Weihrauch HW 97 или Diana 48-54

Здравствуйте. Вот, подсел, как всегда и бывает по - началу, на лёгкую дурь (на 'Мурку' то - есть), а теперь, как и следовало ожидать, приходится переходить на 'тяжёлую', организм требует. Вот и мучаюсь, Weihrauch HW 97 или Diana 48-54:
Интересует дальний и точный огонь по целям типа 'кар' и м.б. 'кря' и 'га-га-га'.
Попроникавшись этим форумом и другими источниками, прояснил для себя, ИМХО, плюсы и минусы данных стволов по сравнению друг- c- другом, итого:
Diana 48-54:
- бОльшая мощность (+)
- Возможность стрельбы с открытого прицела (+)
- Малый срок жизни пружины (не понял, правда - ли) (-)
- Далеко не любой оптический прицел и крон (-)
Weihrauch HW 97: -
- Меньшая шумность (+)
- бОльший выбор оптики (+)
- необходимость немедленного приобретения оптики (-)
- меньшая мощность (-)
- Необходимость замены пружины для модификации 'F' (-)
Так и не понял, что лучше по точности из рассматриваемых стволов на дальности 50-70 м (а больше можно?), на http://www.plinker.hunter.ru/видел, видел данные по 'Дианам', но всё- же хотелось- бы услышать Ваши мнения. Буду рад любому совету, может я какой вариант не рассмотрел (только ППП), место проживания- Питер.

Варю 97 одноначно!!! Точнее раза в три, пружина нормальная идет в коробке(А вото у дианы морока там у вас поршень с какойто хреновеной)у витоки 18,5 джоулей про 16 неправда у диан пишут 24дж но я больше чем с 21 не видел да у вообше дольшой лягаюшийся дрын. Варя пракладестей без отдачи и карабин как ни как Вот

Диана стриляет подальше по птичкам бутылкам метров до 70-80 (поптобуй попади) 😀 Варя может поближе но точнее и до 50м вне конкуренции! Но для сибя я выбрал 98 😊

ну и на 80 метрах с вари можно попаст и каргета того к праоцам отправить

у диан соотношение ширины полей и нарезов неудачное-ствол сильно пачкается-падение кучности по разным данным от 50 выстрелов.
сильный чок в стволе -деформирует сильно пули-как следствие летят хорошо твердые типа кп.
еще, с диан, никто ничего не выигрывал-на соревнованиях .
98 и 97 рулят

Да, да уж совсем никто ничего невыигрывал на соревнованиях.С диан вообще никуда непопадёшь, особенно с 54 модели 😀 знатоки мля

+1 за Диан, у вари 97 длина ствола всего 30см, поэтому дистанция 70-80м смутительно, а для Дианки это растояние доступна

Длина ствола не причом для тяжолой пули чем короче спвол до25см в ппп тем лутще! Да а у диан нарезы с прибабахом ето точно

54диау вая98 обстреляла как два пальца..
но это не мне расказивать 😊

АМАДЕУС
ну и на 80 метрах с вари можно попаст и каргета того к праоцам отправить

83 и 114.

С выбором не справился. Имею обе винтовки. Обе хороши по-своему. Ребенку моему, 12 лет - дочь больше нравится Диана. На 15 метрах все горлышки от бутылок ее.

Мощность Вайрауха является достаточной для стрельбы на дистанциях, максимальных для калибра 4,5. Более высокая мощность Диан никаких особых преимуществ перед Вайраухами не дает. Наличие открытого прицела - преимущество довольно сомнительное, мишень, в которую можно попасть из этих винтовок на расстоянии 50-70 метров, можно просто не увидеть невооруженным глазом... 😊
На первое место начинают выступать такие параметры, как удобство прикладки, внешний вид и т.д., а это уже сфера личных предпочтений. Мне не нравится коротковатое ложе и баланс Диан, Вайраухи в этом отношении более удобны... Все надо щупать собственными руками.
Все вышеизложенное - ИМХО

pavel12095@mail.ru
у диан соотношение ширины полей и нарезов неудачное-ствол сильно пачкается-падение кучности по разным данным от 50 выстрелов.
сильный чок в стволе -деформирует сильно пули-как следствие летят хорошо твердые типа кп.
еще, с диан, никто ничего не выигрывал-на соревнованиях .
98 и 97 рулят

Во всех приведённых тобою доводах, желательно поставить "ИМХО", так-как у меня есть диаметрально противоположные, подтверждённые практикой примеры.

