Всем доброго времени суток!
Ищу винтовку для стрельбы по мишени и живности с оптикой. Желательно PCP. Ну или наименее травматичное для оптики.
Денег до 30 тысяч, +/- пару тысяч.
Стрельба не постоянная.
Стрельба будет как по мишеням в качестве развлечения с друзьями на природе. А также крыс, в огромном количестве носящихся по гаражам и его окрестностям.
калибр 4,5.
В общем-то больше крысы будут уничтожаться. Так как в гараже бываю постоянно.
К сожалению моих знаний по винтовкам практически нет, поэтому решил спросить.
Пока начитал про Диану 48, но с оптикой она не дружит, ну или дружит, но с дорогой.
Тридцатка это цена с оптикой или "голой" винтовки? Насос(валлон) в цену винтовки входит?
Если да то из заводских Бенджамин Дискавери а самопальных Ижики шестидесятого семейства.
З.Ы. Ди48 к писипихам ни каким местом не относится она ППП.
48-ая еще нормально с оптикой обращается, для крыс прицел сильно крутой не нужен, простые дешевые ВОМЗы за 3-4 тыра ушатать не реально почти, очень крепкие.
Другой вопрос, что 48-ая - винтовка довольно тяжелая и заряжается довольно долго. На шашлыки таскать - сто раз подумаешь, по крысе оперативно шмальнуть - можно и не успеть.
Проще всего взять MLV. В 30-ку комплект легко собирается: как раз на винтовку, насос и оптику. При обнаружении крысы - пульку очень быстро закинуть можно. Правда ее дурь может быть избыточной для названых задач, но всегда можно ослабить.
олег016530-ка это насос и винтовка. Оптика это второй заход.
Тридцатка это цена с оптикой или "голой" винтовки?
олег0165Я в курсе я написал желательно РСР.
Ди48 к писипихам ни каким местом не относится она ППП
Просто у 48 хорошие отзывы и везде её советуют поэтому и написал её. Хотя сам не держал и не стрелял. Других моделей попросту пока не знаю. По винтовкам всего второй день читаю и то очень мало. Когда на работе минутка появляется.
ADFДа я крутой и не ищу.. 😊
для крыс прицел сильно крутой не нужен
"Дешево и сердито" хоть и девиз, но за дешевизной не гонюсь.
ADFА какая именно модель?
Проще всего взять MLV.
А их что сильно много и х-ки сильно разные?
В ващем случае это все вообще не принципиально... Стрелять по крысам и бутылкам на шашлыке можно из гораздо более дешевых винтовок с тем-же результатом.
Поддержу мнение камараде из Карелии: Бенджамин Дискавери - отличный вариант за свои деньги. Очень лёгкий и удобный винт. Единственный минус - однозарядность. Но, вроде бы, есть возможность влепить магазинчик от Ермака.
Длиннющий крысовский ствол - гарант точности и кучности на дистанции до 30 метров. Ну и конструктив довольно простой, а потому ремонтабельный.
С недавнего времени владею таким, поэтому всё вышесказанное из собственного опыта. Кстати, стрелял пока с открытых прицельных. Они там не самые лучшие, но вполне вменяемые. Неудобна регулировка целика по горизонтали - она на стопорном винтике.
Ничего не имею против РСР, но нужна ли именно она для развлечения и отстрела крыс. РСР любит тепличные условия, а крысы постоянную боевую готовность. После первого дня отстрела, навряд ли крысы будут резво бегать перед вами.
ADFСовсем забыл о этом варианте "самопала". 😊
Проще всего взять MLV.
ArmorumPeritus777Дискавери с оптикой укладывает хорошие кучки и на полтиннике.
на дистанции до 30 метров.
А так же идущий в комплекте с ним насос очень живуч и лёгок в накачивании винтовки.
олег0165Это мне только предстоит выяснить, т.к. я пока стрелял только с открытых на 25 м. Получается вполне сносно. По крайней мере, в охотничьих целях. То есть, в силуэты вороны и крысы попадаю.
Дискавери с оптикой укладывает хорошие кучки и на полтиннике.
