посоветуйте

Анатолий

Добрый день!

Старо как мир 😊 , но тем не мене - посоветуйте СО2 пистолет для следующих целей:
1. отработать стойки/вскидки/прицеливание
2. научиться вести какую-никакую прицельную стрельбу на, думаю, 5-15 метров (на сколько это реально для пневматики ?)

критерии пистолета (по убыванияю важности)
1.кучность
2.надёжность
3.цена
остальное менее важно наверное.

Смотрел клон ПМа, очень радует похожесть массогабаритными характеристиками на оригинал, особенно весом, не радует кучность. Может, его взять ?
Ещё я понял, что для прицельной стрельбы должен пистолет пульками стрелять, так ?

Спасибо!

wBR, Anatoliy.

LazyBee

> 1. отработать стойки/вскидки/прицеливание
Для этого подходит МР-654

А для всего остального - МР 651. (ИМХО)

Удачи.

LVital

Если точность - на 1-м месте, то подходят только однозарядные не пружинно-поршневые. Компрессионные - ИЖ46, Gamo Compact, Gamo PR45, газобалонный - Gamo P23 (пульками - однозарядный). Барабанный Walther CP88, которого все хвалят за точность, меня разочаровал после настрела около 3000 (3 месяца).

Анатолий

Спасибо!

То, что точность выше всего у однозарядных типа ИЖ-46 это понятно, но мне бы хотелось не спортивной стрельбой заниматься, а чем-то похожим на настоящую, хоть внешне 😊
(+ темповой стрельбой)
Посему вопрос (не смог найти) - 654 стреляет пульками ? Или только шариками ?
И может есть ещё копии боевых с точностью получше, чем у 654 ?

wBR, Anatoliy.

[This message has been edited by Анатолий (edited 29-11-2002).]

nif

MP-654-ГOBHO!nouШu no YANDEX"y. a npo
ky4Hocmb... Я U3 Daisi 93 ШapukuMu! nonaDaЛ
B 2-x ЛumpoByЮ БyTЫЛKy c 30 METPOB(nocЛe
ycmaHOBKU BTYЛKU HA CTBOЛ) Y BCEX nucmoЛemoB
CTBOЛЫ БoЛTAЮTCЯ, A Y MP-654, KPOME ЭTOГO,
HEnocmoяHHA ckopocmb BЫЛeTA ШaPUKOB.

Ignat

2nif. А вот такие реплики бросать не стоит!

У МР-654 ствол не болтается по простой причине - он неподвижен исходно, в отличие от Аникса, например. Точно так же не болтается ствол и у МР-651.

Лучшей пневматической копии боевого пистолета чем МР-654 в России не найти. Другое дело, что кучность и мощность у него оставляют желать лучшего. Но тут уже "или шашечки или ехать". Т.е. или хорошие характеристики или максимальная копийность.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Анатолий

насчёт шашечек это понятно, оно так в жизни всегда.

тогда бог с ним, пусть для начала будет 654.
Такой вопрос по нему - никелированная версия чем-то отличается кроме внешнего вида ?

wBR, Anatoliy.

Ignat

Точных данных нет, но ИМХО поскольку никелированых сильно меньше то МОЖЕТ БЫТЬ соотвтетственно меньше косяков внутри будет, если был хоть минимальный отбор перед хромировкой. Плюс иногда встречается более похожий на ПМ вариант - с нескошенным затвором (в смысле передней частью).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Glazoed

А чего ты так прицепился к 654? А чем тебе линейка Аниксов не нравиться? Не скажу про все экземпляры, но я юзал два 654 и три А-101, так оба 654 были совершенно кривые - с 10 метров в двухлитровую бутылку непопасть, причем у одного вылетало по две, а то и по три пули, которые летели в разные стороны. А из Аникса ты на 10 метров в 3-5 см уложишься.
А еще лучше, бери нарезной - скиф или импорт, там точность оружия на дистанции 10 метров наверняка будет превосходить возможности стрелка.

Анатолий

Ignat, спасибо!

Glazoed, ну у 654 тоже вроде нарезка есть в стволе ? Аниксы какие-то страшные на вид все.
Но раз уж предложил импортное нарезное, кинь модель, чтоб я хоть посмотрел 😊 Спасибо.

wBR, Anatoliy.

nif

TO Ignat :
ЯBOЛb, y M654 cmBoЛ HAMEPTBO, HO koMy om
ЭTOГO ЛY4ШE?
A y MP 651 БOЛTAETCЯ KЛun-isЇnt it? yгoЛ
BXODA nyЛbku B cmBoЛ HEnocmoяHEH- omceЛb
HECTAБUЛbHaЯ ky4Hocmb?!
A nockoЛbky BCE UMnopmHЫe nucmoЛemЫ uMEЮm
koHcmpykЦuЮ, AHAЛOГU4HyЮ MP 651, CЛEDOBATEЛbHO,,
HU ODUH U3 HUX HE B COCTOЯHUU OБECne4umb
YDOBЛETBOPUTEЛbHyЮ KY4HOCTb!!!

