй.
John JACKтаких чудо винтовок не существует, дырка в калибр это фантастика. продолжай сочинять.
спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр
John JACKиж 60 как раз спортивная винтовка начального уровня, а после доработки она позволяет достойно выступать на соревнованиях и более высокого уровня.
пример ИЖ-60.
Саныч59Упражнения ВП-4 (мужчины,женщины): стрельба стоя, 40 выстрелов, дистанция 10 метров, мишень № 8 (диаметр чёрного круга 30,5 мм, размер «десятки» 0,5 мм).
таких чудо винтовок не существует, дырка в калибр это фантастика.
Стоя. С рук. 0.5 мм. Такую кучу можно собрать только если техническая кучность винтовки заметно меньше этих 0.5 мм на 10 м.
Саныч59Именно. Но насколько? 0.5 мм на 10 м линейно соответствуют 3.5 мм на 70 м. Даже если кучность на такой дистанции ухудшается на порядок, в ДЕСЯТЬ раз, это будет 35 мм и всё равно уверенное попадание в нашего несчастного воробья.
соответственно куча увеличивает не линейно.
Саныч59То, что у неё в паспорте написано "для первоначального обучения стрельбе", и даже что с ней могут соревноваться пионеры, ещё не делает её спортивной винтовкой. Из доработанного МР-651 тоже можно достойно выступить, но спорт всё же начинается с ИЖ-46.
иж 60 как раз спортивная винтовка начального уровня
И да, я кучу 2 см в тире вообще ни из чего не соберу. Это не мешает мне разбираться в том, как работает пневматика и какие у неё возможности. А вот из софта за 70 метров в человека могу попасть.
бродник56чорть ее знает - но блоубэк и очередями всеж прикольней кажется ))) именно для шашлыкинга и держу глетчера берету 92-ю - массы в восторге (а какие фонтанчики в бочке с водой - девки ито друг у друга отбирали) А вот 651-й незаценили хоть он и более точный и по мне так более полезнее но он дергаца неумеет да и ваще страшный )))
бутылкам и банкам, то лучше атаман ,чем всякая люминевая фигня из поднебесной, пусть и с маркой умарекс
Bomj76
Ну так что решили то ? вундервафля или ну ея фтопку
Bomj76
чорть ее знает - но блоубэк и очередями всеж прикольней кажется ))) именно для шашлыкинга и держу глетчера берету 92-ю - массы в восторге (а какие фонтанчики в бочке с водой - девки ито друг у друга отбирали) А вот 651-й незаценили хоть он и более точный и по мне так более полезнее но он дергаца неумеет да и ваще страшный )))
вот именно, что
бродник56
каждый решает сам
если бы существовал "самый лучший пневматический пистолет"- во всех магазинах на витрине только он бы и лежал.
На картинки посмотрел, и кстати спасибо. Из недостатков остался только прокол ударом, значит нельзя использовать перезаправляемые баллончики. Но можно сделать пробку и заправлять прямо в резерватив. Не только от огнетушителя, но и от пейнтбольного баллона, его таскать легче.
Им бы ещё на внешней части трубы рёбра сделать. И теплообмен лучше, и выглядит круто.
John JACK
Угу, лежал на витрине. Потому что "самый лучший пневматический пистолет" сделать можно, но стоить он будет как несколько утрамбованных в него не самых лучших.
не, не так 😀 самый лучший пневматический пистолет- это "похожий на боевой", со стальным корпусом, с емким магазином, с "долгоиграющими" прокладками, с мощным блоу-бэком, с начальной скоростью ВВхи 206 м.с., а стоить он должен около 3 тысруб 😀
Walther P99 QTага а еще к нему должно цыплятсо ЛЦУ фонарь и быть в комплекте правильная кабура - ну и напильник для спиливания мушки )))
это "похожий на боевой", со стальным корпусом, с емким магазином, с "долгоиграющими" прокладками, с мощным блоу-бэком, с начальной скоростью ВВхи 206 м.с., а стоить он должен около 3 тысруб
Bomj76
ну и напильник для спиливания мушки )))
ну зачем так сразу-то. по этому вопросу целые темы создают- с обязательными срачами, взаимными оскорблениями, ударами банхаммера... 😀
бродник56Ну именно для развлекухи и кЕтайская фигня с блоубяком неплохо идёт. Если, конечно, не как у глюгера с блоубеком спуск хуже чем самовзод у многих пистолетов...
каждый решает сам ,если чисто для развлекухи -по бутылкам и банкам, то лучше атаман ,чем всякая люминевая фигня из поднебесной, пусть и с маркой умарекс
Кстати, вспомнил ещё одну багофичу. Именно багофичу, то бишь конструктивную особенность системы накалывания Атамана. Если снаряжать именно баллончиками, то прокалывать лучше или самому или знакомому с процессом человеку. Столкнулся как-то с ситуацией: из-за то ли медленного, то ли мягкого нажатия, то ли из-а избыточно толстой мембраны на одном из баллонов, в общем проколоться успел только один баллон, а потом давлением выперло накалыватель обратно и вуаля - в пистолете два баллона, а проколот только один. В принципе ничего плохого, разве что количество выстрелов непривычно малое было, ну и при вскрытии (то бишь замене баллонов) обнаружил причину в виде целого баллона.
Но это именно исключение. Если накалывать резким движением и с упором в действительно твёрдый предмет (сталь, камень) - проблем не возникает и пробиваются оба баллона всегда.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну я это полный комплект типа предложил - в тех темах поржать весело (хоть и баян) Особенно под пывко
Ignat
у глюгера с блоубеком спуск хуже чем самовзод у многих пистолетов...
кстати, да, я тоже обратил внимание на это...
С "3 Дж" в 6 мм есть ещё проблемы, кроме мудачно-этической. Удержать шаромёт искаропки в этих "до 3 Дж" непросто, а вываливается он с них уже не в "до 7.5 Дж", а прямо в пневматическое по лицензии. Запас выстрелов в 6 мм гораздо меньше, главная фишка Атамана резко усохнет. И главное, особого смысла в классическом шаромёте большего калибра нет. Бутылки так же бьёт, а от ванн рикошетит гораздо опаснее.
Не, мощный крупнокалиберный шаромёт — это круто. Но как-то не до степени раскупания тысячами в булочных. 5-6 зарядов КРУГЛЫХ пуль 5.5 же мне вообще непонятны, когда можно (с примерно тем же успехом) хотеть 5-8 зарядов нормальных пуль 5.5 в револьверном барабане например. Пулевой пистолет в .22 имеет свою нишу, и многозарядным ему там быть неплохо. Шаромёт же останется тем же сраным шаромётом, только опаснее, дороже в обращении и с сомнительной легальностью.
Осуждать шаромёты как класс можно хоть до посинения, только они от этого не перестанут быть самым массово продаваемым пневматическим оружием. Думаю, В А+А люди работают не глупые и отлично это понимают.
Прочие Крикеты как раз продаются по более серьёзной цене и людям, которые немного сознают зачем им это надо, а не в булочной. Для ЦА шаромётов же первая мысль при виде калибра будет "мелкашька!!!", вторая "строительный патрон!!!". При том, что сраный шаромёт всё равно останется сраным шаромётом, только более опасным. Шарик стоит дороже, летит и рикошетит так же куда попало, но энергию теряет меньше, бьёт дальше и больнее. Бутылки не оценят.
А вот в калибре 4.5 я бы новый Атаман тоже купил. Или хотя бы в руках подержал.
бродник56
не в курсе сколько стоит?
этот вопрос не обсуждался, в понедельник постараюсь узнать, в каких конкретно магазинах он есть в продаже. сможете узнать цену и приобрести.
s4s
уже есть обзор
посмотрел, довольно качественный...
в комплекте один магазин на 120 пуль, если этого не хватит, то тут уже паранойя..
штуцер, для большинства покупателей вероятно не нужен, будут пользовать баллончики купленные в том же магазине. этого для обычного плинка хватит выше крыши, а те кто знает что он ему нужен - для них есть отдельно в продаже. вот как то так думаю.
Было бы интересно почитать обзор в ПГВ и посмотреть результаты отстрелов.
Walther P99 QTесли Вы это про обзор- то не соглашусь 😊 Матчасть обзорщик вообще не знает 😞
s4sуже есть обзор
посмотрел, довольно качественный...
тут кому что, кому ехать, а кому позерством заниматься
а в категории "ехать", считаю Атаман лушим шароплюем
это несмотря на то, что мой экземпляр старого Атамана, собран откровенно плохо, кроме прочего, даже клапан травил пока не отсрелял пачку баллончиков и не прихлопался, и ствол затирало так, что клапан едва открывало и даже в упор бутылку не кололо
но после обкатки, притирки и смазки, сабж просто окуенен во всех своих аспектах
это я даже ещё с насоса не стрелял, а только с баллончиков пару тысяч шаров напулял
ещё хочу до комплекта М1 докупить, коль их уже выпускать начали
бродник56
ну да- офигенный такой маркетинг по русски, штуцер этот еще придется поискать -это я еще не упомянул переходник для заправки воздухом -в старых моделях он был в некоторых комплектах
это да, штуцера под насос и огнетушитель, в комплекте полюбому должны быть, иначе вообще 80% смысла РСР пистолета теряется
мне вот старого Атамана продали без ничего, ни под огнетушитель ни под насос переходников не было
и что самое примечательно даже на заводе не смогли определится есть ли у них переходник под насос впринципе, в итоге после некоторого количества переписки по мылу, вообще замолчали
оно конечно пойти с токарку и нагнать с нужной резьбы на нужною, проблемы не составляет, но продавать полуфабрикат - впринципе неверно
возьмите дороже на эту пару-другую соток, но комплект должен быть под ключ
тем более вон там в проспекте модель с заправочным клапаном, анонсировалась и с переходниками
а по факту получается старая история, клапан есть, переходников нет?
Edvard373
Что-то не увидел, и не понял! Как закачать его сжатым воздухом. Куда в него закручивается штуцер, который я закажу у токаря?
Спереди резервуара клапан, который со стороны выглядит как фальш-ствол. Вот туда вкручивается переходник, там резьба есть.
Только комплектация должна быть с клапаном, а то я так понял М1 бывает ещё и без клапана.
fiatrulitСтвол в корпусе притрётся - стабилизируется, насколько это возможно в СО2 пневматике. Балончики всё-таки заметно охлаждаются при высокой интенсивности стрельбы, хоть здесь и в 2 раза меньше чем в однобаллончиковой пневматике, при прочих равных.
Скорость нестабильная от 128 до 147 м/с. Но ведь и сейчас нормальных шаров купить довольно сложно.Короче не пойму что тут многие ныли про то что пистолет хрень?
Можешь даже чуть моторного маслица капнуть между стволом и корпусом, и чуть в резервуар. Но только если стреляешь с СО2. Если с насоса, так делать нельзя, сам понимаешь почему.
fiatrulitНезнаю, невижу в магазинах ничего сложного, главное ползунок не отпускать, пока на следующий ряд не переклацнешь.
Ну как обычно для этого производителя сложные манипуляции со снаряжением пистолета как шары так и баллоны
Помоему самая оптимальная схема из многозарядных, просто и ёмко.
Вот с баллонами - это да, могли бы хоть предусмотреть какое-нибудь место для воротка в самом пистолете.
xenofobСпасибо за ответ, теперь понял.
Спереди резервуара клапан, который со стороны выглядит как фальш-ствол. Вот туда вкручивается переходник, там резьба есть.
Только комплектация должна быть с клапаном, а то я так понял М1 бывает ещё и без клапана.
Задумка по АТАМАНУ в целом отличная, но какая-то не полная.
АТАМАН-М1 по любому должен быть в комплекте со штуцером.