олег0165Бенджика взял без насоса, задуваю из баллона. Лёгкость накачки здесь, наверное, не из-за насоса, а из-за того, что накачивать надо лишь до 140 атм (2000 psi).
идущий в комплекте с ним насос очень живуч и лёгок в накачивании винтовки
какие дистанции интересуют? есть у меня предложение 😊
С-Б-АЭто чушь. Аргументы нужны или на слово поверите? 😊
РСР любит тепличные условия
ArmorumPeritus777На 25м. в тире с прицелом липерс Бакбастер миник 4Х32(победитель в номинации сетка бревно)кучка получается 6 на 8 мм. У вас очень мелкие крысы и вороны. 😊
стрелял только с открытых на 25 м. Получается вполне сносно. По крайней мере, в охотничьих целях. То есть, в силуэты вороны и крысы попадаю.
НепушистНе стоит. Это стандартный "аргумент" против писипих. Все о этом "аргументе" знают и внимание на него не обращают. 😛
Это чушь. Аргументы нужны или на слово поверите?
Я так на подобные заявления уже давно не реагирую. Это нечто с родни заявлениям что писипихи всё время "текут" и на них нужно вечно искать "плато". 😛
В общем это просто приглашение к разговору.... 😊
Лучьше уж хатсан PCP взять. Там коробка получше. Ковыряй да ковыряй. По мне так лучьше номальная ППП, чем выше предложенное дрочилово за те же деньги.
maxalexanПонятно всё кроме одного. Дрочить то за чем? Может лучше просто стрелять?
По мне так лучьше номальная ППП, чем выше предложенное дрочилово за те же деньги.
Ну стрелять это завсегда оно можно)), лучьше попадать в цель. Быстро там перезаряжаться или медленно. Причем лучьше когда пристрелял один раз в тире и потом к примеру хотябы пару месяцев попадаешь.Хотя некоторые конструктивы и в тире что-то не пристреливаются. Наблюдал несколько раз.
maxalexanЗначит для Вас
Причем лучьше когда пристрелял один раз в тире и потом к примеру хотябы пару месяцев попадаешь
maxalexanэто та винтовка которая "хотя бы пару месяцев" куда то попадает? Очень интересно! Что же скажете о винтовках которые требуют ПРОВЕРКИ(именно проверки) пристрелки а не самой пристрелки только после разборки для ТО?
номальная
З.Ы. Ну и о турках 😛 Проведите простейшее исследование,а именно посетите раздел ПГВ и сравните количество страниц в темах скажем по Хатсану ПЦП и Бендж. Дискавери. Думаю сразу станет ясно какую винтовку нужно пилить а из которой стрелять.
Это же к стати относится и к Ди31 и к БСА Скорпион и другим к которым напильник в комплекте не прилагается. 😊
Удачи. 😛
Бенжамин Дисковери или MLV предпочесть? 😊
Что же скажете о винтовках которые требуют ПРОВЕРКИ(именно проверки) пристрелки а не самой пристрелки только после разборки ля ТО?Непонял о чем этот вопрос. Винтовки с подобными коробками и стволом соединенным с резервуаром восьмеркой чудес не показывают. Порой некоторые такие конструктивы достаточно 1 раз провести в машине чтобы стп ушла. В тире недавно видел аир армс помоему 510 версии фак, у него ствол соединен с резиком. Удивительно, но стп не уходила. Ну и стоит он не как дискавери с насосом. Ну и прочие проблемы... Лучьше хорошая ппп чем дешевая ПЦП
Бенжамин Дисковери или MLV предпочестьНе все равно ли- китайское говно или китайское говно.
ArhiZamanЭто на любителя. Что предпочесть заводскую или самопальную винтовку.
Бенжамин Дисковери или MLV предпочесть?
maxalexanВот именно что не показывают. Нет у них чудесного бегания СТП от перевозки в машине.
с подобными коробками и стволом соединенным с резервуаром восьмеркой чудес не показывают.
maxalexanНа любителя. Я вот ППП не хочу как систему хотя с уважением отношусь к тем кто их любит.
