Добрый день, уважаемые знатоки! Прошу совета.
Имею Hatsan AT-44-10, хорошая винтовка, на 50м стреляет точно, но вот со 100м уже проблема. Горизонтально куча отличная, а вот вертикаль хромает очень сильно. Пробовал разные пули, нашел отличные, но видно, что уже недотягивает сама винтовка. Как я понимаю, связанно это с отсутствием редуктора.
Думаю менять винтовку на что-то более качественное. Пока рассматриваю следующие варианты:
- KalibrGuns Cricket стандарт/компакт 5.5мм
- Horhe Jäger SPR 5.5мм
Останавливает только длина ствола у обоих винтовок, хотя я видел старые версии егеря с длинным стволом.
Собственно хотелось бы иметь пневматическую винтовку с редуктором, стабильно стреляющую на 100м, чтобы понимать что сам косячишь, а не инструмент.
Что посоветуете?
P.S. реально ли продать сейчас Hatsan at-44-10 в Москве?
Для начала нужно выбрать винтовку качественно стреляющую на 25 метров и избавиться от иллюзий.
spin7ionПрежде всего: как проверялась точность винтовки? Т. е. это вывод, сделанный после вдумчивых отстрелов по мишеням в закрытом тире с нормальным упором и корректно замеренной дистанцией - или просто "воронам нравится"?
Имею Hatsan AT-44-10, хорошая винтовка, на 50м стреляет точно, но вот со 100м уже проблема. Горизонтально куча отличная, а вот вертикаль хромает очень сильно.
spin7ionНет. Это с ним не связано. В прямотоке есть такая вещь как плато, в его диапазоне прямоток стреляет так же стабильно, как редукторник. Или можно сказать, что редукторник не точнее прямотока, из которого стреляют в диапазоне найденного плато. 100 метров - это уже вполне лотерейная дистанция для любой пневматики. Что же, Вы хотите сказать, что на сотку у Вас куча размазывается только по вертикали, а по горизонтали нет, и таким образом представляет идеально вертикальную, как по линейке проведенную цепочку из отверстий в бумаге? Никогда не поверю. Опять же возникает вопрос, на мишенях это выяснено или как, и есть ли в хозяйстве хронограф?
Как я понимаю, связанно это с отсутствием редуктора.
spin7ionЧто-то непонятно. Т. е. Вас в отличие от большинства других напрягает не дрынообразие Егеря, а недостаточная длина ствола? 0____о Чем именно?
Останавливает только длина ствола у обоих винтовок, хотя я видел старые версии егеря с длинным стволом.
spin7ionЕсли так волнует минимальное рассеивание на целых 100 м., то:
Собственно хотелось бы иметь пневматическую винтовку с редуктором, стабильно стреляющую на 100м, чтобы понимать что сам косячишь, а не инструмент.Что посоветуете?
1. Спросить себя: точно ли я такой мегастрелок, что на сотку при самой лучшей винтовке у меня должна получаться кучка не более 1 см. в поперечнике?
2. Корректно найти плато и точно знать коридор, в котором скорость пули стабильна, стрелять на кучность только в его пределах.
3. Отстреливаться с комфортом, с хорошего стола и упора, в закрытом помещении, не совершая никаких ошибок в прикладке, прицеливании и спуске.
4. Точно так же и там же отстреляться из какой-нибудь другой винтовки, скажем друга, которую Вы считаете лучше своей и плато и скорости которой в его пределах Вам твердо известны, и сравнить результаты.
Стреляю только в закрытом тире. Вот фото мишени при стрельбе на 100м в закрытом тире:
[img]https://pp.vk.me/c624828/v624828873/2f8df/EKJ3jqu9pQ4.jpg[/img]
По оранжевой стрелял только с сошек. Остальное - смесь стоя и с упора.
Заметьте кучку сверху оранжевой мишени.
Хронографа в хозяйстве нет, понимаю что нужен, но пока не приобрел.
На звание мегастрелка я не претендую, скорее я хочу учиться хорошо стрелять, потому хочется понимания, что инструмент надежный, а стрелок-говно. С практически стоковым турком его нет.
Про дрынообразие я не очень понял, в егере меня смущает только вес, но он в любом случае меньше AT-44-10. А вот длина ствола у последних егерей и крикета меньше, чем у турка, это-то меня и смущает при том, что у точных взрослых винтовок ствол делают длинным.
Отстреляться с другой винтовки нет возможности, я как-то не скорешился ни с кем.
Еще вопрос. Какой прицел на 100м используете, марка, кратность. Хотя как бы тут и говорить особо не о чем. Начинать нужно с малого. Вдумчиво. Анализировать и искать ответы.
spin7ionА какой смысл без него, т. е. знания плато и точных показателей в его рамках что-либо отстреливать и делать выводы. Тем более когда речь идет о серьезной дистанции. Вот Вы не знаете своего плато и разброса скоростей в нем, а куча у вас растягивается именно по вертикали - прямой смысл смотреть именно в эту сторону в поисках причин. Т. к. именно при сильном разбросе по м/с такое и происходит.
Хронографа в хозяйстве нет
spin7ionЭто уже даже не миф, а какой-то частный жупел. Нифига себе короткий ствол у Егеря... А ничего, что с ним в проф. соревнованиях первые места берут? Погуглить недолго на эту тему, есть и таблицы в Сети, и все прочее. Тогда уж скорее невлупенно длинный ствол должен негативно влиять на точность, если не забывать, что чем он длиннее, тем игручее.
А вот длина ствола у последних егерей и крикета меньше, чем у турка, это-то меня и смущает при том, что у точных взрослых винтовок ствол делают длинным.
Прицел Leapers 3-9, пристрелен на 50м для стрельбы на 100м приходится выкручивать на минимальную кратность и целиться по основанию милдота(столбик, после которого начинается сетка).
проф. соревнования разве не на 50м?
Если честно, у меня складывается впечатление, что вы считаете, что моя текущая винтовка имеет точность на уровне крикета и егеря.
С прицелом в 9 крат сложно попасть на 50 метров даже в 5 руб монету. С учетом того что это липа, это просто ад.
Хатсан не самая точная винтовка. На точность этой винтовки может влиять множество факторов. Самое первое что нужно сделать, это взять хронограф и отстрелять на стабильность скоростей.
С крикетом и егерем учавствуют в варминте и стреляют до 100 метров. Но там винтовки кастомные у всех, как правило. Ну и и из коробки даже эти винтовки имеют не плохую кучность.
