Доброго дня,уважаемые. Я знаю что надоел со своими темами, но эта последняя.
Подскажите пожалуйста точную винтовку до 12000 -13000 рубликов,
за голый винт, апгрейд будет малый, тапками прошу не кидаться.
И сколько стоит установить газовую пружину???
Сколько стоит качественно установить газовую пружину, нужно спросить у специалиста, который поставил думаю не первую сотню, а именно у него в РМ http://forum.guns.ru/forummisc...1?username=gnom
Понятно, что ты хочешь ППП, но чтобы выбрать винтовку, надо для нее определить задачи
Типа
1. Предполагаемая (желаемая, в пределах разумного) дистанция стрельбы
2. Желаемая мощность
3. Цели - мишени, охота на мелочь, охота на "крупночь", развлекательная стрельба по стеклотаре и т.п.
4. Место применения - тир, дача, город, лес
5. С калибром думаю вопрос решенный (4.5), но в зависимости от задачи, он может поменяться
6. Другие твои пожелания.
В принципе, за 12-13 тыр нет новой винтовки ППП, которая не потребует грамотной доводки после покупки. И главное - газовая пружина это не лекарство для посредственной винтовки, а лишь вещь, которая чуть улучшает комфорт использования не повышая мощности и точности.
Приличная ППП на пружине, заткнет за пояс любую посредственную винтовку с ГП без кардинальной доработки (вплоть до смены ствола).
Блин нафиг апгрейд, добавь пятёрку и купи Диану-31, мне тоже посоветовали, поверил, хотя свои думки были и ни сколько не жалею, без всякого апгрейда на полтинике пуляет кучнее моего мелкана Аншутца, тоже немца однако 😊 Надо ещё раз до Берлина дойти, может ещё чего выдумают, как ни обидно это звучит, хотя может оно и к лучшему 😛
Как вариант - Gamo CFX/Big Cat CF и на полный АП к gnom'у её.
Это очень точная винтовка (после грамотной доработки)
Дыда, главное сэкономить несколько рублей на поипаться или на заплатить, чтобы поиплись другие, без этого ведь жизнь не в кайф 😊
Max ha ha23
Подскажите пожалуйста точную винтовку до 12000 -13000 рубликов
zrilintolikавтор, если ты новичек и не хочешь чтото пилить, точить и настраивать, прислушайся к этому совету.
Блин нафиг апгрейд, добавь пятёрку и купи Диану-31
если будешь думать какую д31 брать, бери компакт, там ствол покороче.
у этой винтовки, за эти деньги конкурентов нет.
Уважаемый ТС! Ежели это первая Ваша винтовка и нет определённости, что данное хобби Вас затянет, то, на мой взгляд, не стоит вкладываться сразу на серьёзное оружие, начните с банальной, но неприхотливой и точной до 25м включительно винтовки МР-60! И ГП для неё есть. Попрактикуетесь в стрельбе сезон и определитесь - надо ли оно Вам. А там и на серьёзное оружие нацелитесь, поставив осмысленно Ваши задачи. Критерий истины - практика...
БОБ-47у ТС она уже была и он её продал. Сейчас у него Хатсан85
и точной до 25м включительно винтовки МР-60!
MixamarketТогда вообще непонятно, куда можно еще стремиться... 😊
Сейчас у него Хатсан85
Тогда Гаму СФХ или аналоги. Что и самое главное - как апать подробнейше расписано. Дальше решать, надо ли ГП, перествол и все прочее или хватит пока и базового апа.
Тогда вообще непонятно, куда можно еще стремиться...+++!
kan58думаю не пойдет
Что и самое главное - как апать подробнейше расписано
Max ha ha23
апгрейд будет малый
Всем спасибо за советы, вот критерии
1.стрельба на 15-25 или даже 30 метров.
2.15-20 дж.
3.стрельба по мишеням и охота на мелкую дичь на небольших дистанциях.
4.стрелять буду в лесу,на поле, в домашнем тире.
5.4.5 ,ибо больше не надо.
Вроде все, сам недавно начал склоняться к gamo cfx, знаю что после ап. хороша, но при малом апе ни знаю, так что можно подкопить и взять Диану,
Что скажете?
Стрельба по мишеням... это будет главный затык. Младшие Дианки хороши для охоты и плинка, для целевой стрельбы слишком легкие. Тут Гама будет рулить, ибо после простейшего апа даст те самые 15-20желудей и если не нарваться на откровенное Г со стволом вполне перекроет все потребности. Есть еще хачик Доминатор... но ничего сказать не могу ибо не стрелял...
kan58+1
Стрельба по мишеням... это будет главный затык. Младшие Дианки хороши для охоты и плинка, для целевой стрельбы слишком легкие.
