Выбрать пневматику глазами новичка.

Здравия желаю!
----
Пробовал отправить ответ в старую тему (через поиск нашел) - бесползно. Наверное, в этот раздел форума, если не прав - перенесите тему куда нужно.
----
Мысль о покупке пневматики приобретает всё более отчетливый характер. Пробежался по магазинам: ассортимент один и тот же. На рассмотрение 2 варианта: МР-651КС и А111. Поделюсь впечатлениями.
Второй вариант по техпаспорту лучше, т.к. рабочие температуры: -5 -> + 40, и энергия до 5 Дж. Из минусов: цена (3600р) и неудобство.
Первый: +10 -> +35, до 3 Дж. Плюсы: та же цена (1700р), и ещё этот пистолет в моей руке как влитой, что немаловажно и очень приятно, в отличае от А111. Из минусов: излишняя массивность и худшие характеристики, по сравнению с А111.

Цель покупки: тренировки в стрельбе, и было бы неплохо оборонительное действие (на сантиметр в мышцу - не шутка). Специально, конечно я никуда лесть на рожон не собираюсь, но если нарик какой и ситуация будет угрожающей, то хочется чтобы было на моей стороне 😛

Поговорил со знакомым из тира, говорит что пневматику иметь неплохо, т.к. ношение с собой может быть оправдано. Предложил ещё кобуру взять, но это излишне, имхо, т.к. подобное выделение - лишний повод получить по башке. Лучше купить пояс или сумку на застёжке (молния - долго и неудобно), кот.носить одев через голову. Кстати, на газовый и лицензию надо, так ещё он бесползен против бухих и "нарк.опьяненных", + ещё против ветра палить нельзя и т.п. В общем, советуют пневматику.

Прочитал статьи и отзывы. Результаты сравнимы с мобилками: кто-то пишет хорошо, кто-то пишет - г-но. Насколько понял, всё что без лицензий продается, то разрешено и оружием, собсно не считается (иногда читал на форумах мнения каких-то умных адвокатов, непонятно для чего вносивших смуту, типа с 2002г пневматика запрещена). Также, результаты применения и соотв. отзывы зависят от многочисленных условий, и придти к единому мнению, будет сложно. Ясное дело, что если нарватся на бухого десантника, то игрушку лучше засунуть куда подальше. А если нарк агрессивно похулииганить задумал, то если придется - буду действовать.

Посчитал разницу давлений газа при нормальной температупе (30 гр.ц.) и неэффективной для работы температуре (0 гр.ц.). 11% - такая разница в давлении, приводящая пневматику в децкую игрушку.

Теперь хочу спросить: Что из двух, или может что-то ещё (бюджет: 2000-2500р)? И насколько важна разница в 2Дж дульной энергии и прирост 50м/с в скорости пули? Прошу прокомментировать мой постинг. Что значат буквы "КС" в модели МР-651 ?

1. Для оборонительного действия шаромет НЕ ПОДХОДИТ, из-за ничтожного останавливающего действия. Смотри эту тему http://guns.allzip.org/topic/82/137813.html там у людей и калибр поболее, и моща посерьезнее.
2. Для тренировок более подходит 651-й, поскольку стреляет пулями. 111-й из-за стрельбы шарами и из-за жуткого спуска не особо подходит.
Говорю как владелец 111-го - это отличный пистолет для плинка. Поехать на природу, выжрать ящик пива а потом все бутылки расколошматить. Для тренировок бери 651-й, а про самооборону с пневмой забудь, лучше ножку от табуретки.

AZProtect
...Кстати, на газовый и лицензию надо, так ещё он бесползен против бухих и "нарк.опьяненных", + ещё против ветра палить нельзя и т.п. В общем, советуют пневматику...

У бухих и обдолбанных болевые ощущения также снижаются, больно ему будет завтра, когда шарики из под кожи будет выковыривать, а сегодня он тебя порвет как тузик грелку и ему будет пох... что ты в него стреляешь из пневмака.

AZProtect
Ясное дело, что если нарватся на бухого десантника, то игрушку лучше засунуть куда подальше. А если нарк агрессивно похулииганить задумал, то если придется - буду действовать.

смотри фразу выше.

Тренировки это гут, но для самообороны ни как не гут. Для самообороны прежде всего важно останавливающее действие пули (раз уж разговор идёт о стрелковом оружии) которого практически нет у калибра 4.5 мм. Но убить всё - же можно, хотя шансов мало. Почитайте старые темы, там народ в разных переделках с пневмой был, узнаете много интересного.
С уважением.
Дмитрий.