У вас стрельба в ту сторону из оборудования с непонятными характеристиками. Все это на уровне теории вероятности. Поэтому говорить особо не о чем.
spin7ionБоже ж мой, да собсно техническая точность РСР, ППП или МК - не такая уж труднодосягаемая величина, чтобы радикально отличаться из-за уровня винтовки/пистолета вообще. Но именно техническая. Крыс-1377 с его странным стволом с царапинами вместо нарезов ТЕХНИЧЕСКИ способен на то же самое, что ИЖ-46М. Вопрос в том, какие винтовки хорошо стреляют из коробки, а какие надо для этого довести до ума - а ствол как ни странно здесь отнюдь не первый фактор. Есть еще спуск, конструктив закрепления ствола, в случае переломной ППП узел его запирания, баланс, общая эргономика, поведение клапанной группы, влияющее на стабильность по м/с - факторов вагон и тележка. Если ваша винтовка доведена до ума, фаски в порядке, спуск не напрягает, ложа лежит в руках удобно и скорости от выстрела к выстрелу повторяемы, притом вы пользуетесь рабочим прицелом и хорошими пулями, ничем она на практике отличаться от Егеря и Крикета не должна. Но вы как понимаю не знаете ее поведения, т. к. не пользовались замерами скорости и нечетко знаете свое плато, в котором их надо замерять. Поэтому тут разговор заходит в тупик.
Если честно, у меня складывается впечатление, что вы считаете, что моя текущая винтовка имеет точность на уровне крикета и егеря.
При таком раскладе и из Егеря с Крикетом трудно будет точно стрелять. Даже из 50 раз редукторных.
РS - предыдущий оратор сказал практически то же самое, а правильно, что еще тут скажешь?
Получается смысла менять винт нет, а лучше купить хрон и другой прицел?
Проблема любого прицела, мне кажется, будет в том, что на больших кратностях поля обзора прицела не будет хватать для достаточного поднятия ствола(у меня сейчас так с leapers).
Непушист"Хороший инструмент, громкий" (с)
что еще тут скажешь?
Моща рулит. Я тоже думал, что чем больше воздуха в винте, тем пулька летит дальше и убойнее.
Я бы все сменил и прицел и винтовку и дистанцию.
ога, на ружье майора Моргана
Я бы все сменил и прицел и винтовку и дистанцию.На 50м меня устраивает и hatsan, а вот сотку хочется все таки.
Какую винтовку и какой прицел порекомендуете?
И все же что лучше егерь или крикет? Мне нравится баланс крикета, но останавливает отсутствие щеки на модели, что я держал в руках.
Понимаю, что про точность спрашивать бессмысленно, но как на счет других показателей, например на сколько сложен тюн до нормальных скоростей?
Никакая. Нужен комплекс. Так как ИМХО из мощной винтовки легкая пуля летит хуже чем тяжелая их менее мощной.
Вообще не уверен, что колпачком можно качественно попасть на 100м. Слишком быстро теряет скорость, шарик рулит. Особенно свинцовый
Мне нравится баланс крикета, но останавливает отсутствие щеки на модели, что я держал в руках.И чем так понравился баланс булпапа. Вы сотку с рук стреляете? Зачем щека?
spin7ionИБХ-713. Самый дешевый рамочник.
И все же что лучше егерь или крикет?
spin7ionИли АСС. Подороже, но меряет даже копейки.
Какую винтовку и какой прицел порекомендуете?
Все остальное потом.
Зачем он нужен, на 50 куча устраивает. просто на сотку немного кучность хуже. Там чутка по вертикали.
А где находится такая шикарная вещь, как тир с галерей на сто метров?
Проблема вечно с пострелушками... Если открытое, так еще шикарнее.
я в СК Калибр стреляю.
И чем так понравился баланс булпапа. Вы сотку с рук стреляете? Зачем щека?
В умных книгах сказано, что вообще не надо щеку отрывать от приклада и вообще надо настроить приклад, чтобы пололун не было при прикладке.
Если есть полторы штуки в час делать такие вот бесполезные вещи, купите хронограф, это дешевле.
Булпап вообще не для этого.
maxalexanОни есть, даже знаю людей с Мск, у которых тудой есть доступ. Так-то вообще достаточно 50 и даже 25, если надо произвести корректную пристрелку. А далее стрелять по поправкам, пользуясь БК - ведь все равно в ноль на сотку она корректной ой ли будет: надо трезво оценивать возможности человеческого глаза и фактора. Но человек хочет удовлетворяющей его кучи на сотку и не может определить для себя причину вертикальной сеялки. Вот потому и говорю, тогда уж искать крытый тир с дистосом в сотку - чтоб все прям по феншую было при выяснении.
А где находится такая шикарная вещь, как тир с галерей на сто метров?
Правда, сперва надо бы, эээ, хрон купить.
Не ужели ни кто не обращает внимание?
-Винтовка у него пристреляна на 50 метров.Прицел -Липерс 3*9*40.
-Для стрельбы на 100 метров он выкручивает кратность на 3 и стреляет по нижнему пеньку!
-Такое возможно при черезвычайно малой скорости пули-винтовка не разогнана-иСкаропки.
да дальше у меня расход будет уже огромный, крутить некуда. Но опять же нужен хрон. Да и мне слабо верится, что можно еще из хачика выжать.
Там с завода стоит клапан с толстым штоком -на 7,5 Дж.
Его надо заменить на клапан из зипа-скорость вырастет в двое.
кистья не на столько идиот, что суюсь на сто метров без замены.
Там с завода стоит клапан с толстым штоком -на 7,5 Дж.
Его надо заменить на клапан из зипа-скорость вырастет в двое.
Тогда ищи хрон
ТО есть есть у хачика потенциал еще?
spin7ionа, что вы из него выжали?
...мне слабо верится, что можно еще из хачика выжать.
spin7ion
Да и мне слабо верится, что можно еще из хачика выжать.
Между ПЦП-винтовками особой разницы в достижимых характеристиках - нет. Самое крайнее, что потребуется в хатсане - поменять ствол на LW-ный или чешский, но это крайняя мера. Для началу - хронограф, поиск плато, попробовать другой прицел (хотя-бы чтобы на сотню стрелять на максимальной кратности, а не выкрутив в минимум).
Ни в коем случае не стоит обожествлять срикеты, егеря и прочие моти-доры: это потребительские воздушки, пусть и сделаные более качественно, чем х-н. Не всегда у них кучность сразу как у лазера. Поперечник в 4-8 см на сотне - обычное дело для большинства ПЦП, если хочется меньше - требуется индивидуальный подход к доработке и настройке винтовки.
maxalexan
написано 27-4-2015 14:24
----------------------------------------------------------------------
С прицелом в 9 крат сложно попасть на 50 метров даже в 5 руб монету
----------------------------------------------------------------------
Попасть или выцелить?