Хочется надеяться, что А+А исправят этот недостаток.
fiatrulitНу это наверное в новом Атамане.
Ползунок(вернее-подаватель) при заряжании держать не надо,его надо оттянуть до конца вниз, при этом нижняя часть подавателя зацепится за внешний торец корпуса магазина.
У меня пока что только старый, там такого нет, надо держать.
fiatrulitНу как для чего, чтобы балончики было удобнее менять.
А вот насчет воротка не понял.А для чего?
Так его надо держать где-то в кармане или ещё где. Неудобно и может потеряться.
Arnold_OZRО, я смотрю они сайт обновили
http://tulataman.ru/catalog/be...kalibra-4-5-mm/ уже продают тут!
Пальнул по жестяной банке(0.5л) на расстоянии 15 метров. Она стоя на земле даже не шевельнулась. Отверстие сквозное, + рикошетом шарик шлёпнул по дер.забору в 50-ти метрах. Стрельба с него до 10-ти метров, как со многих других - смех. Зверюга. Выстрел смачный, сухой, с коротким пшиком, как и положено для СО-пестоля. Сделан очень качественно и аккуратно, без облоя пластика и металла. Не маленький, но в руке лежит идеально. Пластик на ощупь слегка шероховатый, приятный для руки, без запаха. Барабан зарядил без проблем, т.к. всё понятно расписано в инструкции.
Я доволен. Гарантия 1 год.
Атамановцам огромное СПАСИБО за прекрасное изделие.
Цена без накачки РСР и без штуцера - 3тыс. С накачкой от РСР и со штуцером - 3.5 тыс.
Можно найти и в инет-магазинах, может чуть подороже, но обязательно узнавать комплектацию. Гугл в помощь!
Сегодня стрелял с 15 м в сосновую не гнилую доску. Шарики входят вглубь заподлицо с доской, некоторые глубже - на 1см. На расстоянии в 37 м попадаю в 5-ти литровый пластиковый бутыль без проблем, хотя на фоне целика и мушки, бутыль на этом расстоянии видно очень плохо.
Информации в сети о АТАМАНе-М1 с гулькин нос, но вещь за эти деньги - обалденная.
Покупайте, не пожалеете.
Biboran
Никто не думал о совмещении мр-553к и резервуара атамана?
553К идеально совмещается с китами Крюгера или Киллер
John JACKА с магазином-то зачем?! 553 на шарики переводить как-то очень специфичный девайс будет.
Лучше совмещать 553 с магазином атамана. Резервуар у атамана не выдающийся сам по себе и всё равно потребует переходника.
По резервуару согласен, от Атамана резервуар на 553 нафик не впёрся, типовые киты куда лучше.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Если же зарядить атамановский магазин дробью и поставить на 553 баллон побольше штатного, получится винтовка, которую зарядил в воскресенье и стреляешь целый месяц.
John JACKХм. Забавная мысль. Этакий местечковый аналог Дейзи получится 😊
Ну, во-первых это красиво. Точнее необычно. Так ещё точно никто не делал. Если уж надо присобачивать что от атамана.
Если же зарядить атамановский магазин дробью и поставить на 553 баллон побольше штатного, получится винтовка, которую зарядил в воскресенье и стреляешь целый месяц.
У них как раз популярна подобная метода 😊
Хотя чем не угодил в таком варианте исходный атаман - я ХЕЗ. Ибо в одно лицо с него устреляться можно нафик с одной зарядки шарами и баллонами.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да и ещё, хотел дать совет. - Не опускайте в резервуар баллоны СО кидком с верху, как в видео выше. Баллон упадёт на проколочную иглу, а дальше хрен его знает что может произойти с его давлением вышедшим наружу. Можно вполне успешно сделать зарядку в горизонтальном положении пистолета.
Всем всего наилучшего!
Двух баллонов СО хватило на 100-110 шаров, после стал занижать.
Сегодня накачал насосом ВД. Под резиновые кольца штуцера подмотал 8-10 витков фум-ленты полоской в спичку. Иначе пропускают воздух, т.к. хорошо прослаблены. Борнером накачал до 90 очков за 1.5 минуты. Хватило 20-25 качков. После высадил 10 шаров. Шмаляет как надо. Засеку, на сколько хватит выстрелов.
Новый Атаман-м1 не совсем корректно сравнивать с ранними моделями(имхо).Это уже другой, улучшенный пистолет. Прошлые модели отстой(имхо).
Продолжаю радоваться пекалем.
Основной минус зарядка магазина, это песня...большой боезапас компенсируется ужасным процессом зарядки шариков в магазин. Шарики никак не фиксируются, несколько раз разлетались фейерверком. Если заряжать не с первой пружины, то метка наверху магазина не сойдется с желобом для зарядки и приходится долго и нудно перещелкивать верхнюю часть магазина, фиксируя пружину руками.
В выходные надеюсь проколоть оба баллончика и отстрелять весь магазин. Тест продолжается, по результатам напишу.
Обе проблемы не новые 😊
По шарикам - да, и в предыдущей версии с отъёмным магазином была эта багофича: начал не с того канала и будешь аккуратно прокручивать верхнюю часть, удерживая шарики от вылета.
По баллонам - тоже вполне вероятный случай, если прокалывать плавно надавливая на переднюю часть пистолета (не помню, как она правильно по паспорту называется). Тогда с большой вероятностью пробивается только один баллон с более тонкой мембраной и его давление выпирает переднюю часть обратно, не давая пробить второй. Для накола двух баллонов сразу надо накалывать достаточно резким движением. Бить с размаху не надо, но и плавно давить не рекомендую.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Парни, читайте инструкцию внимательно! Там-же русским языком написано: начинать зарядку шариками с ПЕРВОГО канала(да хоть с любого!!!), а перед этим каждый подаватель(все восемь!!!) ОТТЯНУТЬ ДО УПОРА В НИЗ, до щелчка с фиксацией. И нет необходимости заниматься хренотенью, придерживая подаватель ногтём.
После зарядки, тупо совмещаете канавки на крышке и корпусе канала и освобождаете все 8 фиксаторов,... усё..., и не епите мозги себе и другим.
После, вставляете магаз домой и наслаждаетесь стрельбой.
Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
Edvard373
По поводу зарядки магаза Атамана-м1.
Парни, читайте инструкцию внимательно! Там-же русским языком написано: начинать зарядку шариками с ПЕРВОГО канала(да хоть с любого!!!), а перед этим каждый подаватель(все восемь!!!) ОТТЯНУТЬ ДО УПОРА В НИЗ, до щелчка с фиксацией. И нет необходимости заниматься хренотенью, придерживая подаватель ногтём.
После зарядки, тупо совмещаете канавки на крышке и корпусе канала и освобождаете все 8 фиксаторов,... усё..., и не епите мозги себе и другим.
После, вставляете магаз домой и наслаждаетесь стрельбой.
Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
Вы уважаемый пробовали потом пружину с этого фиксатора снять? Я пробовал, их клинит в защелкнутом положении, пришлось так же проворачивать верхнюю крышку магазина, освобождая канал от шариков и пытаясь эту пружину расклинить.
Теперь надо путем экспериментов понять, как 100% прокалывать 2 баллона. Если и это получится, то за эти деньги самый адекватный вариант пневмата.
Edvard373Хм. Если так - то молодцы производители. На предыдущем варианте по-моему всё же не было фиксторов, если память мне не врёт, и фонтанчики шариков вполне можно было получить.
Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
StrifeПовторюсь - попробуйте прокалывать достаточно резким движением, а не плавным давлением.
Теперь надо путем экспериментов понять, как 100% прокалывать 2 баллона. Если и это получится, то за эти деньги самый адекватный вариант пневмата.
Т.е. нашли упор, упёрлись "фальшстволом" в него и резко подаёте пистолет вперёд, а не плавно давите.
На двух предыдущих Атаманах накол одного баллона происходил у меня ну раза три, наверное, из нескольких десятков снаряжений баллонов.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Повторюсь - попробуйте прокалывать достаточно резким движением, а не плавным давлением.
Т.е. нашли упор, упёрлись "фальшстволом" в него и резко подаёте пистолет вперёд, а не плавно давите.
На двух предыдущих Атаманах накол одного баллона происходил у меня ну раза три, наверное, из нескольких десятков снаряжений баллонов.
Ignat прав. Прокол баллонов должен быть именно данным способом. Я проколол все два баллона с первого раза.
Заправил два баллона СО. Первые три выстрела хрон показал 135-138 см\год.
Получается, что от двух СО - 120 выстрелов, а от РСР всего - 50. Почему?
И какой тогда смысл переплачивать 500 р за версию с возможностью накачки от рср?
Edvard373В зависимости от ситуации возможны два варианта.
С первых выстрелов плюётся(и по звуку выстрелов слышно). Хрон показал разброс-070, 090, 085, 110, 075 и т.д. Выходит, что стоит какой-то клапан сброса избыточного давления
1. Аварийный клапан сброса (но они, как правило, одноразовые и после срабатывания требуют вмешательства руками).
2. При высоком давлении тупо ствол не может прожать клапан и скорость низкая.
Для контроля попробуй отстрелять со 110очков "до упора".
Ни разу не удивлюсь, если скорость будет горкой, т.е. сначала расти, а потом падать.
Если же клапан таки где-то есть - то по идее должен был больше не стрелять до его восстановления, потому стрельба СО2 была бы сомнительна (он же в тот же резервуар сливается после прокола).
Так что или хитрый клапан (маловероятно) или тупо проблема с открыванием боевого клапана при высоком давлении в резервуаре.
ЗЫ. А +500р это за заправочный штуцер? Если да, то его не только к насосу, но и к огнетушителю можно прицеплять, соответственно, цена выстрела будет почти нулевая.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
нет там никакого клапана -просто напросто места нет, при более высоком давлении -пружину помощней надо
немного добавлю... был случай на днях,полежал пистолет на солнце, нагрелся хорошо ( горячий) я начал стрелять, а он плюется, я подумал баллон уже "сдох", выкрутил оказалось, что газ в нем был, вставил новый стал стрелять, через несколько выстрелов , опять стал плеваться.Я сразу не понял что к чему, расстроился, а потом до меня дошло!
Всё просто. Когда давление за клапаном выше оптимального, требуется большее усилие удара ( чтобы раскрыть клапан)
Действительно , при нормальной температуре , мощность выстрелов оказалась прежней.
Вывод: давление должно быть оптимльным , а не максимальным 😊
отстрелял пока 700 шаров,одного 12 гр баллона Кроссмана хватает порядка на 100 выстрелов. Только баллоны вставляю не сразу 2 заправленных, а один пустой-другой заправленный,другой заправленный баллон не на долго кладу на солнце,чтобы увеличить давление в нем,что следовательно увеличивает качество и количество выстрелов. На счет заряжать магазин 100 шаров не такая проблема,быстро можно приловчиться,зато комфорт стрельбы несомненный. более 5 метров бьет стекло запросто,с 10 метров пластиковые бутылки. Так что зверюга еще тот. остается проверить на прочность и надежность.
Edvard373спасибо за совет,я никак не мог понять до какого щелчка,т к не нарисовано в инструкции. попробовал -офигел,действительно доработано по уму)))
По поводу зарядки магаза Атамана-м1.Парни, читайте инструкцию внимательно! Там-же русским языком написано: начинать зарядку шариками с ПЕРВОГО канала(да хоть с любого!!!), а перед этим каждый подаватель(все восемь!!!) ОТТЯНУТЬ ДО УПОРА В НИЗ, до щелчка с фиксацией. И нет необходимости заниматься хренотенью, придерживая подаватель ногтём.После зарядки, тупо совмещаете канавки на крышке и корпусе канала и освобождаете все 8 фиксаторов,... усё..., и не епите мозги себе и другим.После, вставляете магаз домой и наслаждаетесь стрельбой.Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
ерунда это насчет повышения качества -при повышенном давлении клапан будет меньше открываться и скорость в любом случае меньше будет. скорость увеличить можно -подложив под пружину шайбу
[/Q
повышение давления не в самом резервуаре(цилиндре) пистолета,а в баллончике перед тем как его вставлять в пистолет прогреть немного,т е баллончик использовать по максимуму,зная законы физики при нагревании происходит расширение и увиличение давления.
