Выбор револьвера/пистолета. "Проба пера"

Здравствуйте. Пару дней назад очень захотелось приобрести пневматику. Опыта никакого со стрельбой из пистолета не было, кроме как во дворе с пациентами из магазина "Печать". На другом форуме сразу же посоветовали ИЖ-53. Мол, для новичка самое то, один снаряд, легко чинится и апается и я, почитав, еще и этот сайт полностью согласен с этим. Но отталкивает немного внешний вид (понимаю, что звучит весьма глупо), но для меня как для человека далекого от споров про мощности и пружины и т.д. внешний вид на данной стадии очень сильно влияет на решение о покупке первой пневматики. Речь как раз о том, что по ощущениям от первых выстрелов я могу либо просто убрать ее в шкаф, либо продолжить преследовать это направление и повысить свой бюджет на это дело. Сейчас цель - максимум 3 тысячи.

Увидел статью про GAMO P-800, который привезли из Испании, там его в комментариях сопостовляли с ИЖом и говорили, что тоже хорош для начинающего. Это я так понимаю наиболее профитные покупки для новичков и все советуют их, но душа лежит к револьверам.

Понял, что револьверов хороших в моем диапазоне раз два и обсчелся и прошу помочь с выбором или дать совет о покупке и вовсе другого.

Давайте по порядку.
Borner Super Sport 703
Толком на него не нашел у вас тут обзор обзор, но нашел на схожую модель: Borner Sport 704
Вроде бы все хвалят, искал специально револьвер не целиком из пластика и с крутящимся барабаном.

Borner Super Sport 702
Собственно, как я понял, то же самое, только не с таким длинным стволом?

Ну и самый дорогой (если скажете, что того стоит, то потрачусь)
Crosman Vigilante (CCP8B2)
Из стали все дела, отзывы все те же хвалебные.

Я так понимаю нет особого смысла в дешевых револьверах и пистолетах читать отзывы, так как они все со своими недостатками? На аir-gun.ru больше из револьверов ничего не приглянулось (только с не крутящимся барабаном если) Удалено модератором

Но я так понимаю мои варианты лучше?

Руки чешутся уже завтра взять что-нибудь.

Я понимаю, что как новичку лучше все же ИЖ, но что посоветуете из мною выбранного?

http://guns.allzip.org/topic/96/1161534.html
только мушку подточить обязательно ,регулярно стреляю из него дома ,хотя есть и более дорогие пистоли

Ссылки на магазин удалены.
Реклама тут не нужна, учись пользоваться форумом и вставлять названия или картинки

П.с. И не надо говорить "я не умею". Тему создать смог, учись дальше
Как разместить картинку в форуме:

или читать тут http://guns.allzip.org/topic/62/119714.html

Нет, не реклама, сейчас уберу.

morok71
Спасибо, посмотрю, а что именно по револьверам?

как ни странно, но иж53 - это хорошо. из револьверов посмотрите кросман 357

Roruzik
Нет, не реклама, сейчас уберу.

Спасибо за понимание 😛

Roruzik
Я понимаю, что как новичку лучше все же ИЖ, но что посоветуете из мною выбранного?

Да вот смотрел тоже Crosman 357, но что-то нигде в Москве в наличии не вижу (по первым ссылкам по крайней мере). Взял бы его с радостью завтра, потому что именно про него больше всего хвалебных отзывов видел.

UPD: В принципе, нашел, в одном из магазинов. То есть я правильно подвожу итог, что если брать револьвер то Crosman-357, а если нет, то Umarex Browning Buck Mark URX или ИЖ-53?

Roruzik
URX или ИЖ-53

Roruzik
Borner Super Sport 703

Roruzik
Borner Super Sport 702

Шароплюи же - суть сугубо развлекательные девайсы, т.к. выплёвывают шарики строго приблизительно в сторону цели. В силу своих ТТХ и внешней баллистики (шары разлетаются кто в лес, кто по дрова) к прицельной результативной стрельбе не приспособлены. Чтобы первое впечатление не стало негативным - лучше с такого не начинать.

Roruzik
Crosman Vigilante (CCP8B2)Из стали

Из стального там разве что внутренний стволик, детали клапанного узла, крепежи да пружины.

Roruzik
как новичку лучше все же ИЖ, но что посоветуете из мною выбранного?

А вот его, МР(ИЖ)-53М, и посоветую. Надёжен и неприхотлив, прост в обращении, легко переносит относительно бесцеремонное обращение (можно безбоязненно зашвырнуть в рюкзак и транспортировать таким образом, например, до приусадебного участка). Обычно обладает неплохим спуском (как минимум, коротким). Несмотря на "брыкучесть", при некоторой привычке позволяет, в отличие от шароплюев, более-менее поражать малоразмерные цели.