Не успел я написать 😊
Т. е. на охоте не суть, кучно ли винтовка кладет пули. Понял (с) покойный Кайнын.
По секрету. Утяжелить ложе винтовки более высокого уровня, на которую есть деньги, значительно проще, чем ипаться с доработкой винтовки менее высокого уровня лишь потому, что у нее ложе немного тяжелее.
Ага, а GAMO Viper как?
и еще глупый вопрос, где должный заканчиваться нарезы в стволе? на срезе или до среза?
У всех гамностволов (у всех моделей вроде) фаска в глубине среза. И это вовсе неплохо. Поскольку это дупло больше калибра. На кукуй так, неведомо, но раз фаска в глубине - меньше шансов ее убить. Вот если бы гладкая часть была диаметром в калибр, это был бы ахтунг.
НепушистСтрого по секрету. Есть подходящее и не подходящее для мишенек ложе. У Д31 не подходящее, а у Гамы или Д52 вполне подходящее... и грузи-не грузи а стрелять не удобно.
По секрету. Утяжелить ложе винтовки более высокого уровня, на которую есть деньги, значительно проще, чем ипаться с доработкой винтовки менее высокого уровня лишь потому, что у нее ложе немного тяжелее.
НепушистСтрого по секрету. Таки да. Достаточно кучи размра убойной зоны...
Т. е. на охоте не суть, кучно ли винтовка кладет пули
Max ha ha23И так и так бывает. Только надо знать это конструктивная особенность данной модели или косяк производителя...
и еще глупый вопрос, где должный заканчиваться нарезы в стволе? на срезе или до среза?
kan58Дада, я в курсе... "Куча с ворону"... "По бутылке короче попадал стабильно"... "Вороны падают"...
Достаточно кучи размра убойной зоны...
Кому-то этого хватает до теплого в штанах от радости, как и измерений мысов ТИЦами, на всю "пневможизнь". Но правильнее, когда это просто этап.
А так вообще за ценную инфу спасибо, вы мне как что ни напишете на ресурсе - прям глаза открываете. Каждый раз чувствую себя благоговеющим дошкольником, заворожено впитывающим новую инфу 😊
НепушистНе без этого.
....Но правильнее, когда это просто этап.
Есть такой принцип - необходимого и достаточного, отлично работает в математике и не только.
На охоте мне не нужен ствол способный на 100м отстелить левое яйцо комару... не увижу я его и не попаду.. 😊)
kan58хорошая винтовка, точнее конструктор.
Есть еще хачик Доминатор... но ничего сказать не могу ибо не стрелял...
но не для новичков да и дури там поболее, чем у д31, hw57 или cfx.
там очень есть куда приложить руки и надо хорошо понимать что, почему, зачем и куда смотреть.
а вот д31 или HW57 будут вполне прилично стрелять сразу, без напильника.
Единственное, что нужно Д-31 в плане эрго-доработок - утяжеление ложа. Грамотное. Именно потому лучше брать ее, а не Д-34, правда не знаю, съемный ли затыльник у "нового кузова" Д-31.
При утяжеленном ложе это совсем другая винтовка, поверьтя. Пара свинцовых цилиндриков в пенопластовой оболочке в задней части приклада резко переводят хорошее, годное ППП-развлекалово в разряд весьма точной охотничьей переломки.
Все это при условии, что все прочее в ней в порядке, стессно. И благодаря Т06, который на мое имхо даже получше Рекорда на HW77-97.
Непушист
... - утяжеление ложа. Грамотное.... в задней части приклада резко переводят хорошее, годное ППП-развлекалово в разряд весьма точной охотничьей переломки...
Очень спорно! Методика утяжеления очень спорна! Начиная с того, что свинец в пене не достаточно жестко связывается с остальной конструкцией, заканчивая тем, что диане надо утяжелять в районе конца ствола и (внезапно!) в районе узла перелома или хотя-бы передних винтов крепления к ложу. Утяжеление приклада там практически совсем не всралось.
kan58Мне нужен.
На охоте мне не нужен ствол способный на 100м отстелить левое яйцо комару..
Дайте пожалуста ссылку.
Непушистда.
И благодаря Т06, который на мое имхо даже получше Рекорда на HW77-97.
у него ось крючка прямо над крючком, при нажатии крючек вверх не уезжает.
в этом плане кваттро-триггер хуже всех.