Если выцелить то - Бис-пра-бле-м-м. 😊
Если попасть то кроме прицела ещо и винтовка остаётся. 😛
И стрелок.... 😛
В 9 крат еще легко целится на 50 метров в банку из под пулек, для того чтобы выцелить например манетку, уже нужно напрягать глаза. На липе с ее толстой сеткой и мутными линзами это все становится еще сложнее, а после пострелушек начинают болеть глаза, картинка плывет и вообще зрение расфокусируется. Поэтому и говорю, не тот прицел чтобы на 50м кучи тестить, и не на 100 уж точно. Пожалуй плюс только один)))- при плохом или неправильном освещении в тире, сетку на липе все равно видно)).
maxalexan
На липе с ее толстой сеткой и мутными линзами это все становится еще сложнее, а после пострелушек начинают болеть гла...
Зависит от особенностей зрения-таки. Да и сетка у липерсов, правда не уверен что у всех, всё-же становится тоньше.
maxalexan1.В Липерс 4Х32 Миник, с его сеткой "бревном", на полтиннике легко выцеливается обьект поперечником в дюйм(25.4мм).
В 9 крат еще легко целится на 50 метров в банку из под пулек, для того чтобы выцелить например манетку, уже нужно напрягать глаза. На липе с ее толстой сеткой и мутными линзами это все становится еще сложнее
2. Липерс не является вершиной прицелостроения.
3. "Такса" 10Х42(велика ли разница с 9Х? 😛) легко выцеливает отверстия от пуль калибра 4и5.
Все утверждения проверены лично. 😊
На кучу стреляю на боле короткие дистанции 36х42, сейчас 50х60 купил.
Есть хавка 3х9-40 на гаме стоит для плинка. Липа тоже была.
ну может у меня и правда чего не так.
Кароче не собираются нормальные кучи на полтосе с липами.
А так то я тоже могу спокойно и в дюйм, три раза не попал, один раз попал.
maxalexanПопал-не попал.....это больше к комплексу прицел-винтовка-стрелок.
А так то я тоже могу спокойно и в дюйм, три раза не попал, один раз попал
К прицелу это выцелил-не выцелил....
Разные понятия. 😛
Ну те же фтшники зачем-то берут для выцеливания прицелы с высокой кратностью. И те у кого дистанции больше или точность выше предъявляют не менее высокие требования к прицелам.
Липы, миники и прочее- это охотинг и плинк, из любого комлекса.
Тема: пневматическая винтовка для точной стрельбы на 100 м
Хз как с этой липой точно стрелять с любой винтовкой на 100м.
Хотя тут не уточняется, на сколькто точной. Ну и да , про сам винт ничего не известно. Просто еще про прицел уточнил, считаю что он тоже причем.
Так я и не на 9х стреляю, а на 3х, иначе не поднять.
Какой прицел порекомендуете для моих задач, товарищи знатоки?
Пули потяжелее и до нормальной скорости распидорасить - тогда на сотне будет поправка мила три всего. Или на полтиник - по самому верхнему милу пристрелять.
Если я правильно понял то:
Дистанция будет постоянной 100м?
Винтовка ПЦП?
Стрельба в закрытом тире по "бумаге"?
Тогда любой постоянник, на какой максимально хватит денег, желательно брендовый, с маркой "крест", наименьшей толщиной самой марки, кратностью от....на какой Вам будет комфортно выцеливать мишень. 😊
spin7ionК стати, я так и не понял что мешает пристрелять прицел сразу на сотку и на кратности 9Х?
Так я и не на 9х стреляю, а на 3х, иначе не поднять.
К чему вся эта заморока с пристрелкой на 9Х на полтиннике и после самой стрельбой но уже на 3Х на сотке?
Это какое то особое извращение? 😛
ADFЭто как так, а смысл?
Или на полтиник - по самому верхнему милу пристрелять.
Пулька когда летит смещается от вертикальной оси, следовательно поправка будет и по горизонтали!
Решение задачи с кучей неизвестных)). Проще в тир сходить, куда все аиргунеры ходят.
maxalexanКак раз всё известно.
Решение задачи с кучей неизвестных
Брендовый постоянник с обычным но очень тонким крестом без всяких там отстроек паралакса и тактических барабанов....
Ничего тут не надо-дистанция для отстройки от паралакса стандартная, поправки вводить не нужно.
Вопрос только в кратности. 😛
Диаметр выходного зрачка принять за 2-3мм и от этого и плясать...
AlexSnakeЭто откуда такое....информация? 😛
Пулька когда летит смещается от вертикальной оси, следовательно поправка будет и по горизонтали!
Как раз всё известно.
http://forum.guns.ru/forums/ic...02/11702596.jpg -это все что известно
Просто начинать нужно с другого .
Перво -наперво необходимо настроить плато винтовки,настроить нужную скорость,подобрать пули...
Для этого необходим хронограф,выбор пуль,знания...
Очень необходимо правильно установить прицел на винтовку...Желательно исправный....
Если нет совсем ни каких знаний-зайти в темы по этой винтовке,почитать ,пообщаться с грамотными владельцами .
Еще лучше пересечься с ними в тире-помогут и обЪяснят.
А выкидывание шарады типа:скорость не знаю, стреляю на 100 на кратности 3-иначе милов не хватает=в какой квартире живет моя бабушка.
Да хотябы резик с редуктором от куенты поставить. Хач на большее способен.
maxalexanТС подробно описал условия стрельбы. Этого хватит для рекомендаций по выбору прицела.
.....это все что известно
maxalexanНа сколько желаете настроить редуктор....в смысле на каких давлениях плато...в смысле скорость какая нужна?
Да хотябы резик с редуктором от куенты поставить.
Обсуждать винтовку и давать советы по её апгрейду безсмысленно пока ТС не отстреляется в хронограф с попутным указанием давления в резервуаре.
Видимо поняв это ТС перевёл обсуждение на тему прицелов.
олег0165Именно так, буду покупать хрон, и отстреливаться. Прицел в любом случае менять стоит, вне зависимости от винтовки.
На сколько желаете настроить редуктор....в смысле на каких давлениях плато...в смысле скорость какая нужна?
Обсуждать винтовку и давать советы по её апгрейду безсмысленно пока ТС не отстреляется в хронограф с попутным указанием давления в резервуаре.
Видимо поняв это ТС перевёл обсуждение на тему прицелов.
AlexSnake
Это как так, а смысл?
Смысл - чтобы милов вниз хватало для стрельбы на значительно бОльшие дистанции.
AlexSnake
...смещается от вертикальной оси, следовательно поправка будет и по горизонтали!
Незначительная от деривации, в основном же - снос ветром и завал винтовки стрелком. На сотне - завал очень сильно сказываться может, но к способу пристрелки прицела это никаким образом не относится.
Занятная дискуссия, ТС лепит на 100 м с поправками методом тыка, получает, что МИЛДОТа ( если классический? )хватает только при кратности 3 и то на пределе, а должно хватать и на 9Х. Если учитывать, что боеприпас типа КП, то по БК скорость где-то в районе 200 и даже меньше, что никак не соответствует нормально настроенному 44-10.
