Предисловие:
Стал я всё чаще ковырять сантиметр на 25м из своей Гамы, и уничтожать окурки на той же дистанции, а сегодня так и вовсе 6мм наковырял бы, если б не досадный отрыв последним выстрелом. Ну и призадумался о том, что через какое-то (мне думается, непродолжительное) время мне станет очень-очень скучно. На 50м из моей винтовки стрелять можно, а вот дальше - уже совсем не интересно, но хочется, вот в чём штука. Поэтому я решил задуматься о винтовке, дальше которой одна дорога - в .22 LR 😀
Основной высер:
Первым делом я крепко расстроился, ибо подумалось мне, что от PCP мне никуда не деться. А это грустно, ибо за пострелушку делаю я от 100 до 200 прицельных пуков (выбираюсь если пострелять - то минимум часа на 3, а лучше на 6 - чтобы вдоволь 😀 ) Это ж убицца - 4-5 раз за пострелушку винтовку накачивать 😞
Вторым делом я подумал про убер-пупер-вротчихпых-ППП-вундервафлю. Есть ли такая ППП, чтоб уверенно пукалось на 100м по мишеням с какой-никакой кучностью (ну ради ППП я даже согласен на дробовую осыпь в 50-60мм) ?
Из ППП мне в голову приходит только две винтовки, которые теоретически способны работать на 100м :
1) Diana 54
2) Weihrauch HW97k
Но я таки сомневаюсь, что они меня удовлетворят на данной дистанции 😞 Есть ли что-нибудь кардинально лучшее ? Я понимаю, что вряд ли, но вдруг я какую-нибудь вундервафлю тупо проjobал, и не знаю 😀
Из PCP я вообще хрен знает куда смотреть. Ходил курить PCP раздел - там вообще *опа, каждый кулик своё болото хвалит, я ни хрена не понял, кроме того, что адепты разных кланов друг друга терпеть не могут.
Бродят мысли по поводу Эдган Матадор Лонг, но просто потому, что он вроде бы как ОЧЕНЬ кучный, и на 100м в том числе, ну и документы, сами знаете какие 😀
Хотелка:
1) Точно и много пукать на 100м (ну хотя б на 80, ну пожалуйста 😊 )
2) Я левша, соответствено нужна симметричная ложа (под Варю придётся отдельно ложе заказывать 😞 ), и я, блин, ненавижу Монте-Карло, хотелось бы пистолетную рукоять.
3) Спуск! Чтоб не ногой, как на Гаме, а пальцем. Желательно одним. ОЧЕНЬ желательно указательным (сейчас средним жму - иначе куча расползается 😞 )
4) Минимальное количество танцев с бубном вокруг винтовки, чтобы привести в правильное для стрельбы состояние (только для PCP. ППП я знаю, куда нести, если что 😀 )
5) Надёжность и ресурс. Я не обломаюсь несколько раз в год ТО делать, главное, чтобы не ломалось слишком часто 😀
6) Редуктор!! (Если PCP)
Булка/не булка - особого значения не имеет, хотя хотелось бы всё же нормальную ложу. Ограничения по размеру - вообще никакого. Вес - любой. Стреляю и буду стрелять большей частью с упора. Если ЦТ будет где-нибудь недалеко от СК - вообще круть, т.к. иногда всё-же на срук пробивает.
А, чуть не забыл. Если оно ещё и многозарядным будет - это супер. Нет - ну и ладно.
Теперь Самое Больное - буджэт:
Есть робкая надежда уложиться в 50т.р. (если низя - ну придётся расширяться, что делать... 😞 )
Естественно, без оптики. Только винт (если это ППП), или винт с насосом (если PCP)
Подскажите чего-нить путного а ? Я уже весь моск себе засношал и запутался совсем 😞
Есть ли такая ППП, чтоб уверенно пукалось на 100м по мишеням с какой-никакой кучностью (ну ради ППП я даже согласен на дробовую осыпь в 50-60мм) ?
Для начала надо получить эти 5см из пружинки, любой, хотя бы на полтиник, что бы уверенно и 100%. Это далеко не так просто как кажется, "средненький" стрелок так не может, это я могу точно сказать, регулярно наблюдаю..
теоретически способны работать на 100м
Weihrauch HW97kДумаю стоит открыть калькулятор и посмотреть величину ветровго сноса при ветре допустим 5м.с. с 9часов 😊 Это я уже не говорю о настильности, которой просто не будет..
Нет я не спорю, что можно будет стрелять на 100м закрытом тире по заранее пристрелянной мишени. Но на природе, в лучшем случае по 2л бутылкам и то не факт 😀
Annihilator
Хотелка:
1) Точно и много пукать на 100м (ну хотя б на 80, ну пожалуйста 😊 )
2) Я левша, соответствено нужна симметричная ложа (под Варю придётся отдельно ложе заказывать 😞 ), и я, блин, ненавижу Монте-Карло, хотелось бы пистолетную рукоять.
3) Спуск! Чтоб не ногой, как на Гаме, а пальцем. Желательно одним. ОЧЕНЬ желательно указательным (сейчас средним жму - иначе куча расползается 😞 )
4) Минимальное количество танцев с бубном вокруг винтовки, чтобы привести в правильное для стрельбы состояние (только для PCP. ППП я знаю, куда нести, если что 😀 )
5) Надёжность и ресурс. Я не обломаюсь несколько раз в год ТО делать, главное, чтобы не ломалось слишком часто 😀
Егерь SP в 5.5 с баллоном на 7 литров.
gnomДа ладно, блин. Я именно "средненький" стрелок, если не сказать хуже, но из своей винтовки 50мм на 50м вообще за результат не считаю. На 60м стрелял в донышко пивной банки (лень было мишень перетаскивать) - не промазал ни разу из восьми выстрелов.
Для начала надо получить эти 5см из пружинки, любой, хотя бы на полтиник, что бы уверенно и 100%. Это далеко не так просто как кажется, "средненький" стрелок так не может, это я могу точно сказать, регулярно наблюдаю..
На 50м для меня 30мм пока хороший результат - получается редко. 40мм делаю без особого напряга, но ветер, сцобако, мешаецца - не всегда хватает терпения высидеть, пока порыв не прекратится.
Я прям *опой чую, что из этой винтовки можно собрать 25мм на 50м серией из 5 выстрелов. Скорее всего, даже меньше. Она опупительно точная, мои претензии только к спуску, но это уже конструктив, как я понимаю, и ничего не сделать. Проблема в другом - уже на 60м между "пук" и "шлеп" проходит-таки значительное количество времени, а ещё я в Nikon вижу пулю 😀 Так что дальше этой дистанции стрелять из неё просто не нужно - она и так превзошла все мои самые смелые ожидания. (Кстати, скоро привезу на ТО - осталось 1,5 банки пуль дострелять 😀 )
gnomВот печаль, но ничего другого я как бы и не ждал. Надеялся только, что есть ППП моей мечты, да я про неё ещё не знаю 😀
Нет я не спорю, что можно будет стрелять на 100м закрытом тире по заранее пристрелянной мишени. Но на природе, в лучшем случае по 2л бутылкам и то не факт
MadRoyСпасибо, пошёл курить про Егеря.
Егерь SP в 5.5 с баллоном на 7 литров.
ЭЭэ, а он не прямоток ли, случаем ? Прямоток не хотелось бы, забыл написать в хотелки 😞
AnnihilatorЧто за детские предубеждения против прямотока?
ЭЭэ, а он не прямоток ли, случаем ? Прямоток не хотелось бы, забыл написать в хотелки
MadRoy
Егерь SP в 5.5 с баллоном на...
+1.
Прямоточная ПЦП - все равно является ПЦП, т.е. превосходит ППП. Вайрухи и старшие дианы конечно не плохи и весьма кучны - но для стрельбы на сотню помимо кучности нужна скорость и более высокая стойкость пуль к ветру, которых пружинные винтовки не дают.
Но редукторная же будет иметь более стабильные скорости, так ? А на дистанциях в 100м разница в 10м/c будет оказывать влияние на кучу, разве нет ?
P.S.: Я не спорю, просто пытаюсь понять 😊
Поправки от давления (или от номера выстрела) не так уж сложно вводить, да и не слишком то они большие будут.
На 100 метров в любом случае - пцп будет садить кучнее и стабильнее, чем ППП.
Тогда уж матадор. Если надо выстрелов много, то лонг. И редуктор на нем есть.
ММГ
Тогда уж матадор.
Он дороже и не факт, что будет обязательно кучным.
А за дороже - егеря тоже редукторными становятся.
Дороже - не страшно. И Егерь и Матадор в бюджет примерно укладываются. Интересует именно точность на дальних дистанциях. Просто про Матадор все говорят (половина - что это говно, другая половина - что это лазер), кучек много видел, а вот кучек Егеря пока не находил на 100м.
Переделывать винтовку после покупки не хотел бы. Я вообще PCP боюсь, если честно. Можно даже сказать - сцу. Если б не желание стрелять далеко - никогда б даже не задумался о её покупке 😊
А кроме отечественного производителя за эти деньги нет ничего вменяемого ? Ну не знаю, BSA там, Армсы какие-нибудь дурные...
Ещё, читал где-то про убер-пули калибра 4.5мм, очень тяжёлые, вроде как на дальняк летят чуть ли не лучше, чем 5.5 - никто не слышал подобного ? Тогда меня это особо не интересовало, и ссыль не сохранил, но где-то на ганзе 😞
Если бы дистанции были до 50 метров - еще можно было бы повыбирать, ПЦП или ППП. На сто - нужна однозначно ПЦП, вопрос - какая.
PS: насчет кучности, эдган - это типичная форточная карошлепка (несмотря на брэнд и все такое), когда егерь - создавался как спортивное оружие.
Он дороже и не факт, что будет обязательно кучным.Новый матадор Р3М (многозарядный) стоит дешевле 50. Мой б/у матадор Р3 + насос + оптика + 5 банок пуль + чехол (в комплекте не было)+ антибздун + барабан обошелся примерно в 50.Это с учетом доставки всего по отдельности. С точностью у матадора проблем нет, если кривыми рученками не напартачили чего.
А за дороже - егеря тоже редукторными становятся.
Я не агитирую. Просто свои факты привожу. А так, как тут и писали - кто в восторге, кто не очень. Как и с любой другой винтовкой.
Ща тапки полетят....
Есть Матадор Стандарт 4.5 Доресталинг. Редуктор.
310 Баракудой 0.69
В тире на 100 метров 25-29мм.
Однажды!!! девушка собрала 25мм на 100 метров на улице.
Поправки по ветру делались с помощью калькулятора, дальномера и анемометра.
Однажды!!! снял каркушу со 100 метров в башню.
Средняя куча на 100 метров в "штиль" на улице 30-40мм.
Настрел Эда давно перевалил за 40000...
Два раза менял резинки на заправочном клапане, остальное ВСЕ родное.
НО!
Мне пришлось полностью изобрести модер на него и полирнуть ствол.
А сколько танцев было с фтороплатовыми кольцами на ударнике...
Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах, но не факт, что экземпляр будет удачным. Мой поначалу почти А4 на 50 метров стрелял, а может я так стрелял...
То что РСР это однозначно.
Посмотри на Морану...
Однако, глядя фактам в лицо, последнее время тенденция брать цверчки супротив моть. И подозрительно много в % отношении отзывов о не сильно кучных мотях последнее время.
Хотя никто не спорит, зависит от конкретного экземпляра. Вон, в мире ПЦП даже некоторые надувные хатсаны, не к ночи будет сказато, в цель попадают.
Вот честно, не слежу за качеством Матадоров.
Есть один лазер, второго не надо.
Я с этим Мотей вообще о существовании других РСР забыл и за модой не слежу.
Много мыслей возникает, если посмотреть на турнирные таблицы соревнований, где оружие указано. Смотреть, кто с чего стрелял, что в топе.
Та приезжай 17го в Белую. Там народ много чего интересного привезет, посмотришь. постреляешь. На месте оно всяко виднее, может чего и глянется ))
AA S410 Extra FAC
Деревяшка у армса божественная. А вот по железу и ТТХ - ну ничем он не выделяется среди отечественных ПЦП... И резик всего на 200 очков... Редуктор то хоть есть у него? 😊
ADF...а, у Егеря? Так зачем юзать копию, если есть оригинал 😛 Тем более, что единственный плюс (цена в районе тысячи долларов) отечественных стрелялок остался в далеком прошлом 😊
Деревяшка у армса божественная. А вот по железу и ТТХ - ну ничем он не выделяется среди отечественных ПЦП... И резик всего на 200 очков... Редуктор то хоть есть у него? 😊
з.ы. а редуктор дело наживное, Кайнын трудоголик 😀
ADFВо, сие конструктив. Я думал Егерь создавался как охотничье.
PS: насчет кучности, эдган - это типичная форточная карошлепка (несмотря на брэнд и все такое), когда егерь - создавался как спортивное оружие.
Alex485Та нехай летять, я вон уже и попкорн приготовил, сижу жду эпик срача. В спорах же рождается истина 😀
Ща тапки полетят....
Alex485Вот это, блин, единственное, что меня в Эдганах настораживает - не в первый раз подобные вещи слышу. Но уж кому повезло - тот на другие винтовки не смотрит потом.
НО!
Мне пришлось полностью изобрести модер на него и полирнуть ствол.
А сколько танцев было с фтороплатовыми кольцами на ударнике...Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах, но не факт, что экземпляр будет удачным. Мой поначалу почти А4 на 50 метров стрелял, а может я так стрелял...
ADFЧур меня, чур !! 😀
Вон, в мире ПЦП даже некоторые надувные хатсаны
У меня друг купил то ли 44-10, то ли BT65 (не помню я) - так до сих пор попасть никуда не может 😀
ADFУгу...Штыри, Армсы, Егери, и, иногда, Эдганы. Я тоже интересовался 😊
Много мыслей возникает, если посмотреть на турнирные таблицы соревнований, где оружие указано. Смотреть, кто с чего стрелял, что в топе.
xAndrey
AA S410 Extra FAC
Армсы опупительны, конечно, просто секас, но у них есть один колоссальный минус лично для меня - они все, блин, праворукие. А я левша. Ну чо мне теперь, убицца ? Я и так обламываюсь и с ложами и с джойстиками для автосимуляторов 😞
Армсы
они все, блин, праворукие. А я левша.Да нет они сейчас есть и с двухсторонним ложем правша\левша.
Блин, я увидел Diana 56TH и у меня перевернулось сознание. Теперь сижу в полном а*уе и думаю чо делать...
Блин, я увидел Diana 56THХоть Диана 56ТН и уважаемый винт но он всё же ппп и на сотку я не уверен что будет сносно работать. Постреляешь из псп , не знаю захочешь ли вернуться к ппп, лично для меня обратной дороги нет.
Alex485Уже давно не мелькают. На НАФТЕ по-крайней мере. Там прочно отобрал все Егерь.Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах, но не факт, что экземпляр будет удачным.
xAndreyНах не нужен, на кой черт он если в прямотоке 3-х метровый коридор настраивается без особых проблем?
редуктор дело наживное, Кайнын трудоголик
xAndreyАрмс можно настроить только случайно. (с) Саша Zo
..а, у Егеря? Так зачем юзать копию, если есть оригинал Тем более, что единственный плюс (цена в районе тысячи долларов) отечественных стрелялок остался в далеком прошлом
Армсы опупительны, конечно, просто секас, но у них есть один колоссальный минус лично для меня - они все, блин, праворукие. А я левша. Ну чо мне теперь, убицца ? Я и так обламываюсь и с ложами и с джойстиками для автосимуляторовПримерно в том же бюджете дейстейт хантсмен ощутимо приятнее 😊
Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах,
Давно уже не мелькают... Причем совсем. На НАФТе, к примеру, Эдганов вообще днем с огнем не сыщешь. На варминте в Стали бывают, но редко показывают что-то хорошее.
Егерь, хули тут думать. Остальное все пародии на винтовки.
Так, с PCP всё ясно - Егерь без вариантов. Хорошо, многозарядка, болт, всё как я и хотел 😀
Вот только смута и сомнения терзают мой мозх, и ППП-вирус не отпускает.
Осталось мне только решить, Diana 56TH или Егорко. Сравнивать эти винтовки глупо, да я и не собираюсь - вопрос в другом - PCP или всё же ППП ?
Душа лежит к ППП, и, соответственно, к Диане однозначно, но минусы - дальность 80м с натяжкой и способность раздолбать любой прицел, остальное - однозначные плюсы (лично для меня).
Егерь - куча на 100м, наверное, как у Дианы на 50, мощный папа (не так сильно от ветра страдает), возможность юзать любые прицелы, и...всё. Остальное - минусы. Насосы, акваланги, сейф (200 очков на стене висящие будут меня сильно нервировать), ну и прочее.
PCP намного лучше соответствует поставленной задаче, но я его баюс 😞
Чувствую себя Буридановым ослом, хорошо хоть покупать не завтра - есть время окончательно определиться.
AnnihilatorАрмс ТХ200 и к нему кастомную ложу, бо он откровенно "праворукий". У англичан вроде есть и "леворукие", но стОят как чугунный мост с пересылом.
Душа лежит к ППП
Эт я вообще к тому, что есть и другие фирмы, акромя Дианы и Вайрауха. 😛
Плинкер 69
Армс ТХ200
Diana 56 покошерней будет, разве нет ?
и...всёПлюсов у хорошей рср перед хорошей ппп намного больше чем кажется на первый взгляд. На столько больше что все недостатки меркнут.
Это разные абсолютно несравнимые вещи.
AnnihilatorВот только прицелы на ней не все выживают. 😊 Хотя мощщи больше, канеш. Я для лонг-рейнджа использовал Таску СС 20х42 - и на Варе97к, и на Армсе жила отлично. Выдержала бы таска дианин откат - хз.
Diana 56 покошерней будет, разве нет ?
Так, с PCP всё ясно - Егерь без вариантов.Егор очень достойный винт, но рассмотри ещё М2р - очень грамотная конструкция.
PCP намного лучше соответствует поставленной задаче, но я его баюсНе ссы всё там нормально всё предусмотрено.
ППП-вирус не отпускает.Постреляешь из псп и всё пройдёт
мощный папа (не так сильно от ветра страдает)А деДский не рассматриваешь? Он ещё лучше на счёт ветру то.
Annihilator
сейф (200 очков на стене висящие будут меня сильно нерви...
Сейф при разрыве абсолютно не спасет, если баллон (аквалангический, а не на винтовке) решит лопнуть - порвет вместе с сейфом. А резик на винтовке - фигле ему будет, если обращаться по инструкции и под танк не класть? У наших ПЦП, в отличие от импортных, резики р300 п450 - т.е. с хорошим запасом.
Насчет ПЦП vs ППП. С точки зрения чисто стрельбы - ПЦП без вариантов лучше и приятнее. С точки зрения эксплуатации (сколько и чего с собой переть на пострелушки) - ровно в два раза гиморнее, чем ППП.
А деДский не рассматриваешь? Он ещё лучше на счёт ветру тоС т.з. заводских пуль на ветру выигрывает 4.5 настроенный на жсб 1.05гр
Annihilator
Так, с PCP всё ясно - Егерь без вариантов. Хорошо, многозарядка, болт, всё как я и хотел 😀Вот только смута и сомнения терзают мой мозх, и ППП-вирус не отпускает.
Осталось мне только решить, Diana 56TH или Егорко. Сравнивать эти винтовки глупо, да я и не собираюсь - вопрос в другом - PCP или всё же ППП ?Душа лежит к ППП, и, соответственно, к Диане однозначно, но минусы - дальность 80м с натяжкой и способность раздолбать любой прицел, остальное - однозначные плюсы (лично для меня).
Егерь - куча на 100м, наверное, как у Дианы на 50, мощный папа (не так сильно от ветра страдает), возможность юзать любые прицелы, и...всё. Остальное - минусы. Насосы, акваланги, сейф (200 очков на стене висящие будут меня сильно нервировать), ну и прочее.
PCP намного лучше соответствует поставленной задаче, но я его баюс 😞
Чувствую себя Буридановым ослом, хорошо хоть покупать не завтра - есть время окончательно определиться.
Если есть возможность - берите ПЦП и не думайте. Смысл брать ППП за те же деньги, которая стреляет в 2 раза "ближе", а весит в два раза больше? Наивно полагать, что вы настреляетесь из ППП на 50 метров и не захотите "продолжения банкета". Легкий композитный баллон я бы не назвал весомым минусом. А с ним и насос не нужен. Течь резинок - да, случается, но с ППП проблем не меньше.
Егерь, имхо, сильно портит штатное ложе. Но это дело вкуса. Я бы посмотрел в сторону FX T12 (но тут я теоретик, эфикс не юзал).
Диана 56 т.к. вы левша? Посмотрите в сторону Варь 97 KT c обоерукими ложами - есть и пластик, и дерево.
А деДский не рассматриваешь? Он ещё лучше на счёт ветру то.
С т.з. заводских пуль на ветру выигрывает 4.5 настроенный на жсб 1.05гримел в виду полнотелки, только не написал, чот у меня ассоциация какая-то раз Егор дедок то значить полнотелки ну как то так, у меня то в башке вертелось, а в посте то не сказал...
Полнотелки не для новичков. Сложно, дорого, опасно.
Согласен летят мама не горюй...
Где-то читал мнение, что несмотря на всю хорошесть Диан, они все-таки проигрывают Варям в разных мелочах (хотя тут мелочей не бывает).
Как результат - официально Дианы не допускаются к каким-то спортивным соревнованиям, а Вари - пожалуйста.
Отсюда и вывод по их точности и спортивности. Говоря проще - Дианы ближе к охотничьим, Вари - к спортивным.
Поэтому лично я взял Варю, хотя пришлось караулить её без малого 3 года, в тоже время Диан было (и есть) хоть завались.
ADFВот это меня тоже смущает - я винт всё время с собой вожу, а после работы если время остаётся - еду в поле стрелять.
С точки зрения эксплуатации (сколько и чего с собой переть на пострелушки) - ровно в два раза гиморнее, чем ППП.
mavic
С т.з. заводских пуль на ветру выигрывает 4.5 настроенный на жсб 1.05гр
Во, я это и имел в виду, когда писал:
AnnihilatorЗначит это JSB, и значит, мне не нужен 5.5, лучше будет того же Егеря взять в детском 😀
Ещё, читал где-то про убер-пули калибра 4.5мм, очень тяжёлые, вроде как на дальняк летят чуть ли не лучше, чем 5.5 - никто не слышал подобного ? Тогда меня это особо не интересовало, и ссыль не сохранил, но где-то на ганзе
RegiНу во-первых не в 2 раза ближе. Diana 54, например, успешно пользуют до 80м включительно.
Смысл брать ППП за те же деньги, которая стреляет в 2 раза "ближе", а весит в два раза больше? Наивно полагать, что вы настреляетесь из ППП на 50 метров и не захотите "продолжения банкета".
По поводу веса - да мне пофиг вообще - я стреляю 90% времени с упора, мне это нравится, и охотить-бегать по лесам я не собираюсь - не моё это. Так что пусть хоть сколько весит - это не играет никакой роли, даже наоборот - тяжелее=лучше.
Regi
Диана 56 т.к. вы левша? Посмотрите в сторону Варь 97 KT c обоерукими ложами - есть и пластик, и дерево.
Да, я левша. Вари не подходят - 1,6Дж это мало для озвученных мной дистанций. У Дианы 2,6Дж, и это значит, что она может плеваться тяжёлыми пулями со скоростями 300мм/год, что, в свою очередь, положительно скажется на настильности. У меня сейчас в винтовке 2.0Дж с копейками, и меньше я уж точно не хочу.
А ещё у Дианы есть откат, что позволяет ей при такой дури быть точной. Может и есть аналогичные винтовки, но я их не знаю, к сожалению. Поэтому из всех ППП рассматривается только Ди-56, ибо у неё ещё и ложа мне подходящая.
KTZ1На дистанциях до 50м. А меня как раз интересуют те лишние 30-40 метров, на которых Вари чувствуют себя уже неуютно.
Где-то читал мнение, что несмотря на всю хорошесть Диан, они все-таки проигрывают Варям в разных мелочах
Немного оффтопа - не хочется отдельную тему создавать, но уж больно мне любопытно, и хочется узнать мнение единомышленников 😊
Сегодня настрелял чудес. Решил пару кучек на полтиннике собрать, для поддержания тонуса. Ветра не было.
Вот обычная моя кривая куча на 50м. H&N Field Target Trophy 0,56g.
Потом решил попробовать JSB Exact Heavy 0,67g
Первая мысль - "Чозанах ? Фтопку такие пули!"
Вторая - "Погодь, а чо это они по диагонали все выстроились ??"
Решил снова пострелять H&N Field Target Trophy, и вот чо у меня получилось :
Ваще...это что такое ? Если левая ещё как-то смахивает на кучу с одним отрывом (ничо так куча, кстати, для 50м, если бы не отрыв 😀), то правая - это ваще атас. Первый раз такое вижу. Причём углы совпадают!
Кто-нибудь может объяснить, как такое может быть ? Прицел не крутил, целился всё время в 10.
Annihilator, продолжайте свои ППП-исследования, пожалуйста 😊
Как и вы, я поклонник ППП (а еще CO2), PCP не перевариваю по многим причинам.
Поэтому интересно, к чему вы придете.
Как результат - официально Дианы не допускаются к каким-то спортивным соревнованиям, а Вари - пожалуйста.
Бред.
А почему Штырь не рассматривается?
AnnihilatorНа мой взгляд вариантов два - завал винта вправо или нестабильность НСП. Кстати взвешивание крайней банки ФТТ показало вес пуль от 0,565 до 0,583
Ваще...это что такое ? Если левая ещё как-то смахивает на кучу с одним отрывом (ничо так куча, кстати, для 50м, если бы не отрыв ), то правая - это ваще атас. Первый раз такое вижу. Причём углы совпадают!Кто-нибудь может объяснить, как такое может быть ? Прицел не крутил, целился всё время в 10.
Это не кучи, скажу словами очень уважаемого ветерана форума - это карты острова сокровищ - без обид с уважением...
Sandro891)Дорого
А почему Штырь не рассматривается?
2)Праворукий
3)Привлекает много внимания
kan58FTT - 266-269мм/год
На мой взгляд вариантов два - завал винта вправо или нестабильность НСП. Кстати взвешивание крайней банки ФТТ показало вес пуль от 0,565 до 0,583
JSB Heavy - 242-245мм/год
Хотя, когда начал стрелять Хевиками - почудился дымок из ствола и запах дизеля. С чего бы это, спустя 1500 выстрелов...
Виалше73😀
Это не кучи, скажу словами очень уважаемого ветерана форума - это карты острова сокровищ - без обид с уважением...