Лучьше хорошая ппп чем дешевая ПЦП
Спор беспредметен потому как за почти пять лет пользования Дискавери целиком винтовку не разбирал ни разу. Настраивал один раз. Пристрелка сама не сбивалась ни разу. Возил в машине,таскал в лес,...всё как у всех. 😊
Лично мне не понятно о чом вы рассказываете....
Какие "прочие проблемы"?(пожимаю лечами, морщу лоб, пытаюсь вспомнить) 😊
Хотелось бы, чтобы потом новичок рассказал после покупки, какую классную штуку ему насоветовали. Хотя кто знает))) На вкус и цвет, товарищей нет))
И это да... Сумма в деньгах по апам дискавери, наверное марадер в стоке превзошла, да? Или приемлимые результаты дискавери в стоке показала? А чего ее на скорпион сменил?
Кубик весь металлический.
Пы.Сы. Про каццан хороших отзывов не много. Но каждый видит то, что хочет видеть.
Кубик весь металлический.Это достаточное условие для хорошей PCP?
Предложенный варианты, самые дешевые, самые говенные, самые китайские. Просто PCP для того чтобы она была. Потому и говорю, лучьше что-то немецкое ППП.
Но каждый видит то, что хочет видеть.Ну пардон, я не "эстет", чтобы что-то видеть в дискавери или кубике.
Это достаточное условие для хорошей PCP?Предложенный варианты, самые дешевые, самые говенные, самые китайские. Просто PCP для того чтобы она была. Потому и говорю, лучьше что-то немецкое ППП.Я хочу сказать, что кубик, с коробкой под марадер, объемным резервативом и, не побоюсбь этого слова, редуктором, доведенный мастером и работающий как часы обойдется приблизительно в цену куска турецкого
maxalexan
говно.
А для ретхантинга я бы взял 2240, заменил-бы ствольную и поставил-бы коллиматор. Ствольную можно и под марадеровский гамазинчик поставить, и в пцп затюнить.
А еще можно собрать весь этот хлам в кучку и отнести на помойку. Потом пойти и купить нормальную виновку.
maxalexanКакую? До 30т.р?
Потом пойти и купить нормальную виновку.
Без насоса в купле продажи есть пцп начального уровня у постоянных продавцов. Смотришь то что есть и читаешь обзоры.
Например BSA SCORPION TACTICAL - 24.000р - В НАЛИЧИИ
Ну все, понесло людей в срачь!
Для крыс то хуле, там хоть на СО2 тяге - хватит. Главное не с мороза доставать, а с теплых труселей. И по бутылкам на шашлыке - хватит.
Да по мне главное мощность, адекватность прицела и точности, надежность.
В 10-ку с 50 метров не стрелять.
Для мишеней иж-46 есть.
Какая нафиг мощность, крысам особая мощность не нужна. Главное откровенно в кончик жопы да в хвост не стрелять, а все-же выцеливать башню и переднюю часть корпуса.
ADFНу вам как специалисту по крысам видней 😊
Какая нафиг мощность, крысам особая мощность не нужна.
пистолет файнверкбау могу продать)
ArhiZaman
Ну вам как специалисту по кры...
Ты совета спрашиваешь или "сам все знаю"?
ADFЭх, знал бы все не спрашивал бы 😊 По крысам не стрелял, мощность какая по ним нужна даже не представляю..
"сам все знаю"
Крыса - существо довольно мягкое. Даже при всего 7-10 Дж (мощность стандартной воздушки из магазина без всяких апгрейдов) пуля уже пролетает через нее насквозь, как лом сквозь говний. Большая мощность магнум-пневматики пролетает через крысу также, но пуля не сообщает крысе больше энергии или больше повреждений. Ключевым является то, куда пуля попадет.
При этом на дистанциях до 30 метров особой потери энергии нет, если на срезе было 20 Дж, то на 30 метрах будет еще примерно 15... Главное попасть в убойное место.
Некоторая разница в эффективности будет, если стрелять другим калибром. За счет диаметра пули, та сообщает мясу больше энергии и с большей вероятностью сразу ложит крысу, в том числе в случаях, если прилетело не совсем по месту. При этом супер-мощности также не надо, в рафоне 12-15 Дж в момент вылета уже достаточно. Из недорогих, это кросмэны 1322, 2260, 2250. 2240 чуть слабее, но тоже пригоден по крысам до 15 метров (он и называется rat buster).