HINНикогда у Липерса 3-9Х32(40) не было "классического мил-дота". Вечно что то непонятное с шестью или восемью(точно не помню)дотами. Учтите так же что это не фронтфокальник, а так же что это Липерс и с кратностью при перемене оной у него всяко-разно бывает. 😛
получает, что МИЛДОТа ( если классический? )
Так что все Ваши "расчоты" НСП "яйца выеденного не стоят".
Как то вот такая "занятная дискуссия".... 😊
Загляните как-нибудь в БК, он для лонг-рейнжа и предназначен, кстати, там все сеточки есть, в т.ч. и на Липерс, и кратность там можно менять и будет видно, что происходит СТП. И БК нормально работает, в т.ч. и на Липерсе, проверено.
А был бы он FFP, то с чего бы ТС кратность то крутить.
HINПрекрасно.
и кратность там можно менять и будет видно, что происходит
Тогда скажите пожалуста:
1. Сколько обычных тысячных помещаются в сетке Липерса у ТС на кратности 3Х от центра сетки до "(столбик, после которого начинается сетка)"?
2. Какой БК пули брали при своих расчотах?
Да не надо мудрить, в БК СТРЕЛОК все есть, в том числе и расчеты под неправильный МИЛДОТ, БК пульки КПхи тоже не секрет. Скачайте прогу, она реально работает. А винтовка у ТС не настроена совсем, это же очевидно.
На ЛИПЕРСЕ 3Х9-32, кстати, МИЛДОТ правильный на кратности 9, т.е. на 50м - 5см между дотами.
HINВот скажите зачем эта информация? В данном конкретном случае. 😛
МИЛДОТ правильный на кратности 9, т.е. на 50м - 5см между дотами
Давайте разберёмся.
1. ТС пристреливал прицел на кратности 9Х на полтиннике "в ноль". Правильность мил-дота тут не играет ни какой роли. Можете о ней благословясь забыть. 😛
2. ТС крутит кратность с Мах. до Мин.
Скажите у Вас есть уверенность что при этой "операции" СТП осталось в перекрестье? У меня вот ни какой! На одном из известных мне Липерсов при смене кратности в половину лимба СТП уходит в низ на два дота!
Вы уверены что это предел возможностей Липерса? 😊
Вы так и не назвали БК пули который использовали при своих расчотах. Надеюсь Вы в курсе что с изменением НСП меняется и БК?
Вы так и не сказали сколько реальных тысячных в прицеле ТС на кратности 3Х помещается "от и до"?
Да и кто вообще обещал что там именно 3Х?
Что после этих "вводных-неизвестных" можно пытатся высчитывать на великом и могучем Бал. калькуляторе? 😊
Калькулятор безспорно хорош если знаеш реальный размер сетки, реальную НСП и реальный БК пули. Вот тогда можно пытаться что то с чем то там мудрить.
HINТак кто же говорит что она настроена то? Я вообще поостерёгся бы говорить о каких либо ТТХ до того как ТС отстреляется в хронограф.
А винтовка у ТС не настроена совсем, это же очевидно.
Я собственно это и делаю. О ТТХ-ни слова. 😛
Никто и не говорит, что в данном случае показания БК претендуют на идеально точные, но представление о том, что настройки винтовки не соответствуют ТТХ получить можно и отсюда уже и плясать, а не искать другую винтовку, другой прицел и т.п. Правильно доработанный и настроенный 44-10 позволяет даже с этим прицелом, с комфортной кратностью добиваться неплохих результатов на дистанции 100м. А правильность или не правильность МИЛДОТА здесь абсолютно не причем, так как вероятно ТС не будет вводить поправки отталкиваясь от размера объекта. Вот собственно и все.
А что касается БК пули КП, то я пользуюсь 0,025 при 300 мысах. Калькулятор дает правильные поправки на разные дистанции, проверено на практике.
HINДа чорт с ним, можно, можно.
но представление о том, что настройки винтовки не соответствуют ТТХ получить можно и отсюда уже и плясать,
Я уже устал обьяснять что Вы пытаетесь отталкиватся в своих расчотах от апсолютно нулевых исходных данных.
Всё что Вам точно известно при проведении расчотов это то что винтовка вообще стреляет. 😊
Даже цыфра БК пули что Вы вводите(учитывая вменяемую НСП у ТС) в калькулятор должна бы быть что то около 0.027 как минимум....
з.ы.
HINЕсли Вы не заметили то я вообще о "правильности" Липерсовского мил-дота разговор не веду. Мне на правильность его пофиг.
А правильность или не правильность МИЛДОТА здесь абсолютно не причем
Разговор ведётся о том НА СКОЛЬКО ПРОСЕДАЕТ ПУЛЯ НА ЭТОЙ ДИСТАНЦИИ.
Измеряется же эта величина в неизвестных единицах с неизвестно гуляющей ли при изменении кратности прицела СТП.
То есть ВООБЩЕ НИ КАК!
Стоило, наверное, сказать, что стрельба на 100м производилась пулями stoeger x-match super accurate target .53g/8.18gr.
Хотелось бы узнать в цифрах, что значит правильно настроенный хатсан.
Так и мне пофиг его правильность, но у ТС поправок хватает только на 3X, и уже в посте говорили, что НСП низкая, а он все сопротивлялся.А расчеты не мои, а БК, но в обратную сторону, т.е подбор НСП под просадку пули при кратности 3Х. Пусть уж наконец ТС через хрон выстрелит. Мне просто интересно какая погрешность в НСП получится с расчетной от БК. По коэф. КП брал среднюю из существующих данных, сам не считал,хотя есть рамочник, ибо лень.
ТС вот только молчит.
Вот и ТС подтянулся. А пули "что надо" по весу для ХАЧа. Скорость их уже можно как-то узнать, все равно без хрона с ПСП нормальной жизни не будет.
spin7ionСпешу поздравить участника HIN с неимоверно правильно произведёнными расчотами и апсолютно правильно сделанными из них выводами. 😊
стрельба на 100м производилась пулями stoeger x-match super accurate target .53g/8.18gr
Поздравляю уважаемый. Какой БК в калькулятор вводить будем?
Мало того что они лёгкие так ещо и ПЛОСКОГОЛОВЫЕ! 😊
з.ы. Гы-гы-гы. 😊
Давайте сначала дождемся данных по НСП. А вывод был один она низкая, ну для этих пуль м.б. примерно 220-230 мс.
spin7ionНи чем не отличается от другой правильно настроенной ПЦП винтовки.
Хотелось бы узнать в цифрах, что значит правильно настроенный хатсан.
А именно:
Имеет желаемую юзером НСП для выбранной юзером пули.
Имеет максимально плоское "плато" в интересующем юзера диапазоне давлений.
Всё.
HINПопробуйте построить свой прогноз по скорости из расчота БК 0.017
Давайте сначала дождемся данных по НСП. А вывод был один она низкая, ну для этих пуль м.б. примерно 220-230 мс.
