Пневма 5.5 как альтернатива мелкану

С недавних пор увлекся пневматическим лонг ренжем и сделал для себя довольно интересное открытие- 100 метров далеко не предел для 5.5. Практикуясь на дистанциях 150м, 180м пули ложились не то что в лист формата А4, а образовывались весьма приличные кучки -около 5х5 см на 150м и где-то 5х10 на 180 метрах. Стрельба велась с упором на сошки, без заднего упора. Честно говоря я был приятно удивлен этим фактом. Конечно, энергия пули у мелкашки несравнимо выше на этих дистанциях, но если брать как объект охоты серую ворону, то эта цель успешно поражается. Причем стрелять можно без особой опаски что пуля пролетит еще пол километра и покалечит кого-нибудь.

Из чего стрелял? Чем?

Бам 50 булпап, ствол вальтер не полигонал, JSB 5.50, 285 м/с.
Стрелял сериями из 5 выстрелов. Отрывы из-за порывов ветра в кучу не засчитывал.

Чем мерял дистанцию?

Дерсэу Зала ...однозначно...меня терзают смутные сомнения...

Ничего удивительного. Вот тоже самое http://guns.allzip.org/topic/82/148802.html .

Мерил естественно дальномером. Могу сразу сказать, что дистанция была не совсем 150 метров- всего 148, а вторая дистанция 182..
На этой дистанции даже в 10х очень сложно бороться с ударами сердца. Такие кучки начали получаться далеко не с первого раза.

wellad
Ничего удивительного. Вот тоже самое http://guns.allzip.org/topic/82/148802.html .

Вот ключевая фраза
"Одна особь захромала на одно крыло, на дистанции в 189 метров. Но в данном случае, это и не удивительно, так как я целился в одну, а ронялась соседняя ворона"

Остается опробовать навыки на карах. Только они перестали садиться на крыши в радиусе 200 метров..

Mixamarket

Вот ключевая фраза
"Одна особь захромала на одно крыло, на дистанции в 189 метров. Но в данном случае, это и не удивительно, так как я целился в одну, а ронялась соседняя ворона"

А вот еще одна ключевая фраза
"стрельба велась без опоры на стёкло/срез двери, а с рук, что бы исключить вибрацию."
Отдаю должное мастерству Карвизарда, с рук бы я таких куч не получил.

Куплю Вайрух100 5,5...проверю :-)

MacTep
С недавних пор увлекся пневматическим лонг ренжем и сделал для себя довольно интересное открытие- 100 метров далеко не предел для 5.5. Практикуясь на дистанциях 150м, 180м пули ложились не то что в лист формата А4, а образовывались весьма приличные кучки -около 5х5 см на 150м и где-то 5х10 на 180 метрах. Стрельба велась с упором на сошки, без заднего упора. Честно говоря я был приятно удивлен этим фактом. Конечно, энергия пули у мелкашки несравнимо выше на этих дистанциях, но если брать как объект охоты серую ворону, то эта цель успешно поражается. Причем стрелять можно без особой опаски что пуля пролетит еще пол километра и покалечит кого-нибудь.

что значит новый клапаночек-то с ударничком... 😀

Да, это точно. 😛 Но заметил, что куча вытянута часто по вертикали, т.е в ширину около 3-х см, а вот по вертикали до 10 см доходила. Дайвер писал что на этой дистанции очень рекомендуется редуктор. Или может дело в неотобранных пулях, пока не знаю.

Если пули, то сеяло пятном бы наверняка.
А с нормальных сошек и кулак под затыльник - действительно, очень здоровски получается.

MacTep
Да, это точно. 😛 Но заметил, что куча вытянута часто по вертикали, т.е в ширину около 3-х см, а вот по вертикали до 10 см доходила. Дайвер писал что на этой дистанции очень рекомендуется редуктор. Или может дело в неотобранных пулях, пока не знаю.

похоже,что это именно пули
мизерная разница в весе и даёт такую картину

Я тоже думаю на пули. А также как мне говорил Дима пурген что на булпапе может быть "подбрасывание" ствола- у меня были похожие кучи (вытянутые по вертикали) на 50 метрах, правда в другом масштабе. Возможно дело еще и в прикладке.
Из последних попыток у меня получались нормальные маленькие "круглые" кучи, так что дело может быть еще и в наработке умения стрельбы на этой дистанции.

Youri
мизерная разница в весе и даёт такую картину

Вот, сейчас прикинул по калькулятору: при одинаковой скорости (290 мыс), на 50-ти метрах, если проседание 100 mm - разброс по весу должен быть около 0.1 g. Не такой уж и мизер 😞
Мож я ошибаюсь, чёт не так посчитал?

to МасТер: Попробуй отстрелять без сошек с полужесткого упора-думаю результаты приятно удивят...

А мне бjлше всего понравилось:

Отрывы из-за порывов ветра в кучу не засчитывал.

А по теме, 5.5 не заменит мелкашку. Как ни старайся, мелкан будет лучше, точней, мощней. 😊

Counter-Striker
А мне бjлше всего понравилось:
Надо будет тоже так кучность померять. 😊

А по теме, 5.5 не заменит мелкашку. Как ни старайся, мелкан будет лучше, точней, мощней. 😊

К примеру получается кучка где-то 5х5 из 4-х выстрелов, а пятый отрыв по горизонтали сантиметров на 10-15. Их я не засчитывал.
Мелкан конечно здорово, но в городе я бы не решился, а из пневмы стреляю без опаски, при соблюдении ТБ конечно.

Пневма 5.5 не может быть заменой для мелкана, их несколько не корректно сравнивать... Просто они разные.

Если вы рисуете на 150м кучку в 5см вы оч. круты, но я в это просто не верю, уж простите.

За цену комплекта ПСП 5.5+прицел+балон, можно взять мелкан с кучкой 0.5 угловой минуты. И ещё потронов на 2-3года вперёд. Но сфера применения намного уже, чем у ПСПшки...

Это конечно верно, что мелкан сам по себе дешевле, но далеко не все в этом разделе обладают нарезной лицензией. А получать кайф от относительно дальних выстрелов наверняка хочется многим. Я через годик тоже приобрету нарезняк, но расставаться с пневмой не собираюсь, все таки из нарезняка абы где не постреляешь, а ездить пару раз в неделю на стрельбище не всегда имеешь возможность.
Но жил бы я где-нибудь в сибири- на автоохоту бы с мелканом ездил 😀

MacTep
..Я через годик тоже приобрету нарезняк...

Такую возможность я получил 10 лет назад...решил все вопросы в РУВД...прошла неделя и... я отказался от покупки...стрелять то негде, охотится не где...и чего с ней делать...и тут пневматика...вот и подсел...и не жалею...
Это я к чему...к тому что сначало стоить представить себя с мелканом...и поймешь, что от пневматики можно получать удовольстие чаще и больше...да ты и сам написал - что позволино с пневматикой недопустимо с мелканом...

Согласен.

Был и у меня огнестрел. А теперь СФ-30 и К1387. И нафик этот огнестрел.

Да, я согласен, что основная проблема огнестела - это то что не где стрелять. Стоит в сейфе и выезжаешь на охоту 2-3 раза в год. В этом отношении ПСП рулит!

Не готов к ПСП. И с Крысом нормально. И по кустам удобно. Все одно дуплетом не стрелял.

MacTep
на булпапе может быть "подбрасывание" ствола

не может а есть - особенно при стрельбе без модератора. У меня в Тамани ствол подбрасывало, я и народ удивлялись. с модером такого нет вроде. но на кучу вроде не влияло.

Не, я стреляю только с модером (не хочу ноусеров пугать). Сейчас сделал кучку на 148м из 4-х выстрелов- по горизонтали одна в одну, по вертикали где-то 5 см. Ветер непонятный, может из-за этого.

EinarGodi

не может а есть - особенно при стрельбе без модератора. У меня в Тамани ствол подбрасывало, я и народ удивлялись. с модером такого нет вроде. но на кучу вроде не влияло.

Если на кучу не влияло, то надо было просто подвязать временно грузик, эквивалентный модератору. И пострелять. Возможно, что это было влияние на пулю проходных отверстий модера.

я сейчас прекратил стрельбу на дальняк из-за дефецита пуль - не ГПМ же стрелять. а так - на 100 и 140 метров (это полная линия в моем гаражном тире, кто видел - знают) куча кайфа и адреналина. причем местные мужики не ругаются а наоборот относятся с пониманием и сами иногда просят пострелять. офф - гы - 3-х соседей по гаражам подсадил на пневму и отстрел каров. улыбает :-) хотя бы потому что сам серых уже почти не стреляю 😊

Дык в умарексе JSB уже появились! Я уже закупился 😛

стрелял с мелкашки и сравнивал с пневмой-мелкан в упор пробивает 2 твердые доски и пуля деформируется-пневма б50 340 м.с. 0,68 гр-пробивает 1 навылет в упор.
на 100 м мелкан 2 доски а пневма только встряет в 1 и не пробивает.

[QUOTE]Originally posted by Mixamarket:
[B]

Такую возможность я получил 10 лет назад...решил все вопросы в РУВД...прошла неделя и... я отказался от покупки...стрелять то негде, охотится не где...и чего с ней делать...и тут пневматика...вот и подсел...и не жалею...

Прочитал - и себя увидел. Абсолютно такая же ситуация. Купил на вполне законных основаниях ТОЗ-78, попользовался пару сезонов и отказался - продал. Стрелять практически негде. Охота с данным калибром у нас запрещена. Уток и байбаков стрелял конечно и немало , но после каждого выстрела гадаешь - куда пуля отрекошетила? Продал - купил МР-513 кал 5,5 мм. Очнь понравилось - утку с 50 метров навылет (даже слишком - маховые кости переломала). Развлекательная стрельба на шашлыках - пожалста. Цена и звук выстрела - хоть обстреляйся.

Одна кучка из четырех выстрелов?
Вот мишень Valent-а, 100м, ПСП его изготовления,4.5, ствол от ИЖ60. В розовом квадрате его куча.
А остальное я из мелкана "накорябал". Пристреливал мелкан и мишенью ошибся, в его мишень настрелял. То,что возле треугольников, маховичек вертикальных поправок крутил(так-что по двум выстрелам из ТОЗ99,кучность вроде ничего), а по краям листа - так ветром сдувало тогда.
А Валент в периоды затишья стрелял, долго эту групку стрелял.

А вообще,никакой альтернативы у ПСП среди огнестрела нет,22LR и 17HMR даже нельзя сравнивать с ПСП. По энергии и ветросносу они любую ПСП обыграют в поле.
Никакая ПСП не перестреляет, скажем, "Соболь" на 100м в поле на точность, но количество ворон будет минимум 100:1 в пользу ПСП вообще.
А у меня это соотношение даже 1000:1.

С Соболем ещё потягаться можно, а вот с Аншульцом - в своей ценовой категории...

SLAYER
....А вообще,никакой альтернативы у ПСП среди огнестрела нет,22LR и 17HMR даже нельзя сравнивать с ПСП. По энергии и ветросносу они любую ПСП обыграют в поле.
Никакая ПСП не перестреляет, скажем, "Соболь" на 100м в поле на точность...

[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/398657.jpg][/URL]

Однако журнал "Калашников" сегодня листал...там ПСП калибра 12,7мм - вес пули 16 грамм (в Умарексе те винты говорят сейчас торгуют)...поэтому думаю выше сказанное заключение ошибочно однако 😀 ...я так думаю...

ПСП можно и 20мм сделать, и больше, но все из ПСП,что больше 6.35мм - это уже скорее из области курьезов науки и техники.

Проверил сегодня винтовку дальние рабочие дистанции - как и получалось ранее - горизонталь ОК, разброс по вертикали, причем на 180 метрах доходит до мила (при практически отличной горизонтали). Погода безветреная, думаю все-таки на нестабильность начальной скорости, чем на компоновку булпап.
Если у кого есть возможность отстрелять на 180 метров редукторную винтовку в правильном калибре (классической компоновки), подельтесь плиз результатами.

Отстрелял сегодня винтовку на плато, присутствует нестабильность начальной скорости: от 282 до 286 м/с. Думаю что именно из-за этого присутствует куча вытягивается по вертикали. Сделал полуфрага (залетел за будку на крыше, что стало с ним не знаю) на 190 метрах. Для меня это пока максимальная дистанция 😛

MacTep сфотографируй дырочки на вентиляторе 😊

MacTep
Отстрелял сегодня винтовку на плато, присутствует нестабильность начальной скорости: от 282 до 286 м/с. Думаю что именно из-за этого присутствует куча вытягивается по вертикали. Сделал полуфрага (залетел за будку на крыше, что стало с ним не знаю) на 190 метрах. Для меня это пока максимальная дистанция 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/401542.jpg][/URL]

на днях проверяли одну ,ну очень популярную,винтовку -+/- 6м/с(и это нормальный коридор для нередукторных вариантов этих аппаратов) ,а у тебя всего лишь +/-2
так вот ,владельцы этих винтовок уверяют,что куча чуть ли не сантим 😀
правда сам этого не видел 😀

На полтосе сантиметр получить.. Сложно, но можно в принципе, я получал сантиметр из трех-четырех выстрелов, дальше куча расползается. А кучку 15-25мм стабильно.
Интересно вот что: когда отстреливал через хрон случалось пару раз отрывов на 268 м/с (дальше плато шло нормально). Но на куче таких отрывов я не видел, буду надеяться что это еденичный случай.

2Electra
Дырочек (а точнее вмятин) сфотографировать нечем, да и не видно их практически.

Простите меня, я наверное тупой. Но, у меня есть данные, которые могут несколько огорчить оптимистов и теоретиков присутствующих сдесь, которые считают что 180-200м подсилу ПСП кал. 5.5

Даю ссылку на таблицу сноса ветром пули от мелкана. Мелкан сносит в раза мешьше чем ЙСБ 5.52. Ибо пуля в 2.5 раза тяжелее и БК в 2раза больше. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/wind/index.htm

Из данной таблице видно, что при ветре 2м.с. из мелкана несколько проблеотичноо попасть в воруну да же на 150м. Из ПСП 5.5. будет снос вообще около 20см. ну и т.д.

Вы конечно, самые умные, и можете взять поправку на ветер..., а я вам возражу, что ветер может быть переменный, порывистый и не на всём промежутке полёта пули. :-)

Вы мне скажите, что мы стреляем на 200м только в безветрие, а я опять возражу и скажу, что полностью безветренная погода бывает 10-15 дней в году, а остальные дни ветер присутствует. Если вы мне не верите, то обратите внимание дым, в якобы безветренную погоду, он должен подниматься строго вверх.... или позвоните в метео-бюро и пусть вам скажут когда скорость ветра = 0. :-) Такие дни по пальцам пересчитать можно.

Вобщем, ребята, хорешь пи"деть про 180-200м.
Данная дистанция .22ЛР не под силу.

Сам являюсь Эдгановодом, валю каров на 80-90м самый дальний 108м. а про 150, и уж тем более 200м помалкиваю.

те вороны которые дальше 120м это случайность.
Если нет - отстреляйте нам пару тройку мишеник в присудствии уважаемых людедей и покажите их нам. А то уже читать противно!

-ИМХО

Готов к отбиванию табуреток, тухлых хомячков и прочей херни.

Константин!

Константин! Вы конечно правы что ветром пулю сносит основательно на таких дистанциях, поэтому перед выстрелом по цели я обычно делал пристрелочный выстрел по стене для оценки сноса ветром. Факт в том, что я ни разу не брал поправку на ветер больше мила. Да, я и не пишу что цель поражается с первого выстрела. С 5-го где-то, если раньше не сваливает.
Когда стрелял на 125 метров цели (в том случае были голуби, т.к. вороны перевелись) падали завидной регулярностью. Причем энергии пули было настолько достаточно, что прошив голубя, пуля делала дырку (или сильную вмятину- сложно сказать) в кровельной оцинковке на углу крыши и стены.
Если особо сомневаетесь в возможностях пневмы на дальние дистанции, просмотрите отчет Дайвера по лонг ренжу. http://guns.allzip.org/topic/23/44863.html

Как будет возможность, отстреляюсь в присутствии уважаемых людей. Или же постараюсь заснять попадания на камеру, чтобы было документальное подтверждение.

Так, уже лучше, остановились на 125м, в это я верю. Как я уже писал 120м реально. Бутылки сам на данной дистанции бил. не с первого выстрела, а с 2-3 попадал. Но 180-200м перебор. Мужики, давайте будем реалистами...:-)

Точно...пора "потушить 3 свечки в животе акулы"...

Основываясь на наблюдениях и собственном опыте могу сказать что для РСР с начальной скоростью пули JSB 5.5 мм около 300 м/с предельная прицельная дальность составляет 170-175 м. На 150 м при боковом ветре 1-3 м/с стеклянная бутылка бьется навылет без особых проблем максимум третьим выстрелом.

Как я уже писал, при постоянном ветре 2м.с. снос пули ЙСБ на 150м, будет порядка 20см.
Если ветер постоянный, тогда после 1-2 выстрелов можно взять поправку.
Если ветер переменный- куй.
-----------------------------------------
Отстреляйте миненьки не в тировых условиях- посмотрим...

Правильно читать- Джей-Эс-Би))) 20 см это в теории. На практике гораздо чаще приходится стрелять с боковой поправкой 4-5 милов, которая впрочем без особых проблем вносится тактическим маховиком. Я ничего не писал про фантастическую кучность(15-20 мм в серии из 10 выстрелов мой Армс на 150м безусловно не покажет- потому что "отрывы" я тоже засчитываю), речь идет о вероятности попадания попадания в цель размером с бутылку или ворону(кому как больше нравится).При случае, отстреляю по бумаге и предоставлю мишени.