Diana 470,или Weihrauch HW 97

Всем здравствуйте..Подскажите плиз,что лучше из этих винтовок взять?..Вопрос прям ребром мучает..И уже не первую неделю..Подержать Вайраух не представляется возможном из-за отсутствия в магазине..

А вот это и главный вопрос,нет официального диллера Варь
нет их в ормагах..только частники

сравнить их сложно..очень разные по мощьности.
16-18дж и 25-30дж..скорей всего нужно сравнивать с 430,440-,..обе немки,обе отличные,только личные предпочтения.....одинаковые они

ycb1
А вот это и главный вопрос,нет официального диллера Варь
нет их в ормагах..только частниеи

сравнить их сложно..очень разные по мощьности.
16-18дж и 25-30дж..скорей всего нужно сравнивать с 430,440-одинаковые они

Вот и приходится заказывать из Питера доставку в Москву..Но закрались сомнения по поводу выбора винтовки(((

Дык в нерезиновой много у кого есть 97, найди человека и подержись у него, небось не откажет. 😊

Вопрос в принципе поставлен не правильно - нет задачи для винтовки.
Мож тебе надо на 200 метров в глаз тигру и чтоб сразу наповал, а может тебе надо дырявить бумажку в тире на 50 и выкладываться в 10 мм

ADF
Дык в нерезиновой много у кого есть 97, найди человека и подержись у него, небось не откажет. 😊

Mixamarket
Вопрос в принципе поставлен не правильно - нет задачи для винтовки.
Мож тебе надо на 200 метров в глаз тигру и чтоб сразу наповал, а может тебе надо дырявить бумажку в тире на 50 и выкладываться в 10 мм

Избавляюсь от Хастана125-го)...И хотнлось бы взять что-то с чем мрожно будет приятно укладываться в сто метров..В смысле попадать в цель..

ycb1
Вот только без слова "много",на несколько порядков меньше чем диан,которые появились в открытой продаже в середине 90-х(в м-не "Олимп"
на Красной пресне ДИ-54 стоила в 1995г около 500баков)отсюда и величина вторичного рынка..хотя даже на ганзе проскакивают единицы,значит люди держат у себя хорошие девайсы и не собираются их продавать.
Да Варя отличная винтовка средней мощьности,но тяжелая и больше пригодна для спорта..ИМХО

Варю в пластике хочу заказать..И она явно легяе 470..Дианка мощная и красивая ..но вот как у нею с кучностью..Поэтому и в раздумьях..

100 метров для 4,5 и стабильные попадания - не прокатит.
Реж осетра попалам

На сто метров ни та ни эта. На сотню - только пцп, с редуктором, в папском калибре.

Lucky777one

Варю в ластике хочу заказать..И она явно легяе 470..Дианка мощная и красивая ..но вот как у нею с кучностью..Поэтому и в раздумьях..

Не легче...пластик правильный

ADF
На сто метров ни та ни эта. На сотню - только пцп, с редуктором, в папском калибре.

Редуктор не обязателен... FX без него справляются 😀

ADF
На сто метров ни та ни эта. На сотню - только пцп, с редуктором, в папском калибре.

пцп не рассматриваю вообще как варианты..Насосы,балоны и манипуляции с онными меня не прельщают..

Lucky777one
...меня не прельщают..

Дык вам на сто метров или языком почесать?

ADF

Дык вам на сто метров или языком почесать?

Lucky777one

Варю в пластике хочу заказать..И она явно легяе 470..Дианка мощная и красивая ..но вот как у нею с кучностью..Поэтому и в раздумьях..

Lucky777one

пцп не рассматриваю вообще как варианты..Насосы,балоны и манипуляции с онными меня не прельщают..

Тогда забудь про 100 метров и бери любую. Точность зависит только от настроек винта, отсутствие ветра и кривости рук стрелка
Будет это Варя или Диана - без разницы....тебе понадобится не один год, чтобы возможности любой из них, стали ниже твоих стрелковых способностей.

Главное - не экономь на прицеле, приготовь как минимум половину стоимости винтовки...ну если хочешь при выстреле понимать, что промахнулся ты, а не винтовка.

ycb1
Нет Варь в пластике.. 😊в ламинате(фанере)синем есть,он тяжелей дерева на 500г... 😊Все нормально с кучностью у ДИ...лучше чем кривые ручонки "шнайперов"

)..Мимо...