при нагревании происходит расширение и увиличение давления.
все верно
а ещё при увеличении давления происходит большая нагрузка на клапан,он открывается с большим усилием и НСП падает 😛
1. Что собой представляет этот заправочный штуцер для насоса?
У меня например насоса нет, есть баллон ВД на 7 литров, задуваю pcp винтовку.
Я смогу использовать баллон для заправки данного девайса?
2. Кто-то уже разгонял пистолет до более интересных скоростей?
Если да, то каковы успехи и какой ценой дались?
oberЧто за проверочное давление?
Забивайте осторожно, хз какое там проверочное давление резерватива
До скольки атмосфер обычно закачивается?
бродник56Действительно сам убедился, что покупать Атаман-м1 с возможностью накачки от РСР нет особого смысла, ещё и разница в цене плюсом 500 рэ. От РСР хватает на 50 выстрелов. Два баллона СО зарядил и забил на количество выстрелов, хватает на весь магазин.
на мой взгляд -абсолютно бестолковое занятие заправлять эту штуку воздухом
Тем-более сейчас не проблема заказать баллоны по 12 руб\шт.
Атаман, по прежнему радует.
Почему воздуха хватает на почти в 3 раза меньшее кол-во выстрелов, при том что давление в баллончиках не более 60атм, в то время когда насосом можно задуть и 300...
В ПГВ кстати про последнюю модификацию вроде как ничего нет, обсуждается предыдущая...
noindexВернитесь на пару страниц назад, и почитайте внимательно!
Почему воздуха хватает на почти в 3 раза меньшее кол-во выстрелов, при том что давление в баллончиках не более 60атм, в то время когда насосом можно задуть и 300...
В том-то и дело, что задуть с РСР более чем до 100 очей невозможно(по паспорту-90)! И выстрелов будет в два раза меньше, чем с зарядки двух баллонов СО.
Почему так, ломайте голову сами?! Мне проще запиндюрить в Атамана два баллона и стрелять до усрачки.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А ствол при этом нормально выдвигался и срывался обратно при нажатии на спуск?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatВот клапан как раз никак не реагировал,пробывали как только не давили.
главный подозреваемый - или клапан (но он простой как три рубля) или таки что-то в механизме, не дающее стволу до конца вернуться и открыть клапан..
rbnfq
Атаман выпустил пистолет-карабин "Ультра-С". Кто что может рассказать?
Edvard373
Темка затихла.
Двух баллонов СО хватило на 100-110 шаров, после стал занижать.
Сегодня накачал насосом ВД. Под резиновые кольца штуцера подмотал 8-10 витков фум-ленты полоской в спичку. Иначе пропускают воздух, т.к. хорошо прослаблены. Борнером накачал до 90 очков за 1.5 минуты. Хватило 20-25 качков. После высадил 10 шаров. Шмаляет как надо. Засеку, на сколько хватит выстрелов.
rbnfq
Атаман выпустил пистолет-карабин "Ультра-С". Кто что может рассказать?
На выставке в гостинном ничего не было, на сайте тихо. Может это какой обвес как к Глоку.
И как у него дела с темповой стрельбой, скорость сильно снижается? У него же резервуар выполняет роль накопительной камеры и имеет нехилый объём.
Никто его не разбирал? Хочется посмотреть на потроха.
Есть видео разборки, но там качество не очень.
Мой пока в дороге. Приедет, обязательно попилю в нём чё-нить.
У пистолета есть трущиеся узлы, которые в процессе эксплуатации притераются и характеристики улучшаются....поэтому погоняй сперва в штатном режиме.
В конструкции два перепуска-первый в фильтре,его трогать не надо ,ни чего не даст....второй основной Ф1.5мм надо увеличить, но поэтапно-до 2.5мм посмотреть результат,потом до 3мм...
Я сразу маханул 3.5мм и получил явный перерасход
Про стабильность-https://forum.guns.ru/forummessage/24/1513571-3.html пост 44
мессирПохоже, что оптимальный диаметр перепуска, исходя из Ваших опытов, составляет 2,5-3 мм. для родного ствола.
основной Ф1.5мм надо увеличить, но поэтапно-до 2.5мм посмотреть результат,потом до 3мм...Я сразу маханул 3.5мм и получил явный перерасход
В клапане, как я понял, 4 перпускных отверстия по 1,5 мм. каждое?
А так 160 м/с вполне себе приемлемая скорость для развлекательного бабахинга.
В клапане, как я понял, 4 перпускных отверстия по 1,5 мм. каждое?Дырков 4 по 2мм с хвостиком.
мессирА это да, уже обратил внимание. Спасибо.
Важный момент- фиксирующие винты в упоре ствола (деталь 2.8) при монтаже закручивать до легкого упора...иначе промнете ствол- "узкое место" !!!
Как у него пластик по ощущениям, пластичный/хрупкий?
Вот если кто умудриться сделать промежуточную ступеньку чтоб фиксировалась ,тогда можно и на Олимпийские 😊
Сколько ход ствола, примерно?
13 мм полных... дальше срыв.
Не учел-в состоянии покоя ствол выступает на 2мм ,так что правильно будет -11мм.
Вот если кто умудриться сделать промежуточную ступеньку чтоб фиксировалась
[/QUOУ меня старая версия с предварительным взводом.Поставил более мощную пружину.хз от чего то подобрал .Рассверлил пластмассовый перепуск сверлом Ф3 мм.Взводить туго, но стрелять комфортно.Качаю насосом от хатсана до 110 очей. и 1,5 литрову бутылку с водой пробивает навылет обе стенки с расстояния 200-300 мм.Хрона нет.Явный перерасход.Просит более длинного ствола. Но если ставить- то это уже маразм , а не пистоль, для это есть винтовки карабины.
Cедня потеплело и "на дрожжах" имеем 166м/c в коридоре 2м/с при темповой стрельбе 5-10 сек.
Что касается скоростей в 170 и даже, на воздухе ,180 -без проблем,только повторяемость этих всплесков не заслуживает внимания 😞
Кстати,не обязательно "напрягать" боевую пружину- это вредно для всей системы....попробуйте просто "ослабить" возвратную пружинку штока клапана !
И давайте будем исходить из желаемого " квартета' -Мощность ! Стабильность! максимальное количество ЭТОГО и Точность ! ... порознь - не интересно 😞
1,5 литрову бутылку с водой пробивает навылет обе стенки с расстояния 200-300 мм.Хрона нет.Не могу знать сколько Вы там напружинили,дай бог здоровья, ... у меня при 167 ( бутылка Аква Минераль 1.25) - одна стенка и на дно........у ВАс какая вода была,газированная ?
Если навылет-182 ,на воздухе 😊
Праздничный отстрел 23-го февраля через хрон ACC-0011
+4 тепла - 135-140 мысов
2-х баллонной зарядки на полный магазин не хватило.
Кто-нибудь с целиком колдовал? А то мой с 5 метров влево косит сантиметра на 2 и низит на столько же.
Ну по высоте понятно, дистанцию увеличить, а чего с горизонтальными поправками делать? Есть идеи?
Alex29051980Сталь не померить, если ствол намагниченный. тоже могут быть чудеса.
Сегодня ко мне приехал Атаман. Хотел провести замер скорости, но почему-то мой ХИТ-741 отказывается измерять.
мессирИ ВАМ не хворать!Вода была из под крана!Качайте насосом (по паспорту, выше-ОПАСНО),очень аккуратно расточите клапан, ставьте тугую пружину, и пробуйте.Одну стенку он и на СО2 пробивает!Не вижу в этом ничего особенного.Сейчас мне данный девайс не интересен, продал и купил МР-657, шароплюи просто напросто разонравились.
Не могу знать сколько Вы там напружинили,дай бог здоровья
мессирСовершенно верно,может первые два выстрела очень слабо( клапан не пробивает), потом всплеск-максимальная мощность, затем очень резкий спад.Это на воздухе.Вот поэтому стало и не интерестно.Да и пластик на большие давления как то бояздно.Ну его на х............й
,180 -без проблем,только повторяемость этих всплесков не заслуживает
.Одну стенку он и на СО2 пробивает!Не вижу в этом ничего особенного.
Собственно удивлять -то не собирался, лишь только перевести Вашу "бутылковую методику" , в цифровые определенности 😊
мессирПосмеялись и ладушки. У меня нет хрона.
Вашу "бутылковую методику" , в цифровые определенности
Описывать процесс подробно не буду, всё понятно по фото.
Место под установку втулки рассверливал сначала сверлом диаметром 9 мм., затем 10 мм.
Штуцер все узнали))) Стоит 16 р. Внутренний диаметр, как раз, на пару десяток больше наружного диаметра ствола. Отрезал ножовкой, зачистил место реза.
Втулка в отверстие рамы запрессованна с хорошим натягом.
Куча из 15 шаров на фото с 6 метров.
Куча из 15 шаров на фото с 6 метров.Похожие результаты, только мой без "пиления" так делает....может от партии зависит .
мессирМожет и так. У моего люфт между стволом и рамкой был неслабый, около 1,5 мм.
может от партии зависит
Соответственно и осыпь была 5х5 сантимов.
Есть такой вопрос - разные шары могут показывать разные результаты по кучности?
Хотя кучностью это сложно назвать.
Alex29051980
...Ну по высоте понятно, дистанцию увеличить, а чего с горизонтальными поправками делать? Есть идеи?
Попробуйте вариант такого целика. Прикручивая планку сзади можно компенсировать увод сторону.
https://guns.allzip.org/topic/267/669724.html
Кстати у Вас оригинальное решение по устранению люфта ствола. Я заморочился с шариками.
https://guns.allzip.org/topic/267/669724.html пост 35.
Новинка от ASG -пластиковые шары под 4.5 -ASG BLASTER 4.426 ,0.135г (0.134-0.136)
Источник-Журнал Калашников 2 2015, обзор выставки IWA- 2014.
мессир
Шарикишарики.....
Новинка от ASG -пластиковые шары под 4.5 -ASG BLASTER 4.426 ,0.135г (0.134-0.136)Источник-Журнал Калашников 2 2015, обзор выставки IWA- 2014.
Котов-собак гонять милое дело! Под шкуру не должны залазить... Ну и страйкбол опять-же..
мессир
Есть глетчеровские и "Спец Тир"-разницы не заметил.
Берите московского шарикоподшипного завода, или откалибруйте имеющиеся.
Диаметр больше чем у стальных-в стволе Атамана в вертикальном положении не проваливаютса, а "задерживаются", легким прикосновением продвигаются без намека на трение...
Сделал первичный сравнительный отстрел-слева показатели со стальными шарами ,справа BLASTER.
Количество выстрелов 30 ,для понимания что к чему достаточно думаю
Заправлялся одним баллончиком Кросман 12г.
161 216
157 213
159 212
158 212
156 211
158 212
159 213
159 212
156 217
158 215
158 214
157 213
156 214
156 213
157 213
155 214
157 215
155 212
155 215
155 213
155 213
155 213
155 212
154 213
154 213
154 212
156 212
154 210
155 211
152 210
251
175
254
180
255
186
258
189
257
188
252
183
247
174
237
162
222
147
201
129
.........
lampa76Как дорабатывал под свинец?