Кстати, 651КС довольно легко рассверливается (всмысле перепускного отверстия 😊) и будет поболе 3 дж. Так же к нему можно (по идее) докупить обвес и это чудо будет уже что-то средним между пистолетом и винтовкой.
Про "КС": Есть две версии, одна - "К", другая - "КС". "КС" часто называют "кастратом". Понятное дело, К версия мощнее.

Про оборонительные свойства - 651 лучше. Он тяжелый и в руке сидит хорошо - бить им удобно 😛. Но и только, самооборона с пневмой - бесполезное занятие.

AZProtect
Пробежался по магазинам: ассортимент один и тот же. На рассмотрение 2 варианта: МР-651КС и А111. Поделюсь впечатлениями.
Второй вариант по техпаспорту лучше, т.к. рабочие температуры: -5 -> + 40, и энергия до 5 Дж. Из минусов: цена (3600р) и неудобство.
Первый: +10 -> +35, до 3 Дж. Плюсы: та же цена (1700р), и ещё этот пистолет в моей руке как влитой, что немаловажно и очень приятно, в отличае от А111. Из минусов: излишняя массивность и худшие характеристики, по сравнению с А111.

[skip]

Посчитал разницу давлений газа при нормальной температупе (30 гр.ц.) и неэффективной для работы температуре (0 гр.ц.). 11% - такая разница в давлении, приводящая пневматику в децкую игрушку.

По сути.
1. Диапазон рабочих температур практически у всех СО2 пистолетов одинаков и ограничен свойствами газа. Так что разницы между Аниксом и МР651К в этом плане нет

2. С давлением ты прошибся и сильно. Давление в баллоне СО2 при 0 градусов цельсия около 35атм, а при 30 градусах - уже почти 70атм. Т.е. в два раза разница.

3. Энергетика существенна или на дальних дистанциях или при разбивании бутылок. Для тренировки навыков прицельной стрельбы с 10м по бумажке тебе и 3Дж хватит за глаза. А если не хватит - МР651К легко поддаётся разгону и доработкам.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Добавлю, что 651-й после разгона годится и для плинка, поскольку догонит, если не перегонит Аникс по энергетике, и также позволяет стрелять стальными шариками (но, плюс, ещё и свинцовыми пулями).
Версии "К" и "КС" отличаются диаметрами отверстий в перепуске и на выходе клапана. "КС" переделывается в "К" за 15 минут при помощи обычной электродрели. А модернизируются оба совершенно одинаково. Всё о доработках здесь http://guns.allzip.org/topic/24/529.html, здесь http://guns.allzip.org/topic/96/130833.html и здесь http://www.airgunmod.com/mr651k.html.
Про Аниксы ничего хорошего сказать не могу. Разве что они изначально (именно изначально) имеют большую мощность. На этом их достоинства заканчиваются. Это, конечно, моё личное мнение, но оно основывается на опыте использования и модернизации обоих моделей.

И ещё:
К-дороже,но КС обычно косячней сделан.

Самооборона пневматикой возможна, но не как стрельба пулями в нападющего. СМ. http://guns.allzip.org/topic/37/139754.html

Спасибо за внимание и отзывы!
Кстати, вот:
Так же к нему можно (по идее) докупить обвес и это чудо будет уже что-то средним между пистолетом и винтовкой
Это модификация МР651КС-07? Видел это чудо: пистолет-винтовка. А на сколько мощь будет большей? Т.е. лучше взять 651КС-07 ? Насколько сложно с него снять эти навесы и сделать обычный пистолет (если это всего лишь модификация, то должно быть, снятие/навес девайсов доступны рядовому пользователю)? Что этот лишний килограм металла даёт и как работает?

Темы читал, читал много статей, как кто из переделок выходил. Понял одно: как повезёт 😛 т.к. были случаи когда валенком насмерть, а были, когда американские психи себе по 12 гвоздей в череп вбивали из пистолета и ничего. 651-й действительно очень удобен, прекрасно держится в руке, не то что 111й, а в модификации винтовки 651й весит 1,7 кг, что весьма дополняет останавливающее действие =) Я сам надеюсь, что до стрельбы по живым мешеням не дойдёт, так, как грица, "чтобы было".

МР651-й и 651К нигде нет, только КС и всякие А-1хх, но они уже повыше в цене, так что выбор скорее всего будет на стороне 651, да и ствол с нарезкой - можно стрелять свинцом.