обе хороши - поэтому лучше сначала одну а через пару лет другую

К слову, а почему пружинные эйр-эрмсы не рассматриваются? Они еще лучше варь. И кучнее.

Lucky777one

)..Мимо...

В принципе непонятно - зачем сейчас отваливать столько бабла за приличную ППП, когда можно купить достаточно приличную РСР и получить результат практически сразу без еб...ой... без мучений.
Оставьте ППП в прошлом веке 😊
Ну или чисто для коллекционеров.

Оставьте ППП в прошлом веке
Ну или чисто для коллекционеров.

Lucky777one

)..Мимо...

430-440 дианы очень приятны в стрельбе, но вот механизм взвода крайне неудачен. Взводятся они тяжелее 350ки..
Что бы убедится в бестолковости стрельбы на 100м, достаточно скачать балистический калькулятор..

Lucky777one
И хотнлось бы взять что-то с чем мрожно будет приятно укладываться в сто метров..В смысле попадать в цель..

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Не, ну может стрельба планируется по воздушным шарикам 😊

gnom
430-440 дианы очень приятны в стрельбе, но вот механизм взвода крайне неудачен. Взводятся они тяжелее 350ки..
Что бы убедится в бестолковости стрельбы на 100м, достаточно скачать балистический калькулятор..

Так в том то и дело, что 16Дж 430 взводится чуть ли не сложнее 25Дж 460 😊
Мало того, немцы кладут в комплект пружину, которая смыкается виток к витку. Бывает, что даже не хватает и приходится один виток отрезать...
Точнее на взводе то зазор есть, но для ТО6 нужен дополнительный ход для взвода механизма, его то зачастую и не хватает, пружина смыкается..

А если взять диану 56TH? На сотню конечно все равно не хватит, но с упора, говорят, очень приятно стреляет.

Вечный спор владельцев Диан и Варь. Правду все равно не узнаешь, бери, что душе приятней:-) У меня например и Вари и ПЦП. Но первая Варя как-то сразу по душе легла. Даже Армсы не надоть нафиг. Ну не нравится их горбатый ствол и все тут(.

Да нет никакого спора. Дианы мощные, вари - кучные. А АА на обоих как на говно смотрит 😀

Mixamarket
100 метров для 4,5 и стабильные попадания - не прокатит.
Реж осетра попалам

Мих, давно на пострелушках не собирались? 😛
а как же ведро?)))

ADF
А АА на обоих как на говно смотрит

Там спуск, вроде, чуть ли не 50 грамм можно сделать, что позволяют себе только спуски на спортивном оружии. Что позволяет легче попадать при стрельбе с упора. У диан и варь минимальное усилие в районе 200 грамм, если склероз не изменяет.

Там спуск, вроде, чуть ли не 50 грамм можно сделать, что позволяют себе только спуски на спортивном оружии.

Та не, 50 это еще нормально, даже фазы спуска ощущаются. Вот мифический 10 грамм, который срабатывает от чиха, пука и косого взгляда - там да. Но 50 грамм еще вполне управляемый, если конечно не варежками на него нажимать 😊

у вари можно пружинку поменять и все будет.
насчет легкости спуска, тут тоже ведь есть разумный минимум, легче которого становится хуже.
правда для каждого он свой.
вопщем клевость армса не в этом )

Что-то не сильно часто замечаю Дианы на ФТ в пружинном классе до 16 Дж. А вот Вари 97 довольно часто.

так ведь и тема к фт не имеет никакого отношения.

Shershen
так ведь и тема к фт не имеет никакого отношения.

Топикстартеру предложили резать осетра пополам. А в ФТ как раз в 16 дж классе стреляют до 50 м на открытом воздухе. В основном из Weihrauch 97. А так, конечно, ФТ к теме отношение не имеет. Имеет отношение только то, из чего там предпочитают попадать на 50 м.

Stef
А так, конечно, ФТ к теме отношение не имеет. Имеет отношение только то, из чего там предпочитают попадать на 50 м.