6 выстрелов на 10 м с мягкого упора.

Недорог и вполне ликвиден на вторичном рынке: не понравится - можно продать.

Спасибо за столько ответов. Ну вот не лежит сердце к ИЖу, как бы его не хвалили... Прекрасно понимаю, что лучше, раз уж столько людей советуют, но вот именно его пропадает желание ехать покупать. В принципе, подумаю еще, конечно же, может завтра сорвусь и съезжу.

Положил глаз на кросман 357, который случайно нашел в наличии. И понравился так же предложенный N. Umarex Browning Buck Mark URX.

Roruzik
Да вот смотрел тоже Crosman 357, но что-то нигде в Москве в наличии не вижу (по первым ссылкам по крайней мере). Взял бы его с радостью завтра, потому что именно про него больше всего хвалебных отзывов видел.

UPD: В принципе, нашел, в одном из магазинов. То есть я правильно подвожу итог, что если брать револьвер то Crosman-357, а если нет, то Umarex Browning Buck Mark URX или ИЖ-53?

Все же, наверное, возьму Crosman 357-6.
Если совершаю какую-то огромную ошибку, то остановите. Если же дело упирается в то, что ненамного хуже ИЖа и револьвер, то уж возьму побаловаться, если понравится - оставлю и буду изучать пневматику в дальнейшем, а если нет, то подарю другу.

Roruzik
Все же, наверное, возьму Crosman 357-6.
Если совершаю какую-то огромную ошибку, то остановите.

Как можно совершить огромную ошибку, потратив 100 баксов?

Roruzik
если понравится - оставлю и буду изучать пневматику в дальнейшем, а если нет, то подарю другу.

Roruzik
Если совершаю какую-то огромную ошибку, то остановите.

Пожалуй, единственная существенная ошибка на данном этапе - начать с шаромёта. Ибо при таком раскладе, ИМХО, с большой долей вероятности может постигнуть разочарование и сложиться неверное/неплоное представление о возможностях пневматики.

Crosman 357-6, насколько мне известно, - нарезной под пули. Т.е. "особых противопоказаний не имеет". 😊

Android965
Crosman 357-6, насколько мне известно, - нарезной под пули. Т.е. "особых противопоказаний не имеет".

раньше еще были 357-е с двумя сменными стволами 4" и 8", стоил 50 баксов, у меня такой есть.
из коробки прилично дуло вокруг штока клапана, новое фторопластовое седло проблему решило.

Android965
Из стального там разве что внутренний стволик, детали клапанного узла, крепежи да пружины.

Я за Кроссман Вигиланте. Хотя непосредственно его у меня никогда не было. Был кроссман 357 - хороший револьвер. А к иж 53 душа не лежит никак. Револьвер сильно веселее.

Начинать свой путь в пневму, всё же, лучше с 1377.
Традиция такая.

Начинать свой путь в пневму всегда лучше, не страдая херней, да еще кем-то навязанной: начиная непременно с Мурок, Крысов и так далее - а начиная с того, блин, что понравилось и на что хватило денег.

Эх, как и думал на том сайта на котором вчера 357-6 нашел в наличии просто не обновили информацию. Его в наличии ну нигде не вижу в Москве и поставок никто не ждет в ближайшее время.
Решил это дело с сегодня перенести на выходные. Съезжу в магазин, там в наличии есть и ИЖ, и Vigilante и Browning Buck Mark URX, попробую, что в руке лежать хорошо будет, а то там говорят у Кросманов объять необъятное надо, а у меня лапища в принципе не такая уж и большая.

1377 немного выше того, что я готов потратить сейчас.

Мр-651 или 1377

Roruzik
не вижу в Москве и поставок никто не ждет

Панкратов
В Лачуге что на Площади Ногина

А можно ссылку на сайт? Или у них нет? Просто что-то не нашел.

Roruzik
А можно ссылку на сайт?

Roruzik
357-6

лучшее предложение
http://www.shans2003.ru/revolv...l-kal45-mm.html
и еще дешевле, но вроде шаромет
http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=512879
а пуле мет дороже
http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=512880

Ого, спасибо. А большая разница между 2 и 3? Что такого плохого будет, если шаромет?

Roruzik
А большая разница между 2 и 3?

А здесь ответы почти на все вопросы...будущие 😊
http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html

Roruzik
Что такого плохого будет, если шаромет?

Максимально утрированно: шаромёт стреляет криво - фиг во что попадёшь 😊.

Roruzik
Что такого плохого будет, если шаромет?

morok71
(ссылка на игрушку под брэндом браунинг)

Ни в коем случае нельзя эту хрень брать!
Хрен с ней со скоростью пуль, НО там же спуск - совершенно ужасный, как у строительного степллера!
Даже начальные навыки стрельбы с *этим* - сомнительны.