ще .Скорость свинцом 165 ,
[/B]
[B]
lampa76Лучше конечно не пробовать.ОЧЕНЬ ОПАСНО!!!А так все правильно, 90 по паспорту+ производитель обязан опрессовать на большее давление минимум 25% -ИТОГО112,5, вот я и качал 110. больше не советую, лотерея.
150 не пробовал закачать
Пока нет возможности умя ,а у Вас ?
До 5м работает,дальше завышает-мушку надо приподнять,но это уже когда будет возможность отстрела на соответствующие дистанции...
-Увелитчить количество выстрелов с однй заправки от ОУ ,применив методику предварительной продувки/охлаждения системы и заливки больше кислоты.
Вопросы-ОУ пустой пока, нет ясности как это сделать быстро ( охладить и сразу заправить).
-отстрелять на 15/20/25 метров... пока нет возможности.
-примастырить приклад -вопрос в целом решен ( без дырок в песте), осталось завершить ..
Главное не пытаться придерживать фальшглушитель рукой или стрелять с упором на него, с понятными последствиями.
мессир1 вариант- как с перезаправляемыми баллончиками- перед заправкой положить пест в морозильник.
это сделать быстро ( охладить и сразу заправить)
2 вариант- после заправки, в холостую ,без перерыва стрелять- резик охладится.
Первый вариант- возможно ,только думаю температура морозилки слабовата будет.
Как мне видеться эта канитель 😊
Снимаем верх (штифт долой) , оттягиваем ствол , промежуток между штоком клапана фиксируем к.л. вставкой (не металл) и надо вставку наклонить, чтоб клапан был приоткрыт...дальше продувка, вынимаем вставку и заливаемся .
Разборка-сборка занимает секунды.
Или - приоткрыть пробку прижимную клапана. но так прокладка может деформироваться .
Пробовать надо 😊
Сумлеваюсь однако....
P.S. Ствол он заменил на с нарезами, это понятно, речь за "пульный вход" ??
"пульному входу придал клинообразную форму"
насколько я помнюКакой в Ж... скос на стволе 4,5 и внешним 6мм 😞
"Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной - помню." 😊
мессир
Ствол он заменил на с нарезами, это понятно
А откуда берут стволы с нарезами для него ?
Я что то на ютубе в одно видео слышал - если ствол повредить - придется новый пистоль покупать - это просто человек не в курсе был ? )
Sobaka1970
А зачем ему с нарезами-он шаромёт изначально.
Вот этого я тоже не очень понял.
Кстати еще интересно - ежели в качестве улучшителя кучности воткнуть втулку с резьбой - ну скажем М9х1 и крутануть туда глшитель от мр654 ... Никто таких экскриментов не ставил ? ))
XULВот этого я тоже не очень понял.
Кстати еще интересно - ежели в качестве улучшителя кучности воткнуть втулку с резьбой - ну скажем М9х1 и крутануть туда глшитель от мр654 ... Никто таких экскриментов не ставил ? ))
Мне кажется надо будет менять пружину-система с подвижным стволом, она такая.
Sobaka1970Мне кажется надо будет менять пружину-система с подвижным стволом, она такая.
если втулка встанет как кольцо уплотнителя подвижного ствола - она до пружины не будет должна достать.
стволик будет ходить внутри этой втулки соосно (??) с осью модератора.
между пружиной и втулкой будет еще слой пластмассы до пружины - по идее, в жизни подвижного стволика ничего не должно измениться.
Упор-приклад компакт универсальный съемный телескопический .
Прошел испытания, рекомендован 😊 для установки на Атаман М1 (а также другие пистолеты с вивер планкой на бороде ) .Основная задача-минимизировать "брыкучесть" при выстреле.
Детали-ручка тактическая, балончик СО2 б/у, подставка для удилища , клипса- крепеж для электропроводки.
Баллончики Кварта или Умарекс, вставляются в ручку с умеренной запрессовкой ( Кросманы шибко туго заходят) , клипса фиксирует боковой люфт. Магазин проворачивается без проблем и также с перезарядкой.
Заметно улучшилась кучность и соответственно прицельная дальность -до 20м в донышко тушёнбанки легко ....на 70 шагов -антиалкогольная тема актуальна ... уничтожаем тару 😊
Общие впечатления за время активной эксплуатации - "Бортовые системы корабля "Атаман" функционируют нормально и поддерживают давление и температуру в заданных пределах" 😊
Да, требует достаточной прочности корпуса пистолета, но очень радует отсутствием колхозинга вокруг рукояти\пятки (куда обычно цепляют приклад)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ZZtonОн тебе ничего не должен. Для людей с руками из плеч любая вещь всего лишь материал для реализации их творческих идей, вопрос в том, что не каждый из безруких это понимает.
Пистолет должен быть пистолетом.
Мессиру респект, вполне гармонично получилось. Только насчет упора. Я этот исходник знаю, это дешевая китайская рогулька для рыбаков, там очень хлипкий барашек - если реально эксплуатировать, быстро гавкнеся. Да и сама она вихлючая.
Этот с винтиком держит мертво, правда трубку продавливает немного , зато чёренький 😊
Приняв за основу , можно и серьезней замутить, было бы желание.
ZZtonА это и остался пистолет — с прикладом.
Пистолет должен быть пистолетом.
Старая, проверенная временем идея лёгкого плечевого упора к пистолету. От фитильных времён до Маузера, АПС, Беретт и Фолькспистоле. Это не для стрельбы вдаль, а для удобства на обычных дистанциях, как коллиматоры например.
Именно тут, разве что, коротковат. Но понятно, сделано из чего было.
Именно тут, разве что, коротковат.Чавойто коротковат 😊 -45см от СК будет, с одной руки можо.
На фото не помещалось .
Напоминаю: тема про Атаман, а отнюдь не про пиписькометрию кто как стреляет и кому нужен приклад. Будут дальше тёрки не по теме - таки раздам баны...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Купил по весне свежий баллон Элина (к старому претензий не было, срок подходил) . Сразу отметил работу вентиля-свободный ход, потом медленно растет давление, стрелка плавно фиксирует показания ,так-же остановить/добавить-полный контроль.
После нескольких заправок Велеса и Атамана очередной раз дую Атаман-стрелка стоит воздух не идет, открываю ещё-никакой реакции....потом как дУнить до 270атм, еле остановил.
Отключаю систему, пистолет в одну сторону сам в другую 😞
Подождал с полчасика ....начал разбирать ,стравливать через нижний "кингстон" , отстреливать бесполезно-только "письпись".
С вентилем разбираться надо, явно косячный попался....а пистолетик -то ЖИВОЙ 😊
Только для информации !!! -Умный зафиксирует, дудак захочет экспериментов.
P.S. По инсирукции заправка воздухом до 90атм.
https://guns.allzip.org/topic/96/153727.html
Такое невынимание случается когда первый баллончик БУ а второй новый, перекашивает. Тогда тоже пошевелишь палочкой и резиком вниз тупо по столу выбиваешь...пошло дело, ещё потыркать и по столу...обычно раза с треьего вылазит.
Если не помогает ,тогда лечим через задний проход 😊
Вынимаешь заглушку 2.12 и проталкиваешь фильтр 2.5 ,я использую шестигранник 2.5 мм, потом таким же диаметром палочкой/трубкой толкаешь иглу по резику, фильтр не мешает.
Заглушку не ковырять по периметру, а тонким сверлом по центру засверлить чуток/зацепиться и выдернуть-это чтоб "шкурку не попортить".
Отстреливаю Атаман М1 с баллончиком в хрон : 145-147 (странно, нормальный режим 157-160). При темповой стрельбе скорость повышается немного.
Кладу пистоль в морозилку на 5 минут....стреляю : 155-158 мысов.
Клапан не пробивает при высоких температурах ?
Заправляю воздухом 90 атм. - всё как обычно: 150-175- и в обратку.
Мутная тема эта кислота 😊
отстрелял своим Атаманом 10000.Поломки были?
Как с выработкой передней направляющей ствола?
может кто подскажет где дешевле купить?
ПавелСабелина что значит У ? в чем отличие?
http://www.signal-sos.com/#!sport/cpgz - Здесь (3650р - Атаман М-1; 4250р - Атаман М-1"У"). Продавец проверенный и ответственный (в т.ч. по гарантийным обязательствам).
Alekcx78С заправочным штуцером и специальном клапаном для возможности заряжать от углекислотного огнетушителя..подробно зайди на сайт ооо А+А,в паспорте все описано. У меня Атаман М1У,скажу так ни разу не заправлял от огнетушителя,компрессора,проще было купить баллончики Туламмо и одного хватает на более 100 выстрелов
а что значит У ? в чем отличие
ovod27тоже куплю такую игрушку))
Атаман М1У,скажу так ни разу не заправлял от огнетушителя,компрессора,проще было купить баллончики Туламмо и одного хватает на более 100 выстрелов
проще было купить баллончики Туламмо и одного хватает на более 100 выстреловНу не надо сказок рассказывать, про более 100 выстрелов с одного баллончика. Если только на скорости 80м\с, вв-ешкой. Добавлю, 100выстрелов с двух баллончиков.
С-Б-Анасчет скорости ничего не могу сказать,т к нечем замерить. А вот что производил с 1 баллончика более 100 выстрелов могу доказать запросто.Посмотрите на фото,где описывал произвел более 10 000 выстрелов. и увидите количество пустых баллончиков и пустых упаковок пулек. Проверить вам будет нетрудно. на данный момент 25 пустых упаковок пулек "Выстрел" по 500 шт и 120 различных баллончиков.расчет 25×500:120=104,16 выстрелов с 1 баллончика. Стрельба с дистанции не менее 10 метров решитил все что можно( пластамосмовые и стекляные бутылки и различные жестянки)
Ну не надо сказок рассказывать, про более 100 выстрелов с одного баллончика. Если только на скорости 80м\с, вв-ешкой. Добавлю, 100выстрелов с двух баллончиков.
Он мне не нужен вообще,для этого есть голова на плечах и глаза,которые могут видеть очевидное и даст косвенный ответ: быстрая скорость пули или маленькая,пробивает мишень или нет-это во первых. А во- вторых на низкой скорости выстрела качественно не постреляешь,что тоже вы прекрасно знаете.Ну куда уж мне, если вам все равно 60м или 140метров.А может и еще больше.
С-Б-АВы невнимательно читаете мой комментарий,при низкой скорости вы стрелять качественно не сможете. Вот исследованиях СО баллончиков,которые участники проводили forum.guns.ru/forum_light_message/96/1199640.html специально для вас я сделал скрин что можно сделать качественно более 100 выстрелов,особенно баллончики туламмо,с хорошими скоростными характеристиками. А я убедился на опыте,настрелявшись более 12 тыс выстрелов только с одного Атамана. И вы будете мне говорить что я не почувствую разницу между 60 м/с и 140 м/с,тем более другие уже провели исследования и доказали,таблицы сделали для сравнения. Я не вижу смысла с вами дальше спорить,т к я привел Вам исчерпывающие аргументы и факты.Ну куда уж мне, если вам все равно 60м или 140метров.А может и еще больше.
Вы невнимательно читаете мой комментарий,при низкой скорости вы стрелять качественно не сможете это во первых. Во вторых вы мало знаете об исследованиях СО баллончиков,которые участники форума проводили forum.guns.ru/forum_light_message/96/1199640.html специально для вас я сделал скрин что можно сделать качественно более 100 выстрелов,особенно баллончики туламмо,с хорошими скоростными характеристикамиЯ внимательно читаю темы. Я внимательно проводил опыты по отстрелу СО, дома. И не надо мне лапшу вешать на ушы.
Атаман ?1 (с заправки 2-мя Глетчерами - 120 шаров в интервале 145-140 м/с); Атаман ?2 (аналогично в интервале 140-133 м/с);
Планирую быть в Туле 19-20 января. Предоплаты нет.