видимо турки крючек сделали так, чтобы железо с новым спуском можно было уложить в старую ложу. чтоб матрицы под пластик не менять, дорогие они.
ADFЧО?!
диане надо утяжелять в районе конца ствола и (внезапно!) в районе узла перелома или хотя-бы передних винтов крепления к ложу. Утяжеление приклада там практически совсем не всралось.
Shershen
ЧО?!
*** (нос 😊) через плечо!
Это труднореализуемо на практике, но было обоснованно (мной, хехе 😊) теоретически. Подвзбрыкивает ствол у переломки в узле перелома, и вот конкретно у дианы там надо бы массу навешать. Какую и как - не уточняю. Да плюс само разрезное ложе почти дл самой спусковой скобы - это плёхо.
ADFтеоретически?
но было обоснованно (мной, хехе ) теоретически.
понятно. вопросов больше нет.
Shershen
теоретически?
понятно. вопросов больше нет.
а вы можете практически? сделайте отстрел на видео 50 метров 2 раза по 2 мишени по 5 выстрелов, с утяжелителями и без. если разница есть, она будет видна на бумаге.
Ох растрынделись! Ты, кстати, тоже вроде не утяжелял винты в районе узла перелома, так что сомневаюсь, что у тебя есть практический опыт, который опровергает мой теоретический 😀
И все-же я утверждаю, что именно там на переломке есть смысл массы докинуть. Совсем по уму - на весь ствол бы массу докинуть, утяжелив и ужесчив его всего, навроде как у войруха 98. А приклад - да леший с ним, приклад только для баланса утяжеляется, чтобы центр тяжести винтовки в нужное место поставить.
Саныч59отстрелы я делал исключительно по железным зайцам и сусликам-вредителям.
а вы можете практически? сделайте отстрел на видео 50 метров 2 раза по 2 мишени по 5 выстрелов, с утяжелителями и без. если разница есть, она будет видна на бумаге.
ну то есть практически - я это уже делал в разных вариантах.
специально - не хочу, но хотение видэо доставляет.
в кино сходите, там тридэ.
ADFствол моей гамы 1250 слегка натянут в титановой трубе диаметром 25мм больше десятка лет назад.
так что сомневаюсь, что у тебя есть практический опыт, который опровергает мой теоретический ...
Совсем по уму - на весь ствол бы массу докинуть, утяжелив и ужесчив его всего, навроде как у войруха 98.
то есть опыт касаемо добавить веса и жесткости, таки есть.
и опираясь на него могу сказать, что для энергий и уровня перегрузок, которые можно ожидать от д31 это просто дрочерство.
а вот простое утяжеление приклада для стрельбы с рук - очень полезно.
потому что это не
ADFа чтобы значительно увеличить момент инерции винтовки сравнительно малой массой.
чтобы центр тяжести винтовки в нужное место поставить.
ADFМне насрать на теории, т. к. со своей Ди-31, утяжеленной по описанному методу, я легко и ПОВТОРЯЕМО, подчеркну, ронял шишки с елки на 70 м. И это факт из области практики.
Очень спорно! Методика утяжеления очень спорна! Начиная с того, что свинец в пене не достаточно жестко связывается с остальной конструкцией, заканчивая тем, что диане надо утяжелять в районе конца ствола и (внезапно!) в районе узла перелома или хотя-бы передних винтов крепления к ложу. Утяжеление приклада там практически совсем не всралось.
Но если радует приоткрывающийся казенник в момент выстрела, дозволяется хоть трамвайный буфер вешать на нос. Я не возражаю... 😊
Shershen
а чтобы значительно увеличить момент инерции винтовки сравнительно ма...
Жжжжжошь в каждом слове! 😊
1. Не знаю как 31, но 34 - по сравнению со многими 20дж винтовками - далеко не легкая, а как раз таки ближе к тяжелым;
2. Каким ***м (ухом) тут вообще момент инерции? Кто-то один 3,14-з9а?ул в свое время и все не думая подхватили! Вы видели замедленную видеосъемку выстрела из ППП? Её колбасит НЕ потому, что поворачивает вокруг некой точки, а потому, что она от удара поршня вся как резиновый дилдо - елдычит волнами! И наиболее выраженные стоячие волны - в передней части винтовки, включая ствол. Приклад при этом не совершает никаких существенных вращательных или кол ебательных движений, максимум - немножечко двигается развратно-поступательно вместе с остальной винтовкой. Какой тут в цраку момент инерции?! А конкретно у переломок - еще и ствол чуточку приоткрывается, в итоге в плане вращательных и елдычительных движений он вовсе своей жизнью живет - как бы отдельно от остальной винтовки. Самое близкое место на винтовке к стволу - получается, точка переламывания - место, которое хоть как-то может повлиять на поведение ствола, помимо самого ствола.