Для Dalama как дочка заряжает диану и главное-как держит она же тяжелая?

Тарасюку. Заряжаю естественно я, а стреляет с упора (мое плечо) :-))

А понятно!

Здесь почитай http://guns.allzip.org/topic/3/130886.html и тут погляди

2 Mixamarket:
Прошло 6 месяцев
Может пополниш свои впечатления о Варе в статье на которую ссылку давал?
Интересно всё же как она тебе служит.

у меня была 54 и 98
сравнивал-98 приятнее намного.
трамблеру-в киеве терр с 97 выиграл ,в москве дилл с 98.
какие примеры-приведи их.

2 pavel12095@mail.ru
Ну, тогда давай по порядку.
По поводу неудачных нарезов, чищу свою от случая к случаю. На последнем слёте в БР не учавствовал, болел похмельным синдромом, но на кучу отстрелял, 50 метров:

Какая зависимость "сильного" чока и мягкости пули?
На последнем Крымском слёте Какрат выиграл БР в ППП с Д54.
В прошлом году ФТ я(где-то скромность потерял).
Ездил бы с нами, знал бы больше.

Варя рулит

каждый ..... хвалит свой ..... 😀

Дианка 54 рулит! Всех порву - один останусь!
Вчера на озере сороку замочил. целился в голову - попал точно в глаз. померили - 72 метра.
прицел HAKKO Hunter 3-9x40 пуля JSB Heavy 4,52.

Alexandro
2 Mixamarket:
Прошло 6 месяцев
Может пополниш свои впечатления о Варе в статье на которую ссылку давал?
Интересно всё же как она тебе служит.

Да нормально служит...
К чему тебя больше тянет, то и бери, а если сомневаешься, то возьми обе - без проигрышный вариант, я так и сделал и не от одной желания избавиться нет

хороший срелок ,он с любой винтовки выжмет результат хороший..
по нарезам на аиркинг. статья была.при выстреле пуля визжит в полете.
из отрицательного на д54-мушка толстая-фигня полная,силуминовая,курок пластмаса,резинка на тяге взвода разлезлась,ластохвост прикреплен неудачно.болтался механизм 54 в ложе.

кучность кп-шками давала хорошую.

Мое мнение такое - при аккуратной и грамотной эксплуатации любой "немец" может жить долго и счасливо радуя своего владельца...
И еще раз повторюсь, что выстрел из Диан более резкий и более приятный по ощущениям, чем из 97К...в Варе псевдо глушак все-таки работает и за счет этого звон пружины после выстрела довольно ощутим...однако лягается Варя чуть слабее и здесь она более комфортна...
В общем Мерседес или БМВ - тебе выбирать...:-)

Всем огромное спасибо, пока буду утрясать в башке новую (и старую) инфу:
Вспомнил, ещё есть два вопроса:
- на практике сильно ли сливает Д52 Д54-ой?
- Д350 в плане точности можно сравнивать с выше обсуждаемыми?
Исчё раз спасибо.

tramblёr
2 pavel12095@mail.ru
Ну, тогда давай по порядку.
По поводу неудачных нарезов, чищу свою от случая к случаю. На последнем слёте в БР не учавствовал, болел похмельным синдромом, но на кучу отстрелял, 50 метров:

Какая зависимость "сильного" чока и мягкости пули?
На последнем Крымском слёте Какрат выиграл БР в ППП с Д54.
В прошлом году ФТ я(где-то скромность потерял).
Ездил бы с нами, знал бы больше.

Трамблёр, ну признайся, что дианка то у тебя не совсем обычная.

flak-18
Всем огромное спасибо, пока буду утрясать в башке новую (и старую) инфу:
Вспомнил, ещё есть два вопроса:
- на практике сильно ли сливает Д52 Д54-ой?
- Д350 в плане точности можно сравнивать с выше обсуждаемыми?
Исчё раз спасибо.

Стрелять с Д54 удобней и в принципе легче (при грамотной настроке)- конструкция однако располагает, но 0,5 кг лишнего весу - в тире все равно, а если ходить с ней будешь, то заметно...
Д350 вещь хорошая, но...не из компании Д48-54...я так думаю...