Насчет давления я прощитался, т.к. правдивый результат = 111% (зачем-то я единицу откинул).

---
Я всего 3-й день пневматикой серьёзно заинтересовался. До этого только в тире стрелял, а там знать-то ничего не надо.

AZProtect
Это модификация МР651КС-07? Видел это чудо: пистолет-винтовка. А на сколько мощь будет большей? Т.е. лучше взять 651КС-07 ? Насколько сложно с него снять эти навесы и сделать обычный пистолет (если это всего лишь модификация, то должно быть, снятие/навес девайсов доступны рядовому пользователю)? Что этот лишний килограм металла даёт и как работает?

Мощь больше не будет.Можеш брать,но лично мне не пригодилось.Их не снимать нужно,а одевать,т.к. это пистолет с обвесов а не винтовка с возможностью превращения в пистолет.Снятие\натягивание обвеса и есть непосредственная обязанность пользователя =).Этот лишний килограмм пластика(именно его)даёт..на мой взгляд них.. он не даёт,работате так:натягиваеш фальшствол и цевьё до щелчка.Потом отворачиваеш рукоятку,затем накручиваешь рукоятку+приклад+этот..блин..ну систему зеркал.

Из этих пистолетов бери МР651К, безо всякого "обвеса". Для тренировок в стрельбе годится, только пульками с круглой головкой - матчевые больше мнутся в переходном конусе и дают отрывы.
Для самозащиты купи баллончик, пневматика не подходит в принципе - "сантиметр в мышцу" - это больно, но нарики не всегда замечают пулю 223 или АК-74 в грудь навылет. Конечно, потом загибаются, но около полуминуты продолжают оставаться на ногах и махать руками с тем, что в них зажато.
По раневой баллистике советую - http://supergun.ru/boepripas/index.php?boepripas=ranev

Вот что други я вам скажу про сантиметр и мышцу.Был в моей практике такой случай:на природе,после небольшой дозы пива стали стрелять из А-101м немного ап.Достреляв все пули из обоймы(как ему казалось)пацан шарнул с пистолета в ляшку другому пацану,причем в упор.После минутного потирания рукой места попадания "раненый" носился по полю как ни в чем не бывало...

Это мы уже поняли. Вот только пистолеты разные, пули ращные, одежда разная, оставшееся количество газа в балончике разное. Вот кстати что нашел ... http://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=24312
цитата:
1. Какой-то подросток лет 15-16 имел при себе Корнет МР-651. С друзьями они гуляли на даче и стреяли по разным "мишеням". В очередной раз он выстрелил в лужу. Пуля попала в консервную банку, на дне лужи, и отрикошетила в глаз рядом стоящей девочке тоже лет 15. Вызвали скорую помощь, положили в реанимацию. Пуля задела левое полушарие мозга. Завели уголовное дело по делам несовершеннолетних. Вынесли приговор - 2 года условно и деньги на лечение. Девчонку то спасли, но пуля сделала своё дело - человек остался инвалидом.
Эта история была опубликована в газете "Московский Комсомолец" и "Зеркало".

2. Летом группа молодых людей пошла на "пострелушки", взяв с собой пневматические винтовки и пистолеты. У одного из них был МР-661К. Все они были лет 18 - 24. Как пологается, взяли с собой пива и еду. Так вот один из них, сильно опьяневший взял МР-661К и зарядил очередью (в шутку) в своего товарища, стоящего рядом. Тот был в одних шортах (на улице было +27). Расстояние около 1 метра. Пять пуль попали в область груди\живота. Одна пролетела мимо. Когда приехала скорая помощь, состояние пострадавшего уже было критическим - сильная потеря крови, ранения сразу в 5 местах. Через час он скончался от потери крови.
Эта история была опубликована в газете "Союз".

3. Очень известная история, думаю кто-то из вас её уже слышал. Про неё говорили в некоторых Толкшоу и в новостях. Двое друзей стреляли из МР-512 остроконечными пулями. Когда один пошел вешать мишень, второй "случайно" выстрелил ему в затылок. Пострадавший скончался почти сразу после выстрела.

Свежо питание, да серится с трудом .
Не доверяю я таким газетёнкам, как "Масонский Мозгомоец" и иже с ними. В крайнем случае, можно списать на случайность. И, кроме того, вспомните практику отечественных судов, прежде чем обсуждать самооборону с пневматикой, и самооборону вообще. Кому же не терпится поиграть одновременно в лотерею с долбо**ом и в азартные игры с нашим, "самым гуманным судом в мире" - ну, поиграйте, только после не хнычьте.