Подробности здесь:
https://guns.allzip.org/topic/25/1632141.html
------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru
popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
И, предположим, увидел, что из 3 номера забыл выстрелить 5 шаров
(т.е. переключил раньше). Вставляю обратно, "подгоняю" N 3 напротив
метки на рукояти. Спуск - ан нет, холостой выстрел. Переставляю в
следующее положение - опять. И так, пока не поставлю, по-моему, N 6
или 7, не помню, но суть в том, что близко не 3! И тогда идёт
нормальная стрельба. Первый раз думал, показалось, или посмотрел не
туда. Но нет 😊)) Не подскажете - я что-то путаю, или что за "чудеса"? 😛
Если хотите дострелять шарики из 3 канала,то к метке надо ставить канал 7.
kamchatka tt
стрелять будет из противоположного канала
Вот, спасибо... А то из описания это ни разу не следует, поэтому как-то чудновато воспринялось 😛
А то у меня тоже были периодические сомнения в исправности магаза...
А что за перепуск вы рассверлили до 1.5 мм,какой диаметр отверстия был изначально?
Каким образом у вас скорость выросла до 164м непойму....
Мысли вслух просто
Разброс получился большой от 140м.с до 174м. В основном 148-155м.с..
Как то так!!!
Кто что скажет по этому поводу???
ден1975Жуть какая 😊
После доработок стал пробивать вот такой жбан из под огурцов .. Метал у.жестянки довольно таки жесткий...в стоке были только вмятины
Вот она реклама русских оружейников из Тулы.
Вынимаем магазин,снимаем с предохранителя.
нагано357
Сдвигаем затворную раму вперёд
А где там затворная рама?
ag111Вынимеш штифт увидеш
А где там затворная рама?
Жалею что продал свой с несъёмным магазином.
Ты имеешь в виду,когда вставляеш заправочный штуцер в пробку пистолета? То это нормально,это не брак.Там принцип работы такой,при создании некоего давления резинки расходятся в стороны и плотно закрывают зазоры.Ртом ты такое давление не создашь.Я сейчас попробовал,у меня ртом тоже продувается.Хотя я уже пробовал и огнетушителем и насосом загонял 90-95атм.Ничего нигде не сифонит.
Именно это я и имел в виду.Спасибо.Завтра пойду покупать.Глупо покупать СО2 баллончики,когда я имею возможность бесплатно брать любого объёма баллоны-от 1 литра и до 120 литров,и бесплатно их заряжять СО2 газом.
При снятом магазине в холостую когда стреляеш идет дымок из отверстия куда вставлять магазин...но шипения не слышно...что может быть???так и знал что не надо было лезть растачивать там все...рукожоп я какойто)))
Если пузырит ствол то клапан дует.
Если передняя пробка то резинка уплотнительная на замену.
Это не ты рукожопый.))) Это,как я всё больше убеждают,производители такие.У меня позавчера,поставил баллоны,начало шипеть в районе ствола.Думал тоже,что доразбирался,всунул в воду,оказалось сифонит через переднюю пробку,причём через центр,где заправочный клапан.А туда я не лазил.Но пока ещё ни чего не делал,задолбало уже его разбирать.Правда травит счас еле,еле и давление ещё осталось.Слушай ден1975,у меня тут появилась догадка.Ты только с баллончиков отстрел в хрон производил? У меня хрон счас мёртвый,нет возможности проверить догадку. Когда на моём скорость 164 показывало,я заправляли от огнетушителя. Идея в чём?! При заправке огнетушителем,перепускной клапан свободный,газ проходит напрямую в него. При снаряжении баллонами(это из конструкции пистолета)первый баллон практически перекрывает перепускной клапан,там зазор остаётся меньше миллиметра. Может поэтому такая разница между нашими показателями. Да,не вовремя я хрон застрелил. Если у тебя есть возможность заправить от огнетушителя,проверь мою догадку.
на что его можно посадитьНи на что.
Нужен винтик под Ф 3мм.
А насчет огнетушителя нету у меня оного!!
Купить надо будет ...попробую
я тоже сверлил то отверстие где винт 2,17, увеличил не намного, а винт штатный так и оставил(правильно будет сказать шуруп обрезанный)
заправляю только огнетушителем, максимум заливал 45 грамм(по весам), а вот скорость не на чем померить, все собираюсь хрон купить, да жаба душит.
еще поставил втулку в переднюю опору ствола, чуть поджал боевую пружину, подложил шайбу на упор ствола, тем самым утяжелив ствол но не на много.
покупал с рук, сифонило прям из под втулки клапана....вылечил герметиком, также заказал через этот форум пару ремкомплектов и отдельно пятерку прокладок клапана.....пистолет отличный всем доволен!!!
п.с.
баллончиками не пробовал потому что на остальных своих пистолетах( 654/651/Beretta Elite 2 ) использую перезаправляемые, а они на атамане не работают, благо огнетушитель есть
нагано357В огнетушитель заливают жидкую фракцию углекислоты. Давление газовой фазы над ней соответствует давлению насыщенных паров при данной температуре. Будет много жидкой фазы - будет ее выплевывать, это лишнее. И 18 атмосфер для углекислоты - это температура -22 градуса.
И сколько ты не держи огнетушитель в нажатом состоянии,в пистолет не зальётся давление больше чем есть в огнетушителе.Так вот я ни как не пойму для чего тут 40-45гр.И вообще откуда эта цифра?
https://guns.allzip.org/topic/3/174178.html
нагано357
Мля,меня просто умиляет тема про заправку пистоля от огнетушителя,по весам!?!?!? Видел анологичное видео.Обьясните мне,а то я за 4 года в пневмотеме,около трёх лет в РСР,чего то не понимаю.В чём "скрытый"смысл??? Резервуар пистолета (по паспорту)расчитан на давление в 90 атм,в огнетушителе если с манометром,манометр заканчивается на 25атм,а закачивают огнетушитель не более 18атм.И сколько ты не держи огнетушитель в нажатом состоянии,в пистолет не зальётся давление больше чем есть в огнетушителе.Так вот я ни как не пойму для чего тут 40-45гр.И вообще откуда эта цифра?
Зачем хвастаться своей технической неграмотностью?
ag111Зачем хвастаться своей технической неграмотностью?
И я о том же....+1
нагано357Несколько секунд. Вместо того, чтобы выкидывать ДОЛЛАР на два баллончика.
Что бы побить стеклотару или подырявить картонки,пол часа извращений.
В момент заправки обычно нужное число граммов заливается само. Или немного меньше.
Высказывать мнение же лучше сначала разобравшись в предмете мнения. Иначе это не мнение, а таки да, похвальба.
kamchatka tt
Я всегда почему-то думал,что углекислоту закачивают килограммами,а не по давлению,при температуре 18-20 градусов тепла имеет давление 60 атм.Мне так помнится,но могу и ошибаться.Хотелось бы узнать,как в 12 граммовый баллончик,можно закачать 45 граммов?
А кто сказал что в баллончик можно залить 45 граммм, я в пистолет заправляли 45, там же резервуар на 60 кубиков.....
Я вот не пойму про что мы тут говорим????? Просвятите......
Ведь собрались пистолет обсуждать , а не знаниями мериться......
John JACKЯ это и имел в виду.Что нужное количество зальется само,а вопрос стоял на хрена взвешивать.Вы сначало внимательно читайте!
Несколько секунд. Вместо того, чтобы выкидывать ДОЛЛАР на два баллончика.
В момент заправки обычно нужное число граммов заливается само. Или немного меньше.
Высказывать мнение же лучше сначала разобравшись в предмете мнения. Иначе это не мнение, а таки да, похвальба.
Что нужное количество зальется само,А нужное количество, это сколько?
нагано357СначалА учим язык общения, это тоже элемент грамотности. Потом читаем свойства углекислоты, и обнаруживаем, что плотность жидкой фракции зависит от температуры: избыток может тупо разорвать резервуар, особенно на температуре выше критической (поэтому давление опрессовки для сосудов с СО2 150 бар) или привести к выбросу в накопитель - получим легкий пук с красивым снегом из ствола на метр. Заливать в 60 мл резервуар более 45 г череповато именно таким, залить меньше - получить меньше выстрелов, иногда это позволяет понять, что жидкая фаза в баллон, из которого заправляем, закончилась.
Я это и имел в виду.Что нужное количество зальется само,а вопрос стоял на хрена взвешивать.Вы сначало внимательно читайте!
Воинствующий дилетантизм в обращении с газами высокого давления может плохо кончиться.
YuraS
СначалА учим язык общения, это тоже элемент грамотности. Потом читаем свойства углекислоты, и обнаруживаем, что плотность жидкой фракции зависит от температуры: избыток может тупо разорвать резервуар, особенно на температуре выше критической (поэтому давление опрессовки для сосудов с СО2 150 бар) или привести к выбросу в накопитель - получим легкий пук с красивым снегом из ствола на метр. Заливать в 60 мл резервуар более 45 г череповато именно таким, залить меньше - получить меньше выстрелов, иногда это позволяет понять, что жидкая фаза в баллон, из которого заправляем, закончилась.
Воинствующий дилетантизм в обращении с газами высокого давления может плохо кончиться.
😛ipec: 😉
нагано357Во как. А я и подумать не мог,что тульские оружейники,оказывается дилетанты! Они о газах высокого давления и слыхом не слышали. Прикинь,соорудили пистоль,в инструкции указали возможность заправки от огнетушителя,а количество заправляемого СО,указать забыли! Или они просто и подумать не могли,что наш потребитель, в креогенной камере, попытается залить литр газа.(((
Воинствующий дилетантизм в обращении с газами высокого давления может плохо кончиться.
ден1975Блин,честно хочу помочь,но пока не знаю чем. Пока хрон нет возможности отремонтировать. А то бы со своим пестом поэксперементировал. Есть тоже подозрения на баллоны. Перед "смертью" хрона, от огнетушителя была скорость 164,выстрелов десять точно. А поставил баллоны 190,145,132,042 потом хрон умер. Короче,непонятка. Ещё два раза,когда газ заканчивался, при вскрытии обнаруживал,что второй баллон не проколот. А я предполагаю,что на одном баллоне скорость будет чуть поменьше.Может в этом проблема. Это я только предполагаю,а то сейчас братья славяне,физики-теоретики доморощенные,налетят доказывать,что я не прав.))) Сыпят терминами,нет чтоб практическим советом помочь.
Вобщем нигде ничего не сифонит...все разобрал собрал....скорость вс равно осталась преждней 135м.с..
А стволик у вас ходит без заедания?Может что попало куда(во втулку например) и стволик немного притормаживается или срывается раньше времени не доходя до крайнего положения.Удар по клапану слабее и скорость соответственно меньше.Попробуйте смазать пистолет внутри.
Вот насчет клапана не знаю...может его тоже маслом капнуть
Там вроде как прокладочка должна стоять за номером 2.11!!может из за нее??
Задолбался я его уже разберать да соберать!!!!
Если кому не влом ...проверте пож...снемите магаз и вхолостую щелкните...будет идти газ или нет...
Так сказать методом тыка )))
нагано357Это ощущается при стрельбе. Примерно к концу 5-й "линейки" шаров. Я подклеил на заглушку шайбочку подходящего размера для более надёжного прокалывания обоих баллонов.
при вскрытии обнаруживал,что второй баллон не проколот.
ден1975
Интнересно!!!у всех дымок со снятым магазином идет??
Если кому не влом ...проверте пож...снемите магаз и вхолостую щелкните...будет идти газ или нет...
Так сказать методом тыка )))
у меня нет дымка, движения воздуха не ощущается, даже для чистоты прикрыл бумажкой , при стрельбе она даже не шелохнулась......
