Выбор ППП 2014 (10-12 тыс руб)

Илья Николаевич

Всем привет!
Прошу помощи в выборе ППП с целью пострелять по мишеням/бутылкам/воронам. Дистанция наверное до 50 м (без фанатизма). Бюджет максимум 12 килорублей. Брать буду скорее всего через форум в Москве. Хотелось бы что-нить близкое к магнум-классу (2 года назад купил сдуру 125-й Хачик, поэтому ищется золотая середина между убойностью и точностью - кривой дырокол не нужен, но и слабенькие плевалки не рассматриваю).

Прошу не посылать фпоиск - читал и ФАК по выбору (но там все темы старые), и пневматику глазами владельца.

Сам присматриваюсь к GAMO Shadow IGT (ГП в стоке, неплохой спуск), но судя по последним сообщениям качество у них в последнее время упало (было даже сравнение с Хатсаном). Про рассверливание перепуска и доработку цилиндра с заменой манжеты я в курсе, это не составит проблем.

Диану я , к сожалению, не потяну...
По остальным производителям - даже не знаю, на кого обратить внимание.

Прошу поделиться опытом и помочь сделать нелёгкий выбор, всем бобра :-)

sever178

Добавить еще 2-3 тыс, и взять б/у варю 57 или ди34

Илья Николаевич

б/у я не рассматриваю, да и бюджет всё-таки ограничен.
хотя, надо подумать...

Непушист

Илья Николаевич
б/у я не рассматриваю
Конечно, лучше новое говно, чем б/у, но реальная вещь. Это правильный подход. Хлоп-хлоп-хлоп.

Илья Николаевич

в том то и дело, что ищется НЕ говно (говно уже есть :-) )
по поводу б/у - я не знаю, что делали и как обращались с ружжом до меня, всё проверить я не смогу (даже при условии полной разборки - я не настолько разбираюсь в пневматике), да и естественный износ деталей никто не отменял. да, манжету и пружину можно поменять, но кроме этого могут быть и другие проблемы, не так ли?

Непушист

Илья Николаевич
естественный износ деталей никто не отменял
Они естественно износятся, когда внуки твоих правнуков предстанут перед господом...
Илья Николаевич
кроме этого могут быть и другие проблемы, не так ли
Они могут быть и с завода.
Покупать б/у надо здесь или через любой другой профильный форум, тогда % наибалова будет = 0,4

Илья Николаевич

когда внуки твоих правнуков предстанут перед господом..
давайте не будем о грустном...
Они могут быть и с завода
согласен, но если что - есть гарантия.

Если подытожить - ничего нового до 12.000 не купить, пичалька...
В любом случае я вас услышал, спасибо!

А как быть с установкой ГП в Диану? (только не спрашивайте, зачем)

SanSanych

А как быть с установкой ГП в Диану?
Диане не нужна ГП. Как ни странно, хорошие винтовки и без ГП прекрасно работают...
К тому же ГП под центральный зацеп будет в пять раз дороже обычной )))

Илья Николаевич

хорошие винтовки и без ГП прекрасно работают
а как же равномерное усилие при заряжании и отсутствие лязга при выстреле?
да и мощи вроде как немного добавляют, хотя это не особо важно...

sever178

по поводу б/у:
- многие скидывают винты с настрелом 1000-1500 выстрелов, ну пускай даже привирают - и будет около 2000 пуков. Для немцев это считай обкатка только, сам буквально недавно взял и ди34 и варю 57, так вот ди34 как-раз привел в нужный вид спустя две банки пуль. Манжета, поршень, пружина были заново пересмазаны, и предстали в идеальном состоянии, сравни с оригиналом. А насчет проблем с остальным железом - сложно ушатать винт до состояния "нестояния".

ГП ни в ди, ни в варю не нужна, незачем она там

В подтверждение моих слов - вот тема с аиргана, о продаже 57 вари из Нижнего Новгорода http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=104048
Ценник - более чем адекватный

bellkinebay

Смерша Р3 взять за 4,5-5тыр и не греть голову, та-же младшая диана только с разрезной тягой и стальным вкладышем ложевого винта, кроме расконсервации особо ничего и не потребует. 17-19дж из коробки на полноценной пружине

sever178

винт не каждый день ведь покупаешь, а 3000-6000 рублей, не те деньги которые существенно повлияют на жизнь, лучше перетерпеть чутка

Илья Николаевич

многие скидывают винты с настрелом 1000-1500 выстрелов
а почему? если винт в идеале - зачем его продавать?
тема с аиргана, о продаже 57 вари
Ценник - более чем адекватный
тут я согласен
Смерша Р3 взять за 4,5-5тыр
нет уж, спасибо, но китайцы ваще не рассматриваются
3000-6000 рублей, не те деньги которые существенно повлияют на жизнь
согласен. в принципе я могу винт и за 20-25 тыр купить, но вот жена этого не поймёт и весь мозг вынесет как только узнает. да и считаю что больше 15-ки глупо тратить на игрушку, даже если она того стоит...


sever178

логично, но хочется же чтобы игрушка радовала? не так ли? мне вот совсем не по душе вечный напилинг, и гадания на кофейной гуще - попаду/не попаду

а с женой вопрос всегда можно уладить приобретением чего-нибудь оного для нее 😊)

Илья Николаевич

а можно чтобы

игрушка радовала
но при этом была недорогая?
с женой вопрос всегда можно уладить
к сожалению, не всегда...