ADFДа похрен что именно влияет. Нет никакой практической разницы в точности переломки и стаканника, если обе сделаны не ногами. Если и есть, то в таких пределах, которые не отследить на практике не только нубу, но и стрелку с большим стажем. Задача в том, чтобы добиться максимальной технической точности стрельбы, и если выравнивание баланса путем утяжеления ложа/приклада работает на этот фактор, то это правильный подход. А вешать грузы на нос переломкам, у которых и без того, по твоим же словам:
Самое близкое место на винтовке к стволу - получается, точка переламывания - место, которое хоть как-то может повлиять на поведение ствола, помимо самого ствола.
ADF- может оказаться сомнительным.
ствол чуточку приоткрывается
Shershenвы так сливаться у хатсановодов научились? у них тоже постоянно кучи охотничьи, а как просят на бумаге показать, они сразу в кусты как зайцы.
отстрелы я делал исключительно по железным зайцам и сусликам-вредителям.
ну то есть практически - я это уже делал в разных вариантах.
специально - не хочу, но хотение видэо доставляет.
Нет более бессмысленного требования, чем требование фото/видео отстрелов. Они никогда не будут доказательством чего-либо. Нечестный человек может наковырять кучку в 2 калибра по краям гвоздем и сказать, что это на 100 м., и что вы ему противопоставите? Заключение такой же недоказуемой экспертизы по фото? А честный всегда знает, что человеческий фактор имеет громадное влияние на результат стрельбы. В один день у него будет одна картина, в другой немного иная. Кроме того есть стрелки, к коим нр и я отношусь, у которых лучшая куча по бумаге на 23 м. - это 1,5 калибра из папоЕгеря в серии из 5 пуков с одним отрывом на калибр в сторону 2 часов, между тем как она обязана быть на такой дистанции в калибр и без отрыва, т. к. винтовок точнее Егеря крайне мало. И что?
Hw30
Непушист
Нет более бессмысленного требования, чем требование фото/видео отстрелов. Они никогда не будут доказательством чего-либо. Нечестный человек может наковырять кучку в 2 калибра по краям гвоздем и сказать, что это на 100 м., и что вы ему противопоставите? Заключение такой же недоказуемой экспертизы по фото? А честный всегда знает, что человеческий фактор имеет громадное влияние на результат стрельбы. В один день у него будет одна картина, в другой немного иная. Кроме того есть стрелки, к коим нр и я отношусь, у которых лучшая куча по бумаге на 23 м. - это 1,5 калибра из папоЕгеря в серии из 5 пуков с одним отрывом на калибр в сторону 2 часов, между тем как она обязана быть на такой дистанции в калибр и без отрыва, т. к. винтовок точнее Егеря крайне мало. И что?
для это есть видеозапись и свидетели. Не так из гладко ствола стреляли на 100 метров на 30 000 рублей, все было снято и победитель получил 6 пятитысячных бумажек.
А все заявления, что человек сделал с винтовкой то то и стал попадать в птичку уверенней, это обычный треп начинающего пневмагутого. Даже такие как кисть через какое то время от этого уходят.
Непушист
Да похрен
Гошъ, а ты то чего разбзделся? На твою святую корову не под тем углом посмотрели? 😊
Непушист
Нет никакой практической разницы в точности переломки и стаканника, если обе сделаны не ...
Ему о круглом, он о зеленом! Речь не о том, что ты в приклад защеку напихал и винтовка у тебя запопадала, а о более глубинной сути происходящих процессов. Как не крути, а у переломки - ствол как колеблющаяся масса менее жестко связан с остальной винтовкой, если никаких дополнительных мер не принято, и есть потенциал по уменьшению этих колебаний. Вон Шершэн прямым текстом признался, что ствол запердоливал пожеще - и в этом он на 146% прав.
Когда гайку начнем выбирать уже?
ADF
Ты действительно уверен, что твои излюбленные быдловербальные пердообороты добавляют убедительности твоим теориям? Так шоб да - так нет. Завязывай уже с этим гоп-детсадом...
ADFСлоупочишь с утреца, не проснулся? Помимо того, что у меня никогда не было "святых коров", о чем впрочем тебе отлично известно, я и Диану-то года три назад как продал.