Дык я и выложил, т.к. не понял, что это получилось - хотелось бы в причинах разобраться. Я на 50м стреляю не часто - обычно 25м, и кучки в 15мм на этой дистанции - обычное дело. Бывает меньше, бывает больше. Проблема в том, что когда у меня три пули в одну дырку залетают, я начинаю очень сильно радоваться, и появляются отрывы 😊
KTZ1Пока прихожу к тому, что альтернативы PCP на дальних дистанциях просто нет.
Annihilator, продолжайте свои ППП-исследования, пожалуйста
Как и вы, я поклонник ППП (а еще CO2), PCP не перевариваю по многим причинам.
Поэтому интересно, к чему вы придете.
Пытаюсь решить для себя, готов ли я смириться с потерей дальности, в пользу ППП или нет. Тяжко когда разум советует одно, а душа ну никак не лежит 😞
Если бы у тебя такая куча была на хорошей настроенной на ровную и кучную скорость псп, хорошими отобранными пулями, то я посоветовал бы тебе поменять дудку, а в данном случае посоветую поменять винт и прислушаться к советам которые тебе дали выше...
я бы посоветовал в таком случае заиметь две винтовки, сначала купить ПЦП, а потом уже со временем для души какую-нибудь ППП топ класса, если захочется =).
Вот еще вариант - Air Arms Pro Sport. Правда дистанция, судя по описанию, 218 ярдов ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=6QaCvOgRIjY
AnnihilatorПуля мягкая и легко освинцовывает стволик сомнительного каКчества. Попробуй почистить и отстрелять ФТТ. Выстрелов 15-20 на прожог обязательно.
Хотя, когда начал стрелять Хевиками - почудился дымок из ствола и запах дизеля. С чего бы это, спустя 1500 выстрелов...
kan58По такой логике - проще гвоздями, от них вообще освинцовки не бывает.
Пуля мягкая и легко освинцовывает стволик сомнительного каКчества. Попробуй почистить и отстрелять ФТТ. Выстрелов 15-20 на прожог обязательно.
Виалше73Если ты про "круглую" кучу в 40мм на первом фото - то это моя вина. Я не про неё спрашиваю, и выложил я её только лишь для примера, как было раньше. У меня и 30мм на 50м кучи бывают, когда удаётся настроиться, не в этом дело.
Если бы у тебя такая куча была на хорошей настроенной на ровную и кучную скорость псп, хорошими отобранными пулями, то я посоветовал бы тебе поменять дудку, а в данном случае посоветую поменять винт и прислушаться к советам которые тебе дали выше...
Я спрашиваю про правую нижнюю мишень. Почему винтовка может начать стрелять по диагонали ровной линией ?
boroda177Да, таки придётся мне, наверное, съесть две копны сена. То есть купить обе винтовки 😀
я бы посоветовал в таком случае заиметь две винтовки, сначала купить ПЦП, а потом уже со временем для души какую-нибудь ППП топ класса, если захочется =).
Sandro89Жесть 😀
Вот еще вариант - Air Arms Pro Sport. Правда дистанция, судя по описанию, 218 ярдов ;-)
kan58ФТТ у меня основные пули. Я всегда стреляю только ими. JSB Heavy не стрелял до этого момента ни разу. Вот один раз пострелял - и после этого ФТТ по диагонали полетели 😀
Пуля мягкая и легко освинцовывает стволик сомнительного каКчества. Попробуй почистить и отстрелять ФТТ. Выстрелов 15-20 на прожог обязательно.
P.S.: Вот, кстати, забыл вчера из машины взять :
(Извините за "мишень", но так уж вышло 😀
То же место, то же время, та же дистанция 50м, ветра нет. Стрелок другой - мой коллега. Он правша, и линия в другую сторону наклонилась.
Не понимаю....
BTKO
По такой логике - проще гвоздями, от них вообще освинцовки не бывает.
Нет. Целевая стрельба подразумевает использование одного боеприпаса и даже, по возможности, боеприпаса из одной партии. Любой, даже самый целевой ствол разным боеприпасом освицовывается по разному и, по этой причине, СТП при использовании разного боеприпаса будет гулять. Тем более будет гулять, причем не предсказуемо, при использовании в серии разных боеприпасов. Примерно, если коротко, так.
Annihilator
То же место, то же время, та же дистанция 50м, ветра нет. Стрелок другой - мой коллега. Он правша, и линия в другую сторону наклонилась. Не понимаю....
Ствол то почистил?
kan58Да нет, я ж написал, что это в один день в одно время было. Попробую сегодня пострелять, если время будет - посмотрю, что получится.
Ствол то почистил?
У меня раньше крест по мишени по такой же линии прыгал в такт ударам сердца - никак не мог успокоить и зафиксировать его на цели. Но сейчас этого уже давно нет, да и раньше пули так ровно не ложились, просто куча была вытянута по диагонали.
Единственное, за что можно зацепиться - это началось после стрельбы JSB-шками. Может и правда ствол засрался.
kan58Черт, я все время забываю для некоторых кэпов ставить смайлики.
Нет. Целевая стрельба подразумевает использование одного боеприпаса и даже, по возможности, боеприпаса из одной партии. Любой, даже самый целевой ствол разным боеприпасом освицовывается по разному и, по этой причине, СТП при использовании разного боеприпаса будет гулять. Тем более будет гулять, причем не предсказуемо, при использовании в серии разных боеприпасов. Примерно, если коротко, так.
Единственное, за что можно зацепиться - это началось после стрельбы JSB-шками. Может и правда ствол засрался.
Скорее всего, я вообще ЖСБ не люблю, предпочитаю H&N
H&N далеко не всегда и не из каждого ствола летят лучше чехов, несмотря на разницу в цене. Надо брать конкретный ствол, стрелять и смотреть. И диаметр не забывать подобрать (5,50-5,51-5,52-5,53) - от него тоже куча зависит.
При смене пуль конечно же ствол надо почистить и простреляться из него новыми пулями хотя-бы раз 20, а из ППП не вредно и все 50-100. Ствол вообще полезно чистить иногда 😊
kan58Семь выстрелов ЖСБ? ЖСБ-чистые пули грязи в них мало. 😛
Единственное, за что можно зацепиться - это началось после стрельбы JSB-шками. Может и правда ствол засрался.
Скорее всего,
Обратите лучше внимание на пост номер 59... 😊
М2 в папе, не?
Отстрелял сегодня JSB Heavy выстрелов 300.
Причина всех непоняток, похоже, чисто психологическая.
Как видно, из 11 выстрелов по мишеням (диаметр круга 15мм) я промазал только один раз (и то, самдурак виноват - нехрен спуск дёргать). Из этого можно сделать вывод, что уж 5 выстрелов-то я точно смогу уложить в этот самый круг. А вот ХРЕН. Как это объяснить - не знаю. Я сегодня таких листов отстрелял - штук 10. Из 20 мишеней я стабильно попадаю в 17-18 (то есть укладываю пули внутрь круга 15мм). Причём я особо и не стараюсь. Навёл - нажал - попал.
Не на бумаге это выражается в том, что я гарантированно попадаю в окурок на 25м. Далеко не всегда в центр, конечно, иногда цепляю и по касательной 😀
Но стоит только мне попытаться собрать кучу - получается такое гогно, как во втором ряду сверху. 😞
P.S.: Ветер был сильный.
P.P.S.: Популял немного на 100м. Насеял 20см диаметром. 😀
Пуля, относительно 25м, уходит вниз сантиметров на 50 😀
de4tОн чем-то лучше Егеря ? (не сарказм, просто интересуюсь) 😊
М2 в папе, не?
Он чем-то лучше Егеря ? (не сарказм, просто интересуюсь)
Егеря не пользовал, а M2R тип 2 тактика в душу запала.
Применял не по бумажкам.
de4tА мне вот в основном по бумажкам и надо 😊
Применял не по бумажкам.
Причина всех непоняток, похоже, чисто психологическая.Во ,но это чуть позже. Фактор 1... Для начала рассмотрим процессы происходящие в ппп во время пука. Поршень расцепляется с шепталом и начинает движение, пружина распрямляясь одним концом давит на поршень другим на остальное, винт начинает трясти вибрировать калбасить во всех возможных и не возможных плоскостях и это всё время когда пуля находится в стволе. То-есть пуля еще не вылетела а ствол уже смещен с линии прицеливания, и не всегда в одну и ту-же сторону. Вывод - ппп из-за своих конструкционных особенностей принципиально не может быть высокоточной. Фактор 2... Теперь удержание винта. Невозможно удерживать винт всегда в одном и том-же положение человек не машина и хват от выстрела к выстрелу будет отличаться (даже если отработанный хват казалось бы отработан до совершенства) пусть очень немного но этого хватит что-вы поменять амплитуду колебания конструкции, и опять ствол с пулей в очередной плоскости. ППП очень чувствителен и капризен к хвату(чуть сильней прижал кплечу, или большой палец руки которая держит шейку ложе лежит сверху или охватывает его уже ведёт к отрыву) Фактор 3... Дерьмовость ствола уже писалось, плюс недостабилизация пулю начинает мотать и она вообще может опрокинуться или перестабилизация уходит по дуге или по спирали. Вот теперь если все эти факторы наложить друг на друга то в итоге получается не куча а дробовая осыпь...
M2RИзначально была сконструирована для высокоточной стрельбы, очень грамотная конструкция.
Виалше73У меня гп стоит - поперёк не колбасит, только в плечо пинается, а потом вперёд, когда поршень по клипу лупит 😊
пружина распрямляясь одним концом давит на поршень другим на остальное, винт начинает трясти вибрировать калбасить во всех возможных и не возможных плоскостях и это всё время когда пуля находится в стволе.
Виалше73Это-таки понятно. Не понятно другое - почему стреляя по ОДНОМУ выстрелу в каждую мишень я практически всегда попадаю, а вот делая несколько выстрелов в ОДНУ мишень - половина (а иногда и больше) шутов уходят "в молоко" ? Если спроецировать мишени с моей фотки друг на друга - получится круглая дырка, диаметром 15мм. На 25м, для ППП, это неплохо, ИМХО. Не супер-пупер результат, конечно, но всё же.
Вот теперь если все эти факторы наложить друг на друга то в итоге получается не куча а дробовая осыпь...
Я экспериментировал с целями диаметром 10-15мм, опять же, окуркус вулгарис - он диаметром вообще 8мм. Я в него всегда попадаю на 25м, даже если ветер.
Сие вытекает даже из теории : калибр пули 4.5мм. Два клибра - уже 9мм. 15мм - 9 мм = 6мм, т.е. на 2мм меньше диаметра сигареты. Проделав сии нехитрые вичисления я начал пулять по бычкам, и таки да! Попадаю стабильно-регулярно.
Ну так какого чОрта у меня кучи не получаются ?! 😞
Неужели ни у кого подобного не было ?
У меня гп стоит - поперёк не колбаситЭто только кажется, калбасит но меньше.
Ну так какого чОрта у меня кучи не получаются ?!Попробуй утяжелить винт.
Ещё есть - тема: Кучная скорость или кучная вибрация. Эта тема для псп но там очень много полезного.
Виалше73Понял, буду покурить.
Ещё есть - тема: Кучная скорость или кучная вибрация. Эта тема для псп но там очень много полезного.
Вопрос по теме :
Кто-нибудь имел дело с винтовкой "Морана"? Увидел её на сайте Эдуарда и аж прям вскипел весь. Как она в сравнении с Егерем ?
Annihilator
А вообще зачем тебе эти 100м? Стрелять по бумаге на такой дистанции на воздухе - не айс, тут и .22 маловато, .22LR нужен.
Может стоит начать стрелять спортивные нормативы - не менее интересно, если по правилам. ВП4,ВП6 - вполне нормальные упражнения, до 1 разряда надолго хватит... Для начала Зулика 312 вполне хватит.
kan58Дык хотелка же 😊
А вообще зачем тебе эти 100м?
Я вон из Гамы пару дней назад на 100м пакет из-под сока застрелил. Радости было - не передать. 😀
kan58Я начал пытаться стрелять БР 😀
Может стоит начать стрелять спортивные нормативы - не менее интересно, если по правилам.
Но с моими кучами пока что - это атас 😀
kan58Ну как так - из Эдганов лупят по донышкам пивных банок за 100м с гаком, а особенно одарённые даже по водочным пробкам.
Стрелять по бумаге на такой дистанции на воздухе - не айс, тут и .22 маловато, .22LR нужен.
Встретил недавно охотника с собакой и Эдом 5.5 длинным. На утку ходит. Так он до 80м в тушку вообще не стреляет - исключительно в башню (видимо, чтобы потом пульку из тушки не выковыривать 😀 ), дальше 80м - возможны варианты.
Ну так почему такая, или даже более точная винтовка (Егерь, например) по бумаге работать не сможет ? Или я чего-то не понимаю....? 😞
Ещё есть - тема: Кучная скорость или кучная вибрация. Эта тема для псп но там очень много полезного.Для пружинки это еще более актуально. Но редко, кто до этого добирается 😊
Априори кучность ППП зависит от стабильности амплитуды. Все остальное вторично, даже качество ствола. Т.к. даже не очень стволы стреляют в среднем лучше пружинки..
А вот уже стабильность амплитуды, это и жесткость конструкции и посадка железа, отсутствие напряжений, отсутствие люфтов и тд.
Именно это залог кучной стрельбы, а не то где ее ищут новички, ковыряя фаски и мечтая о матчевых дудках 😊
Annihilator
Я начал пытаться стрелять БР Но с моими кучами пока что - это атас
Вот это главное. Стрельба по бумаге ВСЕГДА стрельба на результат. Если результата нет на 10-25-50м его не будет и на 100. Причем независимо от ствола. Стреляет не ствол, стреляет стрелок.
Попробуй открыть баллистический калькулятор и посмотри как себя поведет, к примеру, Баракуда Матч на дистанции в 100м при НСП 330-340парсек (далее - сверхзвук и непредсказуемый результат). Добавь боковой ветер 1-5м/с...
Соглашусь в одном - да стрельба на дальняк интересна и занимательна, но это скорее прикладная стрельба. Тут надо быть уверенным и в стволе и, что самое главное - в себе, чтобы не задумываться - это у меня ствол кривой, прицел г... или руки кривые, а может элементарно поправку на ветер не учел.
да стрельба на дальняк интересна и занимательна,Это точно, я вот на днях утром в 5.15 отлить встал глядь, картон на берёзе завис, на улице штиль ни ветерка, лейкой ренжмастер-1000р который поглядел на него, 94 без вариантов, а дайка думаю в башню, ну чо пришлось идти убирать по быстрому, рассмотрел - пуля чётко легла прямо куда отправил...
Виалше73Снайпер! 😊
94 без вариантов, а дайка думаю в башню, ну чо пришлось идти убирать по быстрому, рассмотрел - пуля чётко легла прямо куда отправил...
Из чего был исторгнут карающий снаряд?
P.S.: Про Морану никто ничо не знает, чтоль ? Пичаль, аднака.... 😞
kan58Хочу поддержать уважаемого Кана:
AnnihilatorА вообще зачем тебе эти 100м? Стрелять по бумаге на такой дистанции на воздухе - не айс, тут и .22 маловато, .22LR нужен.
Может стоит начать стрелять спортивные нормативы - не менее интересно, если по правилам. ВП4,ВП6 - вполне нормальные упражнения, до 1 разряда надолго хватит... Для начала Зулика 312 вполне хватит.
Анигилятор, а разве свет клином сошелся на больших дистанциях?
Я правильно понимаю, что вы стреляете только с упора?
А вы попробуйте пострелять с колена, а когда научитесь с колена - стоя.
Поверьте, когда вы убьете с колена спичечный коробок на 50 метрах, радости у вас будет ничуть не меньше, чем от пакета на 100 😊
И Гаму пока менять ни на что не придется 😛 Стрелять должен стрелок, а не оружие. Усложните задачу себе, а не винтовке 😊
Имею Егеря 5,5 прямоток и Матадор Р3М лонг 5,5. Оба стреляют примерно одинаково на 50 метров - очень точно. При желании можно в идеальных условиях кучки 10-12 мм собирать. У меня лучший результат 15 мм. Для пневмы в калибре 5,5 ветровые условия играют если не важнейшую, то уж точно одну из важнейших ролей. В безветрие или тире (где такой у нас в Твери бы найти 😞 ) на 100 метров можно в 30 мм укладываться. Был Крикет стандарт, сейчас должен (надеюсь!) появиться Крикет коротыш. Кучность та же.
По удобству - тут кому как, по мне так Матадор лонг почти не уступает по прикладистости и удобству стрельбы со стола, с опоры, с мешков "веслу" Егерю. Спуск у современного Матадора мне ближе, он с предупреждением (как и на Крикете), на Егере спуск без предупреждения.
Скорость на прямоточной версии Егеря легко регулируется. У меня разброс в плато из 38 выстрелов, ЕМНИП, то ли 6, то ли 7 мысов, что в реале не более 6мм на полтосе по вертикали. Горб плато ровная парабола и разброс в пределах 5-ти выстрелов (кучи) 2-3 мыса, что вообще каких-то 2 мм на полтосе.
Если говорить о стрельбе из коробки, то тут Егерь у Матадора выигрывает, ибо ничего делать не нужно вообще, достал, поставил прицел, пристрелял за 5 пуков и следующие 5 пуков уложил в 17 мм на 50 м. 😊 У Матадора пришлось полирнуть детали механизма взвода и перевода барабана. Ибо взвод изначально тяжеловат был и были перескоки камор барабана 1-2 раза на 20 выстрелов. Сейчас все гуд. В остальном - только регулировки УСМ и скоростей "под себя". Ложа у Матадора очень нравится и по качеству и по деревяхе. У моего Егеря ложа крашеная, по удобству хороша, по качеству в лучшем случае на троечку. Лучше брать в орехе. В целом качество изготовление сопоставимое, Егерь может чуть лучше в плане плоскостей и подгонки, но он и проще КМК.
По пулям продолжаю эксперименты, но пока в безусловных лидерах ЖСБ хэви. Баракуду матч пока не заставил лететь кучно, а жаль, она тяжелее и ветер чуть лучше пробивает. Монстры не полетели так же. Крикет ЖСБ и хэви и грамм жрал с огромной радостью.
По цене, я так понимаю, выгоднее брать Егеря, но он, к сожалению, идет без чехла, Матадор с чехлом (пусть простеньким, но вполне пригодным). Бюджет все равно на винтовка+баллон+ЗС+кольца+прицел+насос+чехол+пули+накладные и транспортные расходы надо хотя бы до 85-90 расширить, тем более с учетом подорожания прицелов.
И вообще, тему бы переименовали, сотрудница подошла сейчас, глянула на название открытой темы, посмотрела на меня подозрительно, и спросила не извращенец ли я часом? 😀 Пришлось про спец. сленг объяснять.
Maksimka69
... и спросила не извращенец ли я часом? 😀 Пришлось...
А ты бы сказал с каменным лицом: ты еще не видела, как я $ру. 😀
Борода177Я сегодня его убил, сидя на корточках. Радости не было, т.к. я просто о*уел от такого 😀 Звёзды сложились так, что за полсекунды до выстрела крест стабилизировался чётко на цели.
Поверьте, когда вы убьете с колена спичечный коробок на 50 метрах, радости у вас будет ничуть не меньше, чем от пакета на 100
Борода177Я стреляю с упора 90% времени, и собираюсь это делать и дальше 😀
Я правильно понимаю, что вы стреляете только с упора?
Борода177Да могу я и с колена пострелять, и стоя. Просто тут есть три момента :
А вы попробуйте пострелять с колена, а когда научитесь с колена - стоя.
1) Мне просто не нравится стрелять и с колена и стоя.
2) Мне сложно стрелять с колена и стоя в биатлонной стойке, т.к. это предполагает определённый изгиб позвоночника, а позвоночник у меня был сломан, и это до сих пор аукается - можно легко словить клин в спине на пару дней. Стреляя сидя с упора таких проблем нет.
3) У моей Гамы сильно передний баланс. Настолько передний, что это дико мешает при любых изготовках, кроме сидя с упора.
Борода177Гама всё равно будет заменена на Diana 56TH, причём, надеюсь, в скором времени. (если, конечно, не найдётся ППП винтовка круче - читай точнее и дальнобойней 😀 )
И Гаму пока менять ни на что не придется
Вопрос с PCP всё ещё остаётся открытым - предварительно это Егерь, но я таки надеюсь услышать что-нибудь про Морану. Запал я на неё сильно.
Maksimka69Ок, сделаю 😀
И вообще, тему бы переименовали
ADFУпал пацтол 😀 😀 😀
А ты бы сказал с каменным лицом: ты еще не видела, как я $ру.
Млять! А я чуть тему не потерял из за переименования! :-)
Снайпер!Это не я это всё он...
Из чего был исторгнут карающий снарядАА С410СЛ папа который, дудец нерж. ф18мм. дл.нарезн. части 602мм твист 450мм. безчок, титановый проставочный редуХтер от Кайнына, вывешеный чилиндер, новая восьмёрка (муфта), полностью перестроеная ударно-клапанная группа, скоростёнка 291-292 иногда проскакивает 293мыса, на полтосе 2...2,5 калибра, на соточку, в штиль конечно, укладывает серию 10 пуков в 3см... Хош верь хош не верь...
Про Морану никто ничо не знает, чтоль ?Присоединяюсь к вопросу. Очень интересный винт читал в журнале каком то оружейном о ней. Интересно было бы от пользователей чонить услышать.
На форуме Эдуарда есть отчеты пользователей Мораны.
Annihilator
3) У моей Гамы сильно передний баланс. Настолько передний, что это дико мешает при любых изготовках, кроме сидя с упора.
Это совсем просто - пол кило свинца в приклад и баланс на месте. Кстати и общая масса добавится, что для ППП не маловажно. Замечу - и в 54 Диане я это делал...
Смысл заморачиваться? Если он все равно другую винтовку хочет.
Борода177А, думаешь с 54-56 Дианой ничего делать не надо? Все то же самое... только более тонко и грамотно. Потому как настройки "под себя" необходимы для любого, пусть самого дорогого и спортивного ствола. При всей хорошести Диан - это все же массовый продукт, расчитанный под среднего пользователя и под среднее применение. Да и не вижу смысла не оставить себе и Гаму.
Смысл заморачиваться? Если он все равно другую винтовку хочет.
Alex485На форуме Эдуарда от продукции Эдуарда все сцут кипятком. У меня нет предубеждения в его винтовкам, даже наоборот, но мне хочется объективности, причём на форуме, который не контролирует Эдуард. При всём уважении. 😊
На форуме Эдуарда есть отчеты пользователей Мораны.
kan58Дык она ж деревянная. Сверлить чтоль ? О_о
Это совсем просто - пол кило свинца в приклад и баланс на месте.
kan58А нафига ? Смысл бы имело, и очень большой, если бы я в первую очередь покупал PCP. А так, имея Diana, я не думаю, что мне захочется из Гамы стрелять.
Да и не вижу смысла не оставить себе и Гаму.
Вопрос с ППП я хочу закрыть для себя именно Дианой, ибо ППП - это на каждый день и без геморроя. Потом к ней в пару будет докуплена хорошая PCP винтовка (Егор, или м.б. Морана ?), для менее частых пострелушек на дальние дистанции.
Ну и матчевую компрессионку хотелось бы, конечно, но это уже ооочень не скоро будет, ибо не в приоритете 😊
Вопрос с ППП я хочу закрыть для себя именно Дианой, ибо ППП - это на каждый день и без геморроя.А почему именно диана мне вот вари больше симпатизируют
AnnihilatorЖиву в Карелии. До Сегежи рукой подать. У меня есть знакомый он поклонник Эдганов и небезызвесный на их форуме человек. В том годе выбирал себе новую винтовку. Разговор крутился и вокруг Мораны. В итоге у него многозарядка Матадор.
На форуме Эдуарда от продукции Эдуарда все сцут кипятком. У меня нет предубеждения в его винтовкам, даже наоборот, но мне хочется объективности, причём на форуме, который не контролирует Эдуард. При всём уважении.
Стреляет он подавляющую часть времени по бумажкам и с упора. Иногда по банкам. Дистанция минимум полтинник.
З.Ы. Что то я не слышал о массовом пришествии Мораны в народ. 😊
Хотя самого эта винтовка интересовала одно время....
олег0165Хм, вот интересно, почему ? Описание на сайте гласит, что:
Разговор крутился и вокруг Мораны. В итоге у него многозарядка Матадор.
"Винтовка 'Морана' предназначена для сверхдальней стрельбы и является концептуально новой разработкой компании EDgun."
и
"Выпуском винтовки 'Морана' компания EDgun заложила фундамент для нового класса - снайперской пневматики - пневматического оружия для стрельбы на сверхдальние дистанции."
Вот это меня и привлекло, помимо того, что выглядит она просто сногсшибательно 😀
Видимо не всё так просто и продукт не удался, либо пока ещё просто сыроват 😞
freediverhunterПотому что Diana 54/56 имеет 25-26 желудей, и, соответственно, выпукивает тяжёлые пульки со скоростью малость превышающей возможности Варь. Что в свою очередь положительно сказывается на настильности и прицельной дальности.
А почему именно диана мне вот вари больше симпатизируют
А чтобы компенсировать увеличенную дурь, у неё есть откат. Если бы мне нужна была лучшая винтовка на 50м, я бы выбирал между Weihrauch HW97k и AirArms TX200 HC + кастомная ложа.
А так - однозначно Diana, причём именно 56TH, ибо её ложа мне идеально подходит 😀
Потому что Diana 54/56 имеет 25-26 желудей, и, соответственно, выпукивает тяжёлые пульки со скоростью малость превышающей возможности Варь. Что в свою очередь положительно сказывается на настильности и прицельной дальности.тогда нужно ПСП я поле него со своего вайруха 90 стрелять перестал и продал варю за ненужностью
попробуй сам пострелять с псп и ППП дальше 50 м разница огромная а вот на 25- такой огромной разницы нет
это мои личные впечатления
freediverhunterPCP будет куплена в любом случае, это само собой 😊
тогда нужно ПСП
НО! полностью отказываться от ППП я не собираюсь, и я просто хочу иметь лучшую ППП винтовку. 😊
Она не "самая лучшая". Таких просто нет, ибо среди этих самых "лучших" винтовок (топовые Вари, Армсы, например) у каждой свои плюсы и минусы, так что нужно просто выбрать ту, которая подходит больше всего, и в моём случае - это Diana 56TH, в силу нескольких своих особенностей, которых нет у других топовых винтов. 😊
А именно :
1) Она очень дурная
2) Она при этой дури не лягается, и попадает, ибо откат!
3) У неё симметричная ложа, с пистолетной рукоятью , рассчитанная на большую руку.
Минус один - стоимость прицела, который на ней выживет.