зы: устриц пробовал, есичо.

Shershen
из чего там разрешено попадать на 50м.

У тебя есть факты, что на 50 м Диана с 22 Дж лучше отстреляется чем Варя с 16 Дж?

Shershen
поскольку лично мне для пострелять ради развлечения 16дж маловато, хотя и стрелять проще.
хочется 22-23.

Тогда топикстартеру еще проще выбирать: если тебе хочется 22-23 желудя, то пусть он берет Диану, а если он хочет красиво попадать на 50 м - Варю.

А варя на 20-21 желудях не умеет работать?
Этож вроде тоже родная ее энергия, в FAC версии. Нет?

Этож вроде тоже родная ее энергия, в FAC версии. Нет?

А вот кстати, на мой взгляд, 52-ая диана ничем же не плоха. Особливо если ее чуть-чуть ослабить, скажем до 20-22 ежиков, так она вайрухам сразу просрацо даст.

ADF
А вот кстати, на мой взгляд, 52-ая диана ничем же не плоха. Особливо если ее чуть-чуть ослабить, скажем до 20-22 ежиков, так она вайрухам сразу просрацо даст.

52 и на полной даст просрацо 97

А уж противнейший бздынь 97, от которого тошнит людей даже не с музыкальным слухом, перевешивает все в минус 😊

Кстати, а чего не читаем не предвзятое мнение пользователя, который не претендовал на истину http://guns.allzip.org/topic/96/294455.html

Да..да..да..подтверждаю про бздыть.. 😊,Миш про ведра оцинкованные забыл.. 😊
Варя покурит в сторонке... 😊

Stef
У тебя есть факты, что на 50 м Диана с 22 Дж лучше отстреляется чем Варя с 16 Дж?

зы: дианы у меня нет. стрелял из д54 с т01 ну очень много. есичо.

Stef
а если он хочет красиво попадать на 50 м

Shershen
фактов есть.
например как стреляет дурострел гх1250 примерно на 23дж, то есть пулей гдето полграма под д80-д90мс. собственно поэтому мне эта энергия и нравится, до 40м поправоки мизерные.
http://field-target.ru/Competi...=4&mode=results
http://field-target.ru/Competi...=5&mode=results
смотреть результаты хфт, сравнить с результатами в обоих классах рср.

Вопрос был маленько другой. А именно факты того, что Ди с 22 дж отстреляется на 50 не хуже Вари 97 с 16 дж. Т.е. он был не о том, как отстреляется ГХ с 16 дж по сравнению с Варей 16 дж.

И как-то странно, что факты ты привел за 2008-й год. Я так далеко факты не ищу. А за прошлый год, что у нас, что у немцев в ФТ Дианы замечены не были.

Stef
А за прошлый год, что у нас, что у немцев в ФТ Дианы замечены не были.

Есть такое понятие - мода.

У нас на соревнованиях по ФТ вообще ппп кончились, ну может только в нерезиновой набирается группа в класс ппп, а в регионах - куй. И шмаляют все почему-то сплошь с пцп и калибрами не ниже 5.5. Но это однако не значит, что пружинные дианы с варями стали резко говном и\или стали неспособны поражать малоразмерные цели на 50-70 метров. 😛

Stef
И как-то странно, что факты ты привел за 2008-й год.

Stef
А за прошлый год, что у нас, что у немцев в ФТ Дианы замечены не были.

зы: хорошо прокачанный вайраух именно 16дж у меня есть.
я знаю, о чем говорю, ты, зачемто упершись в какието 16дж - нет.

Не спорь со Stef-ом, он у нас очень известный выдающийся стрелок на свои 9 метров... 😊

наверное всетаки не выдающийся, а отличный?
от других )))

Shershen
а чтоб в чужие таблички заглядывать да в тырнетах трындеть не нужно ни ума, ни навыков.

Вообще-то, это не просто таблички, а результаты официальных соревнований. Это ФАКТЫ, а не личные предпочтения в духе "мне приятнее для развлечения себя любимого 2.2-2.3дж".

Shershen
а нас или у вас?
еще раз, подробнее.