з.ы. вы мне, наверное, НЕ из б/у тоже ничего не посоветуете?

bellkinebay

Илья Николаевич
нет уж, спасибо, но китайцы ваще не рассматриваются
Да пожалуйста 😊 но если рассчитываете что диана 31/34 будет точнее то ИМХО напрасные ожидания.
Я поначалу тоже хотел вайруха 90,, тему про него почитал,про пережатые стволикт и т. д., кучки поглядел, и купил китайца за 5400, не жалею.

sever178

Илья Николаевич
з.ы. вы мне, наверное, НЕ из б/у тоже ничего не посоветуете?
к сожалению нет, так как не разбираюсь в китайцах/турках, и советовать не владея - как-то не этично

Илья Николаевич

хм, китаец против Ди? интересно...
почитал ещё вот тут - http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.html
в принципе, очень неплохо разжёвано, может кому-нить типа меня пригодится.

я почему-то всё больше склоняюсь к GAMO Shadow IGT - 10550 через форум, мне вполне должно хватить, да и поковыряться я люблю :-)

ober

Илья Николаевич
читал и ФАК по выбору (но там все темы старые)
а ничего не изменилось 😀

Илья Николаевич

ничего не изменилось
странно, на дворе 2014 год, а темы в основном 2007 года.
неужели за 7 лет ничего нового не придумали?

ober

нет. те же "телушку за полушку"

aleksandrsd

почитай про ППП-винтовки Bsa(Англия), они дешевле немцев, а качеством не уступают.

ycb1

Илья Николаевич
странно, на дворе 2014 год, а темы в основном 2007 года.
неужели за 7 лет ничего нового не придумали?
Да самые рабочие немки выпуск от 2000гола..приходит самый расцвет ТТХ,нонешние похужее будут если их сравнить..
Забей на все кроме немок и англичан и будет тебе счастие...
Тут в купле мужик сдавал ДИ-54 за 10тыр..так очередь за 5мин.образовалось..главное в этом деле не щелкать.. 😊

Илья Николаевич

Bsa(Англия)
спасибо, есть интересные варианты.
вот только отзывов я чо-т не нашёл, да и как с расходниками дела обстоят?

QgjrWERQ

Посоветую ар'ку3000. шибко она мне понравилась, при том что по ттх самую малость тем же дианам уступает.

Илья Николаевич

ар'ку3000
а эт что, простите?

Илья Николаевич

мда, чо-т после просмотра этого http://www.airgunforum.co.uk/f...mo-is-dead!!!!!
и этого http://guns.allzip.org/topic/25/807531.html
интерес к GAMO пропал...

Илья Николаевич

в общем покурил я ещё форум и решил брать новую Ди 31, других вариантов не вижу. спасибо всем откликнувшимся :-)

MaratR

QgjrWERQ
Посоветую ар'ку3000. шибко она мне понравилась, при том что по ттх самую малость тем же дианам уступает.



А я таки поддержу молодого человека.
И ни хрена она (SAG AR 3000) никому ни чё не уступает.
Ибо в ней собрано всё наилучшее от ППП.
Правда, китайскими ручками...
Так что приложить славянские не помешает )))
Тогда воще - не она за кем-то.
А все за ней...)))

MaratR

Илья Николаевич
в общем покурил я ещё форум и решил брать новую Ди 31, других вариантов не вижу. спасибо всем откликнувшимся :-)
Чё-то подростковой категоричностью...
Варианты какбы завсегда есть.
Вот почитать http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=10287
А вот здесь утвердиться в выборе http://guns.allzip.org/topic/96/754814.html
Ну и подтверждение, что в рамках бюджета и Новая http://guns.allzip.org/topic/25/1378119.html
0_о))

ЗЫ. А ведь не хотел влазить с этим советом.
Типа чтоб не быть назойливым и не примелькаться.
QgjrWERQ спровоцировал.
Знать таки есть в этой винтовке Нечто...))

Илья Николаевич

подростковой категоричностью...
ну дак, разве с гурами поспоришь? ))))
SAG AR 3000
мне, к сожалению, не подойдёт - хочу только "переломку"

aleksandrsd

Илья Николаевич
вот только отзывов я чо-т не нашёл
http://guns.allzip.org/topic/96/243332.html
http://guns.allzip.org/topic/96/267342.html

Илья Николаевич

aleksandrsd, спасибо, поизучаю.

sever178

ну по двум плохим темам о винтовке и марке судить не стоит 😊 но и от выбора ди31 я тоже отговаривать не буду 😊

QgjrWERQ

Илья Николаевич
мне, к сожалению, не подойдёт - хочу только "переломку"
зря. максимальная точность у переломки всяко ниже будет чем у винтовки с рычагом. с ар'ки крайний раз стрелял на 90 метров (с открытого), если ветра нет, то вполне себе можно попадать (мишень 10 на 10 см), что для 4,5 мм ппп я считаю очень даже результатом. зы. пцп-шники мне обзавидовались (особенно после того, как мой винт их на хроне уделал 😊), ибо под плинк действительно одна из лучших, если не лучшая винтовка.

volkodlak

QgjrWERQ
максимальная точность у переломки всяко ниже будет чем у винтовки с рычагом
Очень спорное утверждение.