Из дешевых пистолетов обратить внимание на Beeman P-17, SPA-400, Crosman-357.

ADF
НО там же спуск - совершенно ужасный

morok71
укладываюсь с 8 метров в 4 см с одной ру

Допустим,

morok71
интереснее ,чем из той же Зорьки.

интереснее потому, что сложнее?... 😊

Уж больно понравился 357-6 (а если бы у него еще и барабан вертелся, то сейчас бы уже в магазине был). Посоветуйте еще тогда пожалуйста патроны. Отъеду на дачу буду по банкам в поле стрелять на выходных как раз для начала. Может по одной бутылке попробую (я так понимаю не все патроны их бьют?)

Холостыми проблематично будет. 😀

ADF
интереснее потому, что сложнее?

Roruzik
я так понимаю не все патроны их бьют?

1. У пневматики (за очень редким исключением - гуглить air cartridge) нет патрона в его привычном (огнестрельном) понимании - суть предмета, содержащего снаряд (пулю), источник энергии для метания снаряда и средство инициации высвобождения этой энергии.
Единицей боекомплекта ("боеприпасом") в пневматике является пуля.

2. Способность пневматической пули раскокать стеклянную ёмкость (безотносительно свойств самой ёмкости - формы, размеров, прочностных характеристик стекла) зависит от нескольких факторов:

а) Кинетической энергии пули;
б) Физико-механических свойств пули (зависят от материала пули);
в) Формы пули.

Строго приблизительно для примера (на основе личных наблюдений):
- свинцовая пуля при 3-4 Дж пузырь, с большой долей вероятности, не
раскокает;
- стальной шар при тех же 3-4 Дж, с большой долей вероятности,
раскокает;
- пластиковый шар кал. 6 мм при 6,5-7,5 Дж раскокает с вероятностью 50%.

Раз зашла речь о бутылке - надо определиться, что приоритетнее - способность прицельно стрелять либо колоть стекло (причём не дальше, чем с 6-8 м).
Если первое - нормальный пистолет: нарезной под свинцовую пулю. Если второе - шаромёт (скажу прямо, сублимированно, и грубо): сугубо развлекательно-эстетская пукалка, низшая ступень в "пневматической табели о рангах".

P.S. Кстати, весьма подошёл бы Lovena Lov-21: точный; простой, долговечный и надёжный как топор. Но выходит за бюджет, да и понимание таких девайсов обычно приходит не сразу... 😊

Roruzik
Уж больно понравился 357-6 (а если бы у него еще и барабан вертелся, то сейчас бы уже в магазине был). Посоветуйте еще тогда пожалуйста патроны. Отъеду на дачу буду по банкам в поле стрелять на выходных как раз для начала. Может по одной бутылке попробую (я так понимаю не все патроны их бьют?)

Ты купил огнестрельный девайс?
Если нет, то зачем тебе патроны?
Тогда тебе нужны пули, изучай http://guns.allzip.org/topic/96/158047.html

Спасибо, сейчас почитаю.

Скажем так, в идеале цель покупки - научиться стрелять и попадать туда куда хочу, НО именно в данный момент хочется револьвер исключительно для "попробовать пострелять для ощущений" соответственно ни по каким точным мишеням я в эти выходные стрелять не буду. Возьму все же НЕ шаромет, дабы оставить возможность для преследования первоначальной цели.

Про патрон прокол понял, извиняюсь. Сейчас выберу пули.

РПШ-ВЛ ))

Salomonches
Мр-651

Хотел упомянуть, но не стал, т.к. нынешние (полупластмассовые) 651 как-то доверия не внушают. Вот хотя бы года эдак 2005-2006 - то другое дело.

В качестве мишеней для стрельбы на природе предлагаю, всё же, использовать консервные банки, но никак не стеклянные бутылки. Я пользую от сгущёнки, у меня их целый мешок.

ArmorumPeritus777
предлагаю, всё же, использовать консервные банки, но никак не стеклянные бутылки

Непушист
Может еще и панд убивать нельзя?!

ArmorumPeritus777
Я пользую от сгущёнки, у меня их целый мешок

volkodlak
сьесть банку сгущенки

Ну чо, сладенькое не бывает не вкусным

Блин, а по пулям человеку так и не ответили 😊

Кратко: свинцовые пули отличаются качеством, которое определяет кучность, и весом, который в случае винтовок и стрельбы дальше 50 метров определяет энергию и крутизну траектории, а для пистолетов - не важен.

Нормальные пули выпускаются под следующими брэндами:
JSB,
H&N,
Crosman (некоторые виды, например ultra magnum, wadcutter, premier)
Некоторые пули под маркой "люмэн".