Магнум винтовки дают от ~20 Дж в пульке, диана 48 - больше 25. ПЦП - еще больше, даже дешевые. Поэтому и говорю: в данном случае конкретная модель пневматики не так важна, либо бы не пистолетик с шариками и не "тировая пуколка".
ADFкмк - даже их, наверное, хватит 😊
либо бы не пистолетик с шариками и не "тировая пуколка".
ADFКакие 10 Дж? 😊
Даже при всего 7-10 Дж (мощность стандартной воздушки из магазина без всяких апгрейдов) пуля уже пролетает через нее насквозь, как лом сквозь говний.
При 96!! всего! мысах тяжкой жсб, 0,67 которая, свежедобытую крыску (около 4 см в поперечнике) шьёт навылет!! с метра, и пулька после неё уходит в плотную утоптанную землю на весь свой габарит.
При 240 папой 1,03 вдоль, естественно навылет, бывало ещё пару метров фраг кувыркался.
с иж-60 у меня были самые удачные охоты на крыс. ни диана34, ни сверчок, ни иж46м в этом деле, накоротке, у меня такого результата не давали
Накоротке я бы взял 1077. Метров до 10 если условия.
с 30тью тыс. рублями для стрельбы по крысам и мишенькам ради прикола и думать то нечего. "Мурку" купиии!
Сумма в деньгах по апам дискавери, наверное марадер в стоке превзошла, да? Или приемлимые результаты дискавери в стоке показала? А чего ее на скорпион сменил?
============================================================================
Конечная сумма после апгрейда исчислялась что то около тридцатки. Дискавери с насосом-22тр. плюс ложе Катаны(аналог Мародёровского для Дискавери)-8тр. Плато было из коробки,немного подровнял его облегчив ударник и сделал плавающую восьмёрку что бы СТП при падении давления не гуляла. Всё это сделал своими руками благо на работе есть токарник-сверлильник-наждачник. 😊 Естественно настроил на желаемые "джеки". Ввёл регулировки в СМ(там к стати всё есть нужно только вкрутить недостающие винтики)дополнительно отполировал шептала на "нулёвке",сменил пружинки на более лёгкие. Родные показались жестковаты. Вот и вся доводка.
В многозарядку переводить не стал. Проще было враз сменить на Мародёр.
К стати для банального плинка(до полтинника) и охоты(до тридцатки)делать вообще ничего не надо. 😛 Все мои ковыряния обуславливались желанием лицезреть красивую кучу при стрельбе по бумаге.
Сменил на БСА Скорпион по причине хотелки винтовки классом выше. 😊
Скорпион к стати так же однозарядный, ну нравятся мне однозарядки. 😊
Вопрос. Не то, чтобы по винтовке и не совсем по крысам: силой убеждения требуется внушить десятке мелких блоховозиков (длинношёрстные, 30-45см в холке) мысль о необходимости соблюдения безопасной дистанции. В качестве убедителей две модели: 2.5J BB-шная и 3.0 под свинец; явные преимущества у одной из них есть?
Блоховозы не зависимо от джоулей шарахаются от громкого хлопка,даже холостого!Но я бы валил наверняка....
По блоховозам надо стрелять шариками 6мм... Свинцовыми, из ружья.
Им можно просто пальцем грозить с суровым лицом и они всё понимают. 😊
Дюже жирно с них - в Вальхаллу переправлять. Желательно малошумно, нелетально и очень тактильно; за пару-тройку групповых обработок рефлекс должен выработаться. Всё-таки, ВВ или свинец?
олег0165Ютубовским линком не поделитесь? 😊
Им можно просто пальцем грозить с суровым лицом и они всё понимают. 😊
d.ru.idБез разницы,случай из жизни-меня при следовании на работу в одном и том же месте обгавкивал блоховоз,достаточно было ОДИН раз обстрелять его из ср99 компакта,как при следующем моем появлении в пределах его видимости- шавка резко вспоминала про свои важные дела и уходила в точку....