QgjrWERQ

volkodlak
Очень спорное утверждение.
ну уж точно не хуже) а у переломок со временем может появиться люфт, тут это исключено.

birdshell

Илья Николаевич
в общем покурил я ещё форум и решил брать новую Ди 31, других вариантов не вижу. спасибо всем откликнувшимся :-)

как вариант, но не в магазине. у неё под двадцатку цена. на форуме уже за 20-21 интересней варианты есть. разные вари и вальтер лгв.

от гам тоже отказался, думал недавно брать блэк найт, но получить за 11.5 тыщ косой канал ствола как-то не очень. в итоге забил и взял смерш 3. а рычаговки все тяжёлые с тяжёлой мордой.

ADF

QgjrWERQ
а у переломок со временем может появиться люфт, тут это исклю...

Ох уж как наскучили эти теоретики! Даже у сраной мурки узел перелома сконструирован так, что выработка не приводит к люфтам. Что уж говорить о качественных немецких и английских винтовках!

Илья Николаевич

но не в магазине
естессно, буду искать через форум
у винтовки с рычагом
более сложный механизм, мне важна простота и надёжность
стрелял на 90 метров
у меня нет цели на 100 м белке в глаз попадать, для меня "воздушка" - просто развлечение
как вариант
что-нибудь ещё до 15к стоит рассматривать?

birdshell

Илья Николаевич
что-нибудь ещё до 15к стоит рассматривать?

из нового только смерш р3, ну не повезёт с концентричностью канала - купишь еще один или два сразу оптом 😀 , куски можно будет на запчасти распродать

принципиальной разницы до 20к нет, всё говно, я этот вопрос с месяц изучал, в тех же поискаж был.

Илья Николаевич

принципиальной разницы до 20к нет, всё говно
дак вон оно чо, Михалыч (с)
если честно - странное заявление, ну не может быть всё так плохо (а может быть, хорошо?).


кстати, покурив тему по Ди31, я вычитал, что ГП на неё всё-таки умудрились поставить (а именно - ГПНД, если я не ошибаюсь), но до массового производства дело чо-т не дошло. Также увидел немало фоток со сломанными "родными" пружинами, что какбэ противоречит утверждению "ГП Диане не нужна"... Да и собстно отзыв человека, стрелявшего из Ди с ГП, это подтверждает. Так что гуры чо-то недоговаривают... Напоминает цикл передач "Это не баг, а фича"... Что ж, курим форум дальше :-)

Илья Николаевич

я этот вопрос с месяц изучал, в тех же поискаж был
и что в итоге выбрали, если не секрет?
смерш р3
так?

birdshell

Илья Николаевич
если честно - странное заявление, ну не может быть всё так плохо

что смутило? прув ми рон.

если бы ты дочитал гур до конца, а не то что ты хотел увидеть, то узнал бы что нормальной ппп гп не нужна, как пример новый вальтер лгв, чуть ли не лучшей ппп в принципе считается, а она ведь на витухе. я именно выбирал вариант без использования гп. ибо наелся.

стоимость расходников для 31 невысока, подходят от китайских клонов. манжеты не хуже родной, пружины тоже вроде не ругали, а стоят они всего 150 и 300 соотв-но.

Илья Николаевич

что смутило?
то, что до 20к всё говно
то что ты хотел увидеть
а я как раз ничего увидеть не хотел, он само )))

ну и раз уж зашёл разговор о ГП, как насчёт:
1. равномерное усилие на сжатие при заряжании
2. отсутствие металлического лязга при выстреле
3. меньше расколбас->лучше куча
4. возможность держать ствол заряженным долгое время без просадки
5. больший срок службы
если неправ - поправьте

birdshell

Илья Николаевич

то, что до 20к всё говно


печально, но факт. до немцев, а это всё что в раёне 20, есть только гамо. а гамо - это оверпрайснутое говно. хацаны и китайцы это ниже десятки.

Илья Николаевич
ну и раз уж зашёл разговор о ГП, как насчёт:
1. равномерное усилие на сжатие при заряжании
2. отсутствие металлического лязга при выстреле
3. меньше расколбас->лучше куча
4. возможность держать ствол заряженным долгое время без просадки
5. больший срок службы
если неправ - поправьте

1. чё?
2. читай про копеешный смерш 3 в разделе пневматика глазами владельца
3. читай выше про конструктив ппп от белой фирмы
4. единственное без но
5. на 1200 р можно купить 4 пружины, которые не зависят от температуры и имеют суммарный ресурс больше

зы . расширь бюджет и не люби людям моск.

Shershen

Илья Николаевич
1. равномерное усилие на сжатие при заряжании
2. отсутствие металлического лязга при выстреле
3. меньше расколбас->лучше куча
4. возможность держать ствол заряженным долгое время без просадки
5. больший срок службы
если неправ - поправьте
для результативности и повторяемости каждого отдельного выстрела все это не имеет значения.

у меня куча вопросов в связи с материализацией этих привидений.
мне не понятно откуда можно нахвататься подобной уйни.

