Коллеги, посоветуйте пневматику

Приветствую коллеги!

С последней охоты, у меня назрел вопрос отстрела дроздов, лесных голубей и иной мелкой птицы до 1 кг.
А то в деревне дрозды летают да рябину трескают... мой виноград, гады стрескали, а с ружья стрелять - сами понимаете... короче око видит да зуб неймет.

ПЦП и топовые ППП я не могу себе позволить из принципа, ибо нет необходимости покупать пневматику, по цене среднего нарезняка.

Интересуют бюджетные модельки от 5 до 8 тысяч (сам винт, без оптики), с 5 сантиметровой кучность на 20-25 метрах, больше не надо (но если будет лучше - гуд).
Немаловажный момент - послезакупочный "секс", точнее минимум оного.
Крайне желательно, чтоб подготовка к стрельбе ограничилась "чистка, удаление заусенца-пыли-каки, замена пружины - поршня - манжетки, смазка, пристрелка".

Первое, что я рассматриваю в первую очередь crosman optimus r8-co1k77 или Crosman Vantage NP R8-30020.

Stoeger X20, как крайний вариант.

МР512 - было, плавали... нафиг.

Ругер айр хоук. Сейчас скажу, но боюсь в меня кинут тапком. 😊 Хатсан 70/55.

Зачем вместо одной какашки брать другую? 😊
Я конечно утрирую, но кросман немногим лучше мурки, а местами хуже. Особенно в плане надежности.
Любая дешевая винтовка, это набор компромиссов.

Тут как повезет. Стрелять то они стреляют, но уныло и не всегда туда, куда надо..

Если брать кросман, то самый дешевый, т.к. по факту они отличаются только внешним видом.
Можно взять гаму, она лучше, но и с ней работы хватает..

gnom
Зачем вместо одной какашки брать другую?

Galandec
ПЦП и топовые ППП я могу себе позволить из принципа, ибо нет необходимости покупать пневматику, по цене среднего нарезняка.

Я недавно, читая пневмотемы, сформулировал некий эффект. Назовем его "эффектом Непушиста" - по аналогии с эффектом Плацебо 😀. Суть в следующем. Наихудшие или наименее перспективные пневмострелки - это те владельцы пневматики, которые не рассматривают пневму как самодостаточное явление, а всегда сравнивают ее с огнестрелом по тому или иному параметру или по их совокупности.
Негативное проявление эффекта в том, что он нередко приводит к некому порочному кругу. Установка "пневма - это несерьезно, так как огнестрел мощнее" вынуждает покупать всякое говно; говно отказывается радовать владельца тоностью и надежностью, ибо оно говно - и это приводит к надежному закреплению исходной установки в сознании.

Короче тут на диссер по психологии материала, ну как минимум на курсач.
😊

Да-да.
Жертвы того же эффекта покупают для своих чад 125-е хатсаны. А фигли там, этож сраная вАздушка, как раз для детей. Но даже сраная вАздушка обязательно должна быть самая мощная, почти огнестрел(так и говорят) 😀
Через неделю приносят со стволом-бананом и офигевшим фейсом, типо как же так..

Stoeger X20, как крайний вариант

смерш р3/р7 или стогер 20. последний накрайняк, тк смерш значительно дешевле и лучше по конструкции всех гамоклонов.

gnom
Зачем вместо одной какашки брать другую?
Я конечно утрирую, но кросман немногим лучше мурки, а местами хуже. Особенно в плане надежности.
Любая дешевая винтовка, это набор компромиссов.

для этих целей пойдёт, только хватило бы и 512.

А может, стоит при таких требованиях взять МК (тот же крыс 2100) или СО2 (QB-78, например)? Мощности должно хватить и без переделок. Точность у них, вроде, достаточная. Если говорить об МК, то по вводным высокая скорострельность не требуется, зато её можно накачать и поставить у окна. А если о CO2, то "кубик", вроде, в большом травлении не замечен. Традиционно добавлю, что всё ИМХО.

Отойдем от философии... Меня интересует достаточно бюджетный инструмент, для отстрела всякой мелкой дичи, весом до 1 кг.

Они справятся с этим? А есть что-нибудь достойное из бюджетного магнум класса?
Кроме хатсана 125 (хотя очень притягивает, но в детском калибре это швах)...

http://guns.allzip.org/topic/96/1414624.html

Посмотрите...