Я даже наплюю на вероятные глюки с измерением величины проседания пули. Считайте что она просто есть. 😊
Хотелось бы узнать в цифрах, что значит правильно настроенный хатсан.
Да как все прямоточки примерно одного класса минимум 280 тяжелой 0,68 макс 300 с плато в 30-35 пуков в коридоре 5 - макс 10 мс.
олег0165
Попробуйте построить свой прогноз по скорости из расчота БК 0.017
Я даже наплюю на вероятные глюки с измерением величины проседания пули. Считайте что она просто есть. 😊
Так я уже писал, примерно 220-230, Но хотелось бы узнать все таки, сколько у ТС дотов на луч в этом ЛИПЕРСЕ.
HINСтолько же сколько и во всех Липерсах. Шесть или восемь. Не помню.
Но хотелось бы узнать все таки, сколько у ТС дотов на луч в этом ЛИПЕРСЕ.
Гораздно важней сколько пространства она занимает и нет ли ухода СТП при изменении кратности.
HIN😊
минимум 280 тяжелой 0,68 макс 300 с плато в 30-35 пуков в коридоре 5 - макс 10 мс.
А 260 с почти идеально плоским плато и скажем 55-60 выстрелами это что не правильные настройки?
Что за бред?
К стати подобные настройки были бы для ТС более предпочтительны чем указанные Вами. 😛
Напоминаю что ТС стреляет на фиксированную дистанцию, в закрытом тире и только по бумаге. Значит подлётной скорости в 140м.с. ему за гла и за уши. Если грубо взять падение НСП метр за метр то стартовой в 260 будет с охрененным запасом. Из "бонусов" такого выбора: легче настроить плоское плато, больше выстрелов с заправки, тише звук выстрела(оно же меньше расход а значит и в юбку меньше поддувать будет, возможно даст улучшение кучности).
С "максималкой" так же хотелось бы поспорить....
Как то так повелось что в основном при стрельбе "валанчиками"(а именно они имеют указанный Вами вес 0.67-0.69г.)настраивают винтовки на 280м.с. максималки. К чему бы это? 😊
олег0165Ну ни все так делают. Просто у кого-то по другому не полетят, вот и снижаю скорости.
Как то так повелось что в основном при стрельбе "воланчиками"(а именно они имеют указанный Вами вес 0.67-0.69г.)настраивают винтовки на 280м.с. максималки. К чему бы это?
А для какой пули 260? Для 0,55? Но я бы поднял до 270-275.
Никто не спорит по 280 для 0,67-0,69 - отличная скорость, правда там еще JSB есть, что не совсем "воланчик".
Я настраивал все свои винтовки, что БСА, что АРМз для КП 0,68 на 295-305 и все прекрасно летело. Ну каждому стволу свое, т.ч. есть варианты.
HINУ меня на этой скорости прекрасно летели ЖСБ Хеви. С Дискавери удавалось на полтиннике(улица, намерял ступнями на полтинник, оборудовал "огневую точку", а когда после перемерял дальномером вышло 53м. 😊) собрать кучку в две на две клеточки обычного тетрадного листа. Сколько там размер клетки? 5мм? Вот и прикидывайте 10Х10мм.
А для какой пули 260?
Отличный результат, но 22,65 джедая не маловато-ли, учитывая "многозадачность". Из БСА у меня ЖСБихи летели плохо, даже при снижении НСП. Так что ТС, если не остыл он еще, пули по-любому подбирать под себя, а диапазон скоростей для тяжелой примерно ясен.И уж точно я бы не стал стрелять на 100м этой stoeger 0,53.
HINДля полтинника, а тем более интересующей ТС сотки, я бы ограничил "ширину коридора" в 5-6 метров. Десяти наверно многовато будет.
295-305
К стати Дискавери при 240 тупо выдавала разброс в 1-2 метра в плато.
Практически можно считать что укладывалась в погрешности прибора. 😊
З.Ы. Сейчас Скорпион с потолком в два-восемь-семь хорошее ровное плато с коротким(вход с 283-три выстрела, выход до 282-два выстрела) входом-выходом общей шириной в шесть метров. Сорок выстрелов.
олег0165Тогда вы мастер спорта как минимум, судя по результату! Так, наверное, могут 1 из миллиона.
собрать кучку в две на две клеточки обычного тетрадного листа. Сколько там размер клетки? 5мм? Вот и прикидывайте 10Х10мм.
На каких соревнованиях участвовали? Что выигрывали?
HINБлин! Ну как ещо указать что вся "многозадачность" для ТС заключается в стрельбе на сотку в закрытом тире по бумаге!
22,65 джедая не маловато-ли, учитывая "многозадачность"
260 для его "многозадачности" за глаза и за уши и ещо соседу отхлебнуть останется.... 😊
AlexSnakeЕсли бы это был стабильный результат....возможно можно было бы и о соревнованиях подумать...хотя вряд ли. 😊
На каких соревнованиях участвовали?
AlexSnakeВ основном жизнь.
Что выигрывали?
Я всегда, в общем то, не плохо стрелял.
По крайней мере ни кто не жаловался... 😊
олег0165
Блин! Ну как ещо указать что вся "многозадачность" для ТС заключается в стрельбе на сотку в закрытом тире по бумаге!
260 для его "многозадачности" за глаза и за уши и ещо соседу отхлебнуть останется.... 😊
Это пока! Да и что там с просадкой ЖСБ Хэви при 260 на 100м. Сетки-то ему хватит? Или опять на 3X выцеливать. Что там с БК этой пули?
олег0165Ну вот... А я то подумать/придумать успел...
Если бы это был стабильный результат....возможно можно было бы и о соревнованиях подумать...хотя вряд ли.
А хотелось бы пострелушки устроить в тире... Сейчас очень мало кто в тир ходит, всё больше на улице... А с ППП вообще никого не сыскать на 50 метрах.
HINВот когда Вы мне обьясните почему ТС нельзя пристрелять винтовку в ноль на этой самой(100м.) дистанции используя любую сетку(хоть банальный "крест")и любую кратность я отвечу на все три ваших вопроса. 😊
Да и что там с просадкой ЖСБ Хэви при 260 на 100м. Сетки-то ему хватит? Или опять на 3X выцеливать.
З.Ы. БК ЖСБ Хеви(Эдган Хеви) на банке печатают равным 0.027
AlexSnakeНу главный то приз я таки выйграл. 😛
Ну вот... А я то подумать/придумать успел...
А хотелось бы пострелушки устроить в тире... Сейчас очень мало кто в тир ходит, всё больше на улице... А с ППП вообще никого не сыскать на 50 метрах.
От меня до кольцевой тыща сто по асфальту. Вряд ли я поеду на пострелять в тире. 😊
Тир у нас в городе с дорожкой в полтинник сгорел...