1. почему важно обязательно равномерное усилия взвода и почему это должно являться непременно свойством пружины, а не характеристиками редукции рычагов?
2. как влияет лязг на полет пули?
3. чьто такое расколбас и почему он сказывается на повторяемости\кучности?

остальные пункты к стрельбе вовсе не имеют никакого отношения.

а по деньгам округляя, до 20к нет вариантов при условии отсутствия приложения рук.
но это не значит, что их нет совсем, один из вариантов в теме уже озвучен.
но, в среди пружинок нет ни одной винтовки, которой бы повредило разумное приложение рук.

Илья Николаевич

откуда можно нахвататься подобной уйни
дак какбэ отсюда - http://guns.allzip.org/topic/3/539786.html
все же пишут - кури форум, вот я и курю... может не так курю?
до 20к нет вариантов при условии отсутствия приложения рук
про отсутствие приложения рук не было ни слова, даже наоборот
поковыряться я люблю

Shershen

Илья Николаевич
дак какбэ отсюда - http://guns.allzip.org/topic/3/539786.html
все же пишут - кури форум, вот я и курю... может не так курю?
скорее не то.
это личное мнение одного продавца газовых пружин. 😛
Илья Николаевич
про отсутствие приложения рук не было ни слова, даже наоборот
замечательно. ну тогда предложенный тут бюджетный китаец достаточно интересная винтовка.

я бы назвал еще и одного турка с хорошим потенциалом, который тоже укладывается в означенную сумму.
возни с ним, немного поменьше, чем с полным апгрейдом гамы, но явно побольше, чем с китайсой.

но если всежтаки начинает появляться мысль о том, чтоб добавить денег и ничего не пилить, то д31 или вальтер лгв (а он не фатально дороже) вполне вариант.
ну а если добавить еще, а потом еще... тут-то горизонты и откроются 😊

Илья Николаевич

это личное мнение одного продавца газовых пружин
может быть и так
турка с хорошим потенциалом
хатсан уже есть :-)
ну а если добавить еще, а потом еще...
вот это не надо

MaratR

а если добавить еще

вот это не надо

Ну всего-то 5р. перехвати у кого-нить, и вот ОНА...
http://guns.allzip.org/topic/25/379771.html
http://guns.allzip.org/topic/3/235818.html
Винтовка топ уровня.
И ГП в ней известного бренда.
Обслуживаемая.
Сколько хошь Мощи - задувай велонасосиком и Пожалтеее...
0_о))

Илья Николаевич

Ну всего-то 5р. перехвати у кого-нить
да дело то не в деньгах, а в здравом смысле.
мне не нужна игрушка топ-уровня за 20к, я пневмой не болею.
хочется винт с хорошим соотношением цена/качество для "пострелять по баночкам на даче", и бюджет на это озвучен в названии темы. как-то так...

birdshell

ну и всё тогда. а на сдачу купиш прицел

Илья Николаевич

на сдачу купиш прицел
на прицел есть отдельный бюджет

Саныч59

Илья Николаевич
мне не нужна игрушка топ-уровня за 20к, я пневмой не болею.
топ уровень, это например армс с таской, будет стоить в районе 50-60.
немка за 20 это просто хорошая качественная вещь.

ADF

А если взять диану-240(280) или вайрух 30 за чуть больше 10-ки и не сношать мозг?

Пичалька

ТС хочет лазерный меч. А кто его не хочет? 😊

MaratR

А если взять диану-240(280) или вайрух 30 за чуть больше 10-ки и не сношать мозг?
Илья Николаевич
Всем привет!
Прошу помощи в выборе ППП ... Хотелось бы что-нить близкое к магнум-классу

Пичалька

запродам, чисто по знакомству, за копейки, мне самому дороже достался
Hatsan 125 - 10т.р.

ЗЫ ТС, есть куча обзоров и описаний. Составляешь списочек того, что по обзорам подходит под твои хотелки, не смотря цены и т.п.
Потом, выбираешь что получше и поприятнее, останется у тебя 3-5 моделек. Потом ищешь где да подешевле купить. Если ты выбираешь одну винтовку, так, чтобы на всю жизнь - бюджет можно и расширить чуток, если уж совсем край...
К тому времени ты из обзоров будешь знать болячки каждой модели и их сильные места. Так что вполне сможешь и с рук б/у купить.

Илья Николаевич

запродам, чисто по знакомству, за копейки Hatsan 125 - 10т.р.
я вам могу такого же запродать )))
есть куча обзоров и описаний
с кучей флуда и срача, ога
сможешь и с рук б/у купить
нет уж, спасибо

Пичалька

Илья Николаевич
с кучей флуда и срача, ога
ну а как иначе - можете почитать обзоры написанные специально, на заказ. Из рекламных буклетиков... Если хотите узнать мнение рядовых пользователей, то придется и в говнеце покопаться.

ADF

MaratR
А если взять диану-240(280) или вайрух 30 за чуть больше 10-ки и не сношать мозг?

Изначально написано Илья Николаевич:
Всем привет!
Прошу помощи в выборе ППП ... Хотелось бы что-нить близкое к магнум-классу

Все правильно:

взять диану 240 или вайрух и не сношать мозг, и не вые париться насчет магнум-мощности. Эти винтовки даже со стандартной мощей - по попадаемости перестреляют магнумы этого-же ценового диапазона. Метров на 20-25 - милое дело.