Свинцовые пули плохо бьют бутылки, так как сами активно расплющиваются о стекло. Но с бОльшей вероятностью стекло раскалывают пули с круглой головной частью и из твердых сплавов свинца, в частности пули crosman.

Спасибо, особое внимание обращу на свинцовые Crosman.

Гамо рокет и прочие пенетраторы)

ober
Гамо рокет

хренли их мыть, стрелять в сторону бутылки. Мыть пули имеет смысл только качественные свинцовые и только при очень спортивной стрельбе из винтовки. И то не всегда мойка, сушка и смазка дает желаемый результат.

ну мы же опережаем вопросы )

не. мыть не надо. только причесывать

Я так понимаю, что ВСЕ в моем ценовом диапазоне с крутящимся барабаном и фальшпатронами шарометы с гладким стволом? Понимаю, что нарезной лучше для дальнейшей потенциальной прицельной стрельбы, просто интересно не упустил ли я какой с крутящимся именно хороший

ADF
И то не всегда мойка, сушка и смазка дает желаемый результат.

Roruzik
Я так понимаю, что ВСЕ в моем ценовом диапазоне с крутящимся барабаном и фальшпатронами шарометы с гладким стволом? Понимаю, что нарезной лучше для дальнейшей потенциальной прицельной стрельбы, просто интересно не упустил ли я какой с крутящимся именно хороший

Вот такие мы, старожилы Ганзы - новичкам советуем вместо распрекрасного Хатсана дрянь типа Диан и Варь, умалчиваем про распекрасно-расчудесный дешёвый-предешёвый пулевик-револьвер с цельным барабаном... и прочие бяки делаем.

Сходи в ПГВ и сам найди, что мы от тебя дружно прячем.

ВСЕ в моем ценовом диапазоне с крутящимся барабаном и фальшпатронами шарометы с гладким стволом

maxalexan
Децкие игрушки для развлечения, на пару тройку тыс выстрелов.

Это об узкоглазых шарометах. Отечественные шарометы и некоторые чморексы служат значительно дольше. МР-654 или МР-651 вообще почти нереально задрочить.

maxalexan
Иж 53 для прицельной будет точнее.

К хвату требователен - даже со штатной слабенькой пружинкой. Но основам прицельной стрельбы обучает запросто, это да. И ресурс - ломовой.

Речь идет о леворьвертах с фальш патронами вроде))). Ну а так то да, есть 651первый, есть рем. Что еще незнаю

кстати. Автор темы понимает что кроссман Вигиланте и кроссман 357 - одинаковые револьверы? Просто 357 сняли с производства и стали производить Вигиланте, просто изменив пластиковый кожух ствола.
В каталоге кроссман на оф. сайте 357 нет в наличии.
http://www.crosman.com/airguns/pistols

Теперь понимает.

Слег в пятницу с простудой, не поехал никуда. Откладывается все это на недельку. То есть Vigilante идентичен и лишь немного отличается дизайном (правда рукоятку не исправили), дешевле и в нем еще есть клип на 6 для шариков? Или есть какой-то подвох?

Я лично Вигиланте не щупал. У меня был только 357. Но, судя по фото, Вигиланте это просто рестайлинг 357. У него так же нарезной ствол. И 2 барабанчика (под пули и под шарики). 357 снят с производства.

Тут видеообзор на английском.
http://www.youtube.com/watch?v=-cC_X9MiZNY

Вообще для меня 357й стал приятной неожиданностью. Прикольный револьвер, с приемлемой точностью и неплохими прицельными приспособлениями. При этом он еще и стоит дешево и не требует тюнинга.

Meier
В каталоге кроссман на оф. сайте 357 нет в наличии.

Meier

В каталоге кроссман на оф. сайте 357 нет в наличии.

http://www.crosman.com/airguns/pistols/3576W

Читайте внимательно, там написано: "out of stock".

Ну вообще, out of stock подразумевает, что нет в наличии, а не что снят с производства.

*Просто мимо прохожу*

Meier
Читайте внимательно, там написано: "out of stock".

Roruzik
Ну вообще, out of stock подразумевает, что нет в наличии, а не что снят с производства.

http://guns.allzip.org/topic/25/1202742.html

Взял 357-6. Сомневался еще в магазине, но когда взял в руку определился, что хочу все же купить. Сижу играюсь дома, рукоятка вроде норм. Стрелять сейчас дома не хочу, поеду за город ближе к выходным. Всем спасибо за помощь.

Все-таки странно как-то, что такие вещи - ВЫБИРАЮТ. С темами, обсуждениями, спорами и сомнениями... Вся эта шляпа тем и хороша же, что на нее можно просто бездумно и весело потратить немножко небольших денег