Так про то и речь что из пневмы проще убить/покалечить, чем нормально самооборониться.

Незнаю,как говориться,лучше один раз увидеть.Я привел реальный случай.Газеты-газетами,на сарае тоже "хуй" написано,а там дрова лежат...
PS Но в то же время и случайности бывают.Я недавно тоже в кара стрелял,а как оказалось чуть бабу в огороде не зашиб.
PSS Просто надо быть внимательнее и думать головой,а не тем,что под руку попалось...=)

Urza, сам то чувствуешь, какой баян сюда повесил?

AZProtect, я только начав читать твою мессагу, ужо хотел писать "КГ/АМ, автора в топку вместе с диссертацией пепел в Бобруйск". Но прочитав, что ты третий день как этим заинтересовался - пожалел. 😊 Больше читай, больше думай - всё поймёшь, и будешь смеяться над тем, чё вААще сейчас написал. Тебе - 18. По мессагам это видно сразу (молодость). Иди в разрешиловку "делай газюк" в разделе про самооборону сможешь определится какой за эти деньги. Просто часто, когда говорят в твоём тоне, имеется в виду больше частое ношение для самообороны. Кста, смотря какой купишь, ещё деньги и на 651К остануться - это для души. 😛

Urza, сам то чувствуешь, какой баян сюда повесил?

X_pert, хех, верно, мне 19-й годок =)
И не надо КГ/АМ 😊, т.к. изъясняться стараюсь в доступной форме, иначе, вопрос был бы сформулирован так: "Пацкажити пушку, для того чтобы чилавегаабразныйе при попытке напасть б/п ощущали пояс из вздыбившейся сабачей шерсти в области нижней части поясницы. Чуствую, в каментах напишут что степень защитных свойств пневмы сравнима лишь с защитой прокладки 'олвэйс ультра', поэтому сразу оговорюсь что с пневмой знаком фсиго згулькин 'нос' и прошу не рекомендовать тактические советы по отмахиванию от сабак праклатками других праизвадителей, или технику пальбы тампонами по абитчику со всеми, пардон, вытекающими паслецтвийами."

Сейчас я внимательно изучаю все ответы, и не оставляю ни единого комментария без внимания, изучаю форум. Классный ресурс!
О результатах обязательно отпишусь. Боюсь, лицензию психиатр не позволит 😛 УДАР - интересная вещь: ищу инфу о надобности лицензии на этот девайс. Тут блин, весь подъезд до 6-го этажа в кровяке...

AZProtect
О результатах обязательно отпишусь. Боюсь, лицензию психиатр не позволит 😛

Не надо себе льстить!

На УДАР лицензия не нужна вообще.

Лучшее средство самообороны без лицензии из всех которые вообще есть в РФ - Model 44002 TASER M18
Достать тяжело - редкая вещь, иногда проскальзывает в "Кольчуге", стоит очень дорого.

Кстати это тоже типа пневматики + электрошок. Один картридж содержит 2 пули с проводами и порцию CO2. Короче говоря - это пневматический электрошоковый пистолет. стоит 400 $, один картридж вроде бы 58 $

Пневма - для развлечения.
Для самообороны - УДАР.

Кажись, одним образованным человеком становиться больше. Позитив.

FED_MK II, буквально полчаса назад, после прочтения материалов пришел к такому же выводу. Ваш комментарий выразил мои новоприобретенные убеждения. А из MP561KC буду свинцом тренировацца. (Невольно вспомнилась фраза из классики совецкого кино: "Иди вон, на кошках тренеруйся!")

das_Kursor, я говорю о том что отпишусь о результатах похода в магазин "За спичками.", как грицца в аднаимённой книжке 😛

/* Завязываю флудить =) Вообще-то я осознаю что поднял баян, т.к. нубы каждый день приходят с одним и тем же, только пишут по-разному. */

- УДАР для самообороны - это лишь боеголовка для нацеливания собственной задницы на неприятности!... Любые подобные вещи часто создают у владельца обманчивое чувство полной защищенности и правоцируют его лезть в пекло, в то время, как эффективность их очень низка, и удара в частности.