Galandec
Кроме хатсана 125 (хотя очень притягивает, но в детском калибре это швах)...

Так для справки - он говно в любом калибре.
А еще, на ППП-приводе калибр 5.5 не дает каких-то фантастических преиммуществ - так как упирается в конструктивные ограничения, связанные с невозможностью одновременного обеспечения кучной стрельбы и высокой энергии выстрела.

Galandec
А есть что-нибудь достойное из бюджетного магнум класса?

Есть, но бюджетный магнум класс - это диапазон от (примерно) 13 до 20 тыр; а за 5-8 - это, увы, низший класс.

Правда, бывает еще Б\У. Если повезет (или очень постараться, некоторое время пася барахолку), можно отхватить вещь в ОТС за дешман.

PS: уж простите, но тоже хочу вставить 5 копеек философии 😊 Зачем покупать дешевую говняную пневматику? Да, она не огнестрел, но на минуточку: разьве вещь, из которой в короткий период времени вы сделаете настрел больше, чем вероятно за все года владения огнестрелом, да еще и в рамках сугубо практической цели - разьве не имеет право эта вещь быть хорошей и качественной?
Или когда человек, имея лексус, решает купить себе велосипед. Вряд ли он целенаправленно покупает себе самое говно из Ашана... )

Наверно вы правы.
Буду копить на что-то серьезное.

Причем задумайтесь сразу о PCP. Тысячи людей проходят по одним и тем же граблям.
Станьте первым, кто не выкинет на помойку сколько-то денег и времени...

Вы сами написали

Galandec
МР512 - было, плавали... нафиг.

Вам принципиально важно через некоторое время написать

Galandec
ППП - было, плавали... нафиг.

alex_ander_777
Причем задумайтесь сразу о PCP. Тысячи людей прохо...

Ну все, настала череда умников!

В общем-то требования были вполне четко и конкретно изложены, куча в 5см на 25 метров - даже у говняшных винтовок (внезапно) зачастую присутствует, ибо совсем не достижение. Резон брать что-то все-же уровнем повыше - сугубо практический: чтобы вещь не выеживалась, а исправно работала. И, заодно, качественные винтовки в руках приятнее держать и приятнее использовать (хороший спуск, никаких посторонних скрежетов при взводе и т.д.).

ПЦП совершенно не самоцель. Под названые задачи, б\у дианы в ХТС хватит с головой, а может быть даже гамы.

Под названные задачи с головой хватит моего кросмана. Даже если ему вдвое кучу ухудшить. Кстати, именно с ним я расчистил небо на своем участке от срунов. Работает, но...
стрелять приятнее из ПЦП.

И кстати, не мешайте человеку прислушаться к умнику. Хоть когда-то...

alex_ander_777
стрелять приятнее из ПЦП

alex_ander_777
Под названные задачи с головой хватит моего кросмана. Даже если ему вдвое кучу ухудшить. Кстати, именно с ним я расчистил небо на своем участке от срунов. Работает, но...
стрелять приятнее из ПЦП.

И кстати, не мешайте человеку прислушаться к умнику. Хоть когда-то...

как по книге. видели мы эти парашные кросманы, и из какого говна и как они собраны, не понятно на что надеются покупашки... обмануть систему? неудивительно что есть множество умников, пишушщих задрав нос про грабли и пройденный этап и вырождение в пцп. начинать знакомство с ппп с эрзац винтовки - не самый умный вариант.

Так и есть. Купят говно, а потом "все ППП ацтой"

Ну почему же обязательно и только кросманы? Когда я решил, что кросман (при том, что он полностью решил поставленную задачу по отстрелу голубей) - полный отстой, я попробовал у приятеля 350-ю диану. Отличная вещь. Бьет сильно и точно.
Я даже решил присмотреться к дианам непереломкам, но тут удалось пострелять из рср, и я понял, что для меня лично вопрос закрыт. Только рср. Сначала бюджетная (но на удивление стрелябельная вещь оказалась), а на след год может подумаю о чем-то еще.

А самое главное, я пишу, что из рср сам процесс стрельбы комфортнее. Вы считаете, что это не так? Ну так напишите, что ППП как класс выше РСР...