Чего подробнее? На том же сайте, с которого ты привел ссылку,и можно посмотреть русским по черному последние годы как часто там Дианы участвуют в соревнованиях. Могу тебе на немецком привести статистику. Но ты же скажешь, что это таблички, которые разглядывать много ума не надо. Вот тебе можно верить без всяких табличек, на слово.

Shershen
зы: хорошо прокачанный вайраух именно 16дж у меня есть.
я знаю, о чем говорю, ты, зачемто упершись в какието 16дж - нет.

Мы говорим о разных вещах. Ты - о том, из чего тебе лично приятнее стрелять, я - о том, из чего стреляют люди на соревнованиях. От моих знаний и навыков никак не зависит то, из чего стреляют люди на соревнованиях.

Это итоги соревнований в стране, где делают винтовки Диана.

ADF
Не спорь со Stef-ом, он у нас очень известный выдающийся стрелок на свои 9 метров...

Shershen
наверное всетаки не выдающийся, а отличный?
от других )))

Вот именно,чел после Хачика ищет внятную винтовку для отдыха,а тут начинается ФТ..БТ ,соревнования в Германии..и прочую чушь...нету в открытой продаже,доступно ни Варь ни АА-шек ни зипа к ним...более менее налажен за 20лет поставки в РФ изделия RWS...и это надо принять как аксиому...пошел,посмотрел в любом нормальном ормаги ..подержал в руках и взял.Для среднего пневманутого(не спортсмена) кучность реальная 2МОА у ДИ хватит за глаза для любых хотелок,хочешь бумагу,хочешь стеклотару и пьяный плинк с оцинкованными ведрами...все по плечу дианам,про серых не говорю..им хватит сполна.Вторичный рынок есть,цены адекватные,не нравится девайс-всегда скинешь....ИМХО

Злобный Хомякк
Хорош Стефа заводить! 😀 Всё равно будете не правы...
Пы.Сы. Такое ощущение, что на Ганзах одни спортсмены-разрядники по стрельбе... 😊

ФТ - это самый что ни есть народный спорт. Поэтому, его результаты очень даже показательны.

Вот итоги с последнего чемпионата мира 2013:

Специально вырезал то место, где можно найти только одну Диану - Ди-54. Больше в этом списке диан нет.

Ну понеслось. 😀

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Stef
я - о том, из чего стреляют люди на соревнованиях.

Stef
От моих знаний и навыков никак не зависит то, из чего стреляют люди на соревнованиях.

Shershen
а былобы разрешено, например 25дж, были бы и дистанции другими, тогда только из диан бы и прочих теобенов в пружинках и стреляли.

Самому не смешно от такого количества "бы"?

От чего это такие замечательные дианы, которые так приятно стреляют со своими 23 дж, вообще не встречаются на соревнованиях до 16 дж?

Shershen
для особо одаренных, в подтверждение собственных слов я привел собственные же результаты. объяснив при этом свой выбор.

Выбор твой понятен - "мне приятнее 23 дж и я показал хороший результат с ГХ", поэтому Диана будет лучше. Молодец.

Shershen
вектор движения понятен? )))

Понятен - в предложенном тобой стиле, мне с тобой разговаривать не о чем.

спрашивали?
отвечаем.

Stef
От чего это такие замечательные дианы, которые так приятно стреляют со своими 23 дж, вообще не встречаются на соревнованиях до 16 дж?

Stef
мне приятнее 23 дж

как определить по этим данным кинетическую энергию, мы расскажем вам в следующем уроке.

От чего это такие замечательные дианы, которые так приятно стреляют со своими 23 дж, вообще не встречаются на соревнованиях до 16 дж?

gnom
Потому что винтвока хорошо стреляет на той мощности, на которую рассчитана изначально. Для дефорсирования тоже есть предел.

Это понятно. Диана не смогла создать винтовку, которая стреляет до 16 дж лучше Вари. Это если верить официальным соревнованиям. Но смогла якобы создать винтовку в 23 дж, которая стреляет лучше Вари потому, что нет Варь с такой мощностью. Это если верить одному результату, что ГХ1250 однажды перестреляла Варю.

gnom

Именно поэтому большинство Ф винтовок стриляет фигово..

На какую дистанцию?

Stef
На какую дистанцию?

На какую дистанцию?