Илья Николаевич

выбираешь что получше и поприятнее
в том то и дело, читал, выбирал, обзоры gnom-а тоже читал, выбрал Гаму - по отзывам вроде неплоха (да, выбирать надо тщательно) и по цене устраивает, и вроде бы вот оно счастье юного аирганера, дак нет -
разницы до 20к нет, всё говно

мля, ну как так то???
или может для меня гут, а для вас говно?
я запредельных требований к ружжу не предъявляю (куча в 1см на 50 м не нужна, гоняться за мысами и желудями не собираюсь), да и для меня дико, что пневма за 10-15к оказывается говном...

покурил про Смерша - это тоже не моё (2-го Хатсана не надо)
да и в ряды Диановодов я по некоторым причинам скорее всего не вступлю...

Shershen

Илья Николаевич
я запредельных требований к ружжу не предъявляю (куча в 1см на 50 м нужна...
расстрою, запредельно.
из коробки так не стреляет ни одна пружинка, вне зависимости от цены.

Илья Николаевич

блин, очепяточка вышла :-)
крнечно же, куча такая НЕ нужна

Shershen

а зря 😀

ADF

(старческим брюззащим голосом)

а вот раньше такой фогни не было: или за дешево бери ИЖ, или за дорого - породистую немку. И никто не ныл!
Теперь за среднее по цене - можно еще и говно турецко-китайское купить. И приходят новички, у которых волшебным образом именно и только средняя сумма, и просят себе хорошую винтовку на эти деньги 😀 Или добавляйте к сумме еще денех, или покупка говна грозит стать неизбежностью 😊

Пичалька

Илья Николаевич
в том то и дело, читал, выбирал, обзоры gnom-а тоже читал, выбрал Гаму - по отзывам вроде неплоха (да, выбирать надо тщательно) и по цене устраивает, и вроде бы вот оно счастье юного аирганера, дак нет -
а вы больше других слушайте. сколько людей, столько и мнений...
конечно доводить придется, но это уж как вам захочется.

У меня товарищ со школы стрелял с одного и того же иж-53, всем устраивал. Я купил кросмана 1377, он - тоже загорелся. так вот, кросман его устраивает ваааще, прям искаропки, все вмешательства в него - только от нечего делать и любознательности. Ну любят мужики в железяках поковыряться.
берите ту же Гамо цфх.
Она конечно гавно, но всё относительно. если вам для веселухи и не ставить рекорды - вполне покатит. 😊

Илья Николаевич

сколько людей, столько и мнений...
да это понятно.
вообще я был готов к тому, что на профильном форуме (не обязательно по пневме, такое везде) мне будет предложено 2-3 модели и любая попытка выбрать что-то другое будет пресекаться. в этом, безусловно, есть смысл, ведь советы даются на основе накопленного опыта и знаний. но тут гуры палку перегнули - для меня утверждение про "говно" очень спорно. эт что ж получается? все владельцы пневмы дешевле 15-ки - лошары потому что не купили Диану? а ведь владельцев пневмы дешевле 10 большинство, а они "пуляют и радуются", не заморачиваясь на циферки в хроне и не высчитывая Джоули. кроме того, за МКАДом (да-да, там есть жизнь) далеко не каждый готов выложить 10-15 к за "пукалку для дачи", а кто-то (как я) просто считает это нецелесообразным. ИМХО и за 7-10 тыс можно купить винтовку, которая будет радовать и приносить удовольствие от стрельбы.

В любом случае, всем спасибо за помощь, для себя я выбор сделал на 99,9%.

Пичалька

Плох тот мурковод, который не хочет стать диановодом. )))

birdshell

Илья Николаевич
ИМХО и за 7-10 тыс можно купить винтовку, которая будет радовать и приносить удовольствие от стрельбы.

ИМХО, ты не адекватен. стоило ли тему тогда создавать, если итог был известен, а объективное мнение воспринивать в штыки?

volkodlak

Да не расстраивайте человека 😊.
посоветую и я:ежели не хочешь добавлять и брать диану 31/34.
То в среднем ценовом остаются гамы.Многие зажрались и на гам смотрят как на мусор,вот только смотря с чем сравнивать-а к твоим запросам подойдет Шедоу или Хантер440,или тот же СФХ.
А если чуток снизить запросы по "мощности"и добавить здравого смысла то смотри на английские БСА или Славию от чешских братьев-славян.

MaratR

birdshell
Вынужден согласиться, хоть и не страдаю крайностями...


Илья Николаевич
и за 7-10 тыс можно купить винтовку, которая будет радовать и приносить удовольствие от стрельбы.
Это тупо уровень стрелка.
И если он не растёт

Илья Николаевич
все владельцы пневмы дешевле 15-ки - лошары
В движении жизнь...
(это про рост/развитие)))

birdshell

volkodlak
Хантер440,или тот же СФХ.