Но при покупке любой другой винтовки, будь то Вари или Армсы, мне придётся заказывать ложу, а это, блин, точно выйдет дороже, чем разница в стоимости прицела. 😊
Хорошо, когда человек знает что он хочет 😊
Annihilator
Дык она ж деревянная. Сверлить чтоль ? О_о
Да, сверлить. Это не так сложно, как кажется. Снять затыльник и... Баланс должен находиться примерно в 50мм от начала спусковой скобы. В хороших винтах производитель делает карманы для балансировки.
kan58Понял, буду попробовать.
Да, сверлить. Это не так сложно, как кажется. Снять затыльник и...
kan58Угу, я на мурке так же делал 😊
Баланс должен находиться примерно в 50мм от начала спусковой скобы.
kan58Т.е. на Diana карман должОн быть ? Сие радует 😊
В хороших винтах производитель делает карманы для балансировки.
Борода177Как говорится, чтобы правильно задать вопрос - нужно знать бОльшую часть ответа 😊
Хорошо, когда человек знает что он хочет
Но вот в PCP я ни хрена не понимаю, ибо не сталкивался 😞
AnnihilatorЖиву в Карелии. До Сегежи рукой подать. У меня есть знакомый он поклонник Эдганов и небезызвесный на их форуме человек. В том годе выбирал себе новую винтовку. Разговор крутился и вокруг Мораны. В итоге у него многозарядка Матадор.
На форуме Эдуарда от продукции Эдуарда все сцут кипятком. У меня нет предубеждения в его винтовкам, даже наоборот, но мне хочется объективности, причём на форуме, который не контролирует Эдуард. При всём уважении.
Стреляет он подавляющую часть времени по бумажкам и с упора. Иногда по банкам. Дистанция минимум полтинник.
З.Ы. Что то я не слышал о массовом пришествии Мораны в народ. 😊
Хотя самого эта винтовка интересовала одно время....
AnnihilatorВсё правильно, они раньше только булпапы выпускали. 😊
является концептуально новой разработкой компании EDgun."
Annihilator😊 интересно что же они там ЭТАКОЕ смогли смастрячить чего раньше небыло? 😊
компания EDgun заложила фундамент для нового класса - снайперской пневматики
Хочу прояснить для себя вопрос с PCP
Ну не понимаю я, хоть вы мне Хатсаном по голове бейте, но всё равно не понимаю. Но очень хочу понять.
Всё ниженаписанное просьба рассматривать только относительно PCP. ППП сюда не мешать.
Давайте представим некие идеальные условия:
1) Закрытый тир (отсутствие ветра, сквозняков и т.д. и т.п.)
2) Полностью исключим влияние стрелка - т.е. винтовка зажата в тиски, зацементирована насмерть в бетонный куб, приварена к трёхтонной плите (кому что нравится)
3) Один и тот же боеприпас. Т.е. прям один и тот же, из одной партии, из одной банки, в конце концов.
4) Температура в помещении и на всей дистанции стрельбы постоянна, не меняется совсем, и равна, скажем, 25 по цельсию.
Как подсказывает мне курение интернетов и просто здравый смысл, точность выстрела (а также его повторяемость) складывается из четырёх вещей:
1)Стабильная скорость выпука.
2)Хороший спуск (поскольку винтовка у нас зацементирована, в данных условиях роли не играет)
3)Качественный ствол.
4)Однообразность хвата (пофиг, винтовка приварена)
......всё? Действительно всё ? Ок, пусть так, идём дальше:
Поскольку на рынке много редукторных винтов, позволяющих настроить выпук на +-1мыс, а также хороших прямотоков, на которых (опять же, судя по отзывам) настраивается плато на такую же стабильность, будем считать пункт ?1 выполненным. Также, считаем, что все винтовки настроены на одну и ту же скорость.
Пункт ?2 пропускаем, ибо зацементировано/приварено/спуск регулируется как хочешь - короче, не влияет в наших условиях
Дудки. Даже на PCP-Шайтанвёсла стали уже, вроде как, ставить дудки ЛВ. Покурив инфо про более-менее адекватные пукалки я уяснил, что вообще используются дудки либо ЛВ, либо CZ. Они качественны априори, и примерно равны друг другу (опять же, исходя из курения разных источников). То есть пункт ?3 тоже выполнен.
Пункт ?4 выполнен также (ну приварена она, чо тут...)
Мы не будем рассматривать откровенный криминал, как то : брак, шат ствола, текущий редуктор и всё такое. Предположим, что все винтовки исправны, и работают как надо.
Получается, что при соблюдении идеальных условий в самом начале поста, ВСЕ приличные и качественные PCP винтовки должны стрелять ОДИНАКОВО.
И если исключить тиски/бетонный куб/трёхтонную плиту, то разница между ними должна заключаться ТОЛЬКО в спуске и ложе (кому что удобно для однообразного хвата)
Но ведь это ни хрена не так ? Где собака порылась ? Я не понимаю, чем винтовки одного уровня могут отличаться друг от друга, они же должны быть все одинаковы!
Но ведь это ни хрена не так ? Где собака порылась ? Я не понимаю, чем винтовки одного уровня могут отличаться друг от друга, они же должны быть все одинаковы!а вот тут начинают играть роль детали
то как пуля подаётся в нарезы
начиная от люфта досылателя ,или просто досылатель непроталкивает пулюю за нарезы , пульный вход - который хорош для одних пуль и плох для других , и отверстия перепуска , работа магазина , ели хоть одна из этих деталей работает неправильно , то возможна неправильная подача пули в ствол и следствие её замятие или перекос и разрастание кучи
дульная фаска играет намного большую роль чем в ППП , очень важна стабильная однообразная работа боевого клапана и ударника , иначе прыгает скорость
тут всё как вППП - всё равно что, диана и её китайские клоны , вроде всё тоже самое но разница огромная , но как бы это дико не звучало хатсаны псп доведённые до ума могут стрелять по точности не хуже дианы 54, что бы не разводить срач всё что я написал выше сугубо моё личное мнение
кстати для спорта лучше всего трубчатый досылатель
Пульки, к сожалению, даже с одной банки не всегда одинаковые. Вес может чуть варьироваться, геометрия. На глаз не видно, а на полтосе это 1-2 миллиметра. Но вообще, на сколько я успел понять и узнать, хорошая винтовка со скачком скорости в серии не более 1-2 м/с если её поместить в идеальные условия и "забетонировать" хорошо отобранными промытыми пулями способна кучу из 5 выстрелов на полтосе собрать миллиметров 7.
Maksimka69Я в курсе. Давайте представим идеальные условия - т.е. помимо всего прочего, пульки тоже все абсолютно одинаковые. Интересуют именно различия в винтовках - есть ли что-то кардинальное, или они все одинаковые, и все различия - это некая совокупность микромелочей, влияющая на результат в ту или иную сторону 😊
Пульки, к сожалению, даже с одной банки не всегда одинаковые. Вес может чуть варьироваться, геометрия. На глаз не видно, а на полтосе это 1-2 миллиметра.
Видится это так.
Ствол. Не только качество, но и правильно выбранный размер под НСП и твист.
Досылатель. Скорее трубчатый,как более стабильный и не зависящий от боеприпаса.
Пульный вход именно под этот досылатель.
Боеприпас - подобран под данный ствол, усилие страгивания и НСП.
Боеприпас отсортирован по весу.
Герметизация БК-перепуск-ствол, досылатель-ствол. Правильно выбран диаметр перепуска.
Полностью исключим влияние стрелка - т.е. винтовка зажата в тиски, зацементирована насмерть в бетонный куб, приварена к трёхтонной плитеЕсли так, то все они, правильно ты говоришь что будут стрелять одинаково. Качество кучи будет зависить только от качества дудки и боеприпаса. Но если изменить условия, не в бетон , а наоборот вывесить в пространстве, то кучи будут разные. Например возьмём два винта редукторный и прямоток, скорость идеальнейшая у обоих, вес одинаковый на обоих, так вот редукторный будет точнее. Попробую объяснить, редуктор выравнивает заредукторное давление - боев. клапан открывается одинаково повторяемо ударник тоже работает одинаково повторяемо от выстрела к выстрелу, эта группа сотрясает изделие всегда с одной и той же амплитудой . Прямоток - на большем давлении в рез. клапан открывается меньше и остается в открытом положение меньшее время, на меньшем давлении в рез. ударник пробивает клапан дальше и удерживает в открытом положении дольшее время, от сюда сотрясание конструкции не равномерно повторяемое что будет влиять на кучу не лучшим образом
freediverhunter, Maksimka69, kan58, Виалше73,
Спасибо огромное, очень полезная для меня информация, как раз то, чего мне не хватало для понимания. 😊
Виалше73Что-то подобное я смутно подозревал, поэтому в начале темы и написал, что хочу именно прямоток. Подозрения обросли мясцом и превратились в уверенность 😊
Например возьмём два винта редукторный и прямоток, скорость идеальнейшая у обоих, вес одинаковый на обоих, так вот редукторный будет точнее. Попробую объяснить, редуктор выравнивает заредукторное давление - боев. клапан открывается одинаково повторяемо ударник тоже работает одинаково повторяемо от выстрела к выстрелу, эта группа сотрясает изделие всегда с одной и той же амплитудой . Прямоток - на большем давлении в рез. клапан открывается меньше и остается в открытом положение меньшее время, на меньшем давлении в рез. ударник пробивает клапан дальше и удерживает в открытом положении дольшее время, от сюда сотрясание конструкции не равномерно повторяемое что будет влиять на кучу не лучшим образом
Скорость должна быть не только стабильной, но и иметь определенное наилучшее значение под тип пуль. "Кучная скорость".
То же касается и крутизны нарезов.
Едган (по слухам) к стати что то там мудрил с твистами. Вроде как чехи ему под заказ разнотвистовые стволы делали...
Блин, я только что с удивлением для себя узнал, что Атаман, оказывается, Демьяновская фирма! Так это, или я ошибаюсь ? Или он в конструировании уже не участвует ? Я помню, что он винтовки делал, причём очень хорошие, но тогда никакого Атамана и в помине не было, даже названий для них по-моему ещё не было. Просто "Винтовки от Демьяна". 😊
Annihilator
... что Атаман, оказывается, Демьяновская фирма!...
Да как только она не называлась у Демьяна.
PS: всем хорош редуктор - но он, зараза, может сломаться или подглючивать. Если винт - редукторный, то настоятельно рекомендуется задувать его только от баллона, а сам баллон только на качественных компрессорах с хорошим осушителем забивать.
В теории, лучше всего - прямоток с парусом, но мало кто делает - ибо настройка занимает вечность.
Если винт - редукторный, то настоятельно рекомендуется задувать его только от баллонаЭто конечно правильно бесспорно. Но что же нам простым смертным делать то, кто в захолустье то существует, где нет всего этого , в смысле баллон купить проблем нет а вот забить его... Дую рез. на армсе хилом уж почти 6 лет, с осушителем самодельным силикагелевым литра на 4, в резе. сухо воды нет.
всем хорош редуктор - но он, зараза, может сломаться или подглючиватьРедуктор проставочный титановый от Кайнына уже 2 года стоит - работает не ломается не глючит. На винте два манометра один в передней пробке для контроля давления в резер. второй в цевье для контроля заредукторного давления. Сколько я не настраивал прямоток не хочет винт на сотку точно попадать хоть тресни.
Я вообще считаю что редуктор это неотъемлемая функция псп.
ADFТо есть он до сих пор этим занимается ? Или всё-таки от него там только имя осталось ?
Да как только она не называлась у Демьяна.
ADFЧто такое парус ? И почему настройка вечность занимает ? 😊
В теории, лучше всего - прямоток с парусом, но мало кто делает - ибо настройка занимает вечность.
Виалше73
Сколько я не настраивал прямоток не хочет винт на сотку точно попадать хоть тресни.
Виалше73Ну, в общем, понятно. Мне нужен редукторный PCP. И, по ходу, самый подходящий вариант - Егерь SPR 5.5
Я вообще считаю что редуктор это неотъемлемая функция псп.
Ты знаешь, вот если бы сейчас мне предстоял выбор - Армс, Егерь,или М2Р то я скорее всего взял бы М2Р, потому что она изначально была сконструирована для высокоточной стрельбы и грамотней консрукции, может и есть где, но я не встречал.
Ну фиг знает. Я не сильно спешу с покупкой - хочу нае6ать систему и угадать с первого раза, что мне больше всего подходит 😀
Так что думаю пока, читаю, осмысливаю... 😊
P.S.: В Егере меня смущает вывешенный ствол. Может это, конечно, "детские предубеждения", но мне думается, что с восьмёркой оно как-то поменьше колебаться будет при выстреле, тем более папа. Разубедите, чтоль, если я не прав 😊
AnnihilatorВывешенный ствол, если он не слишком тонкий, лучше чем "завосьмёренный".
В Егере меня смущает вывешенный ствол. Может это, конечно, "детские предубеждения", но мне думается, что с восьмёркой оно как-то поменьше колебаться будет при выстреле, тем более папа. Разубедите, чтоль, если я не прав
Правда некоторые стволы "восьмёрятся" плавающей восьмёркой.....
На Дискавери специально делал плавающую восьмёрку в замен жостко крепящейся. Она намертво крепила ствол и резервуар и при перепадах давления таскала ствол(и СТП) по мишени.
Сейчас винтовка с вывешенным стволом и ни капли о этом не жалею. 😛
AnnihilatorПарни на НАФТе стреляют с Егерей и как-то не смущаются вывешенным стволом. 😊
P.S.: В Егере меня смущает вывешенный ствол. Может это, конечно, "детские предубеждения", но мне думается, что с восьмёркой оно как-то поменьше колебаться будет при выстреле, тем более папа. Разубедите, чтоль, если я не прав
олег0165Что есть "плавающая восьмёрка" ?
Правда некоторые стволы "восьмёрятся" плавающей восьмёркой.....
олег0165
Сейчас винтовка с вывешенным стволом и ни капли о этом не жалею.
BTKOДык я жеж новичоГ в данном вопросе 😊
Парни на НАФТе стреляют с Егерей и как-то не смущаются вывешенным стволом.
Ок, как я понял, при достаточной толщине ствола это даже лучше 😊
AnnihilatorВосьмерка которая не связывает ствол с резервуаром намертво, а служит скорее ограничителем против попыток специально обученных эиргуннеров погнуть ствол.
Что есть "плавающая восьмёрка" ?
Спасибо 😊
Пришло мне тут в голову - если бы стволы были не 13-16мм толщиной, а 23-26мм, никто бы, наверное, не заморачивался с колебаниями вообще. По крайней мере в детском калибре 😀
AnnihilatorТолько не говори это тем, кто БР стреляет. 😊
Пришло мне тут в голову - если бы стволы были не 13-16мм толщиной, а 23-26мм, никто бы, наверное, не заморачивался с колебаниями вообще. По крайней мере в детском калибре
BTKOПоподробней, пожалуйста 😊
Только не говори это тем, кто БР стреляет.
26мм ствол от мышиной какашки калибра 4.5 может получить сколько-нибудь значительные колебания ? О_О
Заходил сегодня в магаз спросить, возят ли они винтовки под заказ, и прям ПРОЧУВСТВОВАЛ шайтанвирус. 😀
Вон она, на витрине - PCP, многозарядка, "биатлонный" взвод, МОЩЩЩЩЩЩА, буратина, да ещё и насос в комплекте, и всё это чуть не за половину стоимости Diana! Чуть не купил, блин, AT44-10. Вышел из магаза покурить - наваждение как рукой сняло.
В этих магазинах что, из аэрозольных шайтанбаллончиков шайтандурман распыляют чтоль ??? 😀
AnnihilatorЯ вообще жалею, что зашел в данную тему почитать.
Чуть не купил, блин
Теперь читаю тему про "Гарика" на 600 с лишним страниц :-(
AnnihilatorА 16мм. ствол с интересующими Вас примерно тридцатью джеками может?
26мм ствол от мышиной какашки калибра 4.5 может получить сколько-нибудь значительные колебания ? О_О
DesmondМугога!!! 😀 😀 😀
Я вообще жалею, что зашел в данную тему почитать.
Теперь читаю тему про "Гарика" на 600 с лишним страниц :-(
Я её тоже читаю 😀
олег0165Раньше я бы пальцем у виска покрутил на такое предположение, а теперь не знаю... Ведь зачем-то экспериментируют на них с грузами, и вроде бы как кучу это улучшает.
А 16мм. ствол с интересующими Вас примерно тридцатью джеками может?
Но в голове у меня просто не укладывается. Ну 0.6, даже 0.8 грамма пулька, по сравнению с массой ствола, просто ничтожна. Чего она там наколебать-то может, да ещё и так, чтобы на куче сказывалось.
У меня армс со штатной восьмеркой, соединяющей ствол и рез. стрелял очень даже кучно, но жутко плавала стп, так я даже другой цилиндр купил, такая же хрень только червяк в другую сторону. Пробовал вывешенный ствол, стп плавать перестала и куча развалилась и это с 18мм!!! дудоном - ломом. Результата в 3 см и меньше на сотке я смог добиться только тогда когда сделал новую восьмерку жестко крепящеюся к цевью, ствол жестко зажат в восьмерке вывешенный укороченный цилиндр свободно проходит с зазором 0,15мм на сторону в восьмерке не касаясь ни дерева ни металла, А задняя часть цилиндра чтобы он не вибрировал стоит на двух алюминиевых подушках. Облегчен ударник тоже с целью уменьшения вибраций.
AnnihilatorДа встречал упоминание о подобном. Когда то давно создавал даже отдельную тему(или ответвление в теме затевал)на предмет достаточности диаметра ствола.
зачем-то экспериментируют на них с грузами, и вроде бы как кучу это улучшает.
Вывод собственно был прост. Всё зависит от снятой энергетики, калибра и длины самого ствола.
З.Ы. Этак то можно и в тепловое расширение(мало ли ствол солнцем с одной стороны нагревается 😛)а следовательно и "гуляние" кучи "закопатся". Чем не вариант для мозгоедения.... 😊
Виалше734ХХ-5ХХ серий?
Пробовал вывешенный ствол, стп плавать перестала и куча развалилась и это с 18мм!!! дудоном - ломом.
А глубину посадки ствола в коробку смотрели? Там сколько 15-20мм? 😛
Думаю в этом и причина-проблема. 😊
По этому ствол и завосьмёрен у них.
Вот было бы как у "крыс" миллиметров восемьдесят(ствол 11мм.) или хотя бы как у БСА 45-50(ствол 16мм.)то стоял бы мёртво.
4ХХ-5ХХ серий?С410
[QUOTE][B]А глубину посадки ствола в коробку смотрели?Да посадка там не большая, но была сделана специально втулка с внутренней резьбой навинчивающаяся на коробку за место интеграла ствол плотно входит во втулку и в коробку. В общем то если сравнивать например с винтом у которого цельнофрезерованая коробка то армсовская жидковата будет.
Думаю в этом и причина-проблемаЭто был эксперимент такой чтобы понять чо к чему.
Да, вот сейчас сходил померил посадка ствола если со втулкой то 82мм выходит. Если рассматривать соединение ствол коробка то соединение даже очень серьезно жесткое но хрень в том что коробка не целиковая а сборная вот где потеря основной жесткости.
Восьмерка которая не связывает ствол с резервуаром намертво, а служит скорее ограничителем против попыток специально обученных эиргуннеров погнуть ствол.Можно примеры практической реализации таких "восьмерок"?
Гугл про них не знает.
KTZ1О как! Всемогучий гугел опарафинился? 😊 Ну что же. Бывает. 😛
Гугл про них не знает.
Обьясню словами. Скажем такой вариант:
Восьмёрка одевается на резервуар и крепится к нему винтом(всё как обычно), вторая часть восьмёрки в которую вставляется ствол(и должен бы так же крепится винтом)несколько отличается. В отверстии под ствол(внутри отверстия)сделана проточка в которую ставится резиновое кольцо в котором и проходит собственно ствол.
Вот и выходит что восьмёрка удерживает ствол от шатаний и вибраций и в то же время(не имея жосткой связи с ним)не "таскает" сам ствол при изменении давления(резервуар ведь не только в диаметре увеличивается а и в длину то же)не смещая СТП.
Виалше73Если посадка меньше 2-3 диаметров то сомневаюсь что соединение "серьёзно жосткое". На сколько визуально помню этот девайс передняя часть коробки(куда крепится ствол) до смешного короткая. Ствол в неё вкрячен или втулка(а во втулку ствол) значения не имеет. Это на глубину посадки не влияет. 😊
Если рассматривать соединение ствол коробка то соединение даже очень серьезно жесткое но хрень в том что коробка не целиковая а сборная вот где потеря основной жесткости.
Ну а хлипкость самой коробки всё только усугубит.
Обьясню словами. Скажем такой вариант:Не, не то. Такая же идея пришла мне еще пару лет назад, и хотел опубликовать на Ганзе, но все недосуг было.
Но оказалось, что идея баян. Поэтому не зря написал, что хочу "примеры практической реализации".
Т.е. как реально люди это делали, какую проточку подбирали, чтобы и дудка вибрировала без ударений о восьмерку, и чтобы погнуть ее нельзя было.
Пробовал ли кто в проточке разместить полоску резины, ткани или поролона для смягчения ударов, и т.д.
В-общем - интересна практическая реализация, теория и так понятна.
KTZ1Ну я делал. Размеры проточки подбирал исходя из имеющихся колечек, а те из диаметра ствола и расстояния между резервуаром и стволом.
интересна практическая реализация, теория и так понятна.
KTZ1Имейте совесть это же какое-никакое а оружие. 😛
Пробовал ли кто в проточке разместить полоску резины, ткани или поролона для смягчения ударов, и т.д.
Какие "полоски ткани" или "поролона"?
Не парьтесь Вы с этим "колхозом". 😊
KTZ1Участник пошутил а Вы повелись..... 😛
и чтобы погнуть ее нельзя было.
Не от "погнутостей" это делается. 😊 Если посадка в коробке мелкая а ствол толстый то скорей коробку разломаете. Ну и от дребежялки тонкого ствола естественно...
Хотите действительно интересное и высокотехнологичное решение? Изучите и поймите идеи заложенные например в Штэйр ЭлДжы 110. 😛
Вот там действительно интересно....
Блин, вы чего, прикалываетесь все ? От изменения давления в резике плавает СТП, потому что меняются геометрические размеры этого самого резика, и он, через восьмёрку, таскает за собой СТП ? Я сейчас просто офуел, если чо О_О
А говорят ещё, что это ППП система сложная, баланс надо ловить, а PCP, типа, простая, как алтын....ага....
P.S.: Сегодня уговорил жену попробовать пострелять, все мозги ей проел, пока ехали - как дышать, как сидеть, как и когда СК тянуть. Так она, стреляя ПЕРВЫЙ раз в жизни, наковыряла мне на 25м из Гамы кучек по 25мм!!! Я тут в панике бегаю по квартире ищу рулетку, чтоб точно померить, но явно меньше 30, это сто пудов. При том, что она стреляла с луной, т.к. до окуляра толком не дотягивается О_О
По ходу, в доме винтовок будет как минимум три...
AnnihilatorТак много нам открытий чудных
Я сейчас просто офуел, если чо
готовит просвященья дух..... 😊
З.Ы.
AnnihilatorНу да.
От изменения давления в резике плавает СТП, потому что меняются геометрические размеры этого самого резика, и он, через восьмёрку, таскает за собой СТП ?
Естественно если ствол и резервуар связаны восьмёркой жостко, и чем дальше по резервуару будет стоять восьмёрка тем сильней "метания" СТП.
олег0165Спасибо, это для меня вообще открытие 😊
Естественно если ствол и резервуар связаны восьмёркой жостко, и чем дальше по резервуару будет стоять восьмёрка тем сильней "метания" СТП.
Итак, в требования к винтовке, помимо редуктора, добавляется ещё и толстый вывешенный ствол, причём, цуко, ГЛУБОКО сидящий в цельнометаллической коробке. 😊
Олег0165, коробка, не знаю как объяснить, удлинена стаканом и посадка в коробке плюс стакан довольно жесткая, если без стакана то да коробку разломит но со стаканом быстрей болты выдерет которыми вторая часть привинчена, вот в этом месте и жидковато, но это не главное щас сделано я уже выше описывал как и на сотку реально работает.
AnnihilatorПеред тем как делать громкие заявления обратите внимание на мой пост номер 144 а именно:
добавляется ещё и толстый вывешенный ствол, причём, цуко, ГЛУБОКО сидящий в цельнометаллической коробке.
олег0165Описание и взрыв-схема есть в ПГВ.
Хотите действительно интересное и высокотехнологичное решение? Изучите и поймите идеи заложенные например в Штэйр ЭлДжы 110.
Вот там действительно интересно....
Если самостоятельно не сможете разобратся-спросите. Помогу понять.
К стати а какое у Вас образование? Технарь? Гуманитарий?
Восьмерка - одним отверстием надета на резервуар и жестко закреплена привинчена, в другое отверстие проходит ствол и с ней не соприкасается , между стволом и восьмеркой стоит резиновое кольцо, это штатная армсовская схема, ФУФЛО полное которое я выбросил в помойку, стп плавает немерено , ни хрена там эта резинка не компенсирует изгиб-возьню резервуара .
Виалше73Да я собственно понял. К стати узел ствол-коробка это то что меня отвернуло от покупки этого агрегата. Слабая коробка, тяжолый ствол с мелкой посадкой естественно жестко(для прочности)привязанный к резервуару-всё не правильно.
вот в этом месте и жидковато,
Подобные схемы должны выглядеть несколько иначе. Очень жесткая коробка(как несущий элемент к которому всё крепится)с глубокой посадкой вывешенного ствола-более правильное решение для подобных конструкций.
Виалше73Это схема требующая некоторой отладки и настройки. Она работает. Нужно знать как отладить-настроить.
это штатная армсовская схема, ФУФЛО полное
Это схема требующая некоторой отладки и настройки. Она работает. Нужно знать как отладить-настроить.Олег чо только не делал, даже цилиндр новый купил, Резинку выкидываешь стп плавать перестает, куча разваливается, резинку вставляешь куча собирается стп поплыла. Мучения мои закончились когда новую восьмёрку по типу вайхрауш хв100 сделал и цилиндр вывесил.
Да это более простой способ. "Развязать" ствол и резервуар.
С настройкой штатной схемы геморроя больше. Нужно очень точно выставить восьмёрку так что бы при "дыхании" резервуара он не таскал ствол. Делать это нужно по двум плоскостям. По горизонту(таскания верх-низ, высота восьмёрки)и по вертикали(таскания по горизонту, крутить восьмёрку по отношению к резервуару). Иногда всё накладывается друг на друга и тогда СТП ползает "по наклонной". 😊
олег0165Пошёл курить взрыв-схему 😊
Описание и взрыв-схема есть в ПГВ.
олег0165Всенепременно обращусь, спасибо 😊
Если самостоятельно не сможете разобратся-спросите. Помогу понять.
