Фирму Diana купили

Stef

Что в пневматическом мире творится!

http://www.all4shooters.com/de...Airguns-Kultur/

"Die German Sport Guns GmbH (GSG) mit Sitz in Ense, Nordrhein-Westfalen, übernimmt mit Wirkung zum 13. Oktober 2014 100% der Firmenanteile der DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co. KG mit Sitz in Rastatt."

Вольный перевод:

"Фирма GSG перенимает к 13.10.2014 на 100% фирму Diana."

В общем-то и не удивительно на фоне стремительно падающего качества продукции Дианы.

nik373k

Stef
Die German Sport Guns GmbH

Немцы вроде. И к чему волноваться?

Stef

nik373k

Немцы вроде. И к чему волноваться?

Никто тоже не волновался, когда немецкий Умарекс скупил Рём.

birdshell

даёш пластиковый ствол и железо от хацана!

nik373k

То есть Diana внезапно станет производителем металлолома?
Крепко сомневаюсь.
А если все же станет, переживем как ни будь.

BTKO

Stef
Что в пневматическом мире творится!
Nemo curat. (c)

birdshell

nik373k
То есть Diana внезапно станет производителем металлолома?
Крепко сомневаюсь.
А если все же станет, переживем как ни будь.


вебли весь теперь турки делают, все знают чем это кончилось

ober

ребят, просто бизнес. ничо личного

Scharald

и с какого года начались проблемы с качеством у дианы? (спрашиваю серьезно, без подъебок и тп)

Непушист

Scharald
и с какого года начались проблемы с качеством у дианы?
Да ничего там особенного не начиналось. Лет 5 или 6 назад была фигня с 12-тинарезными стволами, вроде как их Бам штоль одно время катал для Ди-верк. Потом запустили в серию Т06 и одновременно 8-нарезные дудки собственного производства пошли и на средние модели, а от бамовских 12-тинарезных отказались, и винтовка даже вышла на новый уровень. А вцелом ровно никакой особенной тенденции падения качества, какой не было бы в мире вообще с какими-либо другими изделиями, никто не углядел. Кроме тех, кто не прощает "брендам" некоторого процента брака, потому что они "бренды", хотя не-"брендам" извинили бы куда большие косяки в большем количестве. Дианы обычный ширпотреб, неплохо и неглупо сделанный, но один хрен массовый, а не штучная сборка, и все мировые тенденции удешевления характерны и для них, нр замена металла пластиком где возможно и т. п. Но какого-то радикального падения качества в сравнении скажем с моделями 80-90 годов нет.

Stef

Scharald
и с какого года начались проблемы с качеством у дианы? (спрашиваю серьезно, без подъебок и тп)

Gnom недавно описывал винтовку 240 кажись, в которой он обнаружил откровенную китайчатину.

Scharald

Ну а как же тема МихиМаркета про 21 , которую он купил для плинка. там тож что-то невнятное. Да и я видел сразу 2 дианы 31 (в одном магазе правда и в одно время) у которых был какое-то не четкое закрытие ствола. Списал на некондицию купленную дешевле. Отказался тогда от покупки, вот опять думаю за 31 для плинка. Тока уже бу. (накрайняк удачный клон, тока таких нет, по ходу это и есть теперь удачный клон 😊 )

Stef

Scharald
вот опять думаю за 31 для плинка.

Немцы обсуждают новость и шутят типа, кто хочет еще купить настоящую Диану, тот должен это делать сейчас. Иначе будет поздно.

morok71

Может оно и к лучшему ,может пистолеты хоть какие нить запустят в серию.

Scharald

та еще в 2006 эта тенденция с якобы "браком" начала появляться. Теперь уж по ходу ясно ,что это не брак. Так что брать надо было раньше. Ведь еще в 2004 нареканий на диану вообще не было. А ща несоосные дудки,ошибки в термообработке , люфты то там ,то сям проскакивают.

Непушист

Scharald
у которых был какое-то не четкое закрытие ствола.
Столь субъективное ощущение никакого представления ни о чем не дает. После мурочьего узла запирания например, или после ИЖ-38, оно может возникнуть при запирании любой импортной переломки. Подход при осмотре должен быть немного другим - ровность посадки казенника в рога например, или прямизна ластохвоста, или еще что-нибудь такое, потом при разборке оценить состояние потрохов, как там шток например сидит в поршне, как спусковой механизм работает, ствол можно посмотреть на всякий случай (только не "тестить" его офигенно корректным тестом под названием "пропихивание пульки палочкой, ахтунг, все неравномерно, все пропало" - я имею в виду фаску и отстрел), герметичность перепуска, потом замеры скорости, чтобы узнать, добирает ли винт по мысам и не просажен ли ствол и т. п. Как-то так.

Scharald

ну спорить не стану , ибо сравнить-то не с чем было. Может и все норм было.

ArmorumPeritus777

А мне жаль.
Конечно, марка/brand не изменится.
Но, будет, примерно, так же:

Как я понимаю, всю свою "лёгкую пневму" GSG производят именно там.

MP654K

Лучше не будет точно.
Думаю, о той "Диане", которую все знали, придется забыть.

Sobaka1970

Stef

Немцы обсуждают новость и шутят типа, кто хочет еще купить настоящую Диану, тот должен это делать сейчас. Иначе будет поздно.

Согласен с ними.

ArmorumPeritus777

Ну, в продаже они пока есть. В ормагах, в основном, они и Хатсаны.
Дианы есть, потому что дорого.
Хатсаны есть, потому что дёшево.
Поэтому, они всегда в ассортименте магазов.
Теперь Диана, возможно подешевеет, но это будет относиться к новым моделям.
А старые ещё подорожают, т.к. перейдут в "олдскульный" разряд.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ɐʚонɔ

birdshell

Scharald
Да и я видел сразу 2 дианы 31 (в одном магазе правда и в одно время) у которых был какое-то не четкое закрытие ствола. Списал на некондицию купленную дешевле. Отказался тогда от покупки, вот опять думаю за 31 для плинка. Тока уже бу. (накрайняк удачный клон, тока таких нет, по ходу это и есть теперь удачный клон 😊 )

я когда фум ленты под резинку казны нахерачу много, тоже запирание нечоткое. у дианы, на сколько знаю, в отличие от китайских имитаций, под резинкой уже стоят шайбы, можно попробовать лишнюю вынуть или подождать когда резинка утрамбуется. ну это если не брак.

Ведь еще в 2004 нареканий на диану вообще не было. А ща несоосные дудки,ошибки в термообработке , люфты то там ,то сям проскакивают.[/B]

а я тебе скажу. в 2004 ещё интернетов толком не было, это сейчас все шибко продвинутые стали.

gnom

А чего вы волнуетесь? Диана половину 20века прыгала по рукам и лет 30 вообще была британским брендом. Почитайте историю компании..
Так что лично я, ничуть не удивлен..
Будет ли падение качества?
На старых моделях нет. С чего бы? Делать их будут там же. Но появятся новые, дешевые. Начало этому положено давно. Вот как пример 240-я собрана наполовину из китайских деталей уже сейчас..
http://gnom256.narod.ru/obzori/diana240.html

Непушист

Вообще-то есть минимум два момента, дающих основания не сильно париться по таким поводам. 1. При выводе производства в желтую мировую кузницу все зависит от контроля качества на конкретном производстве. У мну к примеру электромопедик сделан в Поднебесной. Прошел более 3000 км. по убитым дорогам и говнам, и за это время из поломок - заменил трос переднего тормоза (просто расплелся на конце), и пару раз поймал глюк контроллер, потому что в бокс попала вода, поленились китаезы заглушку в отверстии под провода придумать. Будут хозяева бренда неравнодушны к его имиджу, будет контроль, и будет все норм. Потому что работать китайцы умеют. Скажете, не могут они за всем уследить? Так они и за мигрантами на родных предприятиях тоже ведь тогда уследить на 100% не могут, а вы думаете там герры Мюллеры у станков стоят? Нет, все те же Ляо Суни, а то и еще кто похуже 😀
Второй момент - российское убеждение по умолчанию, что раз Ивропа - значит там все самое лучшее, там образец, эталон, качество, а все остальное подражание и дешевка. А черта с два. Это было во времена часов Буре. Но все ли прекрасно на земле, где мамашу готовы посадить на нары за то, что она отказывается пускать 7-летнюю дочку на урок, где преподают наглядные основы секса, и где уже косо смотрят на гетеросексуальные браки? 😀 Например. Европейский ареал стремительно катится к вырождению, а китайский держит устойчивый курс на процветание, так почему в области пукалок будет происходить что-то исключительное? 😊

ArmorumPeritus777

gnom
Почитайте историю компании...
Я б почитал. Где?
Непушист
китайский держит устой...
Тоже, не имею ничего против изделий, произведённых в Китае.
Главное, чтобы на нормальных фабриках, а не в лачугах и землянках.
А про Диану, всё равно, жаль. Но это на уровне эмоций.

maxalexan

всё равно, жаль
Чего там жалеть, конский ценник на обычную пружинку.

ArmorumPeritus777

maxalexan
...конский ценник на обычную пружинку.
А на Вайраухи и Армсы мышиный?

maxalexan

А на Вайраухи и Армсы мышиный?
В ормагах в МСК варь не видел. У барыг примерно того же порядка.
Хотя в ормагах и на гамо цфикс рояль, ценник невменяемый.
Не, ну я думаю, что для большинства россиян эта новость звучит так- кадилак купили, какой ужас, теперь он будет уже не тот. Мурку апнули)), калину на автомат поставили, это я понимаю))))

ArmorumPeritus777

maxalexan
для большинства россиян эта новость звучит так
Понятно, что эта новость не для большинства, а для узкого круга. Хотя, даже людям несведущим, название Диана, как марка оружия, известно больше, чем Вебли, Теобен, Аир Армс или Вайраух.

Непушист

Диана из всех трех "брендов" (Вайраух, Диана, АА), поставляемых в Расею, всегда была наиболее выраженным ширпотребом

maxalexan

Да всеравно пох. Если ширпотреб, то отношение к нему должно быть, как к футболке или носкам. Или одноразовое, или чуть дольше поносить. Ну если бы дольче энд габана распались, я бы пережил. Ну хорошая винтовка, только ценник,как от смерти спасаться.

ArmorumPeritus777

Непушист
Диана из всех трех "брендов" (Вайраух, Диана, АА), поставляемых в Расею, всегда была наиболее выраженным ширпотребом
Дело не в "ширпотребстве", а в сложившихся торгово-логистических связях и маркетингово-финансовых факторах.
С точки зрения качества и потребительских свойств - они плюс/минус на одном уровне.
У Армса в явном плюсе, только, дизайн/отделка.
У Дианы в техническом плюсе - наличие откатной системы. Теперь ещё и ГП.
У, Вари, зато есть регулируемая ГП с родным насосиком в комплекте.
По надёжности и точности все равны.
Я думаю, что так же сожалели бы многие, если бы Вайраух и Армс перешли под крышу какой-нибудь международной корпорации с корнями в Китае, хоть и с штаб-квартирой в Берлине или Лондоне.

YuraS

birdshell

а я тебе скажу. в 2004 ещё интернетов толком не было, это сейчас все шибко продвинутые стали.

Ну да, ну да...
Это я здесь с 2002 года зареген, после того, как на аирган.ру намекнули, что здесь тоже интересно. Так раздел к тому времени уже цвел и пахнул. До 2000 года Диана была "О-о-о"!, а в 2004 уже и РСР стали сравнительно легкодоступны и распространены.

ADF

birdshell
про качество вебли пример пропущен. не вижу причин немцам поступить так же.

А надо точно установить причину!
Вебрей отдал производство на аутсорс не потому, что обнищал, а потому, что ситуация на рынке - диктует. Теперь подавай всем не качественное и монументальное, а подешевле, пусть и одноразовое. Хотя-бы для того, чтобы с теми же турками да китайцами конкурировать.
Общая тенденция развития потребительской экономики, увы...

Конечно, можно делать качественную вещь как и прежде - но придеться существенно сокращать объемы производства, что еще сильнее взвинтит цену и в какой-то момент может сделать производство не рентабельным вообще.

alexander-777

Непушист
рекомендую прокатиться в "цивилизованный" Лондон

Можно даже канал не пересекать, достаточно славного Парижу. СтОит отойти от туристических улиц, и говно (в прямом смысле слова - фекалии) лежит посреди тротуаров. Даже не в подворотнях, просто на улицах...


Но то, что Диану купили - ХО-РО-ШО! Может, наконец, поймут, что на дворе 21-й век и забудут уже про витые пружины?

ADF

alexander-777
... 21-й век и забудут уже про витые пружины?

И начнут ставить китайские газовые, утилизируемые вместе с винтовкой через три банки пулек?...

alexander-777

Газовая в грошовом кросмане выдержала полторы тысячи у меня и уже пятьсот у сына. Скорость барракудой как была 260, так и осталась. У меня сильнейшее подозрение, что червонец-то она выдержит без проблем. При этом я пару раз винтовку оставлял на ночь взведенной.

==============================

Потому как настоящее китайское качество!

Непушист

ADF
начнут ставить китайские газовые,
Дооо уж. Прикинь, сколь суперсовременное наноустройство газовая пружина? Ея принцип видимо открыли землянам марсиане 😊 Навроде РСР, применявшейся еще при Наполеоне. Это ведь все тоже от великой эрудиции. И да - есть стрелки, которые не только на форумах висят, а еще иногда и стреляют. А есть балаболы, которые понахватались на тех же форумах от других по верхушкам, и только чешут языки. Так вот первые почему-то не хают банальные витухи и прекрасные результаты делают с ними и в спорте, и в охоте, а вторые зато знают точно, какой век на дворе 😊

morok71

Непушист
и только чешут языки
Вот именно. Начали будто каждый оружейный магнат,а закончили как всегда - Сам дурак!

alexander-777

Э... вас сколько безпуховых-то?

А пружины - фигня. У меня один знакомый, помнится, на спор сделал лук, стрелу и КРЕМНИЕВЫЙ наконечник. И потом даже пристрелил кого-то в лесу!!!!!

Пружины из хороших сплавов - это для лохов! Копья с кремниевыми наконечниками наше всё!

ober

ну дык что, все поплакали?

alexander-777

Не мешай, сейчас еще по стакану, и "Черный ворон, что ж ты вьёшься"...

birdshell

ADF

И начнут ставить китайские газовые, утилизируемые вместе с винтовкой через три банки пулек?...

вот это вариант. да и походу просто следуют моде. разные кросманы то преподносят эти протезы из газлифтов как революцию в ппп, надо чем то ответить.


Непушист

телега про тупыыыхх

духовность (tm) забыл! накатим!

birdshell

birdshell
вот это вариант. да и походу просто следуют моде. разные кросманы то преподносят эти протезы из газлифтов как революцию в ппп, надо чем то ответить.

допёр абалденный бизнес план
1)выпускаем с рекламой наконецто перделку с гп, (пишем про 100500 лет инженерного опыта и десятилетия разработки), без возможности установить что-то другое, для обслуги нужен нестандартный инструмент за $$$$
2)гп берём у китайцев,при заказе ресурс пишем не меньше 3х баног (это примерно год-два настрела для "доросших до пцп")
3)смотрим как делают производители оргтехники, ценник за запчасть-гп назначаем в 1.1 цены, ну ладно, 0.73 цены новой винтовки,
...........
n) получаем с лохов даллары, бухаем пивас с сосиськами, чпокаем турчанок

бесплатно дарю

gnom

https://www.pehub.com/2013/08/...private-equity/

Приплыли. Это вам не мелкая диана, Гаму купили, самого крупного пневмопроизводителя в мире 😊

maxalexan

Теперь гамо будет уже не то.

Непушист

С картонным казенником.

Stef

gnom
Приплыли. Это вам не мелкая диана, Гаму купили, самого крупного пневмопроизводителя в мире 😊

У меня есть уверенность, что эту покупку мало кто заметит. Хотя покупку Дианы, в Германии уж точно, тоже мало кто заметит, т.к. в Германии рулит Вайраух неимоверно. А судя по постам в этой теме и в России это, покупка Дианы, особо никого не взволновало. Что уж тогда говорить о Гамо.

ArmorumPeritus777

gnom
https://www.pehub.com/2013/08/...private-equity/
Приплыли. Это вам не мелкая диана, Гаму купили, самого крупного пневмопроизводителя в мире
У меня ссылка не открывается. Чего там?

birdshell

оно ?
http://www.harriswilliams.com/...ser-sherrill-co

http://www.brs.com/port_cons.html


только не знаю, есть ли разница когда фирму покупает чморекс (любители китая, пластмассы и саморезов) или левые херы которые покупают рандомные бизнесы

morok71

Stef

в России это, покупка Дианы, особо никого не взволновало.

Потому что для коллекционеров Диан нет вторичного рынка, а простому обывателю проще купить копию - какой нить смерш (если не ошибаюсь) за 10 тыр ,чем Диану за 35-50.

maxalexan

P.S. И да вайраух действительно самая популярная фирма в Германии. Достаточно посмотреть на таблицы с какого нить FT турнира,кто из чего стрелял.
Не знаток, но вроде дианы по энергетике не подходят. Или это не так? Ну всмысле для ФТ. А так то настильность траектории получше будет у диан.
Судя по немецким таблицам, говорят там ФТ с доминатор 1250 стреляют. У нас пока еще до такого никто не додумался.

morok71

maxalexan
Или это не так?
Да я не про большие спортивные соревнования говорил,с большими призовыми и кубком на 46 дюймов .Имелось в виду местечковые пострелушки,ну и оружие у кого что есть на руках .Обычно HW35 или HW30 у масс.Хотя все что я пишу не имеет значения ,тут полно людей которые от пуза на 30 метров в коробок попадают.)

maxalexan

Обычно HW35 или HW30 у масс
Ну это же модели 7,5 дж. Видимо то что свободно можно иметь то и популярно.

Shershen

maxalexan
Не знаток, но вроде дианы по энергетике не подходят. Или это не так?
просто то, из чего стреляют фт, именно для фт подходит лучше 😛
с популярностью вааще это не имеет ничего общего.

Stef

morok71
Обычно HW35 или HW30 у масс.

Они просто лучше своих одноклассников от Дианы. Недавно мне довелось подержать в руках пару Диан и HW35. Так стрельнув пару раз с HW35 у меня возникло непреодолимое желание себе такую прикупить. ХВ30С очень долгое время была однозначно лучше Дианы 21/24. Поэтому и брали бюргеры ХВ30С и прочие вайраухи. В то время, как Дианы заявляли себя "охотничьими". Я как-то перелопатил кучу результатов по немецким ФТ - ну, нет там практически Диан кроме 75-х. Так Диана и упустила немецкий рынок пневмы. И даже запоздалая на 10 лет Р1000 ее не спасла.

mazila v upor

скорее всего будет просто немного другой маркетинг. у новых владельцев нынче качеством заниматься не в моде. но если повезет с конкретным человеком который это курирует будет лучше, не повезет будет хуже. это мало связано бывает с труднопонимаемой современной структурой собственности

Stef

У кого-то есть примеры таких перениманий фирм, когда смена хозяина и главной вывески, приносило пользу пневматике? Мне на ум приходит Хэммерли, проглоченный Умарексом. С тех пор Хэммерли говорят уже не тот. Или недавнее поглощение Рёма. Где теперь Рём?

ArmorumPeritus777

Печально, конечно...

Forger38

А судя по постам в этой теме и в России это, покупка Дианы, особо никого не взволновало. Что уж тогда говорить о Гамо.
Гамо в России, я думаю, уверенно рвет Диану по продажам. Другое дело, что большинству потенциальным и реальным потребителям гам и в правду плевать, кто их производит.

Forger38

Мне конечно жаль было бы отдать за ту же новую Ди-460 около 30 килорублей, но за брендового производителя пружинок все же обидно.

ADF

Forger38
Гамо в России, я думаю, уверенно рвет Диану по продажам.

Любой более дешевый бренд - рвет по продажам любой более дорогой.

Хатсан рвет по продажам гамо, гамо рвет по продажам диану, а ижмеховские мурки и ижы - рвут по продажам даже хатсаны...

gnom

а ижмеховские мурки и ижы - рвут по продажам даже хатсаны...
Вовсе нет.
Смело могу сказать, что по Мск, мурки и ижи вымирают. Хатсаны, потом гамы, затем дианы и только после них ижи с кроманами примерно на равне. Еще в прошлом году мурок было больше чем диан, а лет 5 назад больше чем всех остальных вместе взятых 😊
С нынешним курсом, думаю мурки вновь обретут популярность, если не подорожают конечно..

А вообще самыми крупными производителями в мире считаются гамо, а затем кросман.

ArmorumPeritus777

А чего Умарекс не заинтересовался Дианой? Вон сколько брендов они уже купили...

Stef

ArmorumPeritus777
А чего Умарекс не заинтересовался Дианой? Вон сколько брендов они уже купили...

Видимо Диана как бренд в Германии уже неинтересна. В Германии Диана позиции в пневме сдала уже давно.

ADF

gnom
Вовсе нет.
Смело могу сказать, что по Мск, мурки и ижи вымирают.

А-а-а. Я только по регионам информацией владею, кое-где.

Вот в нашем подзажопинске, несмотря на наличие в магазинах диан, гам (и конечно-же х-нов тоже, кудаж без них зловонных...) от продавцов ормагов инфа проходила, что по весне, когда снег сходит, можно разбогатеть на мурках, торгуя только ими одними и вообще ничего больше не продавая 😊

А еще появились магазы, которые почти исключительно китайскими блоубэчными пестикам торгуют, не имея в ассортименте другой пневматики вообще. Очень так гармонично оно выплеснулось в нишу дешевых пневматов, видать нашло спрос среди быдла.

Forger38

[QUOTE][B]А еще появились магазы, которые почти исключительно китайскими блоубэчными пестикам торгуют, не имея в ассортименте другой пневматики вообще. Очень так гармонично оно выплеснулось в нишу дешевых пневматов, видать нашло спрос среди быдла.

Так там магазину не надо лицуху оформлять на торговлю оружием, вот игрушками и торгуют. Там даже иногда и винтовки бывают, но если приглядеться, все до 3 Дж.

ADF

Forger38
Так там магазину не надо лицуху оформлять на торговлю оружием, вот игру...

Тоже сначала так подумал, пока не встретил магазины с лицензией, основным ассортиментом которых были глечеровские пукли. При этом была отдельная секция для огнестрела (железная дверь с сигнализацией, следовой полосой и минированием 😀 как сейчас МВД от магазинов требует), так вот из огнестрела полтора ружа висят комиссионных, а все остальное завалено самой дешевой пневмой да удочками 😊 И не потому, что ружья не подвезли, просто магазин сам себя так спрофилировал на рынке.

Forger38

И не потому, что ружья не подвезли, просто магазин сам себя так спрофилировал на рынке.
Вот поэтому я даже заглядывать в такие магазины перестал. Мало того, что смотреть не на что, так и добивало их нежелание оторвать внимание от телека с чайком!

ADF

Не, продованы нынче везде бодрые, сразу подскакивают да впарить норовят. Говнарей ни один хозяин не держит, лентяев на раз определяет и пинком под зад ))

А вот что ассортимент - говно, увы да. Последние лет 7 - пукли только через интернет покупаю свои, в магазине только расходники к ижам прозапас брал (внукам на вырост, когда будут из мурки учицо стрелять 😊

gnom

А еще появились магазы, которые почти исключительно китайскими блоубэчными пестикам торгуют, не имея в ассортименте другой пневматики вообще. Очень так гармонично оно выплеснулось в нишу дешевых пневматов, видать нашло спрос среди быдла.
Да, тут так же. Все шансовские перекупы, в первую очередь глетчерней и торгуют 😊
Так там магазину не надо лицуху оформлять на торговлю оружием, вот игрушками и торгуют. Там даже иногда и винтовки бывают, но если приглядеться, все до 3 Дж.
В серую, из под прилавка торгуют и до 7.5..

ArmorumPeritus777

gnom
В серую, из под прилавка торгуют и до 7.5..
Вроде как, в любом ормаге, почти официально, предлагают увеличить Дж, путём замены пружинки...
Stef
В Германии Диана позиции в пневме сдала уже давно.
А кто рулит? Не в спорте, в любительской пневме.
Предполагаю, что Вайраух. Правда, у Умарекса сейчас есть достойные конкуренты.
А иностранные брэнды котируются? АА, например. Я, правда, знаю, что в Дойчленде недолюбливают нагличан.

Forger38

А иностранные брэнды котируются? АА, например. Я, правда, знаю, что в Дойчленде недолюбливают нагличан.
Я думаю, что в большинстве регионов (Москва и Петербург не в счет), это экзотика. В моем почти миллионном городе в ормагах никогда в продаже не было вайраухов и армсов, чего не скажешь о Дианах.

Stef

ArmorumPeritus777
А кто рулит? Не в спорте, в любительской пневме.
Предполагаю, что Вайраух.

Вайраух - однозначный лидер с большим отрывом. Потом, наверное, Диана. За ней уже остальные понемногу. У Вайрауха вполне демократичные цены - ниже были чем у Дианы. Винтовку Вайраух в Германии может себе позволить практически каждый. Они есть практически на все размеры кошельков.

ADF

ArmorumPeritus777
А кто рулит? Не в спорте, в любительской пневме.

Тут не стоит забывать, что в самой Германии пневма мощнее 7,5Дж почти не имеет спроса, а дианы - это на 99% именно магнум-винтовки.

mr.korn

Хм... цены наверное повысятся... подать чтоли свою ди56тх 😊

gnom

56-я с прицелом, в кольчуге висит за 88тыс 😀

ArmorumPeritus777

gnom
с прицелом, в кольчуге висит за 88тыс
С этим? 😊
http://activizm.ru/goods/23030...metric_matovyj/

MaratR

gnom
56-я с прицелом, в кольчуге висит за 88тыс
ArmorumPeritus777
С этим?
http://activizm.ru/goods/23030...metric_matovyj/
Нет, сынок, это сыр хохланд ))
В реальности же скорее этот
http://www.gun66.ru/catalog/Ku...celi/tasco_4x20

Kinnn

Вряд ли они подешевеют...

Тут не стоит забывать, что в самой Германии пневма мощнее 7,5Дж почти не имеет спроса, а дианы - это на 99% именно магнум-винтовки.

tygarinoff

Были мысли свою ди 34 выставить почти целку. На пцп собрался перелезть...теперь не буду пусть весит как память о немецком качестве).

Stef

Один знакомый пообщался с официальным представителем Дианы. Тот проболтался, что Диана планирует через несколько месяцев закрыть производство в Германии и перенести его в Болгарию. Так что, кто не купил себе еще немецкую Диану - налетай на остатки!

ArmorumPeritus777

Stef
Диана планирует через несколько месяцев закрыть производство в Германии и перенести его в Болгарию
Странный выбор.
У болгар хоть какая-то "индустриальная культура" разве есть?
Аграрии жеж!

ArmorumPeritus777

Stef
налетай на остатки
Предпочёл бы старенькую 75-ю.
А из последнего надо бы 54/56 завести в своём арсенале.
Вальтер ЛГВ продавал с целью взять 54/56, но финансы, как всегда...

Stef

ArmorumPeritus777
Странный выбор.
У болгар хоть какая-то "индустриальная культура" разве есть?
Аграрии жеж!

Мне тоже показалось странным. Хотя, болгары это типа европейских китайцев - будут собирать винтовки из китайских комплектующих.

Stef

ArmorumPeritus777
Предпочёл бы старенькую 75-ю.

А мне нравится 65-я.

Android965

ArmorumPeritus777
У болгар хоть какая-то "индустриальная культура" разве есть?

ПМ освоили (и даже модернизировали) - глядишь, и ППП осилят.

John JACK

ArmorumPeritus777
У болгар хоть какая-то "индустриальная культура" разве есть?
Промышленность у них точно была. С оружейной точно всё ок: https://ru.wikipedia.org/wiki/...BB_%D0%90%D0%94
А для пневматики много и не надо, особенно если станки передадут.

ArmorumPeritus777

Android965
ПМ освоили (и даже модернизировали)
John JACK
С оружейной точно всё ок

Однако, неожиданно!
Ну, я не вникал. Так, высказался исходя из своих общих знаний.

Stef
А мне нравится 65-я.
Мне тоже она нравится, но в Рассее их ни одной штуки нет, а 75-е иногда проскакивают в продаже.
Костя, а у тебя, по-моему, Ди-54/56 не было? Ты чего их не попробуешь?

Stef

ArmorumPeritus777
Костя, а у тебя, по-моему, Ди-54/56 не было? Ты чего их не попробуешь?

Эти Дианки мне не интересны т.к. лучшее исполнение откатной системы у Файна 300, который у меня уже есть. А покупать тоже самое, но в худшем исполнении как-то не хочется. К тому же эти Дианки очень редки как б/у и если и попадаются, то чаще в варианте 16 дж. Для покупки такой, 16 дж, винтовки нужно специальное разрешение. А покупать новую ПП Ф-винтовку по цене приближенной к бюджетным РСР у меня рука не поднимается.

ADF

Stef
Эти Дианки мне не интересны т.к. лучшее исполнение откатной системы у Файна 300, который у меня уже есть. А покупать тоже самое, но в худшем исполнении как-то не хочется. К тому же эти Дианки очень редки как б/у и если и попадаются, то чаще в варианте 16 дж. Для покупки такой, 16 дж, винтовки нужно специальное разре...

Повторюсь: найди возможность, скорешись с местными стрелками, сьезди на какой-нибудь FT, постреляй в гостевой зоне на 50 метров. Или вообще в ФТ постреляй вдумчиво хоть сезон.

ArmorumPeritus777

У Константина, как мне известно, пусть небольшой, но такой опыт уже есть.
Думаю, он со временем, расскажет и о своих успехах.
Все когда-то что-то начинают, не всё сразу может получаться...
Парни, только постарайтесь, пожалуйста, вести диалог без ваших традиционных колкостей. Давайте уже жить дружно! 😊
Честно говоря, я тоже, кроме нерегулярных походов в тир на 50 метров и ещё более редких вылазок на природу похвастать опытом стрельбы не могу. Но это дело я люблю.
И это нас всех здесь объединяет.

Stef

Качество пневмы Диана никак не зависит от того, на какую дистанцию я стреляю. Так же как и тот факт, что фирма перестает по сути существовать. В этой теме обсуждается фирма Диана и как приемлемое отклонение от темы - винтовки этой фирмы. Меня прошу здесь не обсуждать.

Лучшую свою пневму Диана перестала делать очень давно. На мой вкус лучшая винтовка - Диана 65, лучший пистолет - Диана 10. Это образцы для подражания, с ними хочется сразу сравнить и другую пневму. Уйдя из спорта в нишу рядового пользователя (ага, охотников), Диана сдулась и как следствие - разорилась.

ADF

Stef
Качество пневмы Диана никак не зависит от того, на какую дистанцию я стре...

Последние 20-30 лет дианы ассоциируются именно с магнум-винтовками. Про дистанцию было сказано именно поэтому.
Т.е. когда-то давно случился переход из ниши стандартных и спортивных винтовок - в нишу развлекательных и охотничьих магнум-винтовок.

И вот если сравнивать диану с аналогами в своей нише - то расклад куда интереснее и поругать эти винтовки за качество можно скорее от жиру, чем объективно, так как среди развлекательно-охотничьих пружинно-поршневых магнум винтовок - дианы все же ближе к топу, а не к ширпотребу.

Непушист

Stef
Качество пневмы Диана никак не зависит от того, на какую дистанцию я стреляю.
Это смотря что называть "качеством". Если им называть например продуманность эргономики - а ложа у Диан в этом плане весьма разные - то очень даже зависит. Раз уж на ганзах так любят автомобильные аналогии, то весьма непросто пытаться оценить качество автомобиля, катаясь на нем со скоростью 15 км/ч за 200 м. в магазин за пивом.
И да, держу пари, что если и переведут выпуск в Болгарию, никто не заметит разницы в этом самом качестве в сравнении с винтовками последних лет. Только если надпись "мейд ин" заменят на другую: тогда конечно эффект Плацебо щелкнет как электрический автомат. "Индустриальной культуры" нет не в Болгарии, ее нет у нас, ибо про@бали последнюю. Вот если бы на Ижмех перевели, можно было бы смело готовить гробик. Так что за Болгарию не переживайте. Останется неплохим ширпотребом среднего ценового диапазона и качеством немного повыше среднего, вот и все.

ArmorumPeritus777

ADF
Последние 20-30 лет дианы ассоциируются именно с магнум-винтовками. Про дистанцию было сказано именно поэтому.
Это для нас актуально, ибо суровость закона нивелируется р----здяйством его охранителей.
В Дойчленде все причёсаны под одну гребёнку и, возможно, среди равных Диана сдала свои позиции. Может, им стоило поиграть с ценой и стать первой среди менее дорогих? А это и увеличение популярности и рост продаж, а отсюда и прибыли. Иногда, можно поступится своим имиджем.

ADF

ArmorumPeritus777
...под одну гребёнку и, возможно, среди равных Диана сдала свои пози...

Насколько я знаю, диана давно и целенаправленно именно на экспорт ориентируется, при чем на американский рынок. Достаточно лишь сравнить, сколько и чего гуглится по словосочетанию Diana airgun против словосочетания RWS airgun.

ArmorumPeritus777

ADF
на американский рынок
Вообще запутался.
Ориентация на америкосов.
Продалась китайцам.
Производство в Болгарии.
Хотя, первые два пункта - закономерность.
Короче, сгинет в небытие, наверное, хорошая марка... 😞

YuraS

Диана сдулась не потому, что ушла из большого спорта, а потому, что ее руководство не следило за современными тенденциями рынка. Последним прорывом в маркетинге были 30-е модели, со своей РСР Диана откровенно провалилась - дорогущее веслище. Сделали бы пару лет назад что-то наподобие Вальтера ЛЖВ, продажи бы поднялись.
Ну, и стоимость производства в Германии - окончательный гвоздь в крышку гроба: конкурировать с китаеамериканцами очень тяжело, условия неравны изначально. Продажи в Европе невелики по причине законов большинства стран, а в Штатах тоже умеют считать деньги.

Stef

ArmorumPeritus777
В Дойчленде все причёсаны под одну гребёнку и, возможно, среди равных Диана сдала свои позиции.

В Германии, повторюсь, разрешенная к свободной продаже пневма - 7.5 Дж. Так же впрочем как и в России. Закон этот приняли еще 45 лет назад. За пол века Диана под него не перестроилась и не создала ничего хорошего в 7.5 Дж, загубив свою матчу. Из Ф-пневмы у меня получается уверенно ложить пули из положения ФТ в кружок 25 мм до 35 метров (170 м/с пулей 0.475 JSB RS). На этом расстоянии вся модерновая бюджетная пневма утрется перед Дианой 65 и 75. Сам был свидетелем того, как Дианы 65 и 75 в руках новичка стреляли на уровне опытных ФТ-шников с РСР АР20 и Штейером в Ф-вариантах.

Чтобы в Германии иметь пневму до 16 дж нужно специальное разрешение как на огнестрельное оружие. Чтобы стрелять из пневмы мощнее 16 дж нужно еще более крутое разрешение. То, что Диана, находясь в Германии, выбрала для себя непонятную нишу - охотничья пневма - тупорылый просчет менеджеров Дианы. Хотя Диана и продает винтовки в Ф-варианте, винтовки эти пользуются весьма малой популярностью в этом сегменте. И даже до 16 дж в ФТ эти винтовки на соревнованиях не встречаются.


Непушист

Stef
То, что Диана, находясь в Германии, выбрала для себя непонятную нишу - охотничья пневма - тупорылый просчет менеджеров Дианы.
Прям вот просчет? Аж тупорылый? А шо, на экспорт диановские винтовки не ходят, в ту же Россию, где бешено популярны даже сейчас, да?

ADF

YuraS
...Продажи в Европе невелики по причине законов большинства стран, а в Штатах тоже умеют считать деньги.

Штаты лет десять как начало заваливать дешевыми китайскими воздушками, а к воздушкам у них там отношение менее трепетное, чем например у нас - по причине доступности огнестрела.
И это очень сильно ударило по продажам расовых магнум-воздушек там. Сами американцы диану помнят и уважают, но глядя на ценник - покупают китайские кросмэны с нитро-мега-супер-пистонами, тактикал стоками и бессовестно заявленными 1500 ФПС...

В РФ ситуация тоже всем известна: если допустим лет 12 назад, выбирая хорошую магнум ППП, выбор был или диана, или ГХ-1250 ничего, то теперь ормаги заживо завалены винтовками на букву х...

Непушист

ADF
В РФ ситуация тоже всем известна: если допустим лет 12 назад, выбирая хорошую магнум ППП, выбор был или диана, или ГХ-1250 ничего, то теперь ормаги заживо завалены винтовками на букву х...
Тащемта и это правда, тем более что РСР стала доступнее по причине появления массовых относительно бюджетных моделей и многие начинают уже с них. Вроде как получается, что Диана в Расее сегодня - это для "илиты", в плане для продвинутых в теме стрелков. Но она не дотягивает как ни крути до АА, а продвинутый стрелок разницу знает. Вот и получается, что ниша Дианы становится все более расплывчатой.
Кстати если б лично я брал сейчас ППП, не имея никакого полноразмера, то взял бы опять АА-ТХ200НС, мне она больше ПроСпорта нра, а вот если брал в нынешней реальной ситуации, т. е. имея практичный инструмент РСР в папе - взял бы наверное опять Д-31, но искал бы б/у в старом кузове.

ADF

Непушист
... Вот и получается, что ниша Дианы становится все более расплывчатой...

Ниша на самом деле не делась никуда, просто целевая аудитория уменьшилась снизу и сверху.
Ощущая напор китайцев, многие фирмы, вот например тот-же кросмэн, срочно дополнили свои линейки дешевыми моделями, сделаными в том самом китае. Такой подход позволяет продолжать выпускать как качественную, так и бюджетну продукцию, не теряя клиентуру в целом. А диана этого не сделала - за что и поплатилась.

Непушист

ADF
А диана этого не сделала - за что и поплатилась.
Можно и так обозвать, а результат-то именно этот - ниша Дианы расплылась 😊

ArmorumPeritus777

"Диана", какую-никакую, а новинку этого года показали: 350-я в новом кузове и с газовой пружиной.

А ещё, в каталоге для старших моделей появился калибр 6,35 мм, чего раньше не было.

Непушист

Эту 350-ю как ни верти, один черт просто красивое недоразумение. И удивляться нечему, т. к. ее не проектировали с листа, а просто раздули до размеров утятницы старую добрую Д-34.
Смысл в ней имхо только если она в папашке.

ADF

Непушист
Эту 350-ю как ни верти, один черт просто красивое недора...

Ты не прав! Хрень не хрень, а теперь они в ногу с тенденциями рынка пошли: а рынок нынче требует дурострелов с предустановленной ГП. И я скажу, что конкурировать будет вполне себе, если конкретных косяков в ней не будет.

Непушист

ADF
Ты не прав! Хрень не хрень, а теперь они в ногу с тенденциями рынка пошли: а рынок нынче требует дурострелов с предустановленной ГП.
Д-350 появилась задолго до того, как ей поменяли дизигн ложи и запихнули ГП. В чем я неправ? В том, что ее не проектировали с листа, а взяли за основу Д-34, увеличив компрессор? Так это общеизвестный факт. В том, что концепт этого весла в 4.5 заставляет задуматься: и все вот ЭТО лишь ради того, чтобы швырнуть мышиную какашку с несколько большей скоростью, чем у более разворотистой и изящной Д-34, получив тот же результат? Или в том, что в папе подобное дрынобразие уже более обосновано?

Sever 51

Непушист
Д-350 появилась задолго до того, как ей поменяли дизигн ложи и запихнули ГП. В чем я неправ? В том, что ее не проектировали с листа, а взяли за основу Д-34, увеличив компрессор? Так это общеизвестный факт. В том, что концепт этого весла в 4.5 заставляет задуматься: и все вот ЭТО лишь ради того, чтобы швырнуть мышиную какашку с несколько большей скоростью, чем у более разворотистой и изящной Д-34, получив тот же результат? Или в том, что в папе подобное дрынобразие уже более обосновано?

Вы, Непушист, как ни крути правы. Являюсь пользователем обоих моделей, так вот после приобретения прошлым летом 31Panther, вволю из неё настрелявшись, взяв в руки 350М какбе охренел! Адская избыточная дурь, смещённый баланс, плюс вес заставили таки положить её в коробочку. Однако не продам, люблю её! Моя первая серъёзная винтовка после всяко разных ижей, эмэрок!

birdshell

влезу с китайцами.
был р3 (д31), сейчас есть р10 с оригинальным т06 и дианопружиной (д350), последняя наборот нравится больше, довольно лёгкая и худая для супермагнума, легко взводится, отдача умеренная. баланс удобен для стрельбы с колена.
вот длинная, да. хотя у дианы бывает компакт вариант.

хотел бы заменить на оригинал для приличия на обычную магнум версию, но пока приоритет по расходам не позволяет.
вобщем кому что, но маркетинговым уродцем д350 я бы не стал называть, супермагнумы - дело такое, совсем уж для ценителей.

Непушист

Sever 51
Однако не продам, люблю её!
Она красивая. Классика, епть. И вообще породу не просрать.
Но если планируется как основная винтовка для практических задач, надо над ней поработать. В т. ч. и по балансу, да.

ADF

Непушист
...яли за основу Д-34, увеличив компрессор? Так это общеизвестный факт. ... более разворотистой и изящной Д-34, получив тот же результат?...

Гошь. Йа когда выбирал однажды, мог и 350 взять, но остановился на 34. Да, доводы в принципе созвучны с твоими, что зазор в 10Дж практической разницы в дальности не сделает, а вот разница в габаритах - она вроде как сразу очевидна. Но! Вот я всё-таки не до конца уверен, что расклад вещей именно таков. При энергиях в районе 30-ки в 4,5 - ощутимо выше настильность и до 50 метров, и за. Сама по себе избыточная энергия - это как ни крути, а всё-таки чуть больше втыкаемых в мишень желудей (опуская традиционные доводы про шЫло и отсутствие экспансивности: потому, что 20дж не всегда на вылет через мясцо проходит, а значит более быстрая эта-же пулька могла бы передать мясцу чуть больше повреждений).

Опять-же, есть охотничьи задачи, которые мы с тобой игнорируем, а для кого-то - это реальность и даже обыденность. Ну, не знаю, допустим надо стрелть не дальше 30 метров, но мочить при этом каких-нибудь сусликов или может быть даже кабыздохов. И вот тут дурострельная диана сразу весь свой потенциал раскрывает!

Sever 51

Непушист
И вообще породу не просрать.
Хорошо сказано!
Непушист
Она красивая. Классика, епть.
Ага, в дереве особливо!

ArmorumPeritus777

Новая ложа у 350-ой, действительно, не лишена красоты и изящества!
Супермагнум от "Дианы" - это не только "моща", но и достойная точность/кучность.
Причём, конкурентов в этом она не имеет.
Другое дело - очень высокая цена.
Будет хорошо, если после переезда производства из Дойчленда, цена станет ниже при сохранившемся качестве.
Ещё, интерес вызывают девайсы в 6,35. Не помню таких серийных "пружинок". Хотелось бы попробовать!

ADF

ArmorumPeritus777
Супермагнум от "Дианы" - это не только "моща", но и достойная точность/кучность.
Причём, конкурентов в этом она не имеет.

Ништяк задвинул, лучшая шутка марта!

ArmorumPeritus777

В чём ошибаюсь? Кого предложешь в конкуренты по параметрам мощность/точность?
Сопоставимые по энергетике Гамы, Смерши, Биманы, Браунинги, Хатсаны и пр. по точности-кучности сливают...

Sever 51

ADF

Ништяк задвинул, лучшая шутка марта!

А вот интересно, ADF, какие вобще есть супермагнумы на рынке? Ну, ессно, кроме 1250, кросмановских трейлов и Хацана?

birdshell

хатсан хв90 и теобен с дампамаунтом

Непушист

ADF
Опять-же,
ты обожаешь поспорить
😊

ADF

ArmorumPeritus777
В чём ошибаюсь?...

Вайрух 90, точка.

Да, это всего один аналог - но он - есть и множит твое утверждение на нуль.

ArmorumPeritus777

ADF
Вайрух 90, точ...
Точно!
Да ещё и с обслуживаемой пружиной.
Правда, производитель заявляет характеристики поскромнее.
И по цене схожи.
Но у новой 350-й ложа красивее.
Короче, да - конкурент есть! 😊

birdshell

чому скромнее? за тристо жсб хэви может кинуть, только взводить родишь

ArmorumPeritus777

birdshell
чому скромнее?
Я сравниваю, что производители заявляют.
Вайраух - 320, Диана - 400 м/с. Правда, непонятно каким боеприпасом. Маркетинг, однако!

birdshell

ну я про реальную скорость что получил я.

312 было при приемлимом усилии с олегоманжетой, с дымом правда

295-300 китайская д350 даёт и так тем же, для оригинала вроде 290

Непушист

Вот я говорю, в папах они вполне могут быть конкурентны некоторым РСР-веслам. Если учесть отвязанность от периферии. На этом правда вся конкуренция и заканчиваеццо...

Sever 51

Ребят, а нахрена нам на охоте прецизионная ПСП винтовка? Охотничий дистанс в лесополосе 35-40 шагов, не более. На такой метраж способна практически любая пружинка в любом калибре.
А так да, солидарен с вами, Вайрух- красавец!

birdshell
для оригинала вроде 290
Так точно, 280-290! Ну, плюс минус, ессно!

ADF

Sever 51
Ребят, а нахрена нам на охоте прецизионная ПСП винтовка? Охотничий дистанс в лесополосе 35-40 шагов, не бо...

1. Охота не только в лесополосе;
2. ПЦП карабин или булка, да с магазином - будет легче, чем ППП и скорострельнее, а запаса выстрелов в резике для охоты хватит. Так что даже до 30-40 метров - ПЦП предпочтительнее, если специальных вычурных условий не выдвигать. Так што нефиг тут. 😊

Sever 51

ADF
ПЦП предпочтительнее

Во многом с вами согласен, безусловно они лучше! Да и модер делает своё тихое дело. Промахнулся- можно выстрелить ещё раз. Звук выстрела суперм ППП разгонит всё живое на 100метров. Другое дело- цена и множество проблем, связанных с эксплуатацией этих самых PCP. Моя позиция такова- купил винтовку, отвёз специалисту на доработку, тюн- и стреляй себе на здоровье, покупай доступные расходники, обслуживай винтовку самостоятельно. Поэтому являюсь приверженцем хороших пружинок. В светлом будущем, безусловно, хотелось бы PCP, но искурив ветку по оным девайсам- Крикет течёт, Эдган- гавно, Эм2Эр- тож не катит, ипётмоск редуктор, сеет, да и вобще отечественное псп- помои. Во всяком случае впечатление сложилось именно такое. А покупать сотый Вайрух в кризисное время очень и очень тяжко. Такчто, камрады, буду и дальше пугать окружающих звоном поршневой!)))
И, кстати, есть ли среди нас обладатели P1000?

Stef

Sever 51
И кстати, есть ли среди нас обладатели P1000?

С этой винтовкой Диана опoздала лет на 15 и когда она вышла в свет ее сравнили с кучей винтовок, которые уже на рынке зарекомендовали себя очень давно. Сравнили и сказали "фи". А денег Диана попросила нескромно. В общем, у немцев эта винтовка не нашла отклика.

Stef

Цены на Дианы в Германии весьма гордые. То, что Диана разорилась, доказывает еще раз тот факт, что с высокой ценой на голом имидже охотничей пневматики далеко не уедешь.

Sever 51

Дианы свою стоимость отрабатывают однозначно, во всяком случае до скачка евробакса цены были вполне приемлемы, я ни разу не сомневался при покупке 31 модели. Тот же CFR плюс доводка у мастера и выйдет в цену новенькой Ди. Тоесть выходило)
А так, конечно же, лично мне с пружинок стрелять очень нравится! Нравится тем, что это действительно интересно, сложно и требует нехилого навыка. Ну а при наличии лишней зелени можно будет и на ПЦП....Только вот весь накопленый опыт стрельбы из ППП будет необратимо похерен, отчего, несомненно, становится грустно. Хотя, как грицца, опыт не пропьёшь.

Stef

ПЦП против ППП обсуждают в другой теме. Так же как и бени и прочие крысы.

ArmorumPeritus777

Stef
ПЦП против ППП

Stef

Известный немецкий магазин запчастей Гота перестал продавать запчасти на Диану:

http://www.waffencenter-gotha....12_614_148.html

Короче, пишут, что запчасти фирмы Диана временно убраны из их каталога. Как только Диана снова начнет работать пунктуально и все барьеры в связи с переездом из Растштата в Ензе будут сняты, то ее запчасти снова будут выставлены онлайн.

ArmorumPeritus777

Stef
Известный немецкий магазин запчастей Гота перестал продавать запчасти на Диану
Ага, тоже столкнулся с этой проблемой, когда пытался подобрать детальку на старенькую Ди-27.