Так что хош-не хош а выбора нет, остаётся только "свежий воздух". 😊
Да может он конечно хоть по пеньку в ноль пристрелять, если время и зрение позволит, хрен он в прицел даже при 9x пробоины увидит, а мотать туда-сюда по 100м в тире ему могут и не разрешить. Конечно еще есть вариант по первому "0", но что-то берут меня сомнения получится-ли точно. А что у Вас БК для КП и для ЖСБи одинаковый?
HINА зачем вообще рассуждать о дистанции 100 метров для калибра 4,5 (.177)??
А что у Вас БК для КП и для ЖСБи одинаковый?
Это утопия!!!
О таких дистанциях можно говорить если выше чем 5,5... ИМХО
Миномётная стрельба крайне не точная...
AlexSnake
А зачем вообще рассуждать о дистанции 100 метров для калибра 4,5 (.177)??
Это утопия!!!
О таких дистанциях можно говорить если выше чем 5,5... ИМХО
Миномётная стрельба крайне не точная...
Ну это Вы зря, для ПЦП вполне нормальная дистанция для 4.5.
HIN4,5 мм был придуман для соревнований до 25 метров и развлекательной стрельбы в "балаганах". А вы пытаетесь "запустить шарик для пинк-понга" запустить 1000 потому что есть технология. (http://detalimira.com/news/1124/ )
Ну это Вы зря, для ПЦП вполне нормальная дистанция.
Считаю, что если на 50 метрах попадаешь (всегда) в копейку, то любая дистанция будет покрыта, вопрос лишь в приборе и калибре.
---------------------
А по миномётному на 100 метров это просто скрывать свои способности плохого стрелка.
HINсогласен, если в калибре 6,35 или в 9-ке
для ПЦП вполне нормальная дистанция.
AlexSnake
согласен, если в калибре 6,35 или в 9-ке
Для ППП предел как правило 70м, но в случае с ПЦП все иначе. И дистанция 100м для 4.5 абсолютно рабочая. Есть полно роликов на эту тему. А настильность у 4.5 лучше, чем в 6,35 и 9.
HINОпять вы о крылатых целях наверное?!
И дистанция 100м для 4.5 абсолютно рабочая. Есть полно роликов на эту тему.
Есть ссылки на 100 метров по бумаге (.177) с разбросом менее спичечного коробка?
Поделитесь, плз.
AlexSnakeДавайте оставим в покое "раскалибровку" и оговорим условия стрельбы.
согласен, если в калибре 6,35 или в 9-ке
Скажем если это закрытый тир то и 4и5 и 5и5 вполне могут учавствовать в этих "развлекухах". 😛
На свежем воздухе 4и5 отпадает враз, 5и5 ещо вполне может на что то расчитывать.
БОльшие калибры конечно предпочтительней но есть ли достаточно кучные пули для них? Раньше вот не было и 5и5 крыл тот же 6.35 по кучности.
По крайней мере так утверждали те кто стрелял. 😛
Для себя раз и на всегда решил что на свежем воздухе для 4и5 "потолок" это пятьдесят, ну шестьдесят метров. Хотя стрелял и на семьдесят и восемьдесят и сотку, но это лотерея и мишенки скорей не мишенки а стоячие-лежачие "нольпяшки-полторашки".
На полтиннике же можно с высокой долей вероятности выносить донышко у лежащей стеклобутылки через горлышко. 😊
AlexSnakeВсё нормально там с точностью. Просто для попадания становится крайне важна повторяемость выстрела. Скачки по скорости несущественные на полтиннике дают на сотке гарантированный промах.
Миномётная стрельба крайне не точная...
олег0165Отлично, а теперь остаются те у кого приборы выше 5,5 в пользовании?!
Для себя раз и на всегда решил что на свежем воздухе для 4и5 "потолок" это пятьдесят, ну шестьдесят метров.
И получается, что для оставшихся, задачи совсем другие, потому как не по бумаге они, а по охотиться с такими дудками...
олег0165Верно, одно отверстие в листе тоже 100% попадание. Речь я так понимаю более 5 раз в коробок (как пример).
для попадания становится крайне важна повторяемость выстрела.
AlexSnake
Опять вы о крылатых целях наверное?!
Есть ссылки на 100 метров по бумаге с разбросом менее спичечного коробка?
Поделитесь, плз.
Меня никогда не интересовала стрельба по бумаге на 100м, ибо нет возможности такой. А вот по шишкам на даче - самое то, и на 107м есть дистанция, и мне похрену какая там куча, если шишка разлетается. А в ТТХ АРМза разброс в 4-5 см на 100м указан.
HINА что обязательно должен быть разный?
А что у Вас БК для КП и для ЖСБи одинаковый?
Это не у меня. За что купил за то и продаю. Кстати БК несколько меняется от скорости.
Вы сказали что забивали при 300 БК КП равным 0.025 я просто предположил что при 200-220 он станет что то около 0.027, ну а 0.027 просто написано на банке Эдган Хеви(они же ЖСБ Хеви) без указания НСП. 😊
Кстати у ТС нет фото мишенек на 50 метров!?
И скорее всего там и на 50 уже грустно, а замахнулся на 100.
Так что, пока нет понимания погрешности стрелка на 50, говорить/обсуждать/рекомендовать:
"Добрый день, уважаемые знатоки! Прошу совета.
Имею Hatsan AT-44-10, хорошая винтовка, на 50м стреляет точно, но вот со 100м уже проблема."
нет смысла...
AlexSnakeВот именно. Важна не "счастливая случайность" а повторяемость. Чем больше выстрелов можно уложить в меньший габарит на мишени тем лучше.
Верно, одно отверстие в листе тоже 100% попадание. Речь я так понимаю более 5 раз в коробок (как пример)
На Ганзе принята норма в пять выстрелов. Стреляете больше пяти раз куча меряется по максимальному разбросу. Стреляете меньше пяти раз куча вообще не принимается. Всё просто. 😊
AlexSnakeК стати у ТС есть фото мишенек на 100м. 😊
Кстати у ТС нет фото мишенек на 50 метров!?
И скорее всего там и на 50 уже грустно, а замахнулся на 100.
Для невнимательных они в посте номер четыре. 😛
Я это не ехидничаю....просто уточняю. 😊
олег0165Я видел. Только там разброс как из дробовика с 10 метров...
К стати у ТС есть фото мишенек на 100м.
Больше скажу, его (ТС) уже как неделю здесь не было...
AlexSnakeВот я Вам так скажу, несколько лет тому как, пока полтиничный тир у нас ещо не сгорел, на пострелухи туда приезжали многие. В том числе и с Эдганами Матадорами, в том числе и с редукторниками и калибры были и 5и5 и 6.35. Так вот по кучности 5и5 крыл 6.35. Оба были одинаковые оба Эдуардом собранные-настроенные.
Отлично, а теперь остаются те у кого приборы выше 5,5 в пользовании?!
И получается, что для оставшихся, задачи совсем другие, потому как не по бумаге они, а по охотиться с такими дудками...
Игрушки очень популярные, благо у нас тут Сегежа рядом. 😊
Так что не только охотятся с "такими дудками". 😛
И потенциал по кучности-дальности не величиной калибра определяется. 😛
олег0165Пример для 5.5:
И потенциал по кучности-дальности не величиной калибра определяется.
PPaul
Нового Егеря 5.5 полигонального, заточенного под под заводские пули КСПЗ 0,22 уже отстреливал кто нибудь? Производителем заявляется 20 мм. на пол сотни.
AlexSnakeВнимательно таки изучите тот самый пост номер четыре. Там есть ещо и сопроводительный текст. 😛
Я видел. Только там разброс как из дробовика с 10 метров...
AlexSnakeЯ вам скажу ещо больше. 😊
Больше скажу, его (ТС) уже как неделю здесь не было...
Сегодня в 12ч 45м он писал пост номер 64. 😊
олег0165С сошек с разбросом более 10 см, что тут скажешь, печалька...((
Там есть ещо и сопроводительный текст.
олег0165Да, со статистикой на этом сайте грустно. Ничему верить нельзя...
Я вам скажу ещо больше.
Сегодня в 12ч 45м он писал пост номер 64.
олег0165
Я вам скажу ещо больше. 😊
Сегодня в 12ч 45м он писал пост номер 64. 😊
А нужен ли он, ТС этот теперь? Хотя нет, он про фактическую скорость еще доложиться должен!
HINА пули: "что стрельба на 100м производилась пулями stoeger x-match super accurate target .53g/8.18gr."
ТС этот теперь?
Куда с таким весом на такую дистанцию?!))
Если у него (ТС) по горизонту разброс менее 3 см, то это супер результат, да ещё такими пульками...
AlexSnake
написано 7-5-2015 17:26
=========================================================================
Пример для 5.5: .........
=========================================================================
Не путайте максимально возможный(производитель обычно пишет слово "не более") с реальным.
Из виденного мной могу сказать так- Эдган Матадор 5и5 редуктор, стрельба по "жопкам" строительных патронов, результат почти не прекращающаяся "канонада".
З.Ы. Избави бог ни разу не рекламирую продукцию из Сегежи. Самому не нравятся булпапы. Просто это самая распостранённая(по моим наблюдениям) у нас ПЦП в 5и5.
Просто пишу о том что сам видел. 😊
AlexSnakeВот! Наконец то начинаете понимать! 😊
Если у него (ТС) по горизонту разброс менее 3 см, то это супер результат, да ещё такими пульками...
Винтовка тупо не настроена на стабильность НСП в плато. Если оно вообще есть. 😛
AlexSnakeЕщо раз повторюсь: он стреляет в закрытом тире! Пришло понимание?
Куда с таким весом на такую дистанцию?!
Подсказываю: в тире пох. на вес пули и её БК.
олег0165Размер капсуля с/п по краям ~8,9 мм, плюс калибр по радиусу 5 мм, получаем попадание если в круг 18 мм! собственно об этой кучности и идёт речь, что смутило-то?
Из виденного мной могу сказать так- Эдган Матадор 5и5 редуктор, стрельба по "жопкам" строительных патронов, результат почти не прекращающаяся "канонада".
олег0165Тиру пох, PCP не пох, чем меньше вес пульки, тем больше погрешность при разгоне на не стабильном приборе! Но думаю вам этого не постичь...
Ещо раз повторюсь: он стреляет в закрытом тире! Пришло понимание?
Подсказываю: в тире пох. на вес пули и её БК.
AlexSnakeДа ничего собственно кроме того что при попадании рядом капсуль не сработает.
что смутило-то?
Вот и прибавьте 8.9 плюс 6. Выходит 15 а точней 14.4....
Это несколько(на вскидку процентов на тридцать-сорок) меньше чем то с чего завязался разговор. 😛
А так нет, ничего не смущает.... 😊
AlexSnakeПерестаньте нести чуш. Смешно слушать.
чем меньше вес пульки, тем больше погрешность при разгоне на не стабильном приборе! Но думаю вам этого не постичь...
На каких пулях настроит ТС ровное плато на тех и будет стабильность НСП. И пофиг какой вес будет у тех пуль. Грамм, полграмма-апсолютно монопенисуально.
Эта простая истина Вам понятна? 😊
З.Ы. В конце концов может он "вкрячит" редуктор и получит стабильность + - метр....
Вот и попробуйте тогда обосновать своё утверждение.
олег0165
Ещо раз повторюсь: он стреляет в закрытом тире! Пришло понимание?
Подсказываю: в тире пох. на вес пули и её БК.
Это Вы все про пристрелку в ноль на 100м. А если не получится пристрелять? Тогда как?
[QUOTE]Изначально написано олег0165:
[B]
На каких пулях настроит ТС ровное плато на тех и будет стабильность НСП. И пофиг какой вес будет у тех пуль. Грамм, полграмма-апсолютно монопенисуально.
Эта простая истина Вам понятна? 😊
Да вот только кучность м.б. разная, при всей стабильности НСП, т.к. есть еще как минимум дудка,со своими тараканами, которой на ваше плато ровное начхать.
HINКак Вы себе представляете вариант "не получится пристрелять"? Куча может быть больше или меньше но центр её завсегда можно угнездить в центре мишени.
А если не получится пристрелять?
Вижу только одну "проблему"-может не хватить поправок прицела. Да и это стрёмная отмазка. Всегда можно:
точить кольца
подложить что то в заднее кольцо
купить кольца с наклоном
Я вот как то вообще не представляю себе ситуацию "не пристрелять". 😊
Ах да, если заведёте разговоры про болтающийся в коробке ствол, неисправный прицел или ещо что подобное....даже комментировать не буду. 😊
HINУважаемый я Вам так скажу-у каждого ствола есть своя кучность. Это тот разброс пуль который он обеспечивает на какой то дистанции.
есть еще как минимум дудка,со своими тараканами, которой на ваше плато ровное начхать.
Ну вот ни коим образом не относится это к обсуждаемому моменту. Сейчас мы обсуждаем вопрос стабильности НСП. Вот настроит ТС стабильное НСП а дальше пускай сам решает устраивает ли его точность изготовления ствола(размеры кучи).
Ей богу "валите всё в одно ведро и мешаете там палкой". Проблемы нужно решать по очереди а не все валом и действия для их решения должны быть по одному а не кучей. А то вообще не разобратся будет что натворили.
Повторюсь-ствол это последнее за что нужно братся.
Первое проверка правильности изготовления и сборки винтовки.
Второе настройка плоского плато на желаемой скорости пулями нужного веса.
Только потом контрольный отстрел вменяемыми пулями. Возможно выбор конкретной пули и корректировка настроек.
А вот уже после, по результатам отстрела, если требуется, колдуйте со стволом. К стати не забывайте что ствол завсегда работает в паре с досылателем и естественно коробкой. 😛
Вот чо впереди паровоза то бежать с барабаном на шее?
[QUOTE]Изначально написано олег0165:
[B]
Я вот как то вообще не представляю себе ситуацию "не пристрелять".
Мы вот тут пишем,пишем все об одном и том же, а кому это надо-то, ТС интерес к обсуждению вопроса уже похоже потерял, хоть бы написал, что ему мешало в тире сразу на постоянную дистанцию 100м пристреляться на макс кратности, и не крутить трансфокатор лишний раз, что, как правило, на ЛИПЕРСАХ и делают.
HINСие есть тайна покрытая мраком. 😊
что ему мешало в тире сразу на постоянную дистанцию 100м пристреляться на макс кратности, и не крутить трансфокатор лишний раз, что, как правило, на ЛИПЕРСАХ и делают.
Ну а о "трансфокаторе"? Ну так многие "липерсоводы" верят что в руках у них оптический Прицел.... 😊
Вот и крутят что ни попадя в уверенности что можно.
Сам таким был. 😛 😊
Интерес не потерял, то тут уже упомянули про некоторую универсальность.
Мне хочется иметь возможность стрелять и на 25м и на 50м и на 100м, потому на 50м и пристрелял.
Плюс к тому, какая разница пристреляю я на 100м или на 50м и возьму поправку, если как уже выше обозначили у меня плато нету.
Тут уже скорее вопрос как бы настроить и где бы хрон купить или кому отдать на настройку.
spin7ion
Тут уже скорее вопрос как бы настроить и где бы хрон купить или кому отдать на на...
Так с этого и надо начинать!
Высокоточная стрельба вдаль - это в первую очередь подготовленный инструмент...
ADFА во вторую - теория и ручной труд практического применения.
spin7ion
Тут уже скорее вопрос как бы настроить и где бы хрон купить или кому отдать на на...
Так с этого и надо начинать
Но, счастья не наступит.((
44 слишком прост по своей конструкции, довести его до идеала крайне сложно/дорого/невозможно.
Я с 65 бьюсь уже ни первый месяц, но лучше чем круг 12-15 мм на 50 и кучка не собирается...
Сложно не сложно, тут главное - чтобы можно было потом с чистой совестью сказать себе: "я сделал все, что мог" - и иметь основание двигаться дальше, если результат не достигнут.
Хотя, при терпении и желании, ПЦП до ума довести в разы менее трудоемко, чем пружинную винтовку.
ADFУ меня ППП даёт одинаковый результат с PCP, я даже PCP из-за этого отложил в сторонку...(((
ПЦП до ума довести в разы менее трудоемко, чем пружинную винтовку.
AlexSnake
У меня ППП даёт одинаковый результат с PCP, я...
0. Т.е. задрочили ПЦП до состояния ППП? 😊
1. Хочется конкретику: матчасть, кучи и дистанции.
ADFДистанция 50 м.
Хочется конкретику: матчасть, кучи и дистанции.
PCP (BT-65SB)=>
----------
ППП (Stoeger X20)=>
ADFя уже потерялся, что и почему...((
0. Т.е. задрочили ПЦП до состояния ППП?
Счастья всё равно не наступило...
На фото мишени отстрела ППП - всего пять выстрелов, причем пятый проигнорирован?... 😀
Хатсан, конечно, совсем не супер винтовка, но по факту представленной кучи (хотя она не кардинально больше, чем у многих более брэндовых охотничье-развлекательных аквалангов) конечно же надо ковырять. С плеча конечно не могу судить о причинах, но вообще вплоть до замены ствола на LW-шный или CZ.
ADFЯ уже задавал этот вопрос, правда в другой теме, но ответа так и не получил.
всего пять выстрелов, причем пятый проигнорирован?..
Для себя сделал вывод что AlexSnake просто видит только то что хочет видеть. При чом с жизненными реалиями это имеет мало общего.
Обычно подобное называют манипуляцией фактами. 😊
З.Ы. К стати кучек 12-15мм. на представленных фотографиях из Х65 на полтиннике я так и не разглядел. Видимо это тоже "параллельная реальность"..... 😛
олег0165Есть же человеческий фактор, лень и прочее.
З.Ы. К стати кучек 12-15мм. на представленных фотографиях из Х65 на полтиннике я так и не разглядел. Видимо это тоже "параллельная реальность"..
Когда понимаешь, всё сделал правильно, попал, поленился промах. В данных сериях, ни всегда собранный пуляешь.
Я же не мастер спорта по стрельбе..(((
Добрее нужно быть к людям.)
ADFЕсли менять стволик, то это уже другая воздушка будет. Речь же получить результаты из того что есть, только подстройкой...
о вообще вплоть до замены ствола на LW-шный или CZ.
Если есть серия из 3-5 попаданий, то остальное проблема стрелка, отбор пулек и прочие не важности.
В калибре (.177) 4,5 всё влияет очень сильно.
AlexSnakeЭто я ещо добрый.(шутка 😛)
Добрее нужно быть к людям.)
AlexSnakeВсегда есть только "обьективные данные контроля" в виде предоставленных мишеней.
Есть же человеческий фактор, лень и прочее.
Когда понимаешь, всё сделал правильно, попал, поленился промах. В данных сериях, ни всегда собранный пуляешь.
Всё остальное словеса.
З.Ы.
AlexSnakeЯ вот долго думал чем же "мастер спорта по стрельбе" отличается от просто "неплохого стрелка"?
Я же не мастер спорта по стрельбе..(((
Знаете пришол к выводу что только стабильностью результатов. Неплохую "кучку" может сложить и приличный стрелок. Пусть даже 2-3-4 из десяти...
Мастер спорта же способен повторять этот результат десятки если не сотни раз.
Так вот на всех трёх мишенках нет результата подходящего под "12-15мм. на полтиннике".
Не обижайтесь, это всего лиш правда, а на неё обижатся не принято.
Удачных Вам выстрелов. Будет что интересное завсегда выставляйте.
"Правила" Вы теперь уж точно знаете. 😛
олег0165http://airgun.org.ru/forum/vie...547440#p2547302
Не обижайтесь, это всего лиш правда, а на неё обижатся не принято.
Удачных Вам выстрелов. Будет что интересное завсегда выставляйте.
пока только так..)) Но лучше уже не смогу...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011838/11838650.jpg]
AlexSnake
В калибре (.177) 4,5 всё влияет очень сильно.
В более крупных - всё влияет еще сильнее, так как импульс отдачи увеличивается. Можно чуть не так ухватить и промазать.
ADFСогласен, но вот уже в полёте мелкие "царапины" на пульке не так значительны.
Можно чуть не так ухватить и промазать.