ден1975
Может мало закачал???держал где то 3сек...сколько вобще положено закачивать по времени???
Я закачиваю в два этапа:
Держим три 3-4 сек, но так много не зальется....
Упираемся стволом в твёрдую поверхность, нажимаем и выпускаем все что закачали через ствол....пистолет охлаждается....
Ну и пока он холодный опять к огнетушителю , секунд пять
Так зальется грамм 15-20
П.с. что бы больше залить нужно охладить пистолет, а огнетушитель должен быть комнатной температуры
А то в коробке как то уж очень не удобно, а универсальные кейсы и сумки не впечатлили.
8 баллонов (2 в стволе) хватает точно на количество шариков в двух магазинах (один в стволе) (240 шт) + дополнительные шарики (250 шт) в баночке "Выстрел".
дядя КостяПрисоединяюсь!
Респект разработчику и мастер
ovod27Тут к сожалению без вариантов для заказа. Она эту то с матюгами дошивала) Тем более я в процессе заколебал своими рацпредложениями по переделкам и улучшениям! Кстати одного материала ушло где-то на 600-800 руб. (Молнии, ткань, сетка, резинка, плотные вставки в боковина, кантик, ремень, карабины, кольца. + пришлось новые мощные игла для швейной машинки покупать).
Lukas81,сумка зачетная,чуть раньше бы вы такое выставили скажем 1,5 года назад,с удовольствием такую бы заказал у вашей жены))),т к я полгода искал аналогичную как у вас и взял простую на алиэкспрессе.
Так что это скорее я как возможный вариант для последователей показал.
Спасибо за отзывы! Еще раз похвалил жену)))
[B]
Атамана (с установленным ЛЦУ
[/B]
[/QUOTE]
я не увидел какой у вас ЛЦУ и пользуетесь им вообще при стрельбе? я вот купил один раз поставил,настроил,пострелял и понял мне без лазера проще,т к тогда уже был настрел за 5000 выстрелов без лазера. и убрал его обратно в упоковку без надобности.
Lukas81
Тут к сожалению без вариантов для заказа. Она эту то с матюгами дошивала) Тем более я в процессе заколебал своими рацпредложениями по переделкам и улучшениям! Кстати одного материала ушло где-то на 600-800 руб. (Молнии, ткань, сетка, резинка, плотные вставки в боковина, кантик, ремень, карабины, кольца. + пришлось новые мощные игла для швейной машинки покупать).Так что это скорее я как возможный вариант для последователей показал.Спасибо за отзывы! Еще раз похвалил жену)))
мда,сумка вышла по цене золотой,не говоря о подвигах вашей жены,да еще ею освещенная от сглаза и прочей нечисти)))
ovod27У меня установлен прицел Royal L2029. Очень компактного размера! Так как он абсолютно не мешает хранению, ношению и стрельбе из пистолета, то я его не снимаю. Пристрелялся очень хорошо. Точнее даже не пристрелялся, а его дома через штатную прицельную мушку настроил, а потом при стрельбе удивился что получилось очень даже не плохо!
я не увидел какой у вас ЛЦУ и пользуетесь им вообще при стрельбе?
А так с ЛЦУ часто на пикнике кто нибудь из девушек постреляет, дочку иногда попросит пострелять. Мне нравится одним словом.
У этого же продавца затарился шариками, баллонами, ЗИПом для Атамана и мешенями.
Продавца рекомендую. Отправил все в кратчайшие сроки.
Как часто нужны:
1. Комплект уплотнительных колец.
2. Запасной магазин.
Т.к. комплекты колец иногда спрашивают, а вот про магазин ни разу вот и не держу в товарном запасе.
------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru«P»popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
Vladislavsf
Как часто нужны:
1. Комплект уплотнительных колец.
2. Запасной магазин.
Стреляю достаточно редко, ЗИП колец и прокладок купил скорее из соображений, что они пока есть в наличии, стоят копейки, пусть лежит. Если и не понадобится, то это только хорошо.
А вот второй обойме несколько раз был рад. Но только в плане удобства: арядил две обоймы дома на столом, взял с собой и на пострелушках уже не грузишься, что нужно на весу 120 шариков зарядить. Так что необходимостью тоже не считаю. Родная работает без каких-либо проблем.
Frol60Надавливать нужно СТВОЛОМ,о какую либо твёрдую поверхность,стол например.Стравливает даже только что заправленный пистолет.
А как безопасно стравить газ если надавливанием ещё не давится в холостую не хочется
нагано357Был такой вопрос от клиента. Точно помню - страница 11 паспорта.
Надавливать нужно СТВОЛОМ,о какую либо твёрдую поверхность,стол например.Стравливает даже только что заправленный пистолет.
Ствол показан на схеме внизу страницы.
нагано357Спасибо попробую.
Надавливать нужно СТВОЛОМ
но назрел вопросик.
кто использует огнетушитель для запраки Атамана м1у?
хочу купить 3х литровый. на сколько заправок его хватит и сколько выстрелов с заправки получается?
kapucin2015
Парни извените за OFF.
но назрел вопросик.
кто использует огнетушитель для запраки Атамана м1у?
хочу купить 3х литровый. на сколько заправок его хватит и сколько выстрелов с заправки получается?
У меня ОУ-3, как полгода с работы приволок, был полностью заправлен, до сих пор еще не закончился, по мимо атамана заправляю еще перезаправляемые баллончики....
на сколько выстрелов хватает как то не считал....смотря сколько заправишь.....
kapucin2015Ищи вентильный,рычажные не надежны.
_кто использует огнетушитель для запраки Атамана м1у
У меня оу3 пользую второй год,забиваю еще перезаправляемые баллончики.
Мужики, подскажите, если не в лом. Если куплю Атаман М1У, из него возможно будет мочить бутылки на 15 метров? Т.к. на 10 метров у меня сейчас есть из чего, конкретно револьвер Gletcher CLT B6, ну и чутка послабее, но тож на 10 метров бьют хрусталь, хотя и не так бодро- глетчеровские же Парабеллум и Наган. Хочется чего-нибудь на бОльшее растояние. Уже прочёл в этой теме (все 26 страниц конечно же не читал) про то, что он из коробки даёт 140 мыс- по моим потребностям это боле, чем достаточно. А как у него с кучей на этой дистанции? Стрелять по бумаге не собираюсь, пустая бутылка- вот достойный противник. Говоря иначе, куча 3-4 см на 15 метрах меня вполне устроила бы. Даст такую кучность М1У из коробки?
Спасибо заранее.
mysheloveНаткнулся на http://www.youtube.com/watch?v=aYv7hvycvl8
Говоря иначе, куча 3-4 см на 15 метрах меня вполне устроила бы. Даст такую кучность М1У из коробки?
Спасибо заранее.
Что-то как-то не очень.
tomba
Что-то как-то не очень.
Да уж, мягко говоря- не фонтан. Особенно напрягли какие-то совершенно адские отрывы, на взгляд сантиметров 15, что за фигня вообще? Ещё автор видео дистанцию до мишени озвучил бы, на вид где-то метров 5, ну 7 максимум. В любом случае спасибо за ссыль. Собирался завтра переводить баблосы за покупку, теперь ещё подумаю, поизучаю отзывы и видяхи.
mysheloveСтрелять надо хорошими ВВ типа ,,выстрел,, ,а не каким то квадратным коперхедом
нно адские отрывы, сантиметров на 15
ZZtonВыстрел хорошие ВВхи, глупо спорить. А откуда сведения, что чел стрелял не именно Выстрелом, а квадратным коперхедом? По-моему, он не упоминал свой боеприпас, хотя не настаиваю.
Стрелять надо хорошими ВВ типа ,,выстрел,, ,а не каким то квадратным коперхедом
myshelove
Выстрел хорошие ВВхи, глупо спорить. А откуда сведения, что чел стрелял не именно Выстрелом, а квадратным коперхедом? По-моему, он не упоминал свой боеприпас, хотя не настаиваю.
Да чел вообще ничего не показал. Ни дистанцию, ни шарики. Пистолет в тисках, а мишень после каждого выстрела качается. Нахалтурил.
tombaу меня такая осыпь на 30 метрах по рулетке.
Наткнулся на http://www.youtube.com/watch?v=aYv7hvycvl8
Что-то как-то не очень.
на фото кусок стекла 30см х 30см куча с 30метров с рук стрельнул ради интереса.
Свободный ход СК примерно сантиметр, если мерять по нижнему концу СК, а то и больше, спуск тугой за весь ппц, ну ясно- СК сжимает непосредственно боевую пружину, ну отчего было бы не придумать какой-нибудь промежуточный рычажок, снижающий усилие? и самая главная фишка: в конце хода срыв ствола- ЙЙОПС!, соотв. пушка в руке и мушка в целике- ПРЫГ! ну ттвою ж мать, какая тут кучность, какая тут меткость, какой тут плинк... тут бы на 10 метров попасть в лист А4, и то за счастье.
В общем, всем владельцам счастья и удач, но я мимо. Избалован глетчеровским приятным деликатным спуском, походу и дальше буду попсовым шаромётчиком. Видимо я не настолько патриот, чтобы поддерживать такого отечественного производителя.
ZZtonкакие аргументы? никаких проблем не наблюдаю.
Ищи вентильный,рычажные не надежны.
ПавелСабелинвот это и есть эталон совершенно неправильной стрельбы из пистолета. так учиться - себе вредить, потом хрен переучишься.
А метода такая: палец правой руки (и не обязательно плавно) давит на спусковой крючок до едва ощутимого щелчка - это и есть предмомент срыва - и он вполне предсказуем! В этот момент выстрела ещё не происходит. Далее надо лишь слегка надовить на крючок. При этом сам ствол лежит в левой руке таким образом, чтобы средний палец надежно фиксировал за спусковую скобу линию прицеливания
у атамана четко чувствуется досыл шарика - это и есть ваш "предмомент срыва" ))))). дальше как-то приходится выкручиваться. либо темповая стрельба, либо сильные руки.
Я с 10 метров уверенную восьмерку из этой штуки ловлю. Но... Прицельные приспособления штатные, конечно... да нет их. низит просто жестоко. пришлось немного проапгрейдить конструкцию. Спасибо ребятам из этой темы за наводку про планку от чезета. на спуске пропил - неспроста. это кстати о методике ловли.
ну и да. лично я считаю, что лучше этого из шароплюев пока ничего нет.
Фикус01не в пружине дело, явно.
после заправки от огнетушителя похоже не пробивает клапан.Выстрел очень слабый.Где взять пружину посильнее
zootБеседа с профессиональным заправщиком огнетушителей
какие аргументы?
ZZtonа личный опыт "ненадежности" имеется? у меня три огнетушителя, заряжаю регулярно. нет претензий. в чем "ненадежность"? клапан травит? не травит.
Беседа с профессиональным заправщиком огнетушителей
апд: по-моему, дело не в конструкции вентиля. дело в добросовестности производителя и заряжальщика, чтоб всякое говно не попадало в баллон. как-то так.
zootПравильная стрельба - это попадать туда, куда целишься (единственный "эталон"). Пневма - не огнестрел - здесь свои прихваты, всилу разношерстности конструкций. Да, "едва ощутимый щелчок" - и есть"досыл шарика" - кто бы спорил. Прицельные, конечно, грубоваты, но у меня ничего не "низит" - на 15м (тир такой домашний - 10; 15; 25 и 33,5м) - по центру. Использую только баллончики (воздух - малый запас выстрелов, огнетушитель - нет стимула возиться).
вот это и есть эталон совершенно неправильной стрельбы из пистолета. так учиться - себе вредить, потом хрен переучишься.