понимаешь, просто испанцы слишком много просят за кривые стволы в пластике с корявой нарезкой , даже у турков не так часто такое бывает, только стоят они в 2 раза дешевле, но имхо, не в 2 раза хуже. у меня от этого бомбит

volkodlak

birdshell
за кривые стволы
Ни разу не видел у гам кривых стволов,сверловку кривую канала-да,видел.Только она на стрельбу влияет ровным счетом никак.
birdshell
в пластике
Пох.За пять лет пользования хантера с пластиковой муфтой ничего не лопнуло и не треснуло.Тот же Виталик давно уже обосновал все эти страхи на уровне подсознания.
На форуме гамы копейки стоят.

Илья Николаевич

ты не адекватен
чойта сразу неадекватен?
объективное мнение воспринивать в штыки
я в штыки как раз ничего не воспринимал, просто просил обосновать некоторые моменты, которые мне кажутся спорными
В движении жизнь...
а нужно ли столько движений?

возвращаясь к всеми любимой Диане - фиг с ним, что пружины ломаются.
вот обоснуйте мне, почему

ГП Диане не нужна
всем нужна , а Ди нет... эт как так?
может это потому, что её просто так туда не поставить, а если ставить - то выложить надо $250 против 1500 рэ на другие винты?
а лично мне нужна ВОЗМОЖНОСТЬ установки ГП, а оставлять её или нет - это уж я сам решу, ОК?

ну да ладно, а как насчёт вываливающихся штоков поршня? и это хвалёное

немецкое качество

Shershen

Илья Николаевич
всем нужна , а Ди нет... эт как так?
ине вот о5 любопытно.
откуда взялось утверждение, что гп нужна всем?
из темы продавца гп?

Илья Николаевич

откуда взялось
http://guns.allzip.org/topic/24/615381.html пост 17, не?

Саныч59

Илья Николаевич
а лично мне нужна ВОЗМОЖНОСТЬ установки ГП
винтовки еще нет, а ГП уже нужна 😊 все таки хорошо людям промыли мозги

Shershen

Илья Николаевич
http://guns.allzip.org/topic/24/615381.html пост 17, не?
не. где тезис обязательной и непременной нужности и его обоснование?
вкус устриц знаю.

Илья Николаевич

винтовки еще нет, а ГП уже нужна
просто я стараюсь думать наперёд, а насчёт нужна-не нужна - вот поставлю, сравню и решу
вкус устриц знаю
ну дак поделитесь отзывом о ГП - чем не понравилось?

Shershen

Илья Николаевич
ну дак поделитесь отзывом о ГП - чем не понравилось?
ну почемуж не понравилось?
если про гп, то стрелять с гп приятно, и это по сути все, что дает гпвд.
а вот гп среднего и низкого давлений дают возможность насосиком менять энергию винтовки в течении нескольких минут ничего не разбирая.
и если это нужно, возможность тонкой подстройки, то это очень весомый плюс.
про hw90 в теме упоминалось.
но такую можно купить и отдельно, правда дороже чем гпвд, их делает один хороший человек.

насчет кучности, гп дает некоторое улучшение там, где есть проблемы укладки металла в дерево.
но это лечение следствия, а не причины.
и если этих проблем нет, либо они минимальны, то тут гп ничего не даст.

ну то есть если гп рассматривать как какуюто улучшалку стрельбы, а не ощущений от нее, то беддинг дает в разы больший эффект.
поскольку лечит причину.
этот вкус тоже знаю.

реальность выглядит както так 😊

Илья Николаевич

Shershen, спасибо за разъяснения.
Надо бы прекращать рассуждения о ГП - это не главная деталь самолёта (с), да и тема о выборе винтовки.

кстати, что есть "беддинг"?

Shershen

Илья Николаевич
кстати, что есть "беддинг"?
http://guns.allzip.org/topic/104/416484.html
http://guns.allzip.org/topic/24/706950.html
ну то есть это геморрой, который тоже обсуждать не надо.
и если задачи получить 10-20мм по краям на 50м не стоит (а из пружинки это вполне реально) и железо у винтовки прикручено и так более менее хорошо, то можно обойтись и без него.

кстати если по теме, то в этом плане у названного тут китайца должно быть все хорошо, либо легко поправимо.
а вот у турка (я про хатсан-доминатор, он тоже поместится в изначальный бюджет) тут все плохо, говорю как обладатель.

Илья Николаевич

это геморрой
да уж, я погуглил - ужас, вот люди заморачиваются)))

кста, сегодня видел в нашем Задрищинске Гаму с металлической муфтой свола - либо они древние, либо есть всё-таки такие модели?

MaratR

Таки Гамо... 0_о))
Ну так вот , то что увидел, это не древние, а реально современные модели.
Их в линейке гам всего 2 - GAMO Shadow RSV и Gamo Maxima.
Концепция, параметры и ТТХ 1:1...

Илья Николаевич

Таки Гамо
всё ещё думаю, просто у нас в магаз зашёл, а там гамы, хачи и мурки...

Илья Николаевич

Таки Гамо...
появился ещё один вариант, курю...

birdshell

volkodlak
Ни разу не видел у гам кривых стволов,сверловку кривую канала-да,видел.Только она на стрельбу влияет ровным счетом никак.

про канал и говорил. про то что не влияет - это неудачная отмаза. допустим, я захочу поставить модер? ппп такой мощности пукает весьма громко, особенно на укороченном стволе. далее ещё забавные косяки - нарезы не от казны или не до дульного среза, причём могут быть все, а могут частично. вобщем, повторю, против гам ничего против не имею, только мне кажется их место в ценовом диапазоне с хацанами, они тож типа эуропа. хацановский доминатор мне кажется гораздо интереснее цфх, а чутка дефорсировать недолго, если хочется, хотя поршень у него легче 70/55 и пр.

Илья Николаевич
немецкое качество


я как-то недавно полистал всю тему про 31, несколько прифигел. уже модели поновее не впечатлили, иногда косой канал ствола в духе гамо, у кого то ли заклинивает, то ли дерет цилинр, предлагают поршень подтачивать, ну это ладно, спишем на болезных что верят что ппп смазывать нельзя.
далее ещё что - казённики из под наждака, качество на вид как китайские клоны...
поршни да, шатаются, правда оригинал ещё выруливает на более интересном спуске, хотя в китайца можно запихнуть такой же, купив отдельно. пока не понимаю чем в оригинале разница на 14к, ну ствол получше и спуск... 😞 не , это не аутотренинг, просто интересно зачем я потратив столько бабла должен расчехлять напильник, а не идти стрелять скаропки?

Илья Николаевич

а я вот щас темы про Stoeger X20 курю...

MaratR

0_о))
Знание-сила ))
Штогер имеет большой +(плюс) в том, что у него компрессор 25х100.
1:4 считается идеальным у ППП...
И в этом винте это тож отрабатывает.
Только китайское какчество сука сильно "дёгтерит"...)))

birdshell

из гамоклонов, имхо, лучше всего хацан страйкер последней ревизии или собственно сама гама с новым спуском, там хотя бы колодку не потянет, судя по отзывам

MaratR

лучше всего хацан страйкер последней ревизии
Таки не разделяю.((
Это тот случай, когда дешево не очень...

Shershen

Илья Николаевич
а я вот щас темы про Stoeger X20 курю...
не надо. даже старые жылезные гамы по конструкции своей при нынешнем выборе выглядят бледненько.
MaratR
1:4 считается идеальным у ППП...
фигня все эти идеальности 😊.

Илья Николаевич

birdshell
интересно зачем я потратив столько бабла должен расчехлять напильник, а не идти стрелять скаропки?
вот и я о том же

Shershen
не надо
хм, пишут, что по качеству не уступает оригиналу (Гамо), а в чём то и превосходит. народ шайбы муфты меняет со временем, а так стреляют почти "искаропки" и все довольны. моща есть, да и куча неплохая.

Илья Николаевич

почитал ещё Gnom-а http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=80826&hilit
наверное в пределах 10-12 тыр остаётся только GAMO Shadow DX RSV...

lukyanov.nvkz

CFX же, система с неподвижным стволом изначально в выигрыше. Без ГП прекрасно можно обойтись, весьма точна в своём классе, лёгкая, проста в обслуживании. Единственное - весло. По ценнику - до 13тыс новая, до 12тыс - доработанная б\у.

bellkinebay

lukyanov.nvkz
CFX же, система с неподвижным стволом изначально в выигрыше. Без ГП прекрасно можно обойтись, весьма точна в своём классе, лёгкая, проста в обслуживании. Единственное - весло. По ценнику - до 13тыс новая, до 12тыс - доработанная б\у.
А в чем изначальный выигрыш неподвижного ствола? Если думаете что точнее и кучнее переломки то это не так, они одинаковы. Ну а то что переломка удобнее с этим мало кто спорить будет.

volkodlak

birdshell
я захочу поставить модер
У всех стоят модеры,на моих гамах тоже стояли.
birdshell
или не до дульного среза
У гам нарезы и не должны доходить до среза 😊-так конструктивом предусмотрено.
birdshell
идти стрелять скаропки?
По запросам автора можно брать любой винт и идти стрелять.
Я бы Славию взял.У БСА-шек разборка посложнее.

ycb1

[QUOTE]Изначально написано bellkinebay:
А в чем изначальный выигрыш неподвижного ствола? Если думаете что точнее и кучнее переломки то это не так, они одинаковы. Ну а то что переломка удобнее с этим мало кто спорить будет.

[/QUOTE
Я поспорю... 😊
Это как же можно любимую винтовку и об колено пополам...извразщенцы..
ДИ-46штутцен наше Фсе.... 😊
и заряжать удобно и взводить можно позже зарядки и точная и удобная и главное- красавица...


lukyanov.nvkz

Едва ли переломка удобней моего вайрауха 97, допустим.

volkodlak

ycb1
ДИ-46штутцен наше Фсе.
Да кто же спорит,дядя Женя-вот только в бюджет автора она никак не лезет.
Но вот заряжать переломку действительно БЫСТРЕЕ.

DVVD96699

Если стреляете с открытого,и целик распологается на муфте-то особой роли не играет,если с помомощью оптики то лечение люфта ствола ни кто не отменял-если это необходимо.

Cumo

Илья Николаевич
л а ведь владельцев пневмы дешевле 10 большинство, а они "пуляют и радуются", не заморачиваясь на циферки в хроне и не высчитывая Джоули.

А знаешь почему они радуются? Потому что на форум не полезли и не начали выяснять, что лучше, а что хуже.
Купил я себе Хатсана, стрелял, доволен был аж ппц. Друг мой, тоже, глядя на меня прикупил игрушку. И не поверишь - тоже доволен безумно.
Но, блин дернуло меня на форумах почитать, как этот хатсан улучшить, там же в коробке пружина мощщщная лежит. И все, пропал человек, зачитался, заигрался.
Вот этот путь полностью прошел.
http://guns.allzip.org/topic/96/235976.html
Сейчас у меня арсенал огого, и один хрен в поисках прекрасного.
А друг мой, ни на какие форумы не лазил, ничего не читал, пуляет себе по банкам и карам и вполне доволен... был, пока с Моти не пострелял...

Arseniynet

так, чтобы долго не выбирать - надо брать хатсан за 7 тыс и прицел 8x за 4 тыс и думать тут нечего 😛

gnom

..через неделю разбить его об дерево и начинать выбирать заново 😊

Непушист

Для того Хатсан и придуман. Ведь лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз поганзить 😊
Тут главное - своевременная прививка, иначе махорка головного мозга приключиться может

Илья Николаевич

читайте внимательно - хатсан уже давно стоит в углу...

Артем01


[B][/B]
Попробую донести до человеков свой отзыв кратко и понятно. Примерно год назад приобрел хатсан 70 и честно очень разочаровался за все время так и не смог пристреляться к ней, Потому что я считаю пристрелять любое оружие надо под себя. т.е. в техническом плане все в яблочко. Но не в моих руках когда она попадала в чужие руках (сука точная) порядка 70 метров в бутылку 0.5. как только в мои (косая хоть убейся). И еще одно мне не хватило мощности.
Психанул купил 125 в исполнении альфамакс, и от радости за малым в штаны не навалил. 25 метров крышечка от полторашки, на расстоянии моего глазомера от 70-100м успокоил собаку размер немецкой овчарки. И поэтому мой вывод с любым оружием как повезет, и как оно тебе подойдет. Хочешь что бы лупило купи себе вепрь. а хочешь развлечений выбери себе пневматику по деньгам. и не занимайся всякой х-й, максимум усовершенствований это гп. Да и еще как же убого и нелепо смотрится оптика на пневматике( как мастурбация резиновой вагиной и попытка убедить всех что у тебя была баба). (не имею в виду людей у которых глаза тихо видят). Если вам повезло и вы не имеете планов убить со 125 медведя под хвост или белку в глаз, то 125 хороший ствол.

gnom

Поток сознания..

Непушист

Ндаа... Все-таки турки что-то такое подсыпают туда, определенно....

Непушист

Все поняли? Стреляя из пневматики с оптическим прицелом, вы всегда четко должны сознавать - ваши действия есть

Артем01
мастурбация резиновой вагиной и попытка убедить всех что у тебя была баба
Уважаемый инфицированный Хатсаном счастливый обладатель сверхвинтовки Артем. Не будете ли Вы любезны озвучить Ваши божественные откровения например в этом разделе форума?

http://guns.allzip.org/forum/104/

Там давно ждут приезда бродячего цирка настоящего мессию. Откройте заблудшим глаза 😊

maxalexan

Да и еще как же убого и нелепо смотрится оптика на пневматике
Что то мне это напоминает. Вспомнил. http://guns.allzip.org/topic/3/843884.html

Непушист

maxalexan
Вспомнил.
Да это-то вброс, и даже известно чей, а тут все пасерьезу, папацанске 😊

maxalexan

Видимо вброс основан на реальных событиях.

Непушист

Хоть бы кто их хатсанистов в приклад заглянул, когда очередная ложа дриснет. ОНО скорее всего там.

birdshell

а вот и бомбанувшие подтянулись. просто вы не умеете из 125 от бедра палить!

lukyanov.nvkz

:убого_и_нелепо:
пожалуй, пойду сниму и выкину.

birdshell

lukyanov.nvkz
:убого_и_нелепо:
пожалуй, пойду сниму и выкину.

http://www.youtube.com/watch?v=S187akTK4c0

на 1.20

gnom

Какие типичные хатсановладельцы 😊

Stef

Артем01
на расстоянии моего глазомера от 70-100м успокоил собаку размер немецкой овчарки.

Попроси кого-нибудь успокоить тебя, навернув твоим хачиком со всей дури тебе по бошке.

Пичалька

Да ладно вам. Мне тут рассказывали взахлеб, как с СО2 92-й Беретты от Глетчера застрелили бультерьера с 30 метров меткой очередью. ))
Тут человек хотя бы честно пишет, что не может определить расстояние точно - 30м погрешность. Хоть в чем-то не врет. 😊

lukyanov.nvkz

birdshell

http://www.youtube.com/watch?v=S187akTK4c0

на 1.20

И зачем мне это убожество?

ADF

birdshell
(ссылка на видео)

Там комменты доставляют, просто заповедник мля!

Особенно про то, какие gamo ставит якобы крепкие прицелы на свои винты... 😀

Arseniynet

артемка а какой прицел поставил на х125 ?
а пружину длинную уже поставил или не будешь?

Непушист

Риальные пацаны, которым не видать "баивого" как своих ушей, на своих эрзац-подружек оптику не ставят - это дрочерство

ober

кубэ58 уже советовали?