Ignat

2nif.

Офигеть выводы. А кто тогда точный? Нет, я сейчас не предлагаю вспоминать Иж-46 и прочие матчесвые пистолеты. Речь идет о СО2 притом для развлекательной стрельбы.

Неужто выходит, что Аникс точнее СР-88???
Ну попробуй, скажи это кому-нибудь на airgun.ru например. Народ будет долго смеяться...

К сожалению, система с клипом одна из наиболее популярных для многозарядных пулевых пистолетов. И угол вроде довольно точно выдерживается. По крайней мере на импортных образцах или на отлаженых наших. МР-651 в отлаженном виде является по своим показателям ИМХО одним из лучших отечественных СО2 пистолетов. По крайней мере Аниксы и МР-654 отдыхают, по точности (по мощности Аниксы 1хх ещё более-менее).

А уж говорить, что ВСЕ импортные пистолеты с клипами это нечто. Вспомни хотя бы Вальтер PPK/S, там почти как у Аникса система зардяки шаров и баллонов.

2Анатолий
Нарезка в стволе МР-654 ничем ему не помогает, даже наоборот мешает - шарик в ней колбасится. Хотя можно стрелять пулями, но по одной и вкладывая их ручками в казенник ствола.

Из импортных нарезных (продаваемых в России) ИМХО наиболее популярные модели Вальтер СР-88 и Беретта-92FS, обе от Умарекса. Также от него же продаются Кольт 1911 и Вальтер СР-99. Есть и другие модели, см. http://www.plinker.narod.ru, вроде там табличка была сравнительная

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[This message has been edited by Ignat (edited 03-12-2002).]

LVital

Ignat
2nif.
Неужто выходит, что Аникс точнее СР-88???
Ну попробуй, скажи это кому-нибудь на airgun.ru например. Народ будет долго смеяться...

Не надо идеализировать ЦП88. Я, например, стрелял из своего ЦП88 и поюзанного, аж затертого 654-го на 8м. У ЦП кучность была ХУЖЕ!!! Именно из-за перекоса пульки при входе в ствол. Я уже об этом писал. Более-менее нормально мой ЦП стреляет теперь только Скарабеем 0,62г. Нарезка у него, кстати, почему-то довольно ровная и на головке и на юбке, а в клип он входит туже всех. Сейчас настрел ЦП - около 3000 (всего!).

Т.к. ЦП 88 считается одним из лучших, а на деле оказался дорогим г..., я себе сделал такой вывод: СО2 пистолет и для точности и для похожести искать не стоит: надо иметь два), например СО2 654 (похожесть) и однозарядный 46-й (точность).

Такое у меня имхо.

Ignat

LVital
Т.к. ЦП 88 считается одним из лучших, а на деле оказался дорогим г..., я себе сделал такой вывод: СО2 пистолет и для точности и для похожести искать не стоит: надо иметь два), например СО2 654 (похожесть) и однозарядный 46-й (точность).
Насчёт двух пистолетов - согласен полностью. (у самого, правда, не два, а несколько больше 😀)
А насчет СР-88 ИМХО не повезло тебе с экземпляром. Уж хуже чем у 654-го получать кучность это что-то очень необычное - у 654-го шарик, к тому же колбасится по нарезам. У 88-го пуля, по нарезам не колбасится. Более-менее пристойными пулями должна быть очень хорошая кучность.

Кстати, не пробовал свой 88-ой "покормить" очень качественными пулями, просто для эксперимента? Типа тех же КП 7.9??? Ибо сильно влиять может, если пули кривые исходно, да ещё маленький перекос при заходе в ствол есть. Да, и ещё, на своём 88-ом проблем с заходом в ствол не обнаружил, нарезы на пуле симметричные...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Glazoed

По моделям:
Сам я юзал только 654, А101 и револьвер гамовский, так что из личного опыта могу только посоветовать не брать 654 (если тебе надо хоть во что-то попадать, а как ММГ он конечно идеален).
А что, Скиф тебе тоже не нравиться? Он вроде симпатичный, чем-то на Глок смахивает. По отзывам - Умарексовские, но, повторюсь, сам я их не юзал.