у атамана четко чувствуется досыл шарика - это и есть ваш "предмомент срыва" ))))). дальше как-то приходится выкручиваться. либо темповая стрельба, либо сильные руки.
zootПо моему три огнетушителя и то кол- во тушителей которые забивают в городе миллионике немного различаются. Поэтому как то больше доверяю словам профессионала. О добросовестности производителя и речи быть не может- сейчас все голимый кЕтай. Этот узел как раз отттуда
личный опыт "ненадежности" имеется? у меня три огнетушителя, заряжаю регулярно. нет претензий. в чем "ненадежность"? клапан травит? не травит.
апд: по-моему, дело не в конструкции вентиля. дело в добросовестности производителя и заряжальщика, чтоб всякое говно не попадало в баллон. как-то так.ти
ZZtonвозражаю только по существу. этот узел на всех трех моих тушителях - итальянский.
сейчас все голимый кЕтай. Этот узел как раз отттуда
ПавелСабелинНу вот научитесь вы вот так вот попадать из этого атамана - и что, потом из другого атамана/вождя/хана - переучиваться? ) правильная стрельба - это правильная стрельба, столько книг написано про это.
Правильная стрельба - это попадать туда, куда целишься
Примерно как на машине с двумя педалями - можно научиться жать тормоз левой ногой, да.
повезло вам. видимо, от экземпляра к экземпляру сильно гуляет качество. я и коллиматор вывернул вниз, даже пришлось подложить кусочек изоленты в нештатное место...
у меня ничего не "низит"
а вот тут как раз рекомендую заморочиться хотя бы литровиком. очень удобно, именно в случае атамана. стоит копейки, и нет привязки к магазину с баллончиками.
огнетушитель - нет стимула возиться
zootВ армии стрелял из ПМ (не супер, но так - на четверку). Хват был другой (за скобу указательным пальцем не придерживал), свободный ход выбирал быстро, спуск - плавно. У Атамана скоба - типа Глока - и за неё можно придерживать(тем более в пневме, при отсутствии отдачи). Или вы что имели ввиду под "правильной стрельбой"?
Ну вот научитесь вы вот так вот попадать из этого атамана - и что, потом из другого атамана/вождя/хана - переучиваться? ) правильная стрельба - это правильная стрельба, столько книг написано про это.
Примерно как на машине с двумя педалями - можно научиться жать тормоз левой ногой, да.
zootА зачем? И что это за странная "привязка к магазину с баллончиками"? В смысле - купил два, отстрелял - и снова в магазин? Да и таскать в кармане пару запасных баллончиков немного легче, чем литровый огнетушитель. С 2-х баллончиков имею полный магазин (120 шаров - в коридоре 145-135м/с - устреляться...) А с огнетушителя?
а вот тут как раз рекомендую заморочиться хотя бы литровиком. очень удобно, именно в случае атамана. стоит копейки, и нет привязки к магазину с баллончиками.
ПавелСабелинВсе тоже самое.
С 2-х баллончиков имею полный магазин (120 шаров - в коридоре 145-135м/с - устреляться...) А с огнетушителя?
У всех расслоился пластик в боевом клапане
[/QUOT
конструкция атамана конечно привлекательна своей универсальностью, но с......ка сделали бы клапанный узел из металла и перепуск из резервуара тоже металл+ стенка толще, соответственно давление выше и все НОРМ.Пусть будет дороже, меня бы устроил. А так качать все равно страшненько его
у меня есть доступ к сухому льду, можно ли сухим льдом заправить резик атамана?
в общем, если положить маленький кусочек льда в пластиковвую бутылку и закрутить, то ее разорвет.
если положить грамм 50 льда в резик атамана и закрутить разорвет резик или нет или как раз создастся необходимое давление как от заправки огнетушителем?
черкас15не, ну само собой греть его никто не будет, но интересно почему давление больше 60 не поднимется??
когда сухой лед станет газом -давление больше 60 кг не будет, если конечно- не греть атаман на печке
это получается максимальное давление которое может создать углекислота в резервуаре атамана?? (ну само собой при нормальной температуре)
значит можно и грамм 80 положить или от такого объема его разорвет?
просто очень интересно как сухой лед будет себя вести в резике, он будет испаряться пока не создаст там давление в 60кг и если после этого там еще останется кусочек льда, то он так и будет находиться в резике пока не сделаешь несколько выстрелов и не освободишь какой-то объем для дальнейшего испарения, либо весь лед сразу испарится и создаст в резервуаре давление больше 60 кг??
cybermalЕсли заложить полностью, без остатка на расширение, то с вероятностью 99,99 разорвет даже при нормальной комнатной температуре. А про 50 гграмм- это надо экперементировать- разорвет или нет
положить грамм 50 льда в резик атамана
namenameда вот экспериментировать как-то не хочется, пистоль не дешевый))
Если заложить полностью, без остатка на расширение, то с вероятностью 99,99 разорвет даже при нормальной комнатной температуре. А про 50 гграмм- это надо экперементировать- разорвет или нет
в интернетах поклонники псп пишут что пробовали заправлять свои ружья гелием, но они его заправляют из обычного баллона, а потом еще насосом вд додавливают давление в резике до 300 атм. если их почитать у них там пули летят чуть ли не со сверхзвуковой скоростью. я так понял что если не додавливать давление, а оставить как оно есть из баллона 150 атм, то все равно скорость получится больше чем от углекислоты.
вообще как я понял в баллон от углекисл. огнетушителя можно закачать любой газ, конструкция сосуда прочная выдерживает большое давление, ток тогда уже наверно нужно редуктор накрутить а не от огнетушащего рычага заправляться, вопрос только в стоимости газа и взрывобезопасности
еще азотом можно, может пробовал кто??
Я бы крнечно был не против если бы у него и скорость/мощность была бы быстрее и компактность хотя бы ближе к макароподобным, но переплачивать десяток тыс. за напилинг-киты чтобы он стрелял на дальние дистанции, да нафиг оно надо, это же не ружо, кто пользует писолеты для чего-то кроме плинка? неужто кто-то промысловой охотой с пневмопистолями занимается? я почти уверен, что у всех пистолеты для развлекухи, ну кроме спортсменов конечно, но у них далеко не макароподобные пистолеты. А тут вроде как гелием можно добиться усиления сравнимого с апнутыми пистолетами других производителей.
на какое они давление конструировали резервуарНаписано же в инструкции (второе сообщение в этой теме) что 9 Мпа.
А сегодня снарядил третий раз магазин, попытался стрелять, ствол "взводится" и остаётся в выдвинутом положении, спусковой крючок болтается свободно. Если слегка потянуть за ствол - происходит выстрел. Если опустить пистолет стволом вниз - выкатывается один или несколько шариков. С неснаряженным магазином стреляет нормально.
Дайте совет, что делать дальше?
ЛиходейС метра? С десяти?
Кучность от 2 сантиметров до пол-листа А4, отдельные шарики отрывались сантиметров на 30.
ovod27😀 😀
порой думаешь дешевле купить уже травмат.
насколько мне известно из твоего же поста 425( если б оно было в районе 3000 руб -может бы купил,а так взяли китайщину за 2800р и результаты не хуже Атамана) вы не захотели купить Атаман М1,которого цена на тот момент была приблизительно 3600р,сейчас 3900руб!!! Скорее всего вы навряд ли согласитесь отдать 10 тыс руб за пневматический пластиковый пистолет Атаман М2,когда можно купить Атаман М1 и еще пневматическую винтовку или Дрозд за эту сумму!
бродник56
пластик на этой штуке совсем не недостаток -вес вполне нормальный, а не как у китайских псевдокопий огнестрела -за кило с лишним. скорость пишут 120м\с с копейками, скорей всего с несложными доработками -еще 20м\с прибавить можно
С2н5ОН1977Система выстрела такова, что сам ствол подвижный подпружиненный бьет по клапану.В состоянии покоя, когда пистолет не взведен, ствол упирается на клапан, так как пружина ствола очень сильная то она передавливает пружину клапана и он начинает травить. У меня такая проблема была когда пружину усилил на взвод, не мог зарядить , все через ствол вылетало.Приходилось взведенным заряжать, а потом сам газ уже держал клапан.В вашем случае может быть что сама пружина клапана после выстрела как то не правильно выправляется и клапан садится косо, вот и травит.
Но где ТРАВИТ?
1. Внимательно осмотрите иглу с обеих сторон.
2. Разберитесь, почему без баллонов крышка не закручивается до конца - это несложно.
3. Попробуйте ещё зарядить пару баллонов и нажимайте резко: кто-то на форуме писал, что если нажимать плавно, то второй баллон не прокалывается.
Из СО2 пока первую партию экономически выгодно для меня выходит Борнер,- Но они вроде норм,по крайней мере , не самы худшие!) Но Там все дело в скоростных показателях....
А вот с шариками...? Знаю,что "Выстрел" лучший выбор, ибо медь помогает скольжению и не наносит ущерб стволу. Но их для меня затратно брать пока!
А как на счет оцинкованных Борнер Премиум ? Читал,что это не есть гуд для ствола...(
Кто какими сколько настрелял,и какие советы\рекомендации будут?)
ps^ живу в провинции, и "экономически выгодно" - это выбираю где заказать доставку с наименьшей ценой, ибо порой доставка больше стоимости самого заказа(((
[B]Ребята, скоро планирую стать обладателем Атамана!)Поэтому пока изучаю теорию
Стреляю "Выстрел" и "Глетчер", настрел пока тысячи 2-3, износа ствола не заметил.]
Необязательно, вставлять два баллончика, можно один держать постоянно пустой в резервуаре и пробивать один баллончик, и спокойно настрелять 100 и более выстрелов с одного баллончика. Я на своем Атамане таким методом настрелял более 13 тыс.выстрелов.
Либо считать, либо на слух, третьего не дано...Да уж, не очень продумано производителем. Хоть бы какой "флажок" придумали сигнальный. А то ведь кончаются в неподходящий момент. Только хорошо прицелился - и на тебе: пустой пшик вместо хорошего результата. Бесит всё время...
последний шарик в магазине именно он,сигализирует о пустом магазине.А где же его увидеть-то? Вылетающим из ствола? Не очень понял смысл
Рославименно
Вылетающим из ствола?
Нет ли, например, приличной сумки из кордуры на примете (чтобы влезал еще десяток баллонов + шары)? Либо жесткий кейс?
AliExpress, GearBest или что-то из наших интернет-магазинов, поделитесь.
Стреляет бодро, но есть нюансы.
1. Прицельные приспособления настроены на дистанцию 10-15м. Если вставать ближе - шары летят ниже, что понятно.
2. Нужен второй магазин. Заряжать долго и муторно.
3. При замене баллонов даже после стравливания нажатием на ствол нужно сделать 3-4 холостых, иначе клапан не откручивается вручную.
4. Великоват свободный ход спускового крючка, но приноровиться можно.
5. Планка - нифига не Picatinny, нет поперечных пропилов под фиксирующие винты, при заказе ЛЦУ или чего-то еще нужно это учитывать.
В целом пистолет пока что радует.
leontievhttps://guns.allzip.org/topic/3/1313416.html
А кто в чем носит/хранит Атаман?
Нет ли, например, приличной сумки из кордуры на примете (чтобы влезал еще десяток баллонов + шары)? Либо жесткий кейс?
AliExpress, GearBest или что-то из наших интернет-магазинов, поделитесь.
Lukas81Да, видел. Зачет.
https://guns.allzip.org/topic/3/1313416.html
А я купил ижевскую сумку из кордуры. Производитель - "Хольстер"
При достаточно компактном размере идеально помещается пистолет, мишени и коробка с баллончиками и дробью.
Мне кажется, маловат объём газа за клапаном, а через перепуск (как ни сверли, или не менее 5 мм. и без сеточек-упоров) перетекание-пополнение маловато.