олег0165Инженер-акустик, но это скорее хобби, так я ИТ занимаюсь. От компутер попаять, до ЛВС-СКС любой сложности. 😊
К стати а какое у Вас образование? Технарь? Гуманитарий?
Ну и автомеханик до кучи. Так что если не разберусь - объяснить мне несложно будет - понимаю быстро 😀
AnnihilatorТогда думаю моя помощ не понадобится.
Ну и автомеханик до кучи.
А если и технологию материалов изучали то и на некоторые "вкусности" обратите внимание. 😛
Ну я делал. Размеры проточки подбирал исходя из имеющихся колечек, а те из диаметра ствола и расстояния между резервуаром и стволом.И опять таки нет конкретики. Что значит "исходя", это сколько будет? Конкретнее, плиз.
Ладно, задаю вопрос в лоб: например, дудка 15 мм - какой для нее делаете диаметр в восьмерке?
А что погнуть, так это как здрасьте, например, берем дудку 11 мм (а у меня есть их), и если ее хорошенько потянуть в сторону, то она хоть и не согнется под 90 градусов, но в прежнее положение уже не вернется (хотя бы из-за нарушения посадки в коробке), поэтому СТП уползет.
Вот от этого проточенная "восьмерка" и должна защищать дудку, имхо. И в тоже время не мешать продольным вибрациям.
Про резинку и ткань позже.
KTZ1
Можно примеры практической реализации таких "восьмерок"?
Гугл про них не знает.
Пичаль, то о чем не знает Гугель - не существует. 😀
KTZ1О как! Конкретики подавай! Хорошо(хотя чего хорошего если человек не то что думать читать не умеет)какие резиновые бензомаслостойкие колечки у Вас в свободном доступе есть? Какое расстояние от резервуара до ствола? Толщина восьмёрки?
Ладно, задаю вопрос в лоб: например, дудка 15 мм - какой для нее делаете диаметр в восьмерке?
Что требовать "конкретику" если возможности по материалам и сам конструктив могут быть апсолютно разными!
Всё это я уже помнится писал!
Ну а сгибание дудки 11мм. диаметром....я Вам так скажу в старопрежние времена когда крытых вагонов на ремонт ставили много и работы у плотников было хоть отбавляй(доски ломанные меняли а они болтами на 12 крепятся)болты ни кто не откручивал, и не срезал. Их СРУБАЛИ. Первым ударом молотка гнули болт что бы между гайкой и доской влезало зубило, вторым зубилом надрубали болт, и в два-три удара молотка(острым концом)срубали гайку нафиг. Напомню болт М12.
Сейчас крытые вагоны идут с железными стенками и это достойное искусство 😊 утеряно. Так могут не многие. Молодые вообще ни кто. Старики вроде меня ещо сохранили навык. 😛
О чом это я? Ах да! Возможность погнуть дудку в 11мм. диаметром....так с дуру как говорится можно и ....(лом погнуть 😛). Вот только оно Вам надо? 😊
Прочтите внимательнее, пожалуйста это:
например, берем дудку 11 мм (а у меня есть их), и если ее хорошенько потянуть в сторону, то она хоть и НЕ СОГНЕТСЯ под 90 градусов, но в прежнее положение уже не вернется (хотя бы из-за нарушения посадки в коробке), поэтому СТП уползет.Где тут говорится о согнутой дудке?
Есть такое понятие - необратимая деформация. Где ее пределы в посадке дудки в коробке (особенно в ширпотребовских ружбайках) - никто точно не знает.
А посему - лучше делать "восьмерку с проточкой", на всякий случай.
Ладно, изложу свою версию конкретики. Предположим, дудка на 11 (или 15) мм.
Вряд ли при выстреле ее конец будет вибрировать с амплитудой большей, чем 1 мм (мое имхо, можете поправить).
А посему диаметр отверстия в восьмерке для дудки достаточно сделать с диаметром 13 (или 17) мм, чтобы вибрирующая дудка не соприкасалась с ней.
ПС. Про вагоны було интересно и поучительно 😛
KTZ1Поправлю. Если это "плавающая" восьмёрка то отверстие больше 11.5мм.(при упомянутом Вами видимо "крысином" стволе диаметром 11.1-11.15мм.) смысла не имеет.
Вряд ли при выстреле ее конец будет вибрировать с амплитудой большей, чем 1 мм (мое имхо, можете поправить).
Да и вибрация подобного ствола (при его длине скажем в полметра)с амплитудой в 2мм. при разумной энергетике нереальна и даст "кучу" вселенских масштабов.
Можете самостоятельно прикинуть(даже без учота скачков НСП и собстненного рассеивания пуль) хотя бы на дистанции в 10м. 😊
З.Ы. Понимаете в чом дело вешать восьмёрку с просто увеличенным отверстием под ствол смысла не имеет. Имеет смысл "опустить" в зазор между стволом и восьмёркой резиновый амортизатор(в нашем случае колечко)который будет гасить колебания ствола при выстреле.
Идеальный ствол - вывешенный. Не надо мешать стволу гнуться при выстреле.
Идеальный ствол имеет строго определенную длину. Длина определяется характеристиками ствола (твист, диаметр ствола масса и скорость пули) http://topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-vystrela-zapiski-tehnarya.html .
Идеально восьмерку ставить на дульный срез, где она будет оказывать минимальное влияние на идеальный ствол.
kan58Только я один в курсе что минимальный расход воздуха(раз уж о ПЦП говорим)можно выжать с более длинного ствола?
Идеальный ствол имеет строго определенную длину. Длина определяется характеристиками ствола (твист, диаметр ствола масса и скорость пули)
😊
Или о этом ещо кто то слышал?
😊
З.Ы. Это что бы было понятно что нельзя тупо перекладывать огнестрельные принципы на ПЦП пневматику.
Понимаете в чом дело вешать восьмёрку с просто увеличенным отверстием под ствол смысла не имеет. Имеет смысл "опустить" в зазор между стволом и восьмёркой резиновый амортизатор(в нашем случае колечко)который будет гасить колебания ствола при выстреле.Почему нет смысла? Почему надо гасить колебания?
олег0165, как раз с этим увы, не согласен, так уж получилось 😛
Аргументы: вибрирование ствола (продольные волновые колебания) должны быть полностью свободными и ничем принудительно не гаситься - именно это может дать (и дает во многих случаях) повышение кучности.
Любое гашение колебаний - это нарушение свободности колебаний и снижению кучности, это же азбука.
Пока писал, подтвердили:
Идеальный ствол - вывешенный. Не надо мешать стволу гнуться при выстреле.
олег0165
Это что бы было понятно что нельзя тупо перекладывать огнестрельные принципы на ПЦП пневматику.
Я имел ввиду идеальный по кучности и точности ствол. Если цель сделать винт с минимальным, при этом, расходе - стоит изменить характеристику ствола - твист или увеличить диаметр или скорость пули... Не так все просто и ПЦП это или огнестрел - не важно, и там и там по стволу при выстреле идут колебания... и эти колебания определяют кучу.
KTZ1Значит Вы уверены что колебания ствола при всех выстрелах строго однообразны?
Аргументы: вибрирование ствола (продольные волновые колебания) должны быть полностью свободными и ничем принудительно не гасится - именно это может дать (и дает во многих случаях) повышение кучности.
У меня возникает крамольная мысль! Не стоит ли специально утоньшать ствол для ещо более "свободных вибраций" и соответственно "повышения кучности"? 😊
З.Ы. Ну а если серьёзно то ствол должен быть толстым(естественно в разумных пределах и с оглядкой на его длину)желательно что бы вибраций и вообще не было и вывешенным.
Но не всегда так бывает. Возьмём к примеру Кр1760. Его часто переделывают в ПЦП.
Данная винтовка обладает длинным(что то около 600мм.)и относительно тонким(11мм.)стволом. Если желаете снимать с него 16 джеков то всё будет ещо вполне прилично. А если 25-30? Эта вибрирующая "удочка" будет заметно раскидывать кучу.
Вот тут и возникают проблемы. Поставить более толстый ствол в родную коробку не выйдет(зазор между стволом и родной трубой 0.9-1.1мм), наглухо привязать ствол и резервуар штатной восьмёркой нельзя(будет кучу "таскать"), резать ствол значит увеличить расход(либо меньше выстрелов,либо энергетику желаемую не натянем).
Эврика! На помощ придёт плавающая восьмёрка! И ствол придержит и колебания при выстреле погасит.
З.З.Ы. Но спорить не стану вывешенный ствол при подобном(наиболее часто распостранённом)конструктиве более выйгрышное решение.
Вибрации ствола должны быть минимальны ибо никогда не будут строго однообразными а значит и пулю он будет выплёвывать всегда под новым углом.
kan58Начну с конца:
стоит изменить характеристику ствола - твист или увеличить диаметр или скорость пули...
Ну со скоростью пули это понятно и возможно
Диаметр ствола чаще всего определяет не пользователь а производитель и пусть даже получится его тем либо другим способом увеличить.
Но чорт возьми КАК ТВИСТ ТО ПОМЕНЯЕТЕ? Заказывать на заводе партию стволов с разными твистами?
Хоть примерно представляете стоимость подобного "выпендрёжа"?
Думаете рядовой айрганер выберет этот путь?
😊
kan58Вы правда не понимаете что минимальный расход это не только большее количество выстрелов но и меньший геморрой с "душителем"? А значит и более тихий выпук, и меньший вес девайса, и меньшие его габариты.
Если цель сделать винт с минимальным, при этом, расходе
Сделать убогий "пердильник" на пару выстрелов в "детском" с поллитровой колбы и "душителем" размеров с двухсотлитровую бочку(который к тому же и не справляется 😛) может любой идиот. Это никому не интересно.
олег0165
Вибрации ствола должны быть минимальны ибо никогда не будут строго однообразными а значит и пулю он будет выплёвывать всегда под новым углом.
В том то и дело, что при заданном диаметре, твисте, скорости и массе пули вибрации ствола будут строго однообразными. Если изменить один из параметров - изменятся характеристики вибрации, но они опять при сохранении остальных параметров будут однообразными.
Тут дело в том, что при заданных характеристиках ствола и выстрела (любой ствол гнется при выстреле) на стволе (если ствол не идеален) есть точка, где три основных типа искривления ствола как бы компенсируют одна другую и искривление в этой точке минимально .. Эта точка определит длину ствола и куча будет самой лучшей.
Теперь о восьмерке и почему она может тоже быть вывешенной. Есть такая штука как предел упругой деформации ствола, т.е. если приложить к стволу определенную силу и снять нагрузку, если не превышен порог упругой деформации ствол вернется в начальное состояние. Если нагрузка будет больше - согнется. Но тут есть еще такой параметр - плечо приложения силы. Чем больше плечо, тем проще согнуть ствол, вывешенная восьмерка это плечо уменьшит.
И последнее. Любая доработка или переделка готовой винтовки - компромисс. Невозможно улучшить все параметры сразу, чем то придется пожертвовать в угоду одному-двум параметрам для которых делается ап. 1760 рассчитан на скорости 200км/ч и если его разогнать до 300 куча может и рассыпаться до 2-3-и далее калибров... при сохранении длины родного ствола.
олег0165В лоб - можно поискать бланк с пистолетным твистом. Кстати у 2300 твист пистолетный... Диаметр ствола в принципе меняется изменением высоты коробки над резиком и проточкой ствола под посадку в коробку. Самое главное - вполне достаточно изменить хотя бы один параметр.
Но чорт возьми КАК ТВИСТ ТО ПОМЕНЯЕТЕ? Заказывать на заводе партию стволов с разными твистами?
kan58Что то около 200 "стандартным" полуграммом это его "родные" показатели(около 10 джеков)и при них восьмёрка ему вообще не нужна.
1760 рассчитан на скорости 200км/ч и если его разогнать до 300 куча может и рассыпаться до 2-3-и далее калибров... при сохранении длины родного ствола.
А если те же 200 но уже Баракудой Магнум(1.06г)? Это 21 джек.
Вибрации ствола увеличатся? Думаете кучка не развалится?
Какие способы решения проблемы в родном конструктиве? Думаете "вывешенная восьмёрка" решит проблему? 😛
З.Ы.
kan58"Вывешенная восьмёрка"! Боже! Что за термин!
Теперь о восьмерке и почему она может тоже быть вывешенной......
З.З.Ы.Обьясните же наконец что такое есть в "вывешенной" чего нет в "плавающей"? Она к тому же и колебания гасит. 😛
kan58Спешу расстроить Вас у 2300 твист одинаков с 1760 и всеми прочими моделями Кросмана со стволом 11мм диаметром. 😛
Кстати у 2300 твист пистолетный..
Все они с одного "пресса" выходят. Думаю они просто берут заготовки из общей пачки и режут их под нужную длину. 😛
Лично проверял: 2300(160м.с), 1760(215м.с.), Дискавери(310м.с.)все в пределах погрешности измерения. Все они у меня были. 😛
олег0165У меня 2300 ЛВ и 170 ФТТ сейчас.
Спешу расстроить Вас у 2300 твист одинаков с 1760 и всеми прочими моделями Кросмана со стволом 11мм диаметром. Все они с одного "пресса" выходят. Лично проверял: 2300(160м.с), 1760(215м.с.), Дискавери(310м.с.). Все они у меня были.
олег0165Не вывешенная восьмерка а вывешенный ствол. Вывешенный ствол - т.е. ствол, закрепленный только в коробке и не касающийся других элементов оружия. Поймите наконец - колебания не надо гасить, тем более резинкой - это как раз вносит нестабильность. Тем более есть вероятность попасть как раз на место, где один тип колебаний превалирует над остальными.
"Вывешенная восьмёрка"! Боже! Что за термин!З.З.Ы.Обьясните же наконец что такое есть в "вывешенной" чего нет в "плавающей"? Она к тому же и колебания гасит
олег0165
А если те же 200 но уже Баракудой Магнум(1.06г)? Это 21 джек.Вибрации ствола увеличатся? Думаете кучка не развалится?Какие способы решения проблемы в родном конструктиве? Думаете "вывешенная восьмёрка" решит проблему?
Да изменятся. В начале обсуждения данного вопроса я же сказал - имеем конкретный диаметр ствола, твист, скорость и массу пули. По этим параметрам находми оптимально точную и кучную длину ствола. Кстати сказать - в том числе по этой причине одни пули летят из конкретного ствола, а другие - нет. Вероятно по этой причине Баракуда магнум у меня не полетела, а ЖСБ Монстр 0,87 - великолепно.
kan58Ну значит мне везло. Я всё куда то там не попадал. 😊
Тем более есть вероятность попасть как раз на место, где один тип колебаний превалирует над остальными.
Двигал восьмёрку у Дискавери туда-сюда в довольно широких пределах куча оставалась прежней, менялись только размеры её "ползания". Поставил "плавающую" восьмёрку и от этого "ползания" избавился.
К стати и стволы промеж 1760 и Дискавери тусовал-картина та же.
У меня был 2300Т -там ствол родной крысиный.
kan58Когда сделал свой писяпихой он и под 200 тяжолой выдавал. Душыл его до приемлемых 175 + - 3 полуграммом. С трудом удушил.
ЛВ и 170 ФТТ сейчас.
Кто-нибудь видел эти самые колебания ствола в натуре? Я нет, могу только предположить, какие они, исходя из экспериментов по насыпанию муки и прочей пудры на ствол и последующего анализа.
Получается, что выстрел вызывает на стволе продольные колебания в виде как стоячих волн, так и бегущих.
В итоге на стволе образуются как пучности, так и узлы (с нулевой амплитудой), и если достаточно узкую восьмерку поместить в узел, то она не будет мешать колебаниям.
Длина волны зависит от параметров ствола (модуля Юнга и прочих характеристик), и если подобрать длину ствола такой, что на дульном срезе окажется узел, то никакого воздействия на вылетающую пулю в смысле разброса он не окажет.
KTZ1Об этом и спитч...
Длина волны зависит от параметров ствола (модуля Юнга и прочих характеристик), и если подобрать длину ствола такой, что на дульном срезе окажется узел, то никакого воздействия на вылетающую пулю в смысле разброса он не окажет.
KTZ1Видеть глазом не видел, а последствия - не раз. После посадки железа в ложе на спортивных и произвольных малокалиберных винтах если это сделать криво и ствол касается ложа, или грузик высокий поставить - куча однозначно расползается из станка. По этой причине всех учат - перед стрельбой протащите лист бумаги между стволом и ложе...
Кто-нибудь видел эти самые колебания ствола в натуре?
Когда сделал свой писяпихой он и под 200 тяжолой выдавал.
У меня СО и нет желания переводить его ПЦП. Он мне и так нравится.
KTZ1Ширина резинового колечка в месте прилегания его к стволу 0.5-0.7мм. Куда уж уже?
если достаточно узкую восьмерку
Ну а с пучностями Юнга и узлами стоячих и бегучих волн сами разбирайтесь. Тут не паханное поле для гадательной деятельности.
В моём активе просто куча проведённых опытов без всяких там модулей с нулевой амплитудой. 😊
олег0165
Ну а с пучностями Юнга и узлами стоячих и бегучих волн сами разбирайтесь. В моём активе просто куча проведённых опытов без всяких там модулей с нулевой амплитудой
Тут разговор чисто теоретический, ТС же захотел идеальный винт...
kan58Ну что же, гадания на кофейной гуще входили даже в программу Хогвардса. 😊
Тут разговор чисто теоретический
kan58У каждого он свой. Для меня,к примеру,это Штырь Хантер леворукий. Кому то ближе Вальтер, ЭфИкс или Эваникс.
ТС же захотел идеальный винт..
Сколь людей столько и мнений.
олег0165
У каждого он свой. Для меня,к примеру,это Штырь Хантер леворукий. Кому то ближе Вальтер, ЭфИкс или Эваникс. Сколь людей столько и мнений.
Это стандартные винты... Купить и забыть про все апы... А если не забивать?
Или ап СО, мульта в ПЦП? Или самоделка с нуля, что с точки зрения продвинутого пользователя - идеально. Не так все просто.
kan582300 вполне достойный аппарат и на кислоте. Мне просто показалось что имея ВВД глупо платить за кислоту. Тем более что развесовка и габариты(длина-высота-толщина) пистолета не изменились а 50 выстрелов в шестиметровом коридоре мне обычно хватает.
У меня СО и нет желания переводить его ПЦП. Он мне и так нравится.
kan58Пройденный путь. Уже не интересно. Уже хочется просто стрелять с хорошей винтовки а не пилить какашку в надежде на чудо.
Или ап СО, мульта в ПЦП? Или самоделка с нуля, что с точки зрения продвинутого пользователя - идеально.
Да и с моими станочными возможностями соорудить нечто превышающее тот же Штэйр по показателям невозможно. Либо очень финансово затратно потому что очень многое придётся заказывать на стороне да ещо ждать пока почтой доставят.
олег0165У меня ситуация обратная - прозанимавшись пулевой 20 лет и настрелявшись из хорошего, хочется руками поработать...
Пройденный путь. Уже не интересно. Уже хочется просто стрелять с хорошей винтовки а не пилить какашку в надежде на чудо.
kan58Достойное занятие.
хочется руками поработать...
Это гораздно лучше чем "языком молоть" в пустую.
Ух ты, блин, сколько вы тут всего нажгли, пока меня не было. Сию дискуссию мона в ФАК, как мне думается. Я, по крайней мере, из неё до хрена нового вынес.
Пришла мне в голову идея купить недорогую PCP, на предмет попробовать на собственной шкуре, что же это всё-таки такое.
После того, как я постреляю из обеих винтовок, возможны следующие варианты:
1) Я пойму, что мне нахрен не надо ППП. В этом случае всё будет продано, и куплен, скорее всего Егерь.
2) Я пойму, что мне не нужен акваланг, тогда будет продано всё, и куплена Diana-56
3) Я пойму, что мне и то и то надо, в этом случае я опять-таки куплю Егеря, но Гаму оставлю себе, ибо на 25м она работает идеально 😀
Много думал и курил интернетов, включая эту тему 😀, и вырисовался кандидат на покупку - Benjamin Marauder. Причин несколько :
1) Недорого
2) НЕ Хатсан
3) Вывешенный ствол (восьмёрка там только фальшствол придерживает)
4) Болт! (Нравицца мне 😀)
5) Ложа симметричная, т.е. мне, как левше, будет хорошо 😀
Вопрос:
Кто-нибудь имеет сказать что-нибудь плохое про эту винтовку ? Ну или что-нибудь хорошее ? 😊
P.S.: И ещё - практикует ли кто-нибудь перенастройку винтовки под разные дистанции ? Я имею в виду, если, например, сегодня я точно знаю, что стрелять буду на 25м и не дальше - нахрена мне 100500 Дж ? 16 будет более чем достаточно, и кол-во выстрелов с заправки будет больше. А если планируется стрелять на 80-100, то да, конечно, нужна вся моща, какая есть. Насколько вообще геморно перенастраивать винт, и на какие подводные камни при этой процедуре можно напороться ?
AnnihilatorПосмотри еще в сторону Марадеропистолета. Приличный карабинчик получается. Ну и совсем бюджетно - Беня Дискавери
вырисовался кандидат на покупку - Benjamin Marauder
1) Я пойму, что мне нахрен не надо ППП. В этом случае всё будет продано, и куплен, скорее всего Егерь.Не торопись с выводами. Как бы наоборот не вышло. У ПЦП есть только единственный плюс - высокая кучность, достигаемая даже с относительно кривыми руками, все остальное в минусах.
Но если для тебя кучность важнее всего остального - тады да.
2) Я пойму, что мне не нужен акваланг, тогда будет продано всё, и куплена Diana-56На Дианах сейчас можно запросто напороться на желтое производство, которое по качеству совсем не ах.
Уж лучше AIR Arms, Walther или Weighrauch, случаев окитаивания с ними вроде не было (имхо).
Много стрелять и точно попадать на 100м. Из чего лучше ?Только сейчас обратил внимание на некоторое противоречие в теме.
Много стрелять получится только с ППП. С ПЦП, мультяхами, кислотой и прочими запаришься накачивать или бегать на заправку с аквалангами.
По настоящему много (и дешево!) можно стрелять только с ППП - человеческий ресурс неисчерпаем 😊
вырисовался кандидат на покупку - Benjamin Marauder.Я бы взял BSA Ultra Multi-shot Tactical PCP - легкий, компактный, 10-зарядный, и что удивительно - достаточно точный карабинчик.
В последнее время он подешевел, практически сравнявшись с Мараудером.
Опять-таки, его делают англосаксы, Бенжамин - кто его знает, скорее всего тот же Китай.
Вот здесь Михамаркет накидал замечательный обзор - http://guns.allzip.org/topic/96/496394.html , после которого я едва не побежал в ормаг и не купил его 😛
Но как всегда, антипатия к ПЦП пересилила. Этот же обзор есть на Ганзе, только на ней не так удобно искать.
kan58Если есть деньги на Мародёр я(как бывший владелец)покупку дискавери вообще бы не рассматривал.
Ну и совсем бюджетно - Беня Дискавери
Причин несколько:
Ложе малоприспосоьленное под оптику.
Простейший спуск. У мародёра он с падающим шепталом.
Сложная(относительно)процедура "вывешивания" ствола.
Малая,относительно мародёра, энергетика при приемлемом количестве выстрелов в 5и5. Либо уж выстрелов до смешного мало будет с нормальной энергетикой.
З.Ы. Под задачи ТС Мародёропистолет вообще "ни ухом ни рылом". Его стихия вело-авто карошлёпинг, но не в коем случае не стрельба на большие дистанции по бумаге.
Посмотрите на достигнутые с ним показатели по НСП и на обьём резервуара враз всё станет понятно.
З.З.Ы. Забудьте Вы о всяких "компактах" вроде БСА Ультра.
Для стрельбы на большие дистанции нужна нормальная энергетика а значит обьёмистый резервуар. Что бы не качать девайс каждую пару минут. Значит полноразмерные винтовки.
А к БСА стоит присмотрется. У меня Скорпион ЭсЕ я доволен. Качество изготовления на очень высоком уровне. В принципе винтовка готова стрелять прямо из коробки. За полчаса(просто покрутив винт поджима пружины ударника) получил 36 выстрелов в пятиметровом коридоре с потолком в 30 джеков. Больше пока и ковырятся не стал. 😊
Для стрельбы на большие дистанции нужна нормальная энергетика а значит обьёмистый резервуар. Что бы не качать девайс каждую пару минут. Значит полноразмерные винтовкиТы прав - полноразмерные, я совсем забыл, что ТС надо 100 метров.
Кстати - зачем? Какую такую цель ставить ТС, чтобы пулять именно на 100 м?
Для спортивных состязаний, утихомирования серых и даже охоты на уток вполне хватает 50, ну пусть 70 м.
А 100 м - это запредельная для большинства пневматики дальность, это не её привычная ниша, и для нее надо покупать эксклюзивную, соответственно дорогую пневматику.
Может, в самом деле ТС лучше взять мелкан? 100-120 м для него родная дальность, и если взять болтовку, будет и стабильная кучность.
олег0165
)....покупку дискавери вообще бы не рассматривал.
В настоящий момент цель ТС понять - а оно ему надо это ПЦП. А если не надо? Тем более он как раз хочет именно присмотреться к простым ПЦП дабы если пойдет - взять нечто приличное. Мне, к примеру, оказалось не надо из-за возни с насосом. Насос пересилил и мощу и кучу ПЦП...
Соглашусь с коллегой KTZ1 - 100м для любой пневматики это много. И дело тут не в винте, а в боеприпасе - малая масса пули в 4, или в 5,5 на воздухе дает непредсказуемость или тянет за собой довольно большие расходы на "рабочее место". Даже .22 мало для 100м, нужен 22LR, а это совсем другая музыка.
KTZ1Это был бы идеальный вариант при наличии рядом стрельбища и естественно разрешения на нарезняк.
Может, в самом деле ТС лучше взять мелкан? 100-120 м для него родная дальность
kan58И всё равно Дискавери только если нет денег на большее. Мародёр это уже винтовка среднего уровня и если ТС не понравится ПЦП сбыть её с меньшими потерями будет легче.
В настоящий момент цель ТС понять - а оно ему надо это ПЦП
Продажа Дискавери тот ещо геморрой. Берут либо на дербан, либо за копейки. Продавал свою знаю. Хотя у меня была уже и не Дискавери а Катана(а эта модель бенджамина совсем другой коленкор)да ещо и кучка от давления не плавала(плавающую восьмёрку мастерил).
Думаю это единственная "Катана" хоть и самосборная в РФ. 😊
kan58Это точно. БК пневмопуль низок и в этом все проблемы. Разумный потолок для 4и5 метров 50 ну 60, для 5и5 дистанция увеличится до 70 ну 80 метров. Это при условии что стрелять тяжолыми пулями с приличной 280-290 метров скоростью.
100м для любой пневматики это много. И дело тут не в винте, а в боеприпасе
KTZ1Тоже так считаю
У ПЦП есть только единственный плюс - высокая кучность, достигаемая даже с относительно кривыми руками, все остальное в минусах.
KTZ1Оно, конечно, важно, да только это не единственный критерий. Стреляю помногу.
Но если для тебя кучность важнее всего остального - тады да.
KTZ1Diana 56 - дурнее любой из этих винтовок, при этом у неё есть откат. Я это уже писал. Это для меня важно, ибо означает лучшую настильность и большую прицельную дальность, нежели Варя и иже с ней. Стреляю я на воздухе, тиров нет. Если есть ещё какие-то 26Дж винтовки с откатом - скажите какие.
Уж лучше AIR Arms, Walther или Weighrauch, случаев окитаивания с ними вроде не было (имхо).
У меня сейчас в Гаме 2.0Дж, при этом она попадает. Я смотрел кучи, которые выкладывали владельцы Варь - не впечатлился. Я такое тоже делал, ничего сверхъестественного для моей винтовки в них нет - так зачем мне шило 2.0Дж на мыло 1.6Дж менять, особенно если вне тира и с ветром ? 😊
KTZ1Это самый главный минус PCP лично для меня. Именно поэтому, в основном, я и сомневаюсь, брать PCP или всё-таки Дианой ограничиться.
Только сейчас обратил внимание на некоторое противоречие в теме.
Много стрелять получится только с ППП. С ПЦП, мультяхами, кислотой и прочими запаришься накачивать или бегать на заправку с аквалангами.
По настоящему много (и дешево!) можно стрелять только с ППП - человеческий ресурс неисчерпаем
KTZ1В этом-то и вопрос. Стреляют же люди на 100м, и попадают. Вот только из чего ? Я и пытаюсь это выяснить.
А 100 м - это запредельная для большинства пневматики дальность, это не её привычная ниша, и для нее надо покупать эксклюзивную, соответственно дорогую пневматику.
KTZ11) Мне из него стрелять негде. Совсем вообще негде. И времени нет на стрельбища ездить - все они очень далеко, а стреляю я часто.
Может, в самом деле ТС лучше взять мелкан? 100-120 м для него родная дальность, и если взять болтовку, будет и стабильная кучность.
2) Я в своё время не захотел докУменты на гладкоствол делать, а сейчас 5 лет ждать - тоже не хочется.
kan58Так точно ! Именно это я и пытался сказать 😀
В настоящий момент цель ТС понять - а оно ему надо это ПЦП. А если не надо? Тем более он как раз хочет именно присмотреться к простым ПЦП дабы если пойдет - взять нечто приличное.
Осталось понять, подходит для этого Мародёр или нет, и надо искать что-то другое.
Я могу выпрыгнуть из штанов сейчас и взять винт за 50к. Ну а если оно мне нахрен не надо окажется ?? Беню-то можно и оставить, так, ради прикола 😊
kan58Я боюсь, что у меня то же самое будет. 😞
Мне, к примеру, оказалось не надо из-за возни с насосом. Насос пересилил и мощу и кучу ПЦП...
олег0165Для PCP не проблема, вроде... Ну и 80м тоже неплохо. Скажем, куча в 10см на 100м - не такая уж и катастрофа для меня. Конечно, хотелось бы, чтобы винтовка умела делать хотя бы 5см или меньше.
для 5и5 дистанция увеличится до 70 ну 80 метров. Это при условии что стрелять тяжолыми пулями с приличной 280-290 метров скоростью.
И вот ещё, животрепещущий вопрос: сколько нужно качков сделать, чтобы напихать, скажем, в Мародёра, 200 очков ? Просто если надо полтора часа качать, чтобы выпукнуть две обоймы - это очень-очень грустно. Баллоны забивать мне негде 😞
AnnihilatorЕсли винтовка настроена на максималку то снизить мощность не проблема. Нужно отпустить поджим пружины ударника. НСП (мощность)снизится а плато(если прямоток) так же немного опустится по давлению.
Насколько вообще геморно перенастраивать винт, и на какие подводные камни при этой процедуре можно напороться ?
Но заниматся этим вряд ли имеет смысл. 😊
олег0165Почему ? Расход воздуха уменьшится, => кол-во выстрелов возрастёт. Нахрена на 25м, скажем, плеваться граммовыми пулями со скоростью 300км/ч, если с тем же успехом можно делать это полуграммом на 220 ?
Но заниматся этим вряд ли имеет смысл.
Интересует именно возможность быстрой и безгеморройной перенастройки винтовки. Ну, например, болт, отвечающий за поджим пружины ударника имеет 2 метки - "мощщща" и "не мощща".
Если я несу полный бред - так и скажите, но желательно ещё и аргументировать 😊
Annihilator
Скажем, куча в 10см на 100м - не такая уж и катастрофа для меня. Конечно, хотелось бы, чтобы винтовка умела делать хотя бы 5см или меньше.
Тогда Диана и нет головной боли. Куча в 10Х10см у меня собрана из китайской Хамки 900. Правда винт ПРАВИЛЬНО доведен (новый спуск, правильная посадка в ложе компрессора, НСП 0275кмвгод Баракудой матч 4и52, вес 5,150) и ствол достался неплохой (лотерея блин + полировка). Делать только такую кучу - проблема еще та. Есть у меня на трассе старый совдеповский заброшенный коровник, его использую в качестве тира. Окон нет - через 18м - провешены ленточки для контроля ветра и его направления, стрелковый стол - воротина из 70 бруса на бетонной плите, ну и ПРАВИЛЬНЫЙ валик.
kan58
Куча в 10Х10см у меня собрана из китайской Хамки 900
kan58
НСП 0275кмвгод Баракудой матч 4и52
О_О О_О О_О Хренасе....
kan58Вот оно чо... а мне бы хотелось повторяемости результата 😊
Делать только такую кучу - проблема еще та.
AnnihilatorФигня это всё. Какие полтора часа? Дискавери делал у меня 44 выстрела с 25 джеками и накачивался за 60-65 качков. Скорпион делает 36 выстрелов с 30 джеками требует для закачки около семидесяти качков. У Мародёра будет примерно так же.
Просто если надо полтора часа качать, чтобы выпукнуть две обоймы - это очень-очень грустно. Баллоны забивать мне негде
AnnihilatorДля винтовки да, а для стрелка? На сколько правильно Вы сможете угадать ветер на увеличившейся на четверть дистанции? То что дует рядом с вами не факт что на стометровке сохранится неизменным. В этом то и есть основная проблема больших дистанций.
Для PCP не проблема, вроде
В позатом году в полнейший штиль(на закате трава стояла как мёртвая)удавалось сидя с сошек закидывать кучки в 10мм. на полтиннике. Вот хотите верьте хотите нет. Как только подымался малейший ветерок всё это расползалось до дюйма.
олег0165Получается, на один выстрел приходится от одного до двух качков. Это сильно обнадёживает. Настолько, что вопрос автономности становится сравним с ППП, только в ППП надо один раз "качнуть", но перед каждым выстрелом, а тут 1-2, но скопом. Не так уж и страшно, тем более я 95кг и немощью, в общем-то, не страдаю 😀
Фигня это всё. Какие полтора часа? Дискавери делал у меня 44 выстрела с 25 джеками и накачивался за 60-65 качков. Скорпион делает 36 выстрелов с 30 джеками требует для закачки около семидесяти качков. У Мародёра будет примерно так же.
олег0165Ха, так в этом-то весь интерес и состоит. Я пытаюсь угадывать ветер, и у меня это уже начинает получаться, примерно в половине случаев. Перед выстрелом я внимательно слежу за травой на протяжении всей дистанции и прикидываю, какую взять поправку.
Для винтовки да, а для стрелка? На сколько правильно Вы сможете угадать ветер на увеличившейся на четверть дистанции? То что дует рядом с вами не факт что на стометровке сохранится неизменным. В этом то и есть основная проблема больших дистанций.
Даже несильный боковой ветер может утащить FTT-шку, вылетающую 270 аж на 10мм в сторону на дистанции в 25м - проверено на собственном опыте. Вот только на 25м я почти всегда правильно угадываю, а вот на 50м не очень пока получается.
Я сейчас без проблем укладываю серию из 10 пуль в донышко пивной банки 0.5л на 60м. Вот я хочу, чтобы винтовка как минимум могла делать то же самое, но на 100м, желательно лучше, а с прокладкой между землёй и ложем я уж как-нибудь совладаю 😀
В чём тогда интерес стрельбы, если всё сводится к схеме "навёл-нажал-попал" ? Главное, чтобы в отсутствие ветра винтовка не разбрасывала пули по всему листу А4, а укладывала их в аккуратную круглую кучку, пусть и 5см диаметром 😀
AnnihilatorДумаю это слишком большой диапазон регулировок. Подобное вряд ли возможно без разборки винтовки.
Почему ? Расход воздуха уменьшится, => кол-во выстрелов возрастёт. Нахрена на 25м, скажем, плеваться граммовыми пулями со скоростью 300км/ч, если с тем же успехом можно делать это полуграммом на 220 ?
Не парьтесь этим. Подкачать винтовку проще и быстрей.
Ну и триста.....думаю это перебор. Чем большую скорость имеет "валанчик" при старте тем быстрей он её и теряет. В итоге результат не то что бы нулевой... 😊
AnnihilatorТеперь прикиньте что всё это "не очень пока" умножается ещо на два. 😛
Вот только на 25м я почти всегда правильно угадываю, а вот на 50м не очень пока получается.
Слишком много неизвестных. По этому и "ограничивают" эффективные дистанции. Винтовки то могут...
олег0165Понял. Вопрос отпадает 😊
Думаю это слишком большой диапазон регулировок. Подобное вряд ли возможно без разборки винтовки.
Не парьтесь этим. Подкачать винтовку проще и быстрей.
олег0165Дык это ж я токмо для примера 😀
Ну и триста.....думаю это перебор. Чем большую скорость имеет "валанчик" при старте тем быстрей он её и теряет. В итоге результат не то что бы нулевой...
~280 JSB 0,87, кмк, самое то будет 😊
олег0165Ну это уж извините, не винтовка ограничена по прицельной дальности, а человек. А человек скотина такая - ко всему привыкает - я думаю, что и с ветром совладать смогу 😀
Теперь прикиньте что всё это "не очень пока" умножается ещо на два.
Слишком много неизвестных. По этому и "ограничивают" эффективные дистанции. Винтовки то могут...
олег0165
Для винтовки да, а для стрелка?
Во, во... А в лесу, когда по утру солнышко и испарение на дистанции разное?... а после дождика? Не так все это просто. Точно стрелять на дальняк можно только с правильно подготовленной и правильно оборудованной позиции, иначе - лотерея и еще та... И не важно ППП или ПЦП.
А еще надо почитать как это должно делаться ПРАВИЛЬНО, что на что влияет и как это учитывать.
AnnihilatorЕсли бы БК пневмопуль был выше это было бы проще сделать. Слишком много неизвестных вклиниваются в прикидки точки прицеливания.
я думаю, что и с ветром совладать смогу
Да к стати не забудьте ещо и про увеличивающийся с дистанцией диаметр "естественного" рассеивания пуль. Этот фактор вообще не предсказуем. 😛
Я не отговариваю. Пробуйте. Просто указываю на некоторые факторы о которых ещо не упоминали. 😊
AnnihilatorЭто Монстр в детском? Есть более тяжолая пуля(что то около грамма) по отчоту Азамата её БК выше монстровского а кучность не хуже.
~280 JSB 0,87, кмк, самое то будет
Поищите его отчот в этой ветке форума. Там есть отстрелочные мишени на полтинник и то ли 80 то ли 100м. а так же расчоты БК. В общем хороший подробный отчот.
Annihilator
Ну это уж извините, не винтовка ограничена по прицельной дальности, а человек. А человек скотина такая - ко всему привыкает - я думаю, что и с ветром совладать смогу
И не человек - боеприпас. Даже у ПЦП НСП и энергетика тяжелой пулей на которую меньше воздействуют внешние факторы не сравнится с даже с .22.
Пример. Берем Баракуду 0,68 и НСП в 3 на 10 во второй. Энергия будет за 30. Падение от прямого выстрела на полтинник - примерно 30мм, на сотню - более 40 НО см.
Всё вы правильно пишете, только тяга к неизведанному гложет меня - вот и собираю по крупицам информацию, чтобы меньше вопросов у меня было, когда в очередной раз на 100м стрелять пойду 😀
Хм, искал Беню в пукле-крадаже, наткнулся на это : http://guns.allzip.org/topic/25/1365860.html
Как думаете, стОит, или нуевонафик ?
Annihilator
или нуевонафик ?
Именно...
Понял, ищу Беню дальше 😀
Вдруг б/у появится - экономика должна быть экономной, тем более на попробовать 😀
Когда-то на Ютубе видел ролик, как владелец эдгановской Лели очень уверенно поражал цели на 100 метрах.
Леля, кажись была на треноге и все такое, но тем не менее стометровка однозначно была ей по зубам.
Annihilator
экономика должна быть экономной, тем более на попробовать
По этой причине и предложил как вариант -Дискавери. На 100 ее маловато, но для понимания процесса - вполне, причем при цене ВМЕСТЕ с насосом.
AnnihilatorБулпап очень специфический формфактор.
стОит, или нуевонафик ?
Да и что за исполнение у него такое что после ТРЁХ лет эксплуатации он требует замены РТИ потому что "текёт"? Что за детство? Писипихи вообще не "текут". Скорей всего что то накосячено-просажено в размерех и там подрезается-выдувается резинка. Это вечный геморрой. Так что "нуегонафик".
З.Ы. Да и к стати а зачем было резать "говночок"(по выражению продавца)? Было желание стрелять полнотелыми пулями? Почему настраивался и стреляли "валанчиками"?
Нипанятна. 😊
kan58Оптеко ставить некуда. Бегать потом, искать колхоз на коробку...да и резик маленький там вроде 😞
По этой причине и предложил как вариант -Дискавери. На 100 ее маловато, но для понимания процесса - вполне, причем при цене ВМЕСТЕ с насосом.
олег0165 спасибо, я думал резинки в PCP менять чуть ли не каждый год надо 😀
Как насчёт этого : http://guns.allzip.org/topic/30/867007.html ?
AnnihilatorС чего бы это? Все резинки там работают без трения а значит если они смазаны то практически вечны.
резинки в PCP менять чуть ли не каждый год надо
Иногда выходят из строя резинки на заправочном штуцере (винтовки с поперечным портом). Да и то только при неаккуратном пользовании. Торопятся,криво вставляют и резинка подрезается. У Кросманов(Бенджаминов) заправочный порт фостер. Он практически вечен.
Все остальные резинки в винтовке работают без трения и высоких температур а значит если смазаны(что бы не "высыхали")то почти вечны.
ПЦП не "текут" на протяжении всего срока службы.
AnnihilatorЧисто китайский(на базе "кубика")аналог Дискавери.
Как насчёт этого
Ко всем минусам дискавери имеет(с моей точки зрения)ещо один. Взводится при досылании пули. Непонятно не перекосило ли пулю при досылании.
Кроме бросовой цены ни одного другого плюса.
Как насчёт этого
у вас же был иж 60 рекомендую для ознакомления с ПСП купить для него кит крюгера с редуктором + насос , собирать его легко ,если взять пиво то можно уложится в час, если без пива то быстрее ))) да и жена не будет бухтеть при появлении новой винтовки
пострееляете посмотрите что и как , а там соберёте денег на егеря , из ижа тоже можно добиться хороших результатов ,да и ознакомитесь и поймёте ньюансы работы псп
олег0165, понял. Значит дешевле Мародёра ничего не сыскать.
freediverhunterАга, самый лучший результат из этого Ижа - 15мм на 3(ТРИ)!!! метра. Там где-то какой-то невероятный косяк. Идентифицировать косяк не удалось. Я психанул и отдал Ёжика другу - по консервным банкам на даче стрелять. 😀
у вас же был иж 60 рекомендую для ознакомления с ПСП купить для него кит крюгера с редуктором + насос , собирать его легко ,если взять пиво то можно уложится в час, если без пива то быстрее )))
AnnihilatorКовырнув тему увидел цену на Мародёр в 32тыра. Думаю что БСА Скорпион или Спортсман будут примерно в те же деньги. К ним так же стоит присмотрется внимательно. Но о этом уже упоминали.
Значит дешевле Мародёра ничего не сыскать.
Правда количество выстрелов у Мародёра больше и спуск прогрессивней. Его реально можно отстроить как угодно.
Минусом Мародёра являются дюймовые резьбы. То есть если "пролюбили" какой винтик замену ему найти не просто. Легче и быстрей будет перерезать резьбу(если это возможно) на метрическую.
Обе винтовки удобны для стрельбы с оптикой.
Преимущество БСА более высокое качество изготовления, но оно не умаляет качество изготовления Мародёра. Оно просто выше и всё.
олег016524500р за новый в пукле-крадаже. За 32тыра он мне нафик не сдался, ибо
Ковырнув тему увидел цену на Мародёр в 32тыра.
олег0165😊
Преимущество БСА более высокое качество изготовления
AnnihilatorЯ просто пихнулся в первое что попалось. Так как известного мне хорошего продавца на первых паре страниц не нашол.
24500р
Были и дороже. 😊
Ну, речь идёт о Мародёре именно за 25к. Ибо 35к уже прям ну очень близко к Егерю и довольно далеко от суммы, которую разумно потратить на просто "попробовать" 😊
Вот тут увидел : http://guns.allzip.org/topic/25/379771.html
Я, правда, не звонил пока, может и нету 😊
P.S.: Блин, ну почему AT44-10 такое абсолютное, фееричное говно ?
Может Walther 1250 Dominator ? Оно как-то ещё проскакивает за 25к в б/у...
А чем тебя Чиза 200Т не устраивает?
Вот тут увидел : http://guns.allzip.org/topic/25/379771.html
Я, правда, не звонил пока, может и нету
=============================================================================
Если не ошибаюсь этот парень с Украины.... Могут возникнуть сложности.
kan58Её можно за 25к купить ?
А чем тебя Чиза 200Т не устраивает?
Насколько тяжело её разогнать до 30желудей ?
олег0165Пичаль.... 😞
Если не ошибаюсь этот парень с Украины.... Могут возникнуть сложности.
AnnihilatorПоищите в К-П-П участника "айсберг"(написание немного другое 😛) его ценник раньше был близок к найденному вами. Он россиянин.
Пичаль....
AnnihilatorНаверно это и возможно но её "поляна" если не ошибаюсь что то около 25.
Насколько тяжело её разогнать до 30желудей
олег0165То есть как Diana-56, только к Чизу ещё и качать надо. 😊
Наверно это и возможно но её "поляна" если не ошибаюсь что то около 25.
В руках бы покрутить её - не нравится мне раздельное ложе 😞
Бери Егеря и не ипи мосх ни себе не людям. 😀
А я за Эдган в комплекте с учебником по газодинамике, пастой ГОИ и бубном для шаманства.
Если комплект полный, результат танцев с бубном очень и очень порадует.
Знакомый как то купил Хача 44-10.
Пострелял, не понравилось.
Вложил в него бабки на перествол.
Пришел с новой дудкой в тир, пострелял и обрадовался, кучки на бумаге появились.
Взял у меня Эда, пострелял и сильно растроился 😞
Продал нафиг Хача и купил Эда в папе.
Второй год у него улыбка с лица не сходит....
😀
P.S.
Если так сильно хочеться пострелять на 100 и далее, бери любую Топовую РСР, которая ляжет в руку. Проще всего пощупать разные винтовки в тире. Уж 10 пуков думаю любой не пожелеет.
Эдган, Крикет, Егерь, Морана.....
Не понравиться, сможешь продать с минимальными потерями, хорошие винтовки долго в купле-продаже не висят.
BTKOЕгерь есть претендент номер 1, это бесспорно, причём это должен быть 4,5мм SPR, дабы выпукивать JSB Diabolo Exact Beast 4.52 1.05 гр с энергией в 40жёлудёфф. Но это ж должон быть осознанный выбор, а я пока точно понял только одно - я понятия не имею, надо мне это PCP (читай геморрой-насос-акваланг) али нет 😞
Бери Егеря и не ипи мосх ни себе не людям.
Склоняюсь к тому, что нужен, но мне нуна попробовать на чём-нить попроще 😊
Alex485Да это ещё вопрос, насколько минимальны будут потери. Мне думается, что на недорогой винтовке и потеряешь меньше. Главное, чтобы винтовка говном не была - тот же 44-10 хрен продашь потом 😀
Не понравиться, сможешь продать с минимальными потерями, хорошие винтовки долго в купле-продаже не висят.
Annihilator
Её можно за 25к купить? Насколько тяжело её разогнать до 30желудей ?
До 25 без проблем, 30 - вроде с заменой резика, но я не стал заморачиваться. К тому же 200Т позиционируют как спортивный винт и качество стволика - на очччень высоком уровне. Ложе - да довольно удобное и прикладистое. Тема по апу в ПГВ есть. И реализуется она на раз и без потерь. Брал за 18, продал за 21...
Тада буду выискивать Чизу 😊
Ну или Мародёр, если за недорого попадёцца 😀
AnnihilatorЭтот "геморрой" присутствует только в головах тех кто ПЦП не пользовался. 😛
читай геморрой-насос-акваланг)
Alex485Уважаемый мы тута о Винтовках говорим...."янычар" к ним относится только условно. 😊
Знакомый как то купил Хача 44-10.....
Эдган довольно таки популярные в наших краях винтовки. Но формфактор булпап интересен только в стеснённом пространстве. Во всех остальных условиях в чистую сливает "классике".
Когда ещо тир в городе не сгорел мы собирались по средам пострелять. Обычно были:
Крысокарабин
Штук пять Матадаров и Лель
Я с "Катаной"
Владелец Эдгана попросил подержать-приложится. Говорю берите. Лицо владельца Эдгана сильно вытянулось и после они все по очереди ходили примерялись. Все пятеро.
ЭдганЭргономика ужасная, баланс тоже, спуск уродский, кудато в бесконечность вдавил, непонял даже в какой момент разрядил. Есть еще факты того что жалуются на железо, но мне хватило с многозарядки поматерится один раз в тире чтобы не смотреть в ту сторону.
Но если это все не смущает, то аналогов в мире нет... http://www.youtube.com/watch?v=5r5tNId6DzI
maxalexanДа ещо и валкий как хрен знает что.
Эргономика ужасная, баланс тоже
В железяки я не вдавался, прикладки хватило, а вот крутят они там вечно что то на каждых пострелухах.
Мне не понравился.
Да Эдик уже отпадает, я понял, хоть и нравится он мне. По теме альтернативы Егерю в заданном бюджете вроде бы и нет. И скорей всего придётся покупать именно его, т.к. тратить больше 30к непонятно на что я тож не готов. Лучше добавить и взять сразу нормальную вещь. Ну, или если вдруг что-то приемлемое совсем дёшево попадётся - типа Мародёра тыщ за 20, или Чизы ещё дешевле 😊
Хотя с Чизой тоже плясок с бубном хватает - почитал я темы про неё, да....
Хотя с Чизой тоже плясок с бубном хватает - почитал я темы про неё, да....Отличный аппарат, да при своей цене-то. Тем более, что чизовские стволы хорошо стреляют. Хотя пардон, не для 100м чиза. Для 100 вон эдган, Эдуарт же на 205 стреляет, а это в два раза больше, чем 100.
Да, это угарный "обзорчик". Смотрел его уже 😀
maxalexanЭто что ли: http://www.youtube.com/watch?v=5r5tNId6DzI ?
Эдуарт же на 205 стреляет,
Так это не стрельба. Гляньте как пули ложатся....
На два шарика что то около двадцати выстрелов.
Чего-то меня на Крюгерку потянуло....
Купить, чтоль, поиграццо - кит 8т.р. всего стоит...
Насос только надо нормальный - в будущем пригодится, я думаю 😀
Что-то тема немерянно разрослась.
За 12 страниц можно было и уже выбрать.
KTZ1Да выбрал я уже 😊
Что-то тема немерянно разрослась.
За 12 страниц можно было и уже выбрать.
Егор 4.5 SPR, на 40желудей, чтоб JSB Diabolo Exact Beast 4.52 1.05 гр выпукивать быстро-быстро 😊
Тут уже о другом речь - хочу что-нить дешёвое попробовать, прежде чем с концами в PCP уходить - может не моё это вообще 😊
А тут как назло предложение на Гаму мою поступило.
А у меня сейчас как назло денег нифига нету - максимум 30-32т.р. наберётся, если с продажей моего винта.
Вот и хрен знает, чего делать - сижу голову ломаю - на Егора не хватает, а аналогичного ни хрена нету, и на попробовать тоже нету, разве что Крюгерка, так это кита хрен знает сколько ждать...
А без стрелялова я не могу - у меня ломка начинается 😞
Тут в купле Дианка 54 продается... 20кРуб просят... Аппарат отличный в умелых руках, у меня была...
kan58Да, я видел, облизывался - но ложа... Там не просто щека с другой стороны - там ещё и выборка на шейке с одной стороны - с левой если прикладываться - хват вообще неправильный получается. Я поэтому и хотел 56TH, что она симметричная.
Тут в купле Дианка 54 продается... 20кРуб просят... Аппарат отличный в умелых руках, у меня была...
У меня на Гаме та же проблема с праворуким Монте-Карло - неудобно очень 😞
Хотя может и хрен с ним - для такой винтовки не жалко и ложу заказать...
Annihilator
Хотя может и хрен с ним - для такой винтовки не жалко и ложу заказать...
А это правильное решение. Причем сразу, если есть возможность, спортивную, с регулируемым затыльником, щекой и копытом.
kan58Я вот думаю, 54 и 56 же ничем, кроме ложа не отличаются, так ? То есть переплата почти в 20р - это просто разница в деревяхе. Так на эти 20 можно купить себе деревяху, только именно такую, как мой организм требует - и будет лучше. 😊
А это правильное решение. Причем сразу, если есть возможность, спортивную, с регулируемым затыльником и копытом.
Мысль интересная, пойду в пуклю-крадажу, авось ещё не забрали 😊
Егора тогда отложу до ДР - всё равно он от меня никуда не денется 😀
Ну и дела - покрутил в руках сейчас Ди-52 (54-й у нас в магазе нетути) - легла как влитая. По ощущениям легче, чем Гама, хотя по идее должно быть наоборот. Приложился, прицелился - удобно!! Стоит, как приклееная, вообще не шевелится, прицел по мишени не ползает...как так, блин ?????
Ушёл в себя многодумать...если 54 в пукле не найду - возможно, 52 возьму новую.
Также пощупал Дониматор 1250 - гамно игрушечное 😞
P.S.: Лишний раз убедился - оценивать удобство ложа по фоткам - дело бесполезное и неблагодарное.
52 штука хорошая, но лягается.
kan58Угу, я уже почитал 😞
52 штука хорошая, но лягается.
54-х нема в пределах моей доступности 😞
Кому пишу - не отвечают...
Т.с не разменивайся на мелочи, еще немножко подкопиш и возьмеш егеря, пока можно прицел, балон, зс, чехол подобрать или прицениться 😛
leo77Дык Diana не мелочь кагбы... Люблю я ППП, да и мечта детства, можно сказать. С Егерем вопрос решённый - однозначно брать, но, наверное, чуть позже 😊
Т.с не разменивайся на мелочи
Конечно не мелочь, только с появлением егеря простаивать будет долго, патиной обрастать, а к егерю еще акссесуары нужны
Точно, даешь Егеря! 😀
leo77В том то и дело Дианку взял и пошел шмалять, а с Егерем - то баллон пустой, то шлангу кирдык...
Конечно не мелочь, только с появлением егеря простаивать будет долго, патиной обрастать, а к егерю еще акссесуары нужны
kan58О_о
В том то и дело Дианку взял и пошел шмалять, а с Егерем - то баллон пустой, то шлангу кирдык...
Это как? У меня баллон с 2010 года. Заправить не проблема, тем более сейчас у меня Егор Дмитрич плато имеет с 16 МПа до 11 МПа, тут даже насосом напрыгать за две секунды можно, а баллон я вообще забыл когда заправлял. А шланг порвать - ну это как в анекдоте про стеклянный йух. Надо просто не быть дураком и не покупать
BTKOЕгерь будет, это точно, но попозже 😀
Точно, даешь Егеря!
kan58+1
В том то и дело Дианку взял и пошел шмалять, а с Егерем - то баллон пустой, то шлангу кирдык...
Если удастся сложить тетрис со временем и деньгами, то на выходных будет 470TH.
leo77Не будет она у меня патиной обрастать. Я из неё пулять буду каждый день, как и с Гамы сейчас. А Егерь - пореже на дальняк 😊
Конечно не мелочь, только с появлением егеря простаивать будет долго, патиной обрастать, а к егерю еще акссесуары нужны
BTKOЭто в МСК не проблема, а у меня тут - это вообще нереально 😀
Это как? У меня баллон с 2010 года. Заправить не проблема
Да, забыл сказать дитя на сто метров не годиться, а папа или деда в самый раз
leo77Почему не годится-то ? JSB Diabolo Exact Beast 4.52 1.05 гр при 40желудях летит лучше, чем папа, и меньше на ветер реагирует. А на экспансивность мне пофиг - я ж не для охоты.
Да, забыл сказать дитя на сто метров не годиться, а папа или деда в самый раз
AnnihilatorВ Серпухове народ у пожарников вроде забивался, не?
Это в МСК не проблема, а у меня тут - это вообще нереально
BTKOОни посылают туда, куда идти совсем не хочется. Может кто по знакомству забивался - не знаю. Мне думается насос - мой выбор. 😊
В Серпухове народ у пожарников вроде забивался, не?
Дите на 04 желудях брыкаться будет заметно, папа в этой энергетике гораздо комфортнее
leo77Хм...над этой темой стоит подумать, благо время ышо есть 😊
Дите на 04 желудях брыкаться будет заметно, папа в этой энергетике гораздо комфортнее
Брыкаться насколько сильно будет ? Неужто сравнимо с ППП, даже слабенькой ?
Я, к примеру кайнынку до 2,7 желудей разогнал 😊) мне стало не комфортно, а вот егерь папа 04 желудя почти совсем не дергается.
Сравнивать пп и рср по этому параметру не реально
Просто ветровой снос пули 5.5мм выше, чем 4.5мм в обсеждаемой энергетике. Надо бы понять, что тут перевесит - это или дрыганье винтовки. Мне думается, что дрыганье винтовки величина более постоянная и повторяемая, и на неё можно повлиять правильным упором, а вот с ветром ничего не сделаешь, а на такой дистанции это очень весомо.
Я не прав ?
Брыкание хоть и одинаково, но лично меня быстро утомляет и пропадает желание долго стрелять, даже сидя с упора. Удержание винтовки после выстрела придется долго отрабатывать. На сто метров результативно я только одного стрелка знаю, но это скорее исключение чем правило, да и стреляет он 1.6 желудями.
По возможности выберите время, съездейте в Москву, в тир на Варшавке. Там можно пострелять из тировой винтовки, познакомитесь с рср, много вопросов отпадут, правда появятся новые 😊)
На брыкание РСР можно забить.
В ППП сначала пинок, а потом пуля покидает ствол.
В РСР сначала пуля вылетает, а потом пинок, который не влияет на полет пули. А если прикрутить хороший модер или ДТК, то и пинка не будет вовсе.
Эдик 4.5 без модера на 32-х желудях, не хило подпрыгивает. Прикрутил модер и стоит на сошках как влитой.
leo77Эээ...кагбы это помягче сказать...Я из 2.0Дж ППП за пострелушку ОТ 200 выстрелов и выше делаю - и ничего меня не парит. Совсем. 😀
Брыкание хоть и одинаково, но лично меня быстро утомляет и пропадает желание долго стрелять, даже сидя с упора.
Главное, чтобы это брыкание на точности не сильно сказывалось.
Alex485Ну, тогда совсем красота 😊
В РСР сначала пуля вылетает, а потом пинок, который не влияет на полет пули. А если прикрутить хороший модер или ДТК, то и пинка не будет вовсе.
Эдик 4.5 без модера на 32-х желудях, не хило подпрыгивает. Прикрутил модер и стоит на сошках как влитой.
Ну если быть точным... В ПЦП сначала легонький пинок ударника, а потом уже пинок посильнее, когда пуля покидает ствол... Но на 100м и этот легонький пинок надо будет отрабатывать...
kan58Мне кажется легче отработать этот пинок, чем ветер, нет ? 😊
Но на 100м и этот легонький пинок надо будет отрабатывать..
P.S.: В теме, кстати, уже накопилось прилично полезной информации. Надо будет сподобиться, систематизировать и вынести в первый пост 😊
Да, естественно. Ветер отрабатывается тоже просто. Если есть постоянное место для стрельбы - поставить вешки метров через 10-20 с ленточками... они покажут направление и, если потренироваться - силу ветра. Стреляешь и записываешь отклонения. Далее - составляется стрелковая карточка с поправками и все пучком. Только... надо быть уверенным в своей точности. Для этого в штиль сначала стреляешь и на ленточки смотришь, качается какая - выстрел откладываешь... терпение большое требуется...
kan58Вот именно так я сейчас и делаю, только не по ленточкам ориентируюсь, а по траве - она на поле высокая.
Для этого в штиль сначала стреляешь и на ленточки смотришь, качается какая - выстрел откладываешь... терпение большое требуется...
По поводу терпения - да, есть такое, но это не раздражает, а даже наоборот - наступает этакое медитативное состояние 😊
Ленточки все же информативнее...
kan58Безусловно так, но выставлять их каждый раз, а потом убирать за собой - просто лениво, а оставлять не хочется - нафик лишний раз к месту внимание привлекать 😀
Ленточки все же информативнее...
Да, забыл сказать дитя на сто метров не годиться, а папа или деда в самый разНу раз так, то прямая дорога к 22LR.
Потому что к папскому калибру, что к 22LR требуется разрешение.
Или ТС собирается нарушать УК? Но и в этом случае если уж нарушать, то с нормальным ружжом.
KTZ1Мелкашка это нарезняк со всеми вытекающими - от ЛРО до того что где попало как с пневмы не постреляешь .
Ну раз так, то прямая дорога к 22LR.
Потому что к папскому калибру, что к 22LR требуется разрешение.
Или ТС собирается нарушать УК?
KTZ1Да вы что, ни в коем случае. Я буду брать 4.5мм и стрелять полуграммом с разрешённой в 175м/с скоростью, без каких-либо превышений-нарушений.
Или ТС собирается нарушать УК?
Мелкашка это нарезняк со всеми вытекающими - от ЛРО до того что где попало как с пневмы не постреляешь .А я о чем толкую? Папский так же требует разрешения ЛРО, как и нарезняк.
До 3,5 джоулей не требует и пневматика с калибром 5,5мм))
KTZ1сначала думал троллит товарищь)) потом взглунул - место жительства Украина Киев, всё понятно.
А я о чем толкую? Папский так же требует разрешения ЛРО, как и нарезняк.
так у вас законы другие. нам можно. можно и 0.22 и больше. по УК нет наказаний за стрельбу из пневматики.
В теме, кстати, уже накопилось прилично полезной информации. Надо будет сподобиться, систематизировать и вынести в первый постДа тут уже на целый мануал...
нам можно. можно и 0.22 и больше. по УК нет наказаний за стрельбу из пневматики.Вот оно что... А то я всё думал, что российские пневматы дружно нарушают закон 😛
Имею и пцп Хатсан 44-10 в булке и Arms 200 mk3. Хачик удачный попался, предыдущий владелец его вылизал и довел до совершенства. Куча у него на тридцать метров в 6мм - легко. У армса - 10 мм, но просто еще не привык. Так вот, на 94 (стреляю в одном и том же месте, все промеренно) метра снимаю каров стабильно из того и другого в голову и шею. Куликов - в корпус. Боеприпас на хаче - чехи 1.03 и 0,87 272 и 300, из армса h&n field target trophy 0,57. Пули сортирую по весу. Правда надо у хачика сделать так, стобы восьмерки резика не касались. Калибр 4,5
MegabullНе вяжется вес боеприпаса с калибром.....
Боеприпас на хаче - чехи 1.03 и 0,87 272 и 300, из армса h&n field target trophy 0,57. Пули сортирую по весу. Правда надо у хачика сделать так, стобы восьмерки резика не касались. Калибр 4,5
MegabullКакая оптика?!
ак вот, на 94 (стреляю в одном и том же месте, все промеренно) метра снимаю каров стабильно из того и другого в голову и шею.
BTKO
Не вяжется вес боеприпаса с калибром.....
кто вам такое сказал, бисты и монстры от жсб 😊
у меня были три вари 97.
на стольник бутылки крошились с 6 кратным лирперсом.
причем сначала пополам, потом что осталось.
из авто, с упора на ладонь, ладонь на окне. стрелок я никакой вообще.
варя удивительно точная.
выдавала она 21 ж. стрелял ftt 0.57
"(ну ради ППП я даже согласен на дробовую осыпь в 50-60мм) ?"
это конечно не дробовая осыпь 😊 , но примерно столько на 100 думаю и было. попадания были достаточно стабильными. ветер был несильный.
кстати, из пцп стабильно попадать у меня так и не получилось.
они стабильно в одно место ну никак не ложили. стп по кругу кучками.
была целая куча всего, от самоделок до эда с талоном.
DOOMbI4Не по фэншую из детского граммом стрелятькто вам такое сказал, бисты и монстры от жсб 😊
😀
Там-же баллистический коэффициент существенно лучше чем в папском 😀
Ну скачайте вы БК... станет все ясно. ФТТ при 21 желуде на 100м даст падение в 45см по сравнению с полтосом. Что бы как-то попадать требуется что-то в районе 30 желудей на дозвуковой скорости.
DOOMbI4кто вам такое сказал, бисты и монстры от жсб 😊
А, про эти чот тупанул. Тады ой.
kan58
Ну скачайте вы БК... станет все ясно. ФТТ при 21 желуде на 100м даст падение в 45см по сравнению с полтосом. Что бы как-то попадать требуется что-то в районе 30 желудей на дозвуковой скорости.
это Вы мне?? Вы чисто как теоретик мне пытаетесь доказать что это невозможно? и что что падение ?
на 50 пристрелка в "0" дальний,
где то самый последний мил (всего 6 на сторону) и лип 6х32 -как раз на стольник с вари этой дает точку куда пуля попадает.
на самом деле, разбить пивную бутыль на 100 м вполне хватает 16-17 дж.
что я проделывал с гамой раздолбаной. с гп и шатающимся стволом и укороченным стволом. и оптика была раздолбаный десятикратник.
но в этом случае попасть в бутыль куда трудней. но когла пападал. бутылки кололись. благо можно было корректировать попадания по песку на котором бутыль стояла.
просто с вари это делается куда легче и стабильней.
естественно-бутыль не разлетается в пыль.
первым-надвое, потом- нижнюю часть, потом верхнюю.
ее еле видно, и доты почти закрывают-но варя попадала таки, как ни странно.
Виалше73Вот я и хочу, некое подобие мануала сделать - такие вопросы, как у меня, у многих же возникают, причём один за другой цепляется - а ответа на них в одном месте нет 😞
Да тут уже на целый мануал...
Да я тож пытался из Гамы на 100м стрелять - ветром кучу раздувает до невменяемых размеров - мало, блин 20желудей на такое. Вот Дианку сегодня заберу, и если gnom успеет её сегодня же расконсервировать - постреляю ради прикола с 26дж на 100м. Посмотрю, чо получится. 😀
P.S.: Дианку я взамен Гамы беру, а не взамен Егеря, если чо. Не для 100м она мне 😊
Annihilator
Вот я и хочу, некое подобие мануала сделать - такие вопросы, как у меня, у многих же возникают, причём один за другой цепляется - а ответа на них в одном месте нет 😞Да я тож пытался из Гамы на 100м стрелять - ветром кучу раздувает до невменяемых размеров - мало, блин 20желудей на такое. Вот Дианку сегодня заберу, и если gnom успеет её сегодня же расконсервировать - постреляю ради прикола с 26дж на 100м. Посмотрю, чо получится. 😀
P.S.: Дианку я взамен Гамы беру, а не взамен Егеря, если чо. Не для 100м она мне 😊
имхо ничего скорей всего не выйдет. диану колбасит слишком. у меня 350 и 52 были. мне даже на полтос не получилось попадать нормально. и обе они куда более чувствительны к хвату чам варя97 похоже.
варя сама попадает. из всей кучи всякой пневмы что у меня были-варя самая точная и стабильная была. на всех стояли пружины родные , как их там -fac чтоли, в общем усиленные.
и ваще-что 21 ж вари то 26 ж дианы- на сто метров прилетят одни и те же `~7 ж.
ZZton
Какая оптика?!
Оптика на хаче BSA Catseye 4X16, на армсе Bushnell Legend Ultra HD 4,5x14. Скорость на армсе 272 +- 1 филд таргетом трофи. Снижение на 94 метрах примерно 70 см.(пристрелена на 30 м.) По джоулям доходит до цели около 7. В убойную зону - хватает. Хотя из хача грамовыми даже в ветер стреляю. Правда иногда вторым выстрелом с доп поправками. После первого цель даже не улетает.
igor ivanovПоршень на диане тяжёлый , вот и колбасит её в разы сильнее . Если вживить в Д350 поршень 200-220г то стрелять будет не сильно хуже варьки . Энергетика правда снижается до 23-24j , зато и собирать 2см на полтинник абсолютно реально .имхо ничего скорей всего не выйдет. диану колбасит слишком. у меня 350 и 52 были. мне даже на полтос не получилось попадать нормально. и обе они куда более чувствительны к хвату чам варя97 похоже.
bellkinebayЯ, честно говоря, надеюсь на 30мм на полтосе 😊
Энергетика правда снижается до 23-24j , зато и собирать 2см на полтинник абсолютно реально .
Посмотрим, удастся ли реализовать.
MegabullКак-то грустно, по-моему. Такую скорость на JSB 0,67 иметь - было бы кошернее, ИМХО.
Скорость на армсе 272 +- 1 филд таргетом трофи.
igor ivanovБумажке пофиг, сколько в неё прилетит - всё равно дырка будет 😊
и ваще-что 21 ж вари то 26 ж дианы- на сто метров прилетят одни и те же `~7 ж.
Annihilator3см дешёвыми холупонями собираются 😊
Я, честно говоря, надеюсь на 30мм на полтосе
Посмотрим, удастся ли реализовать.
Оно может и лучше можно но сайтрон отдачу ппп не держит , стп скачет , а с четырёхкратника мне по бумаге некомфортно стрелять , да и не особо интересно , по варминтовским тарелочкам прикольнее и азартнее 😊
igor ivanov
диану колбасит слишком. у меня 350 и 52 были. мне даже на полтос не получилось попадать нормально. и обе они куда более чувствительны к хвату чам варя97 похоже.
Просто для информации. Результаты с немецкого чемпионата по ФТ в классе 2 (16 дж, стреляют до 50 м) за 2013:
Ни одной Дианы. Повторюсь, это в Германии где делают Дианы. Посмотрим что в этом году будет участвовать.
Stef
16 дж, стреляют до 50 м
StefДык Diana в 16Дж не помещается же. В ней 26 😊
Ни одной Дианы
А зачем покупать Diana, и потом дефорсировать до 16, если можно сразу купить Варю с нужной энергетикой 😊
P.S.: Я с Гамы собирал 20мм на полтосе. Но это ОЧЕНЬ тяжело и долго - ветер ловить нужно крайне тщательно. На Дианке надеюсь на 30мм, но более стабильно, ибо энергетика позволяет тяжёлыми плеваться.
выдавала она 21 ж. стрелял ftt 0.57А сикока у ентого боеприпаса баллистический коэфициент?
Виалше73В чайргане 0,022 забито , но на какой скорости это меряно хз , судя по всему за 300+
А сикока у ентого боеприпаса баллистический коэфициент?
😊
MegabullИ на 94м с этих ОПов кару всегда в шею?! НЕ ВЕРЮ!! Скорее всего по корпусу!
Оптика на хаче BSA Catseye 4X16, на армсе Bushnell Legend Ultra HD 4,5x14.
Annihilator
Дык Diana в 16Дж не помещается же. В ней 26 😊
А зачем покупать Diana, и потом дефорсировать до 16, если можно сразу купить Варю с нужной энергетикой 😊
Варя 97 предлагается в Германии также и с 24 желудями. Т.е, получаеится, ее тоже придушивают до 16 дж и даже до 7.5 дж в классе 4. Смотрим в классе 4 что там было:
Одна Диана там таки участвовала. Т.е. душат и Дианы и Вари. И Вари получается душатся лучше. Я же считаю, что причина в изначально более продуманной технике.
Вполне возможно, что если были бы официальные соревнования в классах, например, 26 или 30 Дж, то возможно Диана там бы что-то показала и была на первых местах. Но их нет и приходится только верить в охотничью Диану.
ZZton
И на 94м с этих ОПов кару всегда в шею?! НЕ ВЕРЮ!! Скорее всего по корпусу!
Ну опы здесь не причем. Практика. Снайпером служил.
[QUOTE]Originally posted by Annihilator:
Пружина подсядет и JSB 0,67 272 будет. Свинец у них мягче и диаметр меньше, а для ППП усилие срыва важно.
MegabullНу да 😛 тут же все остальные оружие исключительно по телевизору видели. 😊
Практика. Снайпером служил.
олег0165
Ну да 😛 тут же все остальные оружие исключительно по телевизору видели. 😊
Ну, судя по некоторым заявлениям, действительно так 😊
igor ivanov
И так, чтоб вопросов не возникало. Варя - очень точная и спокойная (по этой причине и точная) винтовка. Да, на 100м она донесет около 7 желудей, что достаточно для битья стеклотары. НО! Донесет она эти желуди на 100м по довольно крутой траектории. Не будете же вы, надеюсь, оспаривать тот факт, что боеприпас летящий по пологой траектории (с большей энергетикой) менее подвержен воздействию внешних факторов? И СТП у такого боеприпаса на дистанции 100м будет более стабильным? Надеюсь - не будите.
Теперь о Дианках. Разговор шел о 54-56 Диане. Не о 350, не о 52 или 48. Так вот - 54 при практически равных кучках с Варей на 50м в поле (в тире Варя будет чуть точнее) на 100м будет стрелять точнее и стабильнее именно за счет более пологой траектории за счет большей мощности. ТС собирается стрелять на 100м по БУМАГЕ, а тут нужна стабильность.
Теперь о БК. Эта считалка вполне способна, зная примерную энергетику ствола, рассчитать траекторию и посмотреть влияние ветра на СТП на этой энергетике и при заданном боеприпасе. Т.е. примерно сказать - винт на такой дистанции должен быть с энергетикой в ХХ желудей, при этом пуля не уходит в сверхзвук... И только. так что никакой теории - сплошная практика...
Мегабул, я извиняюсь, интерес меня раздирает , а чо с хачиком то было сделано такое что он точный то такой стал???
kan58Тут главная засада в знании точного бал.коэффициента пули.
рассчитать траекторию и посмотреть влияние ветра на СТП
По прикидкам выходит что он различен при разных скоростях пули. Вот и выходит что забивать в БК один и тот же БК(о как вышло то 😊)для НСП 200 и 300 не прокатит.
Ссылку на НСП при которой получали БК пули нашол только на сайте ХиН. Как получают остальные только богу известно.
Можно наверно поигравшись с цыфрой БК найти совпадение СТП с указанной калькулятором и так найти эту цифру для конкретной пули и НСП.
Виалше73Меня к стати то же.
интерес меня раздирает....
Что же нужно делать с "янычаром" что бы он на почти стольнике(94м.) выдавал стабильную кучу меньше 30мм?
Где у кара "шея"?
😊
Виалше73
Мегабул, я извиняюсь, интерес меня раздирает , а чо с хачиком то было сделано такое что он точный то такой стал???
Я, честно говоря, не очень хорошо в хачиках разбираюсь и что там внутри переделано сказать не могу. Предыдущий хозяин называл, но для меня это - пустой звук, понял только что все, что можно он переделал. Точно знаю, что резмк не касается восьмерок, поэтому вибрации с него на ствол не передаются. Подобрано соотношение сорость/тип пули, подобран тип пули. Ну и, наконец, просто удачный экземпляр. Как-то так.
Еще слышал мнение от иностранных товарищей, что к нам часто попадает турецкий брак, особенно связанный со стволами. Многие серые дилеры им и торгуют. Хотя мои друзья из англии хатсан очень любят и у каждого есть в коллекции хотя бы по одному. Никаких жалоб, конечно после тюнинга. Так что если покупать, то, например, в кольчуге. Меньше шансов попасть на брак.
Угу, чем дороже, тем меньше брака 😀
MegabullЯ не сильный спец по "янычарам" но тот экземпляр что пришлось держать в руках был с двумя "восьмёрками" но они ствола точно не касались. Были пластиковыми и несли чисто декоративные функции. В такой компановке пофиг касается резервуар восьмёрки или ложе-ствол всё одно висит отдельно.
Точно знаю, что резмк не касается восьмерок, поэтому вибрации с него на ствол не передаются.
Вопрос о том что нужно сделать с турком что бы добится 30мм на почти стольнике явно не раскрыт. 😛
Раньше в ат-44 в проточках в восьмерках стояли резиновые колечки, резик и ствол в них стояли обжатыми этими резинками http://i017.radikal.ru/1206/4b/3962b1452404.jpg .
Да и сам ствол в дюралевой коробке посажен абы как. Оттуда у всех стремление вынести мостик вивера с креплением на коробку и на ствол, а это уже самой собой наводит на мысль сделать булку.
олег0165Да, есть такое дело. В Хавке БК для ФТТ 0,022, в другом источнике - 0,03949
Тут главная засада в знании точного бал.коэффициента пули.По прикидкам выходит что он различен при разных скоростях пули.
Но в Хавке можно и пересчитать БК от скорости. Для 317 мысов БК ФТТ 0,0242 но... хрен его знает...
Хотя в данном случае это особо и не важно, 20 и 27 желудей это серьезная разница перекрывающая погрешность бал. коэф.
В общем, можете закидывать тапками, но поскольку с ППП вопрос 100м снимается (я таки для этих целей возьму Егеря), то ни 54, ни 56TH я решил не покупать.
Но поскольку ложа 56TH покоя мне не даёт, да и с деццтва хотелось Дианку, то привёз я сегодня домой 470TH - и ложе правильное, как я и хотел, отката нет (оптике целее будет), и кочерги этой сбоку тоже нет. Подствольный взвод я люблю, привык, да и в машине сидя взводить удобней 😊
Фотки и отстрел будут завтра - а пока могу только сказать, что это веслище невдупленных размеров, и весит, кажется, тонну.
Опасаюсь я немного завтрашних стрельб - подозреваю, что я купил немецкий Хатсан. Как бы точность не была хуже Гамовской, а то казус выйдет неимоверный 😀 😀 😀
Варя 97 предлагается в Германии также и с 24 желудями.Это не значит, что она их выдает. Как и ЛГВ с заявленными 23 😊
Еще слышал мнение от иностранных товарищей, что к нам часто попадает турецкий брак, особенно связанный со стволами. Многие серые дилеры им и торгуютЭта одна из самых распространенных страшилок. Впрочем никак не подтверждающееся, т.к. имею дело с официальными дилерами.
отката нет (оптике целее будет)Вот и еще одна страшилка 😊 Откат всего лишь исключает массу ложа, т..е винтовка становится как бы легче. А по факту куча винтовок бьет прицелы куда веселее 54ки..
Опасаюсь я немного завтрашних стрельб - подозреваю, что я купил немецкий Хатсан.Это тебе надо разок в магазине подержаться за хача 155го, сразу все встанет на свои места 😀
gnomЧур меня, чур 😀
Это тебе надо разок в магазине подержаться за хача 155го, сразу все встанет на свои места
Но если она мне завтра ужасов насеет - привезу ослаблять до уровня Гамы 😀
Ложе шикарное. По удобству лично для меня - это лучшее, что я мацал.
Затыльник только чуть вниз опустил - и сразу достиг нирваны. Ну и в приклад бы еще грамм 200 добавить 😊
AnnihilatorЭто ты как количество грамм определил? 😀
Ну и в приклад бы еще грамм 200 добавить
BTKOЭээ...положил на щеку приклада пачку масла сливочного - баланс пришел туда, где я бы хотел его видеть.
Это ты как количество грамм определил?
Можете угорать 😀
gnomВиталик очень даже интересно ,что заявляют Варю с мизерным объемом компрессора(46см3 вроде)такую мощьность....обдрищатся ее выдавать.. 😊
Это тебе надо разок в магазине подержаться за хача 155го, сразу все встанет на свои места 😀
Пизь.ешь чистой воды.
Annihilator
Эээ...положил на щеку приклада пачку масла сливочного - баланс пришел туда, где я бы хотел его видеть.Можете угорать 😀
Конечно угорю, масло какой процент был? 😀
BTKOМасло крестьянское сливочное ЭКОМИЛК 72,5%
Конечно угорю, масло какой процент был?
Вот не поленился я в 3 часа ночи в холодильник лезть, чтоб проверить 😀
Виталик очень даже интересно ,что заявляют Варю с мизерным объемом компрессора(46см3 вроде)такую мощьность....обдрищатся ее выдавать..43куб.см.
Пизь.ешь чистой воды.
У ЛГВ 44, так он вообще переломка, перепуск длиннющий, 23 заявляют. Маркетинх 😊
Отпукал Дианку в хрон. Пульку нарезает всю, и по полям, и по нарезам.
JSB Exact Heavy 0,67 : 279-279-277-281-279-281
Т.е. 25,7джонов - 26,5джона.....
По расчётам БК, падение на 100м относительно нуля на 25 - 50см (на Гаме 75см было 😀). На 80м - 25см
Вотнихеражсебе 😀
P.S.: Отдача намного комфортнее и мягче Гамовской. Невероятно, но факт - если в момент выстрела по гаме будто молотком били, то эта просто мягко и ненавязчиво толкает в плечо, и....всё! 😀
P.P.S.: Спуск секасный.... 😊
Добавлено в 1:00 02.06.2014:
Думал накрылись сегодня пострелушки медным тазом - ветер был такой, что нахрен сдувал литровую бутылку колы с крыши машины, да и саму машину покачивал 😞
Но вот нифига, оказывается. Дойчен зольдаттен нихът капитулирен !
25м, JSB Exact Heavy 0,67 - серии по 5 выстрелов:
25м, H&N Barracuda (НЕ Match) 0,69 (Летят ниже, ибо выпукиваются на 10мс медленней. Прицел не трогал. Ветер подстих слегонца). 5 выстрелов.
Вот такие вот ведрострелы делать надо, товарищи Турки. Перенимайте опыт у товарищей Немцев 😀 😀 😀
P.S.: На 50м стрелять сегодня не стал, ибо ветрище адский - не интересно.
P.P.S.: Да, чуть не забыл, блин : Большое человеческое Спасибо gnom'у за оперативную расконсервацию и приведение винтовки в порядок. Я забрал готовую к стрельбе винтовку минут через 40 после того, как отдал. 😊
Ещё один вопрос по теме родился - какой ВД насос выбрать для Егеря ?
Резик там немаленький, да и давление тоже. Хотелось бы насос поэффективней.
Или не париться и брать любой Hill ?
И ещё, наткнулся на такую табличку : http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/
Получается, что у SPR резик намного меньше, и ствол короче, чем в SP. Ну, если по поводу резика ещё понять можно (редуктор может место отжирать), то по поводу ствола мне вот неясно - нахрена его короче-то делать ? 😞
Annihilator
25м, H&N Barracuda (НЕ Match) 0,69
А Баракуда получше полетела... пожестче она, усилие страгивания выше... Попробуй еще калибром поиграть 4,5, 4,51, 4,52... и кучки сравнить
kan58Барракуда вообще полетела классно, нижний выстрел - моя вина. Но ветер к тому моменту подутих с штормового до нормального - м.б. в этом дело 😊
А Баракуда получше полетела... пожестче она, усилие страгивания выше... Попробуй еще калибром поиграть 4,5, 4,51, 4,52... и кучки сравнить
Хочу дождаться штиля и отстрелять кучки по-нормальному. Хочу попробовать FTT-шки, из Гамы летели лучше всего.
P.S.: Вообще, чтобы такие кучки из Гамы собрать - надо было стараться, стрелять вдумчиво, за ветром внимательно следить и т.д. и т.п. А тут я даже не заморачивался - пофигу, ветер же, один хрен не получится ничего - отпукал всё за 10 минут 😀
P.P.S.: Да, и ещё - при всём этом винтовка ещё и натурально ПОДПРЫГИВАЛА на упоре. То есть цевьё от упора отрывалось, а потом падало обратно. Упор, конечно, говно - дверь машины с открытым окном и переброшенной курткой, свёрнутой в несколько раз. Гаме этого хватало, но сейчас, видимо, придётся озаботиться чем-нибудь посерьёзнее.
Проблема в том, что я нигде не могу найти "эталонных" куч. Т.е. как она ДОЛЖНА стрелять в нормальных прямых руках. И стрелка с этими самыми прямыми руками в пределах досягаемости у меня нет, чтобы вручить ему сие весло и посмотреть, на что же оно в самом деле способно 😀
И не найдешь.
Отстреляй бенчрестовскую мишень, по ней проще ориентироваться. 😊
gnomПочему ?
И не найдешь.
gnomПопытаюсь в следующий раз. Сегодня опять стрелял - эта винтовка какая-то заколдованная - она всё время стабильно ковыряет 2см. Больше не делает, но и меньше, пилять, ну никак не получается. Что за хрень-то ? 😞
Отстреляй бенчрестовскую мишень, по ней проще ориентироваться.
Причём часто такая картина : два выстрела в одну дырку, потом два выстрела опять в одну дырку (но уже на расстоянии около 10мм от первых двух), пятый куда-то между ними. Пробовал стрелять серии из 10 выстрелов - первые пять как обычно, потом ни хрена не понятно, т.к. пули явно летят в уже проделанные отверстия.
Попробую упор сваять из песка или риса - может что и изменится...
Почему ?Потому что нет смысла смотреть лучшие мишени. Когда человек из 10 попыток нарисует одну лучшую кучку. И хрен он покажет все остальное..
Именно тем и ценна БР мишень. А перенос точки на каждый выстрел вмиг рассыпает стереотипы по кучности относительно стрельбы в одну точку.
Я без проблем стреляю меньше сантиметра по центрам из 5ти на 25м, бывает и 5-6мм отдельные группы. Вот смотри, как БР мишень выглядит 😀
з.ы. второй ряд сверху, левая верхняя, это я случайно выстрелил, даже не заглянув в прицел 😀
Annihilator
Попробую упор сваять из песка или риса - может что и изменится...
Песок не надо. Лучше гречка. И толстый брезент.
По поводу мишенек. Я стреляю парами в стандартную восьмерку, на листе их 6 шт. помещается.
kan58Понял, спасибо.
Песок не надо. Лучше гречка. И толстый брезент.
kan58Дык на фотках они и есть 😀
По поводу мишенек. Я стреляю парами в стандартную восьмерку, на листе их 6 шт. помещается.
gnomДык я ж не одну кучку выложил 😊
Потому что нет смысла смотреть лучшие мишени. Когда человек из 10 попыток нарисует одну лучшую кучку. И хрен он покажет все остальное..
Именно тем и ценна БР мишень. А перенос точки на каждый выстрел вмиг рассыпает стереотипы по кучности относительно стрельбы в одну точку.
Ок, отстреляю БР мишень на 25м, не вопрос 😀
А вообще, есть ли какие-нибудь доработки для этой виновки, чтоб точность повысить ? 😊
Annihilator
Дык на фотках они и есть
Я имел ввиду, что стрелять не пятаками, а парами. Кстати сказать как спортсмен-спортсмену - переход с мишени на мишень в спорте специально тренируют, это один из элементов изготовки... по этой причине отстреляв первую мишень в ряду можно все рассыпать к последней если не знать как правильно это делать.
kan58Попробую.
Я имел ввиду, что стрелять не пятаками, а парами.
kan58Я замечал это, но пришёл к выводу, что это из-за неудобной посадки - просто в одну из мишеней мне целиться удобней, а оно вон оказывается как... 😊
Кстати сказать как спортсмен-спортсмену - переход с мишени на мишень в спорте специально тренируют, это один из элементов изготовки... по этой причине отстреляв первую мишень в ряду можно все рассыпать к последней если не знать как правильно это делать.
Annihilator
Я замечал это, но пришёл к выводу, что это из-за неудобной посадки - просто в одну из мишеней мне целиться удобней, а оно вон оказывается как...
Тогда с азов. Лежка. Винт на упор. Сам лег немного под углом к винту, ты левша - значит угол вправо. Ножки на ширине плеч, носки - наружу. Правая рука только поддерживает ствол, запомни положение локтя, после перезарядки его надо ставить в то же место. Левая - обеспечивает хват. Приклад прижат к плечу. Смотрим в прицел на мишеньку. Закрываем глаза не меняя положения тела и винта. Делаем пару вдохов с закрытыми глазами, открываем глаза и на полувыдохе смотрим в прицел. Крест должен стоять на центре мишени. Не стоит? В смысле крест не стоит в центре? Тогда меняем положение корпуса. Крест слева - ВЕСЬ корпус смещаем в лево, крест сверху - всем корпусом подползаем вперед, снизу - отползаем. Главное - винтовка остается неподвижной на упоре, руками ни в коем случае подводить крест не следует. Глазки закрыл и еще проверил положение и так до тех пор, пока крест не встанет на центр. Отстрелял пару - и все корпусом сместился в лево, если переход с лева на право... Руки и винт как были на месте - так и остались. Опять проверился с закрытыми глазами - если все в порядке - стреляешь, нет - опять укладываешься. По первоначалу немного сложно и муторно, но потом все на автомате. Это первое, чему учат в спорте. Точно так и с колена и в стойке, перемещение с мишени на мишень исключительно корпусом, а не руками. Да, спуск нажимаешь подушечкой первой фаланги указательного пальца, а не сгибом первой и второй. Чувствительность намного больше и проще контролировать спуск.
Вот же блин.... Что мне мешало раньше спросить ? 😀
Я недели две-три до этого доходил, блин. 😞
Вот только лежать у меня возможности нет 😞
Я стреляю сидя в машине. Дверь открыта, окно опущено до конца вниз, через дверь перекинута куртка, свёрнутая в рулон - она является упором.
Одна нога на земле, вторая на коврике под педалями 😊
Локти опираются на колени.
Левая рука на рукояти, правая поддерживает приклад у плеча между большим и указательным пальцами.
Немного меняя позу я добиваюсь того, чтобы в полностью расслабленном состоянии крест смотрел на мишень. Потом начинаю ровно и спокойно дышать. При этом крест должен двигаться четко по вертикальной линии, а не по диагонали. Если не так - чуть меняю позу, до тех пор, пока всё не станет как надо. После того, как крест стал двигаться по вертикали - слежу за тем, чтобы в момент нормального выдоха крест доходил до центра мишени (этакая ВМТ). Если не так - опять ёрзаю, меняю позу, до тех пор, пока не достигну желаемого результата.
После того, как я принял необходимую позу, я сижу расслабленно, винтовку никуда не _навожу_, крест при дыхании елозит только во вертикали и после выдоха останавливается чётко посередине мишени, вот только после этого, я делаю три вдох-выдоха (контрольных, так сказать 😀), и под конец выдоха начинаю тянуть СК. Обычно через секунду после того, как крест остановился на центре мишени - происходит выстрел.
Вот как-то так.
Теперь вопрос : что я делаю неправильно ? (кроме использования куртки, само собой). Может какие-то грубые ошибки есть, да я о них не знаю ? 😊
P.S.:
kan58На Дианке по-другому и не получается - рука сама ложится как надо - ложе опупенное 😀
Да, спуск нажимаешь подушечкой первой фаланги указательного пальца, а не сгибом первой и второй. Чувствительность намного больше и проще контролировать спуск.
На Гаме приходилось средним пальцем на спуск нажимать 😀
В бенчрест мишень по одному выстрелу делать, или всё же по 5 ? 😊
Annihilatorпочему столик стрелковый не возьмёшь? в 25 разделе продаются недорогие 2950. для спорта просто необходим.
Я стреляю сидя в машине.
aleksandrsdТе столы ко мне в машину не лезут. 😞
почему столик стрелковый не возьмёшь? в 25 разделе продаются недорогие 2950. для спорта просто необходим.
Я сейчас кумекаю над суперкомпактным складным стрелковым столом 😊
В бенчрест мишень по одному выстрелу делать, или всё же по 5По одному конечно 😊 В этом и весь смысл.
Отстрелял сегодня БР мишень Барракудой...это 3,14здец, граждане.
Под конец я уже почти бился головой о руль. Потом-таки решил пострелять кучками, и понял, что винтовка тупо сеет. Сеет нещадно, люто и бешено - так, что я даже в круг-то не попадаю О_О
От отчаяния воткнул в ствол зашибиську Хеви, пульнул - попал ! Всадил ещё пять - получил компактную кучку! Дай, думаю повторю - всадил ещё пять в другую мишень - кучка получилось ещё компактней!! (дома померил - получилось 12мм и 10мм)
Получается что Барракуда либо говно, либо для моего ствола вообще не подходит. Зато JSB Heavy летят шикарно - все вопросы к винтовке снимаю нафик 😀
Кстати, жена после моих 10мм с первой же попытки собрала 18мм Хевиками. У неё такое из Гамы не получалось 😀
Отстрелять ещё одну БР мишень не позволило время. Но Барракудой я теперь точно стрелять не буду - нуивонафик.
Вообще-то Барракуды считаются достойными боеприпасами, но в моей практике они всегда уступали JSB, в чем дело, так и не понял.
Ну вот, начало положено 😊 Будем ждать вторую мишень.
Если зацепит, в 20-х числах второй этап БР 😛
Точно стрелять на сто метров... Это лучьше посмотреть кто и из чего на варминте стреляет. Там дистанция от 50 до 100.
Скорее всего Баракуда не полетела из-за не настройки винта под эту пулю. ЖСБ пуля хорошая, но к примеру для моего ствола слишком мягкая и имеет низкую скорость страгивания. Кстати вопрос - Баракуда и ЖСБ в каком калибре? Это тоже значение имеет. Пример. Крысокарабин 2300, ствол чизовский. ФТТ 4,5 летят отлично, ФТТ 4,51 дают отрывы. Экстракт 4,5 - не летит, а 4,52 - то что доктор прописал
KTZ1Из Гамы Барракудой не стрелял, но в противостоянии JSB и H&N пальма первенства была у FTT-шек 😊
Вообще-то Барракуды считаются достойными боеприпасами, но в моей практике они всегда уступали JSB, в чем дело, так и не понял.
gnomЯ уже стрелял такие, из Гамы правда. Было намного лучше. Это не мишень - это Барракудо3,14здец 😀
Ну вот, начало положено Будем ждать вторую мишень.
gnomДа куда мне, блин, на БР 😀
Если зацепит, в 20-х числах второй этап БР
kan58Барракуда - понятия не имею, а JSB 4,52 😊
Кстати вопрос - Баракуда и ЖСБ в каком калибре?
P.S.: Кстати, имеет ли смысл ослаблять эту винтовку для повышения точности ? Или это как мёртвому припарки ? 😀
AnnihilatorА это проверить надо. Хрон взять и стрельнуть нормальной пулькой а потом пулькой с расширенной юбкой. Если с расширенной юбкой пулька полетит быстрее - надо настраивать, если медленнее - более/мение. Это первый этап. Ну а второй - настройка на достаточную мощность. Тут путей несколько. Есть тема Настройка ППП, есть Гном, который на этом собаку съел...
P.S.: Кстати, имеет ли смысл ослаблять эту винтовку для повышения точности ? Или это как мёртвому припарки ?
Да куда мне, блин, на БРВот поэтому там и никого с ППП. Все рассуждают, рас не победить, значит и смысла ехать нет..
Поэтому я один приезжаю и стреляю как лох 😀
gnomЭто понятно, я имел в виду ослабить, для того, чтобы она лягалась поменьше 😊
А это проверить надо. Хрон взять и стрельнуть нормальной пулькой а потом пулькой с расширенной юбкой. Если с расширенной юбкой пулька полетит быстрее - надо настраивать, если медленнее - более/мение. Это первый этап. Ну а второй - настройка на достаточную мощность. Тут путей несколько. Есть тема Настройка ППП, есть Гном, который на этом собаку съел...
gnomПри таком раскладе я тоже приеду. Будем как два лоха БР с пружинок стрелять 😀
Вот поэтому там и никого с ППП. Все рассуждают, рас не победить, значит и смысла ехать нет..
Поэтому я один приезжаю и стреляю как лох
Когда следующий этап ? 😊
Annihilator
Это понятно, я имел в виду ослабить, для того, чтобы она лягалась поменьше
Если дистанция 50м - вполне хватит 220-250 EXACT Heavy Diabolo и значит можно ослабить. Но это тир или безветрие. Ты же стреляешь в поле и тут надо поймать тот момент - когда настильность еще достаточная, а мощность при этом минимальна. Причем тяжелым боеприпасом.
kan58245 Хевиками было на Гаме - маловато, если честно. 😞
Если дистанция 50м - вполне хватит 220-250 EXACT Heavy Diabolo и значит можно ослабить. Но это тир или безветрие. Ты же стреляешь в поле и тут надо поймать тот момент - когда настильность еще достаточная, а мощность при этом минимальна. Причем тяжелым боеприпасом.
Сейчас 280 EXACT Heavy Diabolo, и на 25м, например, ветер вообще пофигу, как я успел заметить. Сие радует 😊
На 50м ещё не успел пострелять. Скорость терять бы не хотелось, конечно, но если это кардинальным образом скажется на точности - то придётся 😊
Был магнум диана. Жсб вообще не полетели. Многое проясняет отстрел в хронограф. Летели с разной скоростью. Свинец мягкий чтоли. На удивление твердые кросман летели куда лучьше. Сами по себе пули изготовлены менее качественно чем ЖСБ, но по форме тот же воланчик и материал намного тверже. Ветер на 25 хорошо влияет. Даже если его не показывают индикаторы, то например в солнечную погоду, восходящии потоки пулю отклоняют. А вообще в ветер 6 м/с. можно настрелять лучьше чем на твоей мишене в безветренную погоду.
maxalexanЯ же написал по поводу мишени - дело было в пулях. В левом столбце вторая сверху мишень - 12мм 6 выстрелов, третья сверху - 10мм 5 выстрелов. Это JSB Heavy, Всё остальное настреляно Барракудой. Времени не было ещё одну мишень JSB-шками стрелять - результат был бы совсем другой. 😊
вообще в ветер 6 м/с. можно настрелять лучьше чем на твоей мишене в безветренную погоду.
Да закономерность вроде была. семерка или шестерка на 12 часов, на час. Откуда ты узнаешь что происходило, если флагов не было. Будешь пули менять, винтовку крутить и не поймешь ничего.
maxalexanДык а почему тогда после замены пуль всё полетело как надо ? В правом верхнем углу и в левом верхнем - попытки собрать кучу Барракудой после отстрела мишени. Ну хер знает куда летит же. А зашибиськами сразу же две кучки собралось.....
Будешь пули менять, винтовку крутить и не поймешь ничего.
Попробую сегодня ещё одну отстрелять - посмотрим чего получится 😀
Ну незнаю. Возьми сделай наложение мишеней 23,24,25,3,4,9,10 например. Такую же дырень и получишь. Как оценить тогда?
Annihilator
Дык а почему тогда после замены пуль всё полетело как надо ?
Скростенки разные... ЖСБишка мягче. Покидает ствол раньше из-за меньшего усилия страгивания. И еще момент - скока раз шмальнул после чистки? Может просто Баракуда еше не освинцевала ствол? Или пострелял Баракудой а потом ЖСБ и снова Баракудой? После ЖСБ у меня Баракуда сыпет, а после Баракуды - ЖСБихи - нормально летят.
kan58Эээ....не чистил ещё. Настрел всего около 100 выстрелов, мне даже в голову не пришло её чистить.
И еще момент - скока раз шмальнул после чистки?
Может просто Баракуда еше не освинцевала ствол? Или пострелял Баракудой а потом ЖСБ и снова Баракудой?Не, сначала стрелял ЖСБ, потом Барракудой(не полетела), потом снова ЖСБ(полетели даже лучше, чем до Барракуды)
kan58Ни фига себе. Действительно, чтоль, ствол почистить....
После ЖСБ у меня Баракуда сыпет, а после Баракуды - ЖСБихи - нормально летят.
Сегодня постреляю ещё разок без чистки, потом домой приду - почищу.
Сделал сейчас 2 выстрела зашибиськой через хренограф. Одна пулька, обычная, показала 283, такая же, но с расширенной юбкой показала 266.
Блин, она меня умотала, эта Диана. Йопт. Я даже БР мишень до конца не дострелял - смысла не было. Пошёл я нафиг ствол чистить - авось поможет. 😞
Не хочет она стрелять в десятку, хоть ты тресни. Зато весело дырявит всё, что в прицел попадает. Вчера вон, старый компутер прострелила нахрен пулькой FTT Power. Реально немецкий Хатсан 😀
Добавлено 06.06.2014 0:30
Почистил ствол. Если не поможет - придётся кастрировать (или, вернее, стерилизовать) брыкучую сучку.
Виталий, а можно на неё дюралевый поршень сваять, как на Молине ? 😀
P.S.: Я её продавать очень не хочу - держу в руках и понимаю, что это моё. Вот только стреляет она не так, как мне надо 😞
Вот посолю рану 😊 Диана 440
Рядом с 460 для сравнения габаритов.
Исключительно мягкая и приятная винтовка. Минус только что взвод больно тяжелый для 16дж..
gnomБлин, я, ошибся на одну цифру 😀
Вот посолю рану Диана 440
Так как насчёт поршня ? Или там центральный зацеп не даст его из дюраля сделать ? Тогда может поршень дюралевый, а шток стальной ? 😊
Да там и со штатного можно сгрызть порядочно 😊
gnomЗначит надо грызть. Просто необходимо.
Да там и со штатного можно сгрызть порядочно
Я вчера заметил, что у меня СТП по вертикали на Никоне чуть-чуть поползла. Пригляделся - а это не СТП на Никоне, а сам Никон вместе с моноблоком по Диане пополз О_О
Сейчас буду снимать и стопор вкручивать (прицел на Гаме вместе с кроном стоял, а там стопор некуда вкручивать было, а прицел был идеально выставлен, без завала. Очень не хотелось его с крона снимать) 😊
Annihilator
а это не СТП на Никоне, а сам Никон вместе с моноблоком по Диане пополз О_О
Дык может это и есть причина?
kan58ну тогда меня бы размазывало только по вертикали, а не по всему кругу БР мишени. К тому же уполз прицел всего лишь на 1,5-2мм, не больше - и СТП, соответственно уехала имено чуть-чуть. Просто я такой вредный и придирчивый, и сразу заметил 😀
Дык может это и есть причина?
я когда то на варе90 тоже боролся с уползанием крона вылечил фирменным болтом под шестигранник из прочной стали с резьбой 8мм , просто перерезал резьбу для стопора кронштейна под 8мм и кронштейн перестал ползти
freediverhunterУ меня этот болт вообще вкручен не был - не хотелось прицел из крона вынимать, т.к. он был идеально выставлен. Но сейчас я его уже вкрутил - посмотрю, чего из этого получится 😀
я когда то на варе90 тоже боролся с уползанием крона вылечил фирменным болтом под шестигранник из прочной стали с резьбой 8мм , просто перерезал резьбу для стопора кронштейна под 8мм и кронштейн перестал ползти
Ствол то почистил? Пострелял?
kan58Ствол почистил вчера ночью, но не стрелял ещё. Сижу на работе под кондиционером, жду пока жара спадёт.
Ствол то почистил? Пострелял?
Вообще винтовка феерична. Стоит у меня на столе сейчас, и даже далёкие от темы люди обращают внимание и отмечают, что она удивительно хороша (я ещё вчера баллистолом слегонца снаружи прошёлся и ложе мягкой тряпочкой полирнул 😀). Я от неё прусь вообще. Вот если бы научить её хорошим манерам и заставить стабильно собирать сантиметр на 25м и два на 50м - счастью моему не было бы предела 😀
Научишь... Есть ряд моментов для правильной стрельбы из магнума.
1. Компрессор должен быть правильно посажен в ложе без перекосов. Т.е. если затянул передний винт - хвост компрессора не должен ни опускаться ни подниматься (и наоборот) а труба компрессора - плотно лежать в ложе. Затяжка винтов должна быть плотная и одинаковая по усилию. Если это не так - винт будет сеять.
2. Дури в магнуме - с избытком. Значит по моще можно поиграть. Можно поиграть весом поршня, что правильнее, можно поиграть перепуском, что тоже приемлемо, можно ходом поршня, но это оччччень гиморно. Пружиной играть нет смысла, слабая даст затяжной выстрел.
3. Подобрать пули. Стрелять ФТТ из неослабленного магнума... грех, пуля нужна тяжелая. Это или Баракуда или ЖСБ 0,67-0,69. Здесь есть еще и фактор калибра - ЖСБ чаще бывает 4,52 но редко попадается и 4,51 и 4,5, Баракуда - 4,5, но тут десяток коробок приобрел для Хамки 4,52 коие ей хорошо подходят.
4. Не стрелять разными видами пуль без чистки и последующей освинцовки ствола (20-30 выстрелов)
5. Хват. Серьезно отличается от 20 желудевых винтов.
6. Вес. Чем больше - тем лучше. 5-6кг ИМХО - норма.
kan58До меня только сейчас дошло - я вчера после чистки разрядил винтовку выстрелом через хрон. Barracuda 0,69г показала 283! Это ж 27,6 джона ! Куданах??? Она охренела чтоль ?? О_О
2. Дури в магнуме - с избытком.
kan58Проверю. Мне бы в голову не пришло 😊
1. Компрессор должен быть правильно посажен в ложе без перекосов. Т.е. если затянул передний винт - хвост компрессора не должен ни опускаться ни подниматься (и наоборот) а труба компрессора - плотно лежать в ложе. Затяжка винтов должна быть плотная и одинаковая по усилию. Если это не так - винт будет сеять.
kan58Да я вот думаю ослабить её как раз облегчением поршня. Вряд ли она с такой дури до 20джонов опустится, но брыкаться как раньше уже не должна, КМК. А там можно и пружинку маленько пильнуть.
3. Подобрать пули. Стрелять ФТТ из неослабленного магнума... грех, пуля нужна тяжелая. Это или Баракуда или ЖСБ 0,67-0,69. Здесь есть еще и фактор калибра - ЖСБ чаще бывает 4,52 но редко попадается и 4,51 и 4,5, Баракуда - 4,5, но тут десяток коробок приобрел для Хамки 4,52 коие ей хорошо подходят.
kan58Вот сейчас почистил - буду стрелять только Барракудой, пока она не кончится (зашибисек вообще мало осталось, как раз, чтобы освинцевать по новой 😀)
4. Не стрелять разными видами пуль без чистки и последующей освинцовки ствола (20-30 выстрелов)
kan58Опытным путём я выяснил, что если под цевьё руку подкладывать - кучки компактней получаются. И если Гаму ни в коем случае ограничивать в движениях нельзя было (кучи рассыпались), то тут наоборот - винт надо прижимать и держать крепко - тогда кучи получаются более компактные, соприкасающиеся краями пробоин.
5. Хват. Серьезно отличается от 20 желудевых винтов.
kan58В прикладе полости нет 😞
6. Вес. Чем больше - тем лучше. 5-6кг ИМХО - норма.
Сверлить самому пока рука не поднимается, хотя я бы в него свинца напихал, конечно - заодно дебильный баланс бы исправился. В идеале ЦТ хотелось бы перенести на прилив на цевьё, рядом с СК
P.S.: Попробую сегодня на дальняк стрельнуть - интересно, как оно - я с такой дурью ещё не стрелял 😀
P.P.S.: Принцип подобных треугольников нашёптывает мне, что если Дианка без напряга делает 2см на 25м, то на 80м есть неплохой шанс уложиться в донышко пивной банки 0,5 или сигаретную пачку. На Гаме это было просто нереально - я пробовал. Вот попробую сегодня из Дианки - если не получится - тогда однозначно кастрировать 😀
Annihilator
До меня только сейчас дошло - я вчера после чистки разрядил винтовку выстрелом через хрон. Barracuda 0,69г показала 283! Это ж 27,6 джона ! Куданах??? Она охренела чтоль ?? О_О
Это нормально для старших Диан.
kan58Пипец, да с ней же ничего не делали, вроде...а завод заявляет 25 вроде...
Это нормально для старших Диан.
Причём до чистки ствола было МАКСИМУМ 270 Барракудой. Это что, он настолько засран был, что 10мысов потерялось ? О_О
Annihilator
Проверю. Мне бы в голову не пришло
А это важно... Даже название этому есть - Bedding
AnnihilatorНе только. Манжета прирабатывается, как и прочая механика. Если не разбирать - 200-300 выстрелов и все войдет в норму и устаканится. Завод правдиво заявляет минимум 25. Ну принято так у империалистов, ибо не дай Бог кто то заимеет 24,5 и пойдет в суд... а суд там строгий... так что лучше больше, чем меньше.
Пипец, да с ней же ничего не делали, вроде...а завод заявляет 25 вроде...Причём до чистки ствола было МАКСИМУМ 270 Барракудой. Это что, он настолько засран был, что 10мысов потерялось ? О_О
Понятно. Вот охренеть, мне нужно убрать с винтовки мощность равную той, что даёт мурка из коробки. О_О
По поводу беддинга - надо к мастеру обращаться, как я понимаю ?
Понятно. Вот охренеть, мне нужно убрать с винтовки мощность равную той, что даёт мурка из коробки. О_О
ну дык народ магнумы покупает не по бумажкам струлять , а животику умертвщлять )))
это вы неправильный спортсмен из магнума ППП по бумажке норовите , а вообще вам уже давно советуют для таких целей перейти в псп ,да хотябы иж 60 с китом крюгера по деньгам как диана
я себе как собрал ижа со стволом ЛВ 6.35 , так и продал варю 90 потому что по точности на 80-100м иж был точнее и убойнее что для охоты немаловажно
freediverhunterДа из меня спортсмен, как из фекалий подкалиберный снаряд, блин 😊
это вы неправильный спортсмен из магнума ППП по бумажке норовите
А что, из магнума совсем никак по бумажкам не пострелять ? Я, собственно, и пытаюсь это выяснить - это реально предел точности для такой мощной винтовки, или это я настолько кривой, что не способен реализовать возможности Дианы ?
Вот чего сегодня наковыряла у меня жена (три мишени в левом столбце. Две в правом - мои):
А вот чего наковырял я:
Ну неплохие, блин, кучки (все по 5 выстрелов) - почти все меньше, чем 15мм, если бы не лядские отрывы. Правая нижняя так и вовсе сантиметр бы получилась. (На правой верхней я малось психанул, т.к. первый же выстрел был отрывом далеко на 9 часов)
Но я никак не могу выявить причину - почему у меня в серии из 5 выстрелов обязательно один отрыв случается... 😞
freediverhunterСупруге резко приспичило в отпузг съездить - так что Егерь пока откладывается, хоть Диану успел купить 😊
а вообще вам уже давно советуют для таких целей перейти в псп
А Егора потом, попозже, но куплю обязательно.
По поводу беддинга - надо к мастеру обращаться, как я понимаю ?
Можно и нет. Тут где то тема целая по этому поводу была.
Да, забыл совсем. Сейчас тепло. Надобно жилеточку стрелковую пошить. Спинка может и из сетки быть, а передок - плотный, с обязательной уплотненной накладкой под затыльник приклада. Для уплотнителя - войлок из валенка, никакого поролона и иже с ним. Ну и налокотник под правую, для тебя, руку и опять посмотреть, чтобы амортизатор из правильного материала был. Перчаточку или варежку стрелковую на правую, для тебя, руку тоже не лишним будет. Сидеть все должно плотно, но не стеснять движений и дыхания. Все это снимет, отчасти, тремор и сердечко.
Стрелять с голым торсом или в маечке... ну не комильфо...
kan58Спасибо, буду искать.
Можно и нет. Тут где то тема целая по этому поводу была.
По поводу жилетки и перчаток - подумаю, может в продаже найду недорого.
Кстати, к своему стыду и позору, на 80м я ни разу в лист А3 не попал - даже не понял, куда пуля летит, выше или ниже. Видать чего-то намудрил с БК... 😞
А сколько твист на новом винте?
По поводу жилетки и перчаток - подумаю, может в продаже найду недорого.Еще шапка нужна и валенки.
maxalexan
Еще шапка нужна и валенки.
А что не так то? Это классика для стрельбы с ручек... А шапка с валенками - тебе, чтоб голова не мерзла... Кстати, года три назад появился прицел, правда для профи и под 50 калибр со встроенным баллистическим калькулятором и метеостанцией связанной через вайфай...
Annihilator
Кстати, к своему стыду и позору, на 80м я ни разу в лист А3 не попал - даже не понял, куда пуля летит, выше или ниже. Видать чего-то намудрил с БК...
Может и не намудрил, может крон криво встал, а может на Гаме ласта была со смешением... Иди последовательно - 30,50,70 и смотри куда СТП поедет.
Дядь- а аиргунер с дианой магнум в поле, со стрелковыми перчатками и в стрелковой куртке- это классика? Ты что пургу гонишь. Я уже картины себе рисую в воображении, как каргеты с лэпок от смеха навернулись.
maxalexan
Дядь- а аиргунер с дианой магнум в поле, со стрелковыми перчатками и в стрелковой куртке- это классика? Ты что пургу гонишь. Я уже картины себе рисую в воображении, как каргеты с лэпок от смеха навернулись.
Данный ТС стреляет в поле исключительно целево и ТОЛЬКО по бумаге, причем на максимальную дистанцию. И цель имеет - укротить магнума... Вот такая пурга, молодой человек... А что, когда ты ставишь в поле стол, стул, упор, анемометр, с барометром и стреляешь в бумажку, серые строятся в ряды и конспектируют каждый выстрел??
Или та стрельба, коей ты занимаешься - элита, а все прочие только карошлепингом должны в поле заниматься? Корона не давит?
Нет не давит. Человек в тире не тестировал ничего. И тебя это не смущает. Ну вот нахера в поле куртка, обоснуй КМС ты наш. Да еще и при стрельбе с дианой супер магнум. Вот нахер ему с этим дрыном в поле стрелковая куртка?
Перчатки еще имеют право на жизнь, в мороз или, наоборот, в жару, но это разные перчатки, и со стрелковыми спортивными имеют мало общего. Куртка с жесткими элементами в поле - маразм. Из всего стрелкового барахла более-менее имеют право на жизнь стрелковые ботинки, с успехом заменяемые приличными берцами (у нас нет ограничений для спорта априори?).
YuraSРаскладные столик и табуретка. Что бы апосля стрельбы с комфортом чаю испить. 😊
Из всего стрелкового барахла более-менее имеют право на жизнь....
А чем целевая стрельба в поле отличится от целевой стрельбы в тире, кроме увеличения числа внешних факторов, влияющих на выстрел?
И так. Курточка или жилетка с накладкой под затыльник. Очччччень хорошо снижает влияние подключичной артерии на выстрел и общий тремор... без разницы где - в поле или тире. Перчатка на руку под цевье - тоже самое. Налокотник - меньше устает рука. Плюс - в куртке или жилетке просто более комфортно. К серьезным вещам должен быть серьезный подход. К стрельбе по серым и прочим банкам это не относится.
maxalexanОбосновал? От размера и мощности дрына это не зависит.
Ну вот нахера в поле куртка, обоснуй КМС ты наш. Да еще и при стрельбе с дианой супер магнум. Вот нахер ему с этим дрыном в поле стрелковая куртка?
Сходи купи, потом результат покажешь, я по зиме в досааф дедушке тренеру заикался про подобные вещи, он поржал от души.
на 80м я ни разу в лист А3 не попал - даже не понял, куда пуля летит
А сколько твист на новом винте?Не попахивает ли тут перестабилизацией?
maxalexanНу, что - один дедушка поржал, другой дедушка носит... есть оно у меня, не просто так советовал...
Сходи купи, потом результат покажешь, я по зиме в досааф дедушке тренеру заикался про подобные вещи, он поржал от души.
у, что - один дедушка поржал, другой дедушка носит... есть оно у меня, не просто так советовал...Вот ответы компетентных людей. http://www.shooting-ua.com/books/book_445.htm
Для чего это все при стрельбе из магнума ППП, да еще на воздухе? Это практически охотничья винтовка, на сколько ППП может быть охотничей.
maxalexan
Вот ответы компетентных людей. http://www.shooting-ua.com/books/book_445.htm Для чего это все при стрельбе из магнума ППП, да еще на воздухе? Это практически охотничья винтовка, на сколько ППП может быть охотничей.
И что? Думаешь открыл мне Америку? Я в тот опус еще и добавить могу. Инструктором по пулевой стал еще до твоего рождения... Сказано там коротко, не развернуто, как аборт по телефону. Да и мальчик явно не перспективный... в 24 - первый разряд... Есть же там нормальная литература, а не отписки. Читай Корха, Иткиса, Юрьева, Вайнштейна...
К стати мальчик - полностью экипирован. Не в футболочке стреляет. Для чего все это - я уже написал. А теперь испытай себя сам. Возми винт и попробуй просто прицелится с голым торсом и в тапочках, а потом в курточке и ботинках. Разница вылезет сразу. (если не вылезет - серьезная работа над собой предстоит)
Теперь о магнуме. Без разницы - магнум это или матчевый ствол. Потому как рассматриваются процессы, влияющие на изготовку и прицеливание. Про положение правой брови, прикрытость или открытость нерабочего глаза, на сколько стоит приоткрыть рот мы не говорим ибо рано... да и по уму - глазом смотреть надо. А желание точно стрелять ТС надо только приветствовать. Ну не соберет он 2см на 50м, ствол не даст если не апнет, но соберет 5Х5 и это будет хорошо. Здоровая настырность и желание у его есть.
А сгладкого не надо такую? На стрельбище я видел с гладкого стреляют по бумаге.
maxalexan
А сгладкого не надо такую? На стрельбище я видел с гладкого стреляют по бумаге
Там свои курточки... и свои кучи..
А у дианы куча спортивная? Как вообще на улочке с этим дрыном определить влияние курточки? В прицел высокой кратности, в жаркий день даже видно, как воздух шевелится. К чему бы это?
maxalexan
А у дианы куча спортивная? Как вообще на улочке с этим дрыном определить влияние курточки?
А настрелом, молодой человек, исключительно настрелом... все им родным достигается... Д54 сдутая до 20 желудей позволяет с некоторым напрягом стрелять в ВП4 1 разряд...
Так, докладываюсь.
Позавчера стрелял на 80м. Осознал, нахрена эту Диану вообще придумали - она на 80м спокойно, методично и без напряга садит пулю за пулей в банку из-под зашибисек (мишеньки кончились 😀). Причём я вообще не заморачивался (времени было мало, хотелось просто попробовать такую дистанцию из этого винта) - дыхание не держал, за хватом особо не следил - просто навёл-нажал.
И даже при таком суперраздолбайском подходе я совершенно спокойно укладывался в 6см на 80м. Понятное дело, что можно лучше, если стрелять вдумчиво. Это охренеть, т.к. из Гамы я вообще ни хрена попасть не мог в такую цель - дальше 50м пуля летела абсолютно не предсказуемо (максимум, что мне удавалось делать более-менее повторяемо - донышко пивной банки на 60м). А тут - пожалуйста, 80м и никаких проблем (надеюсь, что это будет повторяемо) 😀
Кстати говоря, на такой дистанции мне намного проще чувствовать ошибки. Если на 25м я стреляю лучше Дианы, то на 80м она стреляет явно лучше меня, и это гуд - есть куда двигаться.
Надо будет напечатать мишеней #9 и попробовать на 100м из неё отстрелять, ради прикола - вряд ли она будет на такой дистанции работать адекватно, но вдруг 😀
Подозреваю, что на 80м я смогу уложиться в спичечный коробок (хоть это и будет непросто) - буду пытаться 😊
По поводу жилетки - да, я уже почувствовал, что надо. Ну, или хотя бы какую-нибудь накладку на плечо.
Вообще вопрос со складным компактным столом уже стоит достаточно остро. Мне кажется, что со стола и нормального упора результаты будут сильно лучше.
Виалше73А хрен его знает, не задавался этим вопросом. Попробую в интернетах поискать
А сколько твист на новом винте?
kan58
Может и не намудрил, может крон криво встал, а может на Гаме ласта была со смешением... Иди последовательно - 30,50,70 и смотри куда СТП поедет.
Виалше73Да не, это я олень - в БК цену клика в 2 раза меньше забил, по ошибке - все пули ушли в небо 😀
Не попахивает ли тут перестабилизацией?
kan58Именно так. Даже добавить нечего.
Данный ТС стреляет в поле исключительно целево и ТОЛЬКО по бумаге, причем на максимальную дистанцию. И цель имеет - укротить магнума...
P.S.: На расстоянии в 80м банка из-под пулек такая мааааааленькая 😀
P.P.S.: Кастрировать я её пока не буду, но беддинг сделать надо 😊
И так, чтоб вопросов не возникало. Варя - очень точная и спокойная (по этой причине и точная) винтовка. Да, на 100м она донесет около 7 желудей, что достаточно для битья стеклотары. НО! Донесет она эти желуди на 100м по довольно крутой траектории. Не будете же вы, надеюсь, оспаривать тот факт, что боеприпас летящий по пологой траектории (с большей энергетикой) менее подвержен воздействию внешних факторов? И СТП у такого боеприпаса на дистанции 100м будет более стабильным? Надеюсь - не будите.Читая этот безусловно познавательный вывод "чем мощнее, тем точнее", не мог отделаться от некоего анти-дежавю. Где-то уже это слышал, только наоборот.
Теперь о Дианках. Разговор шел о 54-56 Диане. Не о 350, не о 52 или 48. Так вот - 54 при практически равных кучках с Варей на 50м в поле (в тире Варя будет чуть точнее) на 100м будет стрелять точнее и стабильнее именно за счет более пологой траектории за счет большей мощности. ТС собирается стрелять на 100м по БУМАГЕ, а тут нужна стабильность.
...
И вот вспомнил - это было в статье "Любительская пневматика против спортивной: или зачем не спортсмену - спортивный пистолет?" http://guns.allzip.org/topic/3/1355273.html :
Становится интересно: а куда же деваются пули, выпущенные из пистолета, предназначенного для стрельбы на десять метров, дальше десяти метров?! А никуда не деваются: продолжают лететь прямо, постепенно теряя высоту. 25 метров - попадают ровно на 10 см ниже, но сцуко все как одна - в одну плотную кучу! 30 метров - еще ниже, но также дружно. А не обнаглеть ли для 40 метров?! Кажется, после спуска пуля летит целую вечность, проваливаясь вниз сантиметров на 30, но и на этой дистанции, куда обычно принято шмалять как минимум из магнумов, пробоины собираются в одну плотную кучу, если только откровенного ветра в бочину не дует.Т.е. автор статьи считает, что если орудие изначально точное (спортивное), то его точность будет такой же высокой и на больших расстояниях, а его мощность как способствующий точности фактор не рассматривает вовсе.
Правда, у него речь идет о малых расстояниях - до 40 метров, но все же.
Т.е. автор статьи считает, что если орудие изначально точное (спортивное), то его точность будет такой же высокой и на больших расстояниях, а его мощность как способствующий точности фактор не рассматривает вовсе.Думаю нужно разделить стрельбу в тире и стрельбу на улице. Т.C. стреляет на улице. И стрельбу на одну дистанцию и на переменные дистанции.
Правда, у него речь идет о малых расстояниях - до 40 метров, но все же.
Гм, тоже заинтересовала эта безоткатная Diana 😊
С одной стороны - ППП, как бы изначально не может быть высокоточкой.
С другой - стабильных 6 см на 80 метров в руках ньюбая... поневоле задумаешься.
Впрочем, даже без безоткатности такую хорошую кучу можно объяснить гигантским весом в 4,6 кг - бррр!
Любопытно, что противопоставят вареводы для таких дистанций?
Любопытно, что противопоставят вареводы для таких дистанций?weihrauch HW 100
weihrauch HW 100Эхе-хех... Предполагал, что могут брякнуть такую несуразность, но не думал, что это случится 😞
А в чем смысл вообще стрелять из пневматки с рук да еще с ППП на 80 метров? Я понимаю что тут все через одного олимпийцы и оружейные мастера, без напильника и стрелковой куртки из дома не выходят. Результативно стреляют в варминте 50-100 метров. Посмотри из чего.
Ну а какой же смысл вообще сравнивать ПЦП с ППП? Это же винтари разных принципов действия и соотвественно потенциальной точности.
Ясно, что в большиснтве случаев ППП продует всухую. А то так еще сюда можно и Штыря приплести.
KTZ1Я не считаю, что это хорошая куча. Можно лучше. На 80м интересен был бы спичечный коробок, хотя бы.
стабильных 6 см на 80 метров в руках ньюбая... поневоле задумаешься.
Я вообще не понимаю, что тут удивительного - я решил попробовать 80м после нехитрых расчётов :
1) Энергетика.
Дианка плюётся сейчас барракудой 0,69 больше 280. Это почти 28джонов. БК уверяет, что при такой энергетике на 80м прилетит 13джонов - этого вполне достаточно для уверенной стрельбы.
2) Кучность.
Лучшая куча на 25м из этой винтовки у меня была 10мм, серией из 5 выстрелов. Будем считать, что ПОТЕНЦИАЛЬНО винтовка на это способна (хоть мне пока и не удалось это повторить)
Сама хреновая куча, которую я собирал на 25м из этой винтовки - 30мм. Её я даже в расчёт не включаю.
Стабильно собираемая куча на дистанции 25м - 18-20мм. Бывает и 15мм (у меня даже жена 15мм из неё собирала несколько раз).
Вспоминаем принцип подобных треугольников, и считаем нехитрую пропорцию:
1)Лучшая куча:
25м - 10мм
80м - Х
Х = 800/25 = 32мм.
2)Обычная стабильная куча:
25м - 20мм
80м - Х
Х = 1600/25 = 64мм
Получается, что при равных условиях, на дистанции 80м, я могу рассчитывать из этой винтовки на кучу от 32мм до 64мм. Я получил 60мм - ну и хренли тут удивительного ?? Расчёты всего лишь подтвердились практикой, т.е. отстрелом 😊
Возможно только то, что дыхание я не выдерживал, с закрытыми глазами не целился. Полнейшее раздолбайство, то есть.
KTZ1На такие дистанции, видимо, нормальные люди из ППП не стреляют 😀 😀 😀
Любопытно, что противопоставят вареводы для таких дистанций?
maxalexanКто сказал про срук ??? С дерьмового упора всё стреляется. 😀
А в чем смысл вообще стрелять из пневматки с рук да еще с ППП на 80 метров?
Правило подобных треугольников годится для вакуума, а для реальной атмосферы, которая с расстоянием уменьшает "закрутку" пули и она может начать рыскать, не совсем так.
Или просто диффузное рассеяние.
На такие дистанции, видимо, нормальные люди из ППП не стреляютА что делать? Есть же такие ретрограды (типа меня), которые никак не приемлют PCP, и пытаются выжать из ППП то, на что они не рассчитаны.
И хоть эта Диана оказалось очень любопытной по результатам, но по неизвестным для себя причинам душа к ней не лежит.
Варя - это наше всё! 😊
Результативно стреляют в варминте 50-100 метров. Посмотри из чего.Кстати - из чего? Интересно, если речь о ППП, если же PCP - то ничего удивительного.
Кто сказал про срук ??? С дерьмового упора всё стреляется.Еще маленькое уточнение. Чем меришь дистанции?
KTZ1Не всегда и не везде. Если говорить за относительно короткие дистанции до 25м, тем более в закрытых помещениях - мощности в 5-16 желудей вполне хватает и за счет пониженной мощности можно получить менее брыкливый (читай более точный)) винт или пистоль. В полевых условиях, уже приходится идти на компромисс между энергетикой и брыкливостью т.к. в поле вылезает вперед такой параметр, как настильность траектории. Причем зависимость - прямая - выше дальность/больше мощность. И пуля, выпущенная из Иж46 до рубежа в 40м долетит, но куда ее занесет ветром... вопрос вероятностный.
Читая этот безусловно познавательный вывод "чем мощнее, тем точнее", не мог отделаться от некоего анти-дежавю. Где-то уже это слышал, только наоборот.
KTZ1При достаточной энергетике это правило вполне себе работает - неоднократно проверял 😊
Правило подобных треугольников годится для вакуума, а для реальной атмосферы, которая с расстоянием уменьшает "закрутку" пули и она может начать рыскать, не совсем так.
Или просто диффузное рассеяние.
На той же Гаме у меня стабильная куча на 25м была 15мм. Иногда 10мм. На 50м я получал стабильные 30мм, и иногда удавалось наковырять 20мм 😊
KTZ1А есть такие ленивые упыри как я, которым качать фпадлу, а ещё ВД боятся 😀
А что делать? Есть же такие ретрограды (типа меня), которые никак не приемлют PCP, и пытаются выжать из ППП то, на что они не рассчитаны.
KTZ1HW90, не ? Вроде такой же по мощности должен быть. Вообще тяжко, конечно, из магнума по бумаге на дальняк... 😊
И хоть эта Диана оказалось очень любопытной по результатам, но по неизвестным для себя причинам душа к ней не лежит.
Варя - это наше всё!
Кстати, мне на Диане не нравится ствол. Нарезы узкие-узкие. Ну просто ууузееенькие такие, шопесец. Как-то доверия не внушают 😞
maxalexanЛазерный дальномер + параллакс на объективе. С расчётами БК всё совпадает, так что если дальномер и врёт, то не больше, чем на пару метров.
Еще маленькое уточнение. Чем меришь дистанции?
Я его проверял рулеткой до 25м - всё тютелька в тютельку. Потом мерял от машины до цели 25м, отходил от мишени ещё на 25м(по дальномеру), целюсь в машину - ровно 50м. Дальше его тестить не увидел смысла - работает, замеряет точно.
Вот, нашёл фотку - от банки до машины по дальномеру 60м (стрелял из Гамы, т.к. Дианки не было ещё)
А хрен его знает, не задавался этим вопросом. Попробую в интернетах поискатьДа нафига искать то, ты сам померь, возьми шомпол с ершом вставь в канал, продвинь его до пульника, поставь маркером точку на шомполе у дульного среза и вытягивай его, как шомпол сделает оборот вокруг своей оси прикинь линейкой расстояние от дульного среза до точки.
в БК цену клика в 2 раза меньше забил, по ошибке - все пули ушли в небоНу чо - бывает...
Виалше73Блин, я, похоже, совсем уже отупел - мог бы и сам догадаться 😞
вытягивай его, как шомпол сделает оборот вокруг своей оси прикинь линейкой расстояние от дульного среза до точки.
Попробую сегодня 😊
Ооо, эпический случай - к нам в колхоз H&N Barracuda привезли ! Поехал стрелять, пока не ливануло 😀
Проба Дианки на 100м:
Есть над чем работать, понятное дело, но целиться точно в одно и то же место не получалось - крест перекрывал точки (наипалсо я с размерами 😞 )
Был в тире вчера - gnom убедительно доказал, что винтовка в порядке, настреляв из позы ФТ лучше, чем я с упора 😀
Так что буду апгрейдить руки 😀
P.S.: Walther LGV - вещь!
P.P.S.: МОЛиНа значительно круче Вальтера. Это просто МЕГАвинтовка 😊
МОЛиНа значительно круче Вальтера. Это просто МЕГАвинтовкаОткуда знаешь - пробовал?
KTZ1Ага, gnom разрешил из своей пострелять. Так я пока стрелял - чуть не кончил. 😀
Откуда знаешь - пробовал?
Реально охренительно работающий механизм - процесс выстрела доставляет в прямом смысле слова физическое удовольствие. Я тоже такую хочу 😞
Ну и точность, да. Она значительно точнее Вальтера. Gnom гениален, снимаю шляпу.
P.S.: Выдираю последние волосы на всех местах, что проJOBал момент и не записался 😞
P.P.S.: Вальтер вот хорош, ничего не могу сказать - стреляет мягко, и, как следствие, точнее Дианы. Не сказать, чтобы кардинально лучше, но всё-же точнее. И стрелять из него проще - он не такой капризный, как эта сучка 😀 Но всё равно, я бы Дианку на Вальтера не поменял, ибо из неё вполне можно добиться схожих результатов, несмотря на то, что это сложнее сделать. Просто нужно расти как стрелок, а трудностей я не боюсь 😊
А вот Молина....блин, я в буквальном смысле ПРОЧУВСТВОВАЛ, какой ДОЛЖНА быть ППП винтовка.
Выяснил причины отрывов на Диане. Виной всему крепление затыльника и постоянно раскручивающийся надульник. 😞
Тогда непонятно, почему Gnom не запустит ее в серию.
Эдуард тоже не сразу раскрутился, но вышел даже на международный уровень.
Если винтовка в самом деле феноменальная, спонсоры всегда найдутся 😊
KTZ1
Тогда непонятно, почему Gnom не запустит ее в серию.
KTZ1Мне кажется ему это просто не интересно - делать одно и то же. Он сделал себе и ещё нескольким желающим, пользуется и радуется 😊
Если винтовка в самом деле феноменальная, спонсоры всегда найдутся
Будут ещё Молины, наверное, но уже другие. В любом случае, следующий шанс я уже не упущу 😀
А остальным что - ногти грызть от зависти? 😊 Тогда лучше не делать вовсе.
К тому же изобретателю не нужно "делать одно и то же", его дело чертежи т технология, "на поток" должны организовать предприниматели.
KTZ1
К тому же изобретателю не нужно "делать одно и то же", его дело чертежи т технология, "на поток" должны организовать предприниматели
Это мероприятие имеет довольно туманную перспективу именно из-за довольно ограниченной применяемости. Вот если бы Гном смастерил 125 хачик... тогда да...
KTZ1Грызут, как я подозреваю, только те, кому удалось помацать-пострелять. Остальные просто не догадываются, либо не верят, насколько же это круто. 😊
А остальным что - ногти грызть от зависти?
KTZ1Дык он же себе делал вообще-то 😀
Тогда лучше не делать вовсе.
Просто желающие нарисовались, вот и появилась маленькая партия 😊
kan58Гы...он сделал 😀
Вот если бы Гном смастерил 125 хачик... тогда да...
Молина 1-03, ЛВ папа, 30Джонов 😀