2LVital:
Это какая ж у тебя кучность у СР88 получалась? Я когда из 654 стрелял (ВВ из обоймы, 7-8 метров), так где-то треть выстрелов в А4 не попадало! То есть летели вообще в разные стороны. И у А101, а тем более нарезного Gamo-R77 кучность была вполне приемлема.

[This message has been edited by Glazoed (edited 03-12-2002).]

LVital

2Ignat: Да, не повезло с экземпляром. Но ведь это Вальтер Умарексович!!! Германия!!! 180 уев с деревянными щеками!!! Супер-пупер-немецкое качество. У супер-пупер-немцев, что, экземпляры могут быть разные по качеству? Тогда зачем платить больше? 😊

КП у нас нет. Кросман Копперхэд domed 7.9 купил, но статистику разбросов еще не имею.


2 Glazoed: По памяти, новенький ЦП выдавал с моими кривыми начинающими ручками и глазками около 1,5 см поперечник на 8м пулями Gamo Magnum (лучший рез-т был именно этими пульками, хотя они становятся в клип впритык). Чужим 654-м неделей ранее стрелял стальными шариками с 8м - примерно 2см.
Сейчас ЦП с 6м Gamo Round, Gamo Pro Hunter, Pro Match, Luman domed, Crosman Copperhead domed, match, Lapua match, Gamo Magnum, Gamo Master Point дают разброс, по-разному, 3-5см в сериях по 8 выстрелов. Скарабей 0,62 - около 1см, хотя 1-2 из 8-ми уходят на 3см в сторону.

Ignat

LVital
2Ignat: Да, не повезло с экземпляром. Но ведь это Вальтер Умарексович!!! Германия!!! 180 уев с деревянными щеками!!! Супер-пупер-немецкое качество. У супер-пупер-немцев, что, экземпляры могут быть разные по качеству? Тогда зачем платить больше? 😊
Если уж пошли в ход поговорки, то "заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет". Просьба не принимать на личный счёт, это я просто к тому, что при некотором везении можно и среди самой дорогой пневматики брак найти. Кстати, даже РСР иногда с браком идут, хотя и проходят по более высокой (почти на порядок) ценовой категории. Так что, видимо, судьба 😛

LVital
КП у нас нет. Кросман Копперхэд domed 7.9 купил, но статистику разбросов еще не имею.
Тоже ИМХО весьма неплохие пули.

LVital
По памяти, новенький ЦП выдавал с моими кривыми начинающими ручками и глазками около 1,5 см поперечник на 8м
Чужим 654-м неделей ранее стрелял стальными шариками с 8м - примерно 2см.
Сейчас ЦП с 6м 3-5см в сериях по 8 выстрелов. Скарабей 0,62 - около 1см, хотя 1-2 из 8-ми уходят на 3см в сторону.
Ну я фигею, уважаемая редакция. Если измерения приведены по внешним краям пробоин, то 1.5 см на 8м для газобаллонника ИМХО это очень неплохо - кривизна рук куда выше разброс дает.
А уж 2см шариками из 654-го с 8 метров - "нет, сынок, это фантастика". В том плане, что пока я такой хорошей кучности у него не наблюдал ни разу, ни на одном из виденных мной экземпляров. У меня вот на дистанции в 2м (от среза ствола до мишени) ИЗ ТИСКОВ кучность по внешним краям пробоин 10-12мм для родного ствола. И это при стабильной скорости (+-1м\с, измерял хронографом). При надульнике на той же дистанции ~6мм. Так что тебе, видимо, фантастически повезло с 654-ым и также крайне не повезло с 88-ым. Или в нем что-то здорово разболталось или наоброт заело, что так ушла кучность...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Анатолий

Да, насчёт 2х пистолетов - эт вывод логичный и неприятный 😊

Умарекс, говорите ? 😊 Тоже присматриваюсь, поеду в Кольчуге в руках поверчу.
Но раз уж и им недовольны 😊, может подскажите, на что смотреть при выборе умарекса ? (про 654 отдельная статься есть 😊

Спасибо!

wBR, Anatoliy.

LVital

Извини, Анатолий, за немножко офф-топа.

2Игнат:
Внешних краев пробоин на мишени из офисной бумаге из ЦП88 пристрельбе с 6м не бывает. Или мне опять не повезло? Матчевые пули рвут бумагу на дрисню за 5-8 выстрелов (то количество, за которое можно оценить кучность). Остро- и круглоголовые позволяют оценить по центрам, а не внешним краям. Но я все равно не мерял. Просто на 6ярдовой пистолетной мишени диаметр черного круга - примерно 3см, по нему и сравниваю.
Если оцениваю точность пистолета, а не рук, стреляю с упора. Приведенные "данные" - из лучших групп.