Не, народ, я уже свою точку зрения высказывал, но, почитал - и стало интересно... Кто, вы говорите на четвертом слете в Керчи выиграл БР-50 с ППП? И какой там был лучший результат в серии на пятом слете в Киеве?

Скромности полные штаны 😊

Диана как скальпель, с ней надо уметь обращаться я научился и теперь нарадоваться не могу. Если добавить сошки и модер то цены ей не будет.Разница между Ди 52 и 54 в том что в 54 откатный механизм и отдача реально слабее, хотя мне не пренципеально после 12к отдача пневмы не сильно чувствуется. Вообщем Леди Диана +1

mp512
Скромности полные штаны 😊

Не путай понятия "скромность" и "справедливость" 😊 Диана - хорошая винтовка, но в личном зачете против Вайрауха - пока проигрывает...

Поетому пока я себе купил 98-ю 😊 осталось только наичится стрилять 😀

Air Arms TX200mk3 😊

В полкара раза дороже и не факт что точнее уж больно она охотничаа и вообще это екзотика

У нас - экзотика, поэтому и дороже. На иностранных сайтах цена та же, что и на hw97 и многие пишут, что качество немного выше и "из коробки" характеристики, включая кучность, тоже выше.

pavel12095@mail.ru
пуля визжит в полете.

LaMuD

Трамблёр, ну признайся, что дианка то у тебя не совсем обычная.

SB
Не, народ, я уже свою точку зрения высказывал, но, почитал - и стало интересно... Кто, вы говорите на четвертом слете в Керчи выиграл БР-50 с ППП? И какой там был лучший результат в серии на пятом слете в Киеве?

2trambler: во, прикол! "у них, там". А тебя, что не было, что-ли с нами? 😛

Результаты пятого тута: http://guns.allzip.org/topic/23/159567.html

Результаты четвертого тута: http://guns.allzip.org/topic/23/159567.html

Что можно сказать: максимальная серия в ППП в четвером и пятом у SB (3735 и 3380 соответственно), потом идут дианы. На четвертом слете БР-50 выиграл Вайраух 98. По кучности 1-е место - 98-ой (SB), второе место 97К (Vladder), у меня же и лучшая куча в сериях. Потом идут Дианы, которые показали себя неплохо, но все же хуже вайраухов.

На пятом слете опять выиграл вайраух, но диана была только у трамблера, а он БР-50 не стрелял, только кучу, так что сравнить невозможно.

Согласен с SB. Каждый выбирает то, что ему больше нравится. Думаю, что обе винтовки являются даже слишком хорошими для большинства стрелков, особенно начинающих, так что спорить о том, что лучше - достаточно тяжело. Мерседес или БМВ. Это из этой же оперы.

fstream
На иностранных сайтах цена та же, что и на hw97 и многие пишут, что качество немного выше и "из коробки" характеристики, включая кучность, тоже выше.

А есть ли объективные соображения, почему 98 бывает почаще ... эээ .. несколько более точен, чем 97 ?
Дело в балансе, форме ложи, длинне ствола ?
Надульник на 97 не может чуть-чуть того .. на пульку ?

Результаты соревнований это хорошо, но вот бы один и тот же стрелок отстрелял 97 или 98 с 52-ой для сравнения.
😊

-Это на каких сайтах цены те же?!
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/show.pl?cmd_rifles=show_menu

Сайт американский, так что не знаю, чем это может тебе помочь 😊.
На hw97 там распродажа сейчас, но обычно и на TX200 и на него цены одинаковые, около 550 долл.

fstream
fstream
На hw97 там распродажа сейчас, но обычно и на TX200 и на него цены одинаковые, около 550 долл.

Max Heindel
А есть ли объективные соображения, почему 98 бывает почаще ... эээ .. несколько более точен, чем 97 ?
Дело в балансе, форме ложи, длинне ствола ?
Надульник на 97 не может чуть-чуть того .. на пульку ?