святую корову
ADFГлупый штоль или глухой. Ему о красном, а он о квадратном... Она и до того попадала, но правильная развесовка и более тяжелое ложе добавляет устойчивости винтовке, снижает брыкливость и дискомфорт, который в итоге также работает не в плюс эффективному попаданию в цель. А тупое навешивание гирь на крайнюю плоть только потому, что конец ствола испытывает колебания в момент выстрела - это как затыкание тряпками глушителя с целью снижения шума мотора. Искать надо верный баланс, а не делать из ППП бухую клевалку лишь потому, что приперло любой ценой снизить эти колебания. Нуб давно бы понял...
ты в приклад защеку напихал и винтовка у тебя запопадала
Непушист
излюбленные быдловербальные
Гошь, ты первый начал кипятиться - и это видно. Я - начал с конструктивной критики, усомнившись в твоей методике: после этого и понеслось. Можно прям выше посмотреть и удебиться 😛
По делу: никто не спорит, что улучшение развесовки улучшает результативность. Однако я утверждаю, что даже у неплохой в целом дианы есть потенциал для улучшения попимо свинца в прикладе. К примеру, не зря у того-же войруха-98 такой толстый ствол, а у LGV - жесткое запирание ствола. К сожалению из LGV пока не довелось пострелять, но уверен, она даст просрацо диане.
Я-то как раз и не думал кипятиться. Т. е. вообще ни разу.
Ого, но что насчет gamo viper,и где можно в Вологде купить Ди-31? к Gnomу не могу, ибо я 1000 км от него живу.
http://guns.allzip.org/forum/25/
Любой постоянный продавец (человек-магазин) с радостью продаст с пересылом.
И пох тысячи км...
ADFдело просто в том, что это правда.
Каким ***м (ухом) тут вообще момент инерции? Кто-то один 3,14-з9а?ул в свое время и все не думая подхватили!
таки да, она ко всему прочему еще и крутится и это то немногое, на что можно както повлиять.
ну и таки практически - я пробовал как легкий туних узла перелома, так и всяки утяжеления в разных местах.
поэтому могу также практически сказать, что тунинх узла перелома для д31 не нужен.
если есть сомнения в жесткости ствола и этого узла - проще купить компакт.
ствол короткий, он одновременно и более жесткий, и более легкий.
а что касается дурострелов, то то о чем ты говоришь для них смысл таки имеет. небольшой.
но обсуждать подобное в теме о выборе винтовки очередного новичка, да еще и на примере д31 - как минимум странно.
Саныч59хочу увидеть терабайты видео, которые вы сами уже успели отснять.
вы так сливаться у хатсановодов научились? у них тоже постоянно кучи охотничьи, а как просят на бумаге показать, они сразу в кусты как зайцы.
пока вы, как обычный форумный мир дверь мячъ, явили миру один отстрел своей винтовки.
осыпь хатсан-125, одна штука.
это о конкретном хатсановоде.
ну а насчет кустов, да приходилось полазить и в них.
не как ваши собратья, по другому.
как маленький пример того, что я действительно представляю что важно в пружинке, а что нет, прочтите этот линк.
там есть и то, чего вы не можете сами, но очень хотите от других, результаты практического отстрела при огромном числе свидетелей.
http://guns.allzip.org/topic/24/706950.html
Да,но я не новичек, 6 лет стреляю. В стрельбе хорош, но выбрать винт не могу пока
Помогите советом.
Решил попрактиковаться в стрельбе.
Нужна более-менее адекватная винтовка в пределах 100-120$.
Плюс с запасом мощности для будущей охоти на мелкую "дичь").
Также обязательным является наличие мушки и прицельной планки.
Сейчас остановился на(по рейтингу):
1. Crosman Optimus (без оптики).
2. Hatsan mod.70-90
Что посоветуете из этих двоих, или что-то еще похожее?
svbarmen
Помогите советом.
Добро,
svbarmen
более-менее адекватная винтовка в пределах 100-120$.
Отказано.
svbarmen
...1. Crosman Optimus (без оптики).
2. Hatsan mod.70-90
Что посоветуете из этих дво...
Ничего, придержи деньгу и копи дальше.
С таким бюджетом, даже если втиснуть туда изделие, внешне похожее на винтовку, даже на вменяемые пульки для нее денег не останется (а без нормальных пуль можно даже не пытаться куда-то попадать: так как с плохими пулями даже хорошая винтовка - стреляет херово, а уж херовая винтовка с плохими пулями - без шансов).
А ведь к винтовке еще и прицел надо покупать.