Где в этой ветке сказано, что

gnom
все ППП ацтой

Вернемся к началу. Что спросил человек? Чем ему отстреливать птиц с двадцати метров. Ему ответили - чем угодно, практически любая любая винтовка справится. Но если вопрос не только в отстреле мелочи на один сезон, то предпочтительнее другие варианты. РСР - один из таких вариантов. Почему вы считаете, что он не имеет права на существование?

alex_ander_777
РСР - один из таких вариантов. Почему вы считаете, что он не имеет права на существование?

у меня было две пцп в разных калибрах, малую продал за ненадобностью, большую оставил. + 3 ппп и хочу докупить точный супермагнум, типа 52 или hw90, где твой бог теперь? ты просто не понимаешь сути ппп.
а то что к пцп ещё надо насос или баллон докупать ты как бы предпочёл умолчать?

про оправданность цены для поставленных автором задач уже написали.

birdshell
к пцп ещё надо насос или баллон докупать

Кстати, та же Diana RWS сломалась и начала делать РСР.

Еще раз.
ППП - самая самодостаточная конструкция. Резервуар весьма велик - вся атмосфера. Источник энергии практически бесконечен - человек. Но.
Стрелять из РСР приятнее.

Вот не разубедите вы меня.

А самое главное, я пишу, что из рср сам процесс стрельбы комфортнее. Вы считаете, что это не так? Ну так напишите, что ППП как класс выше РСР...

А велосипед выше классом чем мопед? К чему вообще эти писькосравнения?

Так всё только в сравнении и познается.
Можно в сравнение и молину добавить. Почем продаете, какие ТТХ?

И кстати, при всем уважении к велосипедам (также и признавая запредельную стоимость некоторых моделей), в обычной жизни отдаю предпочтение мопеду - удобнее.

alex_ander_777
Стрелять из РСР приятнее

оттыж едрить, мне наоборот, с ппп больше нравится. но тут уже кому что, у пцп дальность дальше, там уже свой интерес, поэтому и оставил бОльший калибр.

alex_ander_777
И кстати, при всем уважении к велосипедам (также и признавая запредельную стоимость некоторых моделей), в обычной жизни отдаю предпочтение мопеду - удобнее.

опять по книге, мне идиотские вопросы про мотоцикл задают постоянно 😀
(типа физкультурник-любитель, 4 велика) . аналогия думаю понятна

alex_ander_777
ППП - ... Резервуар весьма велик - вся атмосфера. Источник энергии практически бесконечен - человек.

Это же можно и про РСР сказать.

alex_ander_777
...в обычной жизни отдаю предпочтение мопеду - удобнее.

В обычной жизни я простой офисный клерк, а по выходным превращаюсь в супермэна? 😀

birdshell
кому что, у пцп дальность дальше, там уже свой интерес, поэтому и оставил бОльший калибр.

Естественно, но это уже когда попробуешь сам лично.

Stef
Это же можно и про РСР сказать.

ADF
В обычной жизни я простой офисный клерк, а по выходным превращаюсь в супермэна

Он более тягомотный и трудный

Zveri4
...после закачки в ручную,некоторое время точно не постреляешь,руки дрожат.

Вообще-то, при правильной технике качания руки нагружаются относительно слабо, жим вниз происходит всем телом, руки при этом выпрямлены и никакой работы не совершают. А ход вверх, когда тянуть приходится руками - там нагрузка мизерная по сравнению с ходом вниз.

Zveri4
Мы трудностей не боимся,однако после закачки в ручную,некоторое время точно не постреляешь, руки дрожат.

Эт точно! Минут 5 для восстановления пульса придется потратить.

Zveri4
С баллоном другое дело,одно удовольствие

прикольно-прикольно, тема обещает быть тиресной ))) Кристалл?

Да кому оно надо в наши дни 😊

Автор давно все для себя решил и тихо свалил, а эхо еще долго будет в этой теме гулять. Ганза такая ганза.

дай людям высказаться, кто не успел. жалко чтоли?

Дык это ж аквалангисты.. 😊 глубоко ныряют,кислородное голодание,вот и клинит их чердак(пилите Шура..пилите) качайте,качайте..они неизлечимы.. 😊
ТС просит простую пукалку погонять воронтосов...предлагают набор нах никому нужный в трое дороже и проблемами втрое большими...
но с правильной технико накачки и приятной стрельбой с акваланга... 😊
Хоть раз стрелял из нормальной ПППехи...про ДИ-54 с откатом не говорю.... 😊

1. Про ворон на 20 метров уже все сказано - годится почти любая винтовка.
2. Про минусы РСР уже всё расписали (а стрелять из неё - всё равно приятнее!).
3. 350-я Диана - нормальная ППП? По сравнению даже с бюджетной мальвиной лично мне не очень понравилась.
4. А уж бюджет 54-й Дианы вполне ПСПшный.