Надо увеличить объём за клапаном. По идее система как у кондоров и аниксов.
Мысль:
Точнуть другую винт-заглушку 2.9 с увеличенным объёмом.
Поможет это поднять НСП? Каково мнение гуру?
Сколько надо добавить объёма клапана?
Остальное понятно.
Поджатие пружины с утяжелителем на ствол поможет или нужна новая пружина?
Расточил перепускные в клапане. Чуть-чуть поджал боевую пружину, шайбой ствола на 2 мм. Перепуск 3 мм и без сеточки.
А, скорость 145-150-145 вв 0,3гр. 10-12 выстрелов от 70 до 50(по насосу).
Может пружинка подсела?
Пистоль 15 г.в., но стрелял предыдущий хозяин мало.
Или пружину в клапане на более слабую? Должен то, от 90 стрелять.
А у меня, на 90 скорость 85-90(((
А теперь, буду думать где пробочку заказать))).
fiatrulit
Перепуск можно не трогать. Винт-заглушку надо переделать на больший объем, но она будет торчать наружу (вырез в рукоятке сделать несложно), далее усиливается боевая пружина, дорабатывается упор ствола(иначе на более сильном разгоне ствола удар придется упором по шепталу), новая пружина клапана(желательно), доработка клапана (развальцовка передней части по диаметру ствола для уменьшения потерь). Примерно 180м/c на углекислоте и более 200м/с на воздухе при 120 атм.
Как-то так...
Нашёл похожую пружину (от зонтика) получилось 150-160. До шептала не достаёт, следов на упора нет. С 80 до 50 ( по манометру насоса) 11-14 выстрелов.
Пробки, пока, нет(((
В принципе, моя довольна. Но хочется большего)))
Нашёл токарку, где взялись выточить пробочку по образцу.
Хотелось бы написать что-то хорошее, но...
Она не заходит дальше одного витка. Токарь промахнулся с диаметром резьбы на 0,5 мм.
Буду искать следующую токарку(((
Пистолет, вообще, смотрится как игрушка из-за пластикового корпуса)))
На псп хлопотно переделать.
Конструктив, кроме подвижного ствола, разный.
А, гамораундами одинаково хреново стреляют)))
KuramaАтаман? Его ВООБЩЕ не нужно смазывать, о чем Вы? Это не настоящий пистолет.
Чем лучше смазывать пистолет?
Собсна, лучший пистолет под ББхи, что я имел! А было у меня их много. Сделал из поксипола стопор СК что бы убрать ход после выстрела (но планирую, если рассыпется, сделать из пластика), сделал втулку под ствол, что бы тот не болтался, и пистолет стал просто конфеткой. Использую для харда. Почти весь магазин с одной заправки от тушака. Думаю ему сделать фальшглушитель-резервуар и вкладной редуктор. Заправлять воздухом. Что бы зимой спокойно можно было пулять. Пистолет используется для харда. Был пару раз переехан Нивой по асфальту. Жив и здоров. Падал на бетон. Очень сильно. Работает как новый.
А кому нужны "шоб как баивой", покупайте боевой или схп.
P.S. Живёт уже два года и помирать даже не собирается.
P.P.S. Уже на 8ой странице. Срач про 654ый. Психанул и закончил читать. Думал, будет что по существу интересное и новое.
ХардболистТак оно сразу понятно, что людЯм за 100рэ подавай не убиваемую лазерную пушку. Поэтому такие обсуждения в основном содержат крикливости "обманутых" покупателей. 😊
Прочитал примерно 5 страниц.
ХардболистА можно подробнее?
Сделал из поксипола стопор СК что бы убрать ход после выстрела.[/B]
И как его настроить? Косит вправо. Знаю, что должны быть подстроечные винты.... Ранее с ЛЦУ дела не имел. Все 30 лет стрелял только только с открытых, ну и с оптики немного...
По настройки ЛЦУ-сбоку два винта, по крайней мере на моих трех лцу , так
В разработке находятся две новинки от ООО "А+А":
1. Пулевой пистолет - Атаман-М2 - скоро выход в продажу.
2. РСР винтовка с электронным управлением Ника - в процессе разработки-отладки.
Информация в разделе - продукция компании "A+A"
Тему про винтовку читал. Разработка интересная, электроника, убирающая необходимость установки редуктора особенно порадовала. Не порадовал выстрел без досылания пули.
MeierСчитаю это немного не правильным.
Так вы бы хоть ссылку оставили для удобства.
Пружина от Ингвара 11*1,2. Пробка 15 мм глубиной, диаметр 7 мм. Пружину клапана растянул родную. На пробу дунул 150.
218, 219 шаром 0,3.
Крики жены и лезущие посмотреть дети)))
Впечатления:
Спуск тугой.
Скорость радует.
Пружину резал максимально длинно, возможно получится подрезать в процессе поиска плато.
Можно ли с этого стволика выжать больше или это максимум? Стволик то 160 мм.
Судя по тому, что пишут в теме -- для охоты с таким разбросом не годиться. А просто поплинкать и стоковой скорости выше крыши.
Ездил на дачу, блоховозов за зиму прибавилось. Обнаглели в край. Вот тут-то и пригодились джоули и гамораунды)))
А самым упертым и здоровым хорошо тем же Бликом в тупой лоб зарядить.
У меня такого песта нет. Но тут по случаю познакомился с дедом увлеченным. У него есть пест м1-у и он захотел попробовать его на воздухе, а штуцер, который шел в комплекте потерял где то дома. Но у него есть станочек токарный и выточить штуцер не проблема. Проблема с размерами.
Может кто-нибудь промерять штуцер? А именно ту часть, которая вставляется в пест. В ввиде эскиза или чертежа, не принципиально. Дед сам с компами не дружит, хотел помочь ему.
Заранее благодарен откликнувшимся участникам ветки.
------------------
С уважением, Олег.
Расстояние между проточками (по центрам) 9,5мм
Профиль проточек 1,5мм*1,5мм
Длина 6мм куска 22,5мм
От торца (конца) штуцера до проточки 2,75
Негде начертить, но вроде не крыло.
Про блики т.д.:
Много кто так делает, уже не боятся... Атаман только шарами стреляет.
Шкуры толстые, голодные, наглые. Лезут с прижатыми ушами, не виляя хвостом. Вообще не охота проверять их намерения.
Но, тема не та, где можно обсуждать собачек)))
Еще где-то попадался чертеж, на котором тело штуцера по краям 6,5 мм, а между резинками 6. Но это может не от этого песта.
------------------
С уважением, Олег.
Отверстие около 1,7мм, калибра нет под рукой точнее измерить. Думаю, можно и меньше сделать. Немного смещено к верхней проточке.
Точный диаметр штуцера 5,85мм.
Для развлекательной стрельбы ,наверное самая удачная конструкция .
Есть три вопроса
Кто как стравливает остатки газа.
Где найти крепление для колиматора.
И где в Москве или Моск обл. найти зип.
BulletmoscowУпираю стволом (именно стволом, откуда вылетают шарики) во что-нибудь и слегка нажимаю. После этого отсек с баллонами легко откручивается.
Кто как стравливает остатки газа.
Где найти крепление для колиматора.На али. Что-нибудь типа того - https://ru.aliexpress.com/item...2828065052.html
И где в Москве или Моск обл. найти зип.У Владислава, например - https://vk.com/vladislavsf_lavka
Вышлет по почте.
Упираю стволом (именно стволом, откуда вылетают шарики) во что-нибудь и слегка нажимаю.Сначала полезно освободить шептало- нажать на СК и удерживать !
мессирНет, ничего делать не надо - нажимаем дульным срезом во что-то твердое и все.
Сначала надо освободить шептало- нажать на СК и удерживать !
Где то проскакивало что рвутся резинки на заправочном штуцере .
Я заметил ,что у меня выдавливало при заправке внешнюю резинку.
Стал не до конца вставлять штуцер (или как там он зовётся) в пистолет.Резинку перестало рвать после заправки.
Поставлю колиматор с али и для развлеколова вообще цены не будет.
Что разбирать и как ????
Под пружиной стоит шайба 5-7 мм.
Ломаться там принципе нечему.Собрал - все ровно очень слабо стреляет .
Сегодня появился пистолет Атаман-М2 в продаже в магазинах Кто купил поделитесь ощущениями а то ценник 11,5 тр. хочется уточнить стоящяя вещь или нет(точность возможность апа)Он на пулях как работает механизм подачи картриджей.Тут на ганзе в форуме конторы А+А есть тема по нему, глянь.
Попробовал другую тушилку заливается 5-7 грамм(взвешивал)
Не пойму что не так.
Хвотает на 35-40 выстрелов.
Bulletmoscowсунь заправленный в морозилку на полчасика... И повторно задуй
Пистолет разобрал вроде всё в порядке.
Попробовал другую тушилку заливается 5-7 грамм(взвешивал)
Не пойму что не так.
Хвотает на 35-40 выстрелов.
С заправочным узлом может ,что случится ?
Когда искал плато, пару раз, качал до 210.
Мне достался экземпляр который выдывал максимум, на радной пружине ударника, при 80 кгс.
А+А очень огорчили.Они с клиентом напрямую не работают.
Обратись сюда- https://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html
Fantom991У меня работает. Просто писать нечего...
думаю причина в выходе из строя пистолетов у большинства владельцев.
https://www.youtube.com/watch?...pn0mmi1w03c010c
fiatrulit
Всем здравствовать. По поводу утерянных или сломаных деталей заказывайте по электронке в "А+А".
Так то хотелось бы что бы по гарантии отремонтировали
предохранитель может выйти из строя если пытаться выстрелить, когда пистолет стоит на предохранителе. Однако будем ждатьхрень полная.предохранитель блокирует нажагие на ск.там ломаться нечему.либо on либо off.а там еще красная точка для особо продвинутых есть.
kot66
хрень полная.предохранитель блокирует нажагие на ск.там ломаться нечему.либо on либо off.а там еще красная точка для особо продвинутых есть.
Согласен. Слова сказанные представителем производителя, были переданы через вторые руки. Просто Жду , ответа с завода. Как бы ни было. Предохранитель не работает
Заинтересовался данной моделью пневматического пистолета, так как нахожу его оптимальным в плане соотношения цена = качество. Всю ветку не читал ибо лениво и долго, а вопрос у меня всего один: возможно ли раздушить данный пистоль с такой-же легкостью как и атаман м2, выкрутив всего одну деталь?
Судя по отзывам, из коробки скорость пистолета составляет около 120 м\с а хочется поднять до 180-200. Можно это как-нибудь сделать не прибегая к помощи напильника и зубила, как в случае с мр-654?
[B][/B]
Сколько кубических см занимает 40грам со2?
МихаилАнатольевич
Есть вопрос к технарям,
Сколько кубических см занимает 40грам со2?
771 кг/м3
51 с копейками
Capitan JackНа углекислоте и родной длине ствола — нет. М2 всё же сразу как ПЦП сделан.
а хочется поднять до 180-200.
МихаилАнатольевичВ каком состоянии? Плотность углекислого газа при атмосферном давлении 2 г/л, сжатого около 0.1 г/см³. Жидкий заливается в ёмкость не больше чем 0.75 г/см³ (хотя в 12-г баллончиках чуть больше: 0.8 обычно и до 0.85 в "усиленных", если не врут).
Сколько кубических см занимает 40грам со2?
Capitan JackОн гораздо лучше стреляет "из коробки":
Судя по отзывам, из коробки скорость пистолета составляет около 120 м\с а хочется поднять до 180-200. Можно это как-нибудь сделать не прибегая к помощи напильника и зубила, как в случае с мр-654?
гораздо лучшеПосмотрел замеры в видео, как-то он близко подошёл, м б стоило отойти на пару м...