ь. Желательно малошумно, нелетально и очень тактильно; за пару-тройку групповых обработок рефлекс должен выработаться. Всё-таки, ВВ или свинец?
Шароплюй нашвыбор, стало быть... Всё ясно, спасибо, вопросов больше нет!
d.ru.idЯ не знаю что это за штука. 😊
Ютубовским линком не поделитесь?
Тема: Охота на крыс.
http://guns.allzip.org/topic/23/684419.html
по опыту ,крысу можно за охотить из любой пневматике, так что не мучайся покупай любую переломку, прицел любой ставь, который ТЕБЕ понравиться. пистолет иж-53 подходит. переделывать ни чего не надо, сило-дури хватает чтоб крыса окочурявилась.
Всё-таки, ВВ или свинец?Рогатка. Нелетально, не сильно травматично (если не в глаз) и чувствительно. А вообще иногда помогает имитация поднятия камня с земли. РазДницу в цене - мне за совет 😛
SheltonЯ бы не стал так самоуверенно заявлять.. Вы наверное спортивных рогаток в руках не держали.
Нелетально
STARGATE SG-1от 110 свинцовой полуграммовой пулей круглой/острой должно быть достаточно.
по опыту ,крысу можно за охотить из любой пневматикЕ
Нелетально,Это зависит от стрелка - от силы натяжения.
0. Собаки боятся не когда имитируют поднятие камня, а когда имитируют наклон за камнем. Потянул руку к земле - блохастые сразу побежали;
1. Но это средство только отогнать шавок от себя, а не отповадить их от конкретной территории. Уйдешь - шавки вернутся;
2. Больнее всего без проникающих - по шкуре прижигает очередь из сракбольного привода.
". Больнее всего без проникающих - по шкуре прижигает очередь из сракбольного привода.-ADF2
-ОНИ ТРАВМАТИКУ 9ММ ВЫДЕРЖИВАЮТ В УПОР с 3-5 м а ты Страйк бол....не смеши.
"Страйк больное оружие" для пацифистов и богомольных которые даже насильника св жоры воспринимают как божественное откровение. уничтожение заразы 4,5 пневмой это наш метод и выбор.
ADFНу не все бохастые, некоторые наоборот начинают кидаться.
Потянул руку к земле - блохастые сразу побежали;
Речь о диких, а не о сторожевых и служебных.
Немного в тему
http://www.youtube.com/watch?v=H4RcaY-ue8s
Супер!!!
А в нашем районе нет такой свалки... 😞
А на городскую не пускают...
Лично бенджамин мародер 4,5 пользую.Мне нравится...Мощь,тишина,10-зарядка...
ArhiZamanЛегко решаю такую проблему с помощью МР-514 (с небольшим АПом)
Всем доброго времени суток!В общем-то больше крысы будут уничтожаться. Так как в гараже бываю постоянно.
Достоинства - дешевизна, многозарядность, небольшие габариты (длина всего 65 см). Очень удобно с ней управляться даже сидя в машине. Никакая другая винтовка по этому показателю с ней не сравнится.
На расстоянии 27 м. (длина моего участка на даче) валит крыс и ворон легко и непринужденно, главное попасть.
Hunt049
Легко решаю такую проблему с помощью МР-514 (с небольшим АПом)
Достоинства - дешевизна, многозарядность, небольшие габариты (длина всего 65 см). Очень удобно с ней управляться даже сидя в машине. Никакая другая винтовка по этому показателю с ней не сравнится.
На расстоянии 27 м. (длина моего участка на даче) валит крыс и ворон легко и непринужденно, главное попасть.
Главное попасть :-) :-)
CumoГлавное попасть :-) :-)
Ну дык руки надо иметь не кривые.
В 99,9 % случаев возможности оружия заведомо выше возможностей стрелка.
Hunt049
В 99,9 % случаев возможности оружия заведомо выше возможностей стре...
В 99,9 % случаев это явление не касается МР-514, по крайне мене без очень основательных переделок последней.