Всё остальное - вопрос вкуса и оценки известных факторов. Один оценивает так, другой то же самое - иначе. Кто лучше - блондинки или брюнетки? Худощавые или в меру полненькие? Ведь тоже не договоримся 😊

alex_ander_777
Кто лучше - блондинки или брюнетки? Худощавые или в меру полненькие?

Э... Про конкретные задачи уже все сказано. Голубей на 30 метров в шею я клал из кросмана вантажа с ОП за 3800. А уж если целиться не в шею, а просто по силуэту...
Разговор пошел дальше, так как ТС наверняка не остановится на этом, а захочет чего-либо лучшего. И вот здесь и впрямь есть варианты. Мультикомпрессионка, РСР, хорошая ППП, да даже СО2 имеет право быть. И вот здесь уже хочется донести не только факты, но и свои пристрастия.

А Карфаген должен быть разру... тфу ты... А из РСР стрелять приятнее.

бле, да что ты заладил. мне с ппп приятнее и интересней стрелять в разы, например. с пцп слишком просто, а большие и безопасные расстояния >100м для меня ехать далеко. понятно что если спуск у пукалки как пудовая гиря, а при выстреле она дребезжит и дёргается во все стороны, то приятного мало. с 350 не стрелял, но супермагнумы это тоже не вариант для знакомства, его уже лучше докупать к уже имеющейся.

ты что хоть за пцп то купил, знаток?

Кароче даю бесплатный совет:
1. Задушить жабу
2. купить ПЦП с насосом чтото типа ижа с китом того что подешевле но в метале.
3. понять то что это совсем иной класс оружия не стоящий рядом со все остальным включая топовую поршневую пневму.

а мне например и то и то нравится. Хотя ни того хорошего, ни того в руках не держал, но если уж дешняк нравится, то не дешняк и подавно должен. А , вру---матадор дали пострелять--- кстати понравился даж меньше крюгерки, но это может что я не люблю булки, баланс у эда странный был. Ценник у нас ненормальный на него, а сказать что он хорош за эти деньги---не сказал бы.

Валик 1250 в два раза дешевле понравился больше. Тож и с ППП может быть. Да и сцуко как то когда взводишь и ощущаешь легкий пинок поршня и тп---чувствуешь что живешь. 😊 ТС --возьми дианку 31 с короткой дудой---только узел запирания пощупай, бывает невнятный нынче, а мот мне попалось тока.(или возьми с рук у хор человека). Хороший винт за вменяемые деньги. Для твоих задач самое оно.

А, ну за твой бюджет помоему тока БУ и возьмешь. На твои 25 метров даж без опыта особого будет не более 2 см кучка.

Gervet
понять то что это совсем иной класс оружия не стоящий рядом со все остальным включая топовую поршневую пневму.

зачем жопу с пальцем сравнивать если можно сразу купить топовую ппп?

Gervet
Кароче даю бесплатный совет:
...
3. понять то что это совсем иной класс оружия не стоящий рядом со все остальным включая топовую поршневую пневму.

Вторая волна всезнающих нубов подтянулась?

Вот так и подмывает спросить, а держал ли автор сего опуса топовую ППП? Учитывая совет брать дешманское ПЦП из ижа, закрадывается подозрение об опыте владения нормальными винтовками. Ведь даже средняя диана (которая является лишь средней, а не топовой ППП) стоит дороже пцпыжика. Даже железного, из трупа железной иж-60.

ADF
Все же хорошо, что в проточных прудах с мигрирующими карасями есть оседлые щуки. Вот что будет без нас на пневмоганзах? Ободранный Ижик на капиллярах на золотой пьедестал вознесут и заявят, что Вискомбы ему должны моральную компенсацию: потому что у него НЕТ ОТДАЧИ 😊

birdshell
зачем жопу с пальцем сравнивать если можно сразу купить топовую ппп?

А зачем она нужна? Большая и красивая, только на стену повесить.

ADF
Вторая волна всезнающих нубов подтянулась?