Промежду прочим, 10-12мм на 2м примерно соответствует 3-4см на 6м, не так ли?

Ладно, Игнат, делаю пол-шага назад: из 654-го я тогда сделал то ли 3, то ли 5 выстрелов (пистолет не мой). Возможно, то, что пули легли так близко - мое везение, а то, что пистолет - не мой - мое невезение 😊. Задача оценить точность не ставилась. У пистолета был очень приятный и мягкий спуск, кстати. Такое у 654-х тоже не наблюдалось? Хозяин из него стабильно попадал в одноразовые пластмассовые водочные мерзавчики с того же расстояния.

Попробовал Кросман Коппэрхэд и еще Скарабей 0,5... КК - Лучше - с 6м около 1,5-2см (с упора 😉 ). Только СТП лезет вверх на 1см. Скарабей 0,5 - мерзость, даже странно, т.к 0,62 и 0,75 - неплОхи.

Анатолий

Всем спасибо, я кажется понял, чего мне надо 😊 Стрельба по бутылкам не нужна, поэтому остановился на МР-651. Осталось подержать в руках!

wBR, anatoliy.

LVital

Анатолий, имхо 651 - отличный выбор для первого ствола. Сможешь "малой кровью" сформулировать свои требования к пистолету, да и руки для доводки приложить не жалко. Все равно он у тебя - не последний.

Ignat

LVital
Внешних краев пробоин на мишени из офисной бумаге из ЦП88 пристрельбе с 6м не бывает. Или мне опять не повезло? Матчевые пули рвут бумагу на дрисню за 5-8 выстрелов (то количество, за которое можно оценить кучность).
Про методику понятно.
Стрелял по бумаге, положенной на картонку, чтоб не уходила бумага при выстреле... Матчевыми пулями получаю довольно аккуратные пробоины, не всегда, но часто.

LVital
Промежду прочим, 10-12мм на 2м примерно соответствует 3-4см на 6м, не так ли?
Теоретически - да, практически - далеко не всегда.

LVital
У пистолета был очень приятный и мягкий спуск, кстати. Такое у 654-х тоже не наблюдалось? Хозяин из него стабильно попадал в одноразовые пластмассовые водочные мерзавчики с того же расстояния.
Видимо, указанный аппарат был довольно тщательно доработан. Спуск у 654-го можно сделать довольно мягким, смазывая все нужные места, не устанавливая сильную боевую пружину, подгоняя углы зацепления по месту. Кстати, а стрельба точно велась омеднеными шариками, а не свинцовыми калиброваными пулями (типа гамо раунд)??? Ибо в последнее поверить несколько легче, все же хоть по нарезам бросать не будет.

2 Анатолий.
Про 651-ый для начала согласен на все 100. Если есть возможность выбрать и немного покопаться внутри после покупки - самое оно, ибо недорого и весьма эффективно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alone hunter

Желающим получать на мишенях аккуратные дырочки с ровными краями, рекомендую пользовать пули типа "Уадкаттер", с плоской головой. Или делать их самим из остроконечных, аккуратно подпиливая напильником голову (пуле, конечно). 😊

Ignat

Пункт 1. Матчевые пули как раз и характеризуются плоской головой.

Пункт 2. Если самому напильником пилить остроносые пули, то полученная кучность будет в основном показывать однотипность работы напильником по пуле. Ибо как только пули будут разные, то даже из хорошего ствола летать они будут по разному с совершенно непредсказуемым результатом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LVital

1 Игнат: Спасибо за совет (картонка за мишенью).
Стрелял шариками. Я уже сам сомневаться начал - может, действительно, повезло с точностью. У меня с ЦП тоже группы разные бывают. Мне его уже немного подремонтировали: скруглили вход в ствол и то ли закрепили ось клипа (немного шаталась), то ли выровняли ее. Нарезы на пулях стали симметричнее. Вчера матчевым Кросман Копперхэдом одна (лучшая) группа из 6-ти пуль сделала в мокрой мишеньке почти ровную дырку диаметром в 1см 😛ipec: , две остальные из того же клипа - вверх и влево от СТП на 1,5 см. Дистанция - 6м.

Возникло у меня еще подозрение, что Гамовские пули за последние месяцы сильно испохобились. Ух ты!

2Alone Hunter: Woodcutter - это не то же, что матчевые плоскоголовые типа Gamo Match, Gamo Pro Match etc.?

bLiZZaRd

a kak nascet Walther/PPk/S ?!! Neznaju neznaju mne on ponravilsia.