По теме: иж-60 крюгер с мародёрским барабаном для крыс идеален. И не только на бегающих крыс! Устреми взгляд в небо! Узри кучу пернатых чёрных крыс! На них охота интереснее! И на шашлыках интересно пострелять из точной винтовки.
На счёт собак: не майтесь ерундой Ещё походу шароплюями самообороняемся?)
Перцовка в глаза что собаке, что гопнику=тело, которому не до вас.
Ну а если хочется пострелять по собакам: флаг вам в руки, сам их не люблю. На низких скоростях сталь, на высоких свинец.
А 514 течёт откуда только хочет, у него сильная отдача. И вообще, у 514 только шкурка хороша, в неё крюгерку хорошо одеть. Нет, я не говорю, что это кусок Г. Совсем нет! но винтовка очень специфична.)
Всё вышесказанное ИМХО.
Человек назвал вам сумму, а вы ему мурок и кроков понасоветували. Эх, как я рад, что я снова в ПЦП перехожу! Чего и всем желаю.
Пивоваров6.35 или старше
Ну а если хочется пострелять по собакам:
Пострелять по собакам != поубивать собак. Так что сойдет и 4.5
Согласен...чем больше калл., тем надёжнее. Но я с хат.70 валил монстров под 50кг и ничего так...может просто такие слабые были? Сразу скажу, валил, потому что у нас стая развелась агрессивная в городе. Мне мешали.
ADFНу не знаю, назвать ли мои переделки основательными, но после них винтовка стала намного точнее и мощнее.В 99,9 % случаев это явление не касается МР-514, по крайне мене без очень основательных переделок последней.
Главный недостаток этой винтовки - люфт пластиковой части корпуса (на которой планка Пикатинни) вокруг ствола. На новой винтовке его может не быть, но со временем он появляется у всех. Я решил эту проблему радикально. Залил полость в этой детали эпоксидкой, намертво прихватив её к стволу. Это несколько утяжелило весь девайс, но очень положительно сказалось на результате стрельбы.
Остальное, что сделал - мелочи, типа замены пружины и манжеты поршня, легкой шлифовки деталей УСМ и надевания резинового колечка на досылатель.
Не считаю это основательными переделками.
ПивоваровДа я собссно и не советовал!
Человек назвал вам сумму, а вы ему мурок и кроков понасоветували. Эх, как я рад, что я снова в ПЦП перехожу! Чего и всем желаю.
Просто человек обозначил задачи, а я написал, что их можно решить за гораздо более скромные деньги.
Я бы ни в коем случае не посоветовал ему мурку, если бы он поставил задачу собрать 0,5 МОА. А бить крыс в гараже из винтовки за косарь зелени - это извините - моветон!
Ну это да. А ТС пусть скажет, не хочет ли он поохотиться на ворон? Если нет, там и иж-53 хватит.)))) А если да, то лучше ПЦП. С ППП охотил. Не то совсем.
ПивоваровЛучше только тем, что можно это делать на более дальних дистанциях. С ППП до 40 м можно это делать уверенно.
Ну это да. А ТС пусть скажет, не хочет ли он поохотиться на ворон? А если да, то лучше ПЦП. С ППП охотил. Не то совсем.
Но если это делать в одном и том же месте, то после 1-2 удачных выстрелов к ним уже не подойдешь на это расстояние.
Мой дачный участок вороны уже который год облетают стороной, и на соседских не появляются, ибо там я их тоже доставал. А вот через участок спокойненько лазят по огородам, знают, что не достану!
Аналогично и у меня так. Мои участки облетают. Но на помойке фиг с два улетают. Подпрыгивают и опять садятся кормятся.)) Хочется что по тише. может не будут так дёргаться.
Бюджет для винтовки маленький. Проще мощный РСР пистолет взять http://pistolety-pnevmatichesk...y-pistolet.html - крысы и ворона до 50 метров без проблем, и прятать легче
Ток половина не продается, вторая калибра 5,5.
30к. это бюджет на любой иж-60 в металле с любым КИТом.) И даже на насос хватит. Даже то, что я сам всё купил и куплю, вышло/выйдет в 26 000.)