Вот так и подмывает спросить, а держал ли автор сего опуса топовую ППП? Учитывая совет брать дешманское ПЦП из ижа, закрадывается подозрение об опыте владения нормальными винтовками. Ведь даже средняя диана (которая является лишь средней, а не топовой ППП) стоит дороже пцпыжика. Даже железного, из трупа железной иж-60.

Это ты про себя?

Да я держал топовые ППП, и они чем топовей тем здоровей и тяжелей.
Нафига нужен такой дрын когда пцпижик в 2 раз легче, в 2 раза короче, точнее, тише и возможно мощьнее.

Ой, звиняйте, совсем забыл что раздел "пневматическое оружие" это своеобразная резервация для фанатиков тяжёлых железных дрыгалок с пружинами от подвески и амортизаторами от задних дверей.

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!

Я понял, мы просто говорим о разном.

Поймите, есть люди, которым стрелковые соревнования - пофигу, чуть ниже пояса. Собирание кучек на бумажках они считают идиотизмом, стрельбу по бутылкам - засорением природы.

На фига стреляют?

А приходится. Налетают птицы, и ничем их не выгонишь. Тряпки на ветру их пугают один день, запись клекота ястреба пару дней. Потом скворцы начинают их передразнивать, а голуби сидят в жюри, оценивают и срут на голову.

И вот зачем мне ППП, из которой стрелять (попадать) сложнее? Работать с ПЦП - ПРОЩЕ! Ну реально проще.

Ты забыл уточнить, что и сам этот вопрос не был бы ТОГДА поднят, если бы не регулярное назойливое миссионерство рсршников в ППП-темах. Это когда к примеру народ обсуждает Варю-97 или Д-350, и в тему с горних высот вдруг спускается очередной мессия, страждущий за слепых и убогих, и начинает снисходительно-ласково проповедовать туземцам святые каноны Редуктора и Насоса. Или в соседней теме, где выбирают бюджетную ППП, и четко сформулированы пожелания по бюджету и системе, раздается истошный крик очередного "спасителя всего города": "НАХ ТЕБЕ ЭТА ППП!!! ИЗ НЕЕ Ж МОЖНО ПОПАСТЬ ТОКА СЛОНУ В ЗАД НА 5 МЕТРОВ!!! БЕРИ ПЦП!!! ОНА САМА СТРЕЛЯЕТ, САМА НА ЦЕЛЬ НАВОДИТСЯ, САМА МИШЕНИ И ВОРОН В АВОСЬКУ УКЛАДЫВАЕТ, ДА ЕЩЕ И РЕЛАКС ПОСЛЕ РАБОТЫ ДЕЛАЕТ!!! И ваще на нее можно прицел за 1,5 рубля поставить и ничо не будет"

И таки да, если сравнивать объективно хорошую РСР и хорошую ППП, то при прочих равных быстро выяснится, что плюс у РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату. А какие еще? Ну можно еще упомянуть тот факт, что при той же мощности что у ППП длиной в 1,5 м. некоторые из РСР можно спрятать под куртку или положить рядом на сиденье машины. Но это не есть недостатки системы - это всего лишь минусы, проявляющиеся при конкретном целевом использовании, и только. А теперь прикинь, сколько времени и затрат нужно вложить в долизывание ЛЮБОЙ даже хорошей РСР, и сколько - хорошей ППП. Читано неоднократно, как народ и с Варями-100 возится, и с Вальтерами, и с чем тока не. А ППП как правило достаточно настроить до оптимума путем подбора длины пружины нужной мощности. Я говорю только о ХОРОШИХ винтовках обеих систем, т. е. с равно хорошими спусками, стволами и эргономикой - напомню. Коробочные Мурки со Штырями сравнивать было бы глупо.
Однако же мораль всей басни изначально заключалась отнюдь в том, что будто бы "РСР это плохо, а ППП это хорошо". Это подход пресловутых мессий. А суть совсем в другом: "нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства - и выбор системы зависит от условий практического использования девайса". Так к чему опять поднимать рябь на давно утихшем озере?
автора история не помнит.

"нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства - и выбор системы зависит от условий практического использования девайса

Дак, Хоспаде! Чтоб на 25 метров по дроздам стрелять почти любая винтовка сойдет. Можно Смерш Р3 взять, можно другую бюджетную переломку. Но самым разумным будет купиьь на форуме б/у Гамо ЦФХ или 440. Любой из этих вариантов в 4-8 тысяч без учета доставки встанет.

Meier
Чтоб на 25 метров по дроздам стрелять почти любая винтовка сойдет.

Непушист
с малым объемом убойки

на 10 м 4см шарик из замазки обычная мягка жсб рвёт чуть ли не пополам просто за счёт удара при 19дж(диана31/смерш р3). если чтоб наверняка, можно заюзать экспансивыные, то уже можно собо не выцеливать, на 25 кучность будет достаточная.

Вроде как казалось, что для успешной охоты на мелочь всякую нужен 5.6 калибр?

birdshell
на 10 м 4см шарик из замазки обычная мягка жсб

birdshell
А ППП как правило достаточно настроить до оптимума путем подбора длины пружины нужной мощности.

Везет тебе, в твоих ППП пружины не садятся. А в моих уже в 2-х пружины сели, а менять лениво. Хорошо еще, что стандартные и их не надо подрезать. А ты пружины подрезал уже? Ту, которую я пытался подрезать, ничего кроме болгарки не брало.

Непушист
К сожалению речь не о шарике из замазки, а о живом биологическом организме с мышцами, костями и кровеносной системой. Мне про дрозда и особенности его добычи рассказывать не надо, я им лет 8 занимаюсь достаточно плотно и некоторый опыт есть

ну хз. на 10 м из 5.5 воробья на 3 части хэви делит, думал тут тож некоторое влияние гидроудара есть.

Stef

Везет тебе, в твоих ППП пружины не садятся. А в моих уже в 2-х пружины сели, а менять лениво. Хорошо еще, что стандартные и их не надо подрезать. А ты пружины подрезал уже? Ту, которую я пытался подрезать, ничего кроме болгарки не брало.

а что не так? болгаркой по витку, потом китайской горелкой сжал и всё. мне резать пришлось когда металлическую направу с меньшими допусками поставил, подзжатие 100% вышло то же, но пружина с ней оказалась сильнее нужного. можно было бы ждать когда сядет, но после более 1500 выстрелов тенденции к усаживанию у китайской пружины не замечено.

другая от насоса вд задувается, там проще.

Gervet
Это ты про себя?

Будучи новичком, хамить не к лицу,

Gervet
...такой дрын когда пцпижик в 2 раз легче, в 2 раза короче, точнее, тише и возможно мощьнее...

Если внимательно прочесть первое сообщение темы - можно заметить, что у автора есть всяческий огнестрел и его совершенно не парит "мощность" воздушечки. А малый вес и габариты - это зачастую удел дрищей-хулиганов, которым оз окошечка по воронам в городской черте стрелять. Хорошая, сделаная на века, увесистая "ружбайка" - это вещь, которую приятно держать в руках, из которой приятно стрелять.
Школьникам, которым едва хватило на испорченый Иж-60, это лишь предстоит понять. Но ничего страшного: не все сразу старыми и мудрыми рождаются на свет.

birdshell
назойливое миссионерство рсршников в ППП-темах

А здесь, однако, не ППП тема.

Изначально человек спросил, чем мелочь отстреливать с МАЛЫМ бюджетом и спросил про кросман. Ему ответили, что с кросманом отстрелит всех. кого надо, но сама по себе винтовка... не идеальна, и предложили увеличить бюджет. А ежели бюджет увеличивается, то почему только ППП?

birdshell
у РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату

Кстати, тоже немаловажно. А еще она чуть потише. А еще к ней проще оптику подобрать.
Кому-то, допускаю, это всё не очень важно. Но зачем совсем-то со счетов скидывать?

На 25 метров хорошая ППП по кучности неотличима от хорошей ПЦП. Обе системы меньше сантиметра по краям пробоин наковырять могут с оной дистанции, придирутся лишь очень упоротые опытные спортсмены.

При этом для эпизодической стрельбы - ППП может просто висеть красиво на стене или стоять в углу, а в дополнение к ней - лишь баночка пулек на подоконнике. А вот ПЦП для эпизодической стрельбы выглядит как мотоцикл в квартире: на стенке - сама винтовка, в шкафу или под кроватью - баллон со шлангом и еще коробка мелкого геморроя с прокладками и прочим ЗИП. Нафига такой зоопарк для эпизодической стрельбы на конкретно 25 метров?

на 25 метров даж по дроздам оптика ивписюнневпилась, если зрение не 0,2 за угол. Но если ТС охотниг---то по ходу норм. зрение. К тому же чтоб тот же иж радовал---надо не слабо так в бубен постучать и многое сделать,в основном не бесплатно. В ппп же снять заусенцы и подрезать пружину, подобрать утяжелитель поршня. все.Все это можно дома в гараже сделать. Ставишь нормальные открытые(или делаешь сам) и все.

Достаточно + ов от ППП? Или еще накидать про танцы с дешевым насосом(который еще надо купить)? (покупка баллона отпадает в силу стоимости) Про танцы вокруг плато, восьмерок и тп. Ижу ,чтоб застелял нормально ни фига не достаточно просто поставить кит, его еще надо довести и настроить. А обычно удачно собранный и настроенный иж оставляют себе, а продают за 300 баксей кривособранный конструктор, вокруг которого устали танцевать.

Scharald
Достаточно + ов от ППП?

Плюсы ППП в общем-то не в том, что ты перечислил, сравнивая доработанную напильником и болгаркой ППП (с вечными пружиной и манжетой) с ИЖ-конструктором.

я написал плюсы кторые важны ТС. Т е минимальный секас. Про самодостаточность не стал писать , ибо она общеизвестна. А вечного ничего не бывает 😊 К тому же я не писал про вечность, это удел филосафау.

Все, песец, понеслась душа в атсрал...

Я новинький. Можна вопрос. А что лучше, ППП или РСР?

birdshell
ну хз. на 10 м из 5.5 воробья на 3 части хэви делит, думал тут тож некоторое влияние гидроудара есть.

Оно есть. Безусловно. Только оно само по себе НЕ РЕШАЕТ.
Короче это очень большая, широкая и волнующая тема. Тут и раневая баллистика, и фактор ТП, и фактор состояния птицы на момент выстрела, и даже фактор времени года. Всех не перечислишь.

чисто теоретически , (на практике нереал заметить в наших условиях) маловата скорость для гидроудара, а рвут видимо попугаи, в совокупе с мягкой, папской жсб. Короче слишком много энержи и экспансивности для такой маленькой тушки.

ЗЫ хотя добавлю одну мысль безумную---если взять скажем пластиковый стаканчик и герметично его закрыть с водой. Сделать выстрел в торец той же мягкой жсб и посмотреть на повреждения---если стакан будет разорван на полоски и тп---гидроудар есть ---если входное и небольшое выходное(а бывает что и размером с входное) ---гидроудара нет.

хотя вода это не тушка конечно. Плотность наполненителя главную роль играет. Ну мот тогда не воду, а скажем герметик или желатин, но в обязалове чтоб была и жидкая вода.

ADF
Будучи новичком, хамить не к лицу,

Во первых "казла кзлить незападло", хамить начал ты.
Во вторых если я "новичек" то только в форуме, а не в оружейной теме.

ADF
Если внимательно прочесть первое сообщение темы - можно заметить, что у автора есть всяческий огнестрел и его совершенно не парит "мощность" воздушечки. А малый вес и габариты - это зачастую удел дрищей-хулиганов, которым оз окошечка по воронам в городской черте стрелять. Хорошая, сделаная на века, увесистая "ружбайка" - это вещь, которую приятно держать в руках, из которой приятно стрелять.
Школьникам, которым едва хватило на испорченый Иж-60, это лишь предстоит понять. Но ничего страшного: не все сразу старыми и мудрыми рождаются на свет.

Если не парит мощьность то пцп настраиваеться на любую, можно хоть меньше разрешённых, хоть больше запрещённых. Малый вес и габариты упрощяют всё: и транспортировку и применение и меньще палева перед параноиками, чтоб соседка тётё Дуся не звонила мусарам с заявой что её сосед псих и ходит по участку с ОГРОМЕННЫМ пулемётом.

Ну и ещё прикол, как охоть с ППП, всегда взведённой держать? С ПЦП всё ясно дослал пульку, снял с боевого взвода и нет проблем.

Ну и насчёт приятно держать в руках и приятно стрелять: мне приятно стрелять с любой ПЦП, а вот всё остальное(а у меня есть всё) тем или иным образом напрягает: ППП дрыгаеться, рука взводить устаёт, гладкое и нарезное по ушам долбит, после полсотни выстрелов с 12к или 7,62 плечо болит, опять же чистить потом надоедает.

Scharald
маловата скорость для гидроудара

Это не гидроудар. Там множество типов воздействия. Здесь в Охоте с пневматикой многое неплохо разобрано.

Когда 12-метровый рельс Р65 падает на голову не в том месте заснувшему человеку - тоже видуха та ещё, но к годроудару это отношения не имеет.

та видел 😊 Но как по мне гидроудар это резкое нарастание давления жижи и как следствие оно ищет выход или раздувает раневый канал (если не сквозняк) Как бы это сказать это как "конус" из воды/жижи/крови/ошметков костей/мозгов и тп который идет перед пулей и по сути ведет ся почти как твердое тело. Не спорю, мот он и есть, но как по мне чтоб так сжать несжимаемую жидкость(каламбур, но по другому хз как сказать) нуна поболе энергии. Но эт тока мое мнение.

Черт, куда однако завел разговор о применимости кросмана для отстрела дроздов...

Непушист
Я новинький. Можна вопрос. А что лучше, ППП или РСР?

ага 😀

скажу честно но мне удобнее и точнее стрелять на 50 из ежа псп в 6.35 чем из вари 90 4.5

просто с пружинок что бы точно попадать нужно иметь нехилый опыт , с псп попадать проще сами ППП винтовки стрелять могут точнее стрелка но реализовать их точность сложнее
а так обе конструкции имеют право на жизнь
меня вот чтото настальгия замучила , раскопал старую мурку решил попробовать довести её до ума ,а уж если надо какую животинку заохотить то беру псп

Gerwet
Малый вес и габариты упрощяют всё: и транспортировку и применение и меньще па...

Да, но не в виде испорченой иж-60!
А нормальные ПЦП несколько других денег стоят.

Gerwet
...как охоть с ППП, всегда взведённой держать?...

По своему опыту - даже при ходовой, в 80% случаев успеваешь взвести и зарядить пружинку по факту обнаражения цели. А в оставшихся 20% случаев - даже с полностью заряженой и готовой к выстрелу все равно бы не успел пукнуть, так как добыча уже на шухере, срываясь с места.

А уж если с окна по огороду стрелять - время на подготовку к выстрелу больше.

Gerwet
...напрягает: ППП дрыгаеться

А огнестрел - не дрыгается? при этом ППП не обязательно в плечо со всей дури упирать: многие пружинные винтовки, при стрельбе срук, показывают лучшую кучу, если удерживаются свободно.

Gerwet
рука взводить устаёт

Огнестрел - оффтоп, а насчет взведения ППП - при эпизодических выстрелах по огороду - руки точно не устанут. А при бабахинге - после пары-тройки стрелковых сессий с интервалом в 2-3 дня - привыкаешь и взведение уже не парит. Вот если с непривычки выстрелов сто подряд сделать - там не только взводить, саму винтовку держать можно устать. Но это именно с непривычки.

ADF
Но это именно с непривычки.

есть такое. у меня с непривычки месяц запястье болело, из-за того что на первой сессии полбанки за раз выпустил. причём это даже не супермагнум и ствол ещё не пилен был, очень уж неестественная нагрузка, даже физкультура не поможет. щас не парит, даже при том что ствол упилен до предела с учётом мушки.

а на аиргане кстате забавная тема была что типа насос опасен для здоровья. пожилые радикулитники жаловались на спину и поясницу.

углекислотники наверно палец обморозить могут. так что всё вредно

birdshell
а на аиргане кстате забавная тема была что типа насос опасен для здоровья. пожилые радику...

Фигня, наибарот он спину вытягивает. По крайне мере, лично мной насос как польза ощущается.
Но кабы я не был таким упоротым фанатом воздушечек - хрен два я бы со всеми этими шлангами и аквалангами связался. По причине, что банальный выполз на пострелушки - с ПЦП сумок (и весу) в два раза больше переть, чем с ППП.

В общем, коллеги, я выбор сделал.
Был куплен Хатсан 125 + газовая пружина + высокие кольца и ВОМЗ 4х32 с сеткой милдот.
Стреляю JSB Beast diabolo 1,05г.
Были опробованы H&N Baracuda 0,75г. и Gamo G-Buffalo 1г. - не радовали ни те, ни другие.
По началу не радовала стабильность из-за дизеля и плоховатого дульного среза. Дизель кончился, фаска сделана. Контрольный отстрел сделан - винтовка радует и доставляет. Недорого, мощно, увесисто.

В общем - мир, дружба, жевачка.

Почему в списке испытаных пуль нет JSB 0,67 ?