От пневматики в этом смысле толку куда больше: для самообороны она так-же непригодна, но может принести массу удовольствия помогая расстреливать бутылки и каркуш 😛

ADF, у УДАР'а эффективность гораздо выше чем у газовых балончиков. Я сам владелец УДАРА, ПА-2 и балончика с перцем.
При попадании в лицо (а не в шею или кепку) нападающего патроном с CR и Перцем он полностью теряет способность к действиям, и не из-за того, что это больно, а из-за того, что он просто не может открыть глаза и соответственно не может видеть тебя.
Просто я уже пользовался УДАРом и знаю что это такое, а то что при попадании из УДАРА в харю никакого эффекта нет - это все сказки тех, кто не видел его в действии.

Лезут в пекло те у кого инелекта мало. Если человек дурак, то ему и пулемет не поможет, а если у человека есть логическое мышление, то и с самым примитивным и дешевым балончиком можно остановить трех нападающих.

Любые подобные вещи

От пневматики в этом смысле толку куда больше: для самообороны она так-же непригодна, но может принести массу удовольствия помогая расстреливать бутылки и каркуш 😊

2 Urza:

Алтернатива не для войны, а для охоты! В те времена огнестрел был муторный и тормознутый, и редким особам, владеющим ох#$??ыmи деньгами было доступно иметь пневматическое оружие, которое в те времена было во много раз дороже огнесрела.

Про УДАР: слышал, что патроны к ему, даже одного типа, сильно разного качества и надежды на него как на эффективное оружие нет. Именно поэтому больше склоняюсь к простым перцовым баллонам по 150р штука, но и его у меня нет, йибо не верю я в их офигенную еобходимость бля самообороны 😛

раз уж пошел оффтоп, то могу сказать что перцовые баллоны - фигня. меня остановили "шоком" лишь на 2 секунды, дальше товарищ применивший его получил в бубен...
Удар на себе не испытывал - не знаю...

Я и говорю, что все фигня. Просто именно балоны - стоят дешево, но шансы на удачную оборону все-же чуть-чуть повышают.

Качайте мышцы и думайте головой, чтобы траектория задницы подальше от неприятностей была! 😛

ну а тэйзер - вообще лажа, так как за раз только одного позволяет засамооборонять, и при этом из него вылетает 1500р (стоимость одного выстрела из тэйзера) - еще не известно, что хуже: если у вас кошелек и 500р в нем отберут, или вы сами на противника 1500р выкините 😊

А как-же моральное удовлетворение от дергающегося в конвульсиях чувака ? 😊

ADF
еще не известно, что хуже: если у вас кошелек и 500р в нем отберут, или вы сами на противника 1500р выкините 😊

Ну вы, блин, даете! (с)

Zergling
А как-же моральное удовлетворение от дергающегося в конвульсиях чувака ? 😊

- А что мешает его забесплатно, просто руками и ногами побить!?? 😀 😉

Терхим - всё придумано, всё продумано. 😊
И что мешает, после теста продукции, уработать тело руками\ногами?

Я успешно самооборонялся с помощью а-101.
Килограммовая железка на ура сворачивает челюсти и пробивает головы... только держать лучше за ствол и бить поджимным винтом 😀

Если мне память не изменяет, с ним как-то раз банк грабили. Успешно. А спалились на фигне какой-то. 😊

Нашел
http://www.magnolia-tv.com/news/2004-04-01/odessa/printed.html
И еще один цирк со звездами 😊 http://old.cry.ru/text.shtml?200104/20010419111151.inc
Я рыдал! 😊

Сегодня постетил ещё один магазин, повертел в руках 651К (в разных модификациях), и понял что на игрушку тратить 1.700 р пока не готов. Особо улыбнула модификация винтовки: в корпус из ПВХ ставится пистик. Думаю, к такому комплекту следует так-же прилагать броник из папье-маше и танк из пенопласта =) Может и возьму 651-й для времяпровождения на природе, постреливая по закреплённым на деревьях мишеньках.
Судя по отзывам и статистике - УДАР весьма эффективен. Неудачные случаи его применения, в основном связаны с халатностью, т.е. пальба просрочеными БАМами или умышленое возбухание на толпу гопников в количестве дваццати единиц.
Всё ещё есть желание взять 651-й, зарядить светошумовым и таскть вместе с УДАРом. Кстати, а что значит "перебирание БАМов" или что-то вроде этого, читал что эффективность БАМов повышается. В теории, считаю что экстракт перчика естественного - неплохое средство. Кажется OC называется 😛

если у вас 651 стоит 1700р - продавцев в Бобруйск!
ему красная цена 1К р.

да это вместе с пластиком