Результаты соревнований это хорошо, но вот бы один и тот же стрелок отстрелял 97 или 98 с 52-ой для сравнения.
😊

К сожалению, объективных причин нету... Я бы за сравнительный отстрел не взялся бы. Мне неудобно и некомфортно стрелять из Диан, в силу некоторых их специфических особенностей. Но это чистый субъективизм. Когда я первый раз взял в руки 98, я сразу понял - это то, что я хочу. Ни одна Диана подобных чувств во мне не вызывала. Как думаешь, это будет объективно, если я попробую пострелять из Дианы?
Обе марки весьма достойны, зачастую позволяют стрелять лучше, чем это умеет делать стрелок. Поэтому, на чужой опыт я бы не опирался, исключительно на собственные ощущения и впечатления. И еще... Когда речь идет о винтовках подобного класса, вопросы стоимости ИМХО, не должны обсуждаться вообще. Даже, если бы Ди54 стоила бы на 150 евриков меньше, чем 98, я бы все равно взял бы 98. Если есть желание сэкономить денег - тогда надо рассматривать Норики, Кометы, Гамо и Хатсаны... ИМХО, канешна...

Alexandro
Это на каких сайтах цены те же?!
А то я вот ищу 97ю, может с твоей помощью за такие же деньги Аир Армс смогу приобрести.
Про кучность: что у армса выше не встречалось мне, качество сборки/деталей повыше это да - их типа акуратней делают на заводе.

Здесь -> http://airrifleshop.co.uk/Guns/Air%20Arms/AirArms.htm
hw 97 264 gbp, tx200 249 gbp 😊.
p.s. А насчет немецкого сайта, ты уверен, что они работают с Россией? Я не смог узнать, т.к. в немецком вообще не шарю.

fstream
weihrauch 97 - 280 pounds, tx200 - 290 pounds. могу еще 😊.

p.s. А насчет немецкого сайта, ты уверен, что они работают с Россией? Я не смог узнать, т.к. в немецком вообще не шарю.

Про цены в России на Армсы не знаю. Их возят в РФ?

а вообще мы с тобой от основной темы отъехали и флудим 😊

Возят, но крайне редко. Видел где-то 1 раз за 21000 руб.
p.s. Везет же!

По сабжу. Лучшее - то, что продается последним.

SB
К сожалению, объективных причин нету... Я бы за сравнительный отстрел не взялся бы. Мне неудобно и некомфортно стрелять из Диан, в силу некоторых их специфических особенностей. Но это чистый субъективизм. ......

Можно добавить и объективного 😊
При сравнимых ценах и кучности стрельбы, эти Дианы более чем на 20% мощнее. Кроме того для Диан есть у многих опыт очень длительной эксплуатации, есть ли этот опыт для Вайраухов?

Нууу. Длительный это сколько? Знаю Кирг довольно долго мучает 97. И успешно вроде. Сам юзаю почти годик. Настрел к 5000 вплотную подобрался. По существу вопроса - надо выбирать в тире. Попросить у участников пострелушек оба сабжа и стрелять-стрелять-стрелять. Только так и не иначе. Ты же подружку не будешь себе выбирать со слов знакомого? тут та же история. Кстати - питерские пцпшники весьма и весьма УВАЖИТЕЛЬНО относятся к вайрауху. После того как постреляют из него. Правда, справедливости ради, надо заметить, что в Питере вайраухи отнюдь не дефицит и на руках их довольно много.

Thom
Можно добавить и объективного 😊
При сравнимых ценах и кучности стрельбы, эти Дианы более чем на 20% мощнее. Кроме того для Диан есть у многих опыт очень длительной эксплуатации, есть ли этот опыт для Вайраухов?

Да, оченно объективно... 😛 Сравнимые цены - обычно, если чел начинает выбирать между Ди54 и HW97(98), в скобках появляется фраза:"...бюджет значения не имеет".
Сравнимая кучность - сравнимая то сравнимая, но как то все больше в пользу Вайраухов...
На 20% мощнее - так этот запас мощности еще ни одному диановоду никаких особых преимуществ перед вайрауховодами не давал...
Такая вот объективность...

Насколько я знаю, поправьте, если ошибаюсь, рекорд в одной серии в БР50 принадлежит Kirg, HW97... И это не дает мне спать спокойно...
😊 😊 😊

Max Heindel
Результаты соревнований это хорошо, но вот бы один и тот же стрелок отстрелял 97 или 98 с 52-ой для сравнения.
😊

Полу-офф 😛
Могу взяться. У меня 97К, у SB - 98, если он даст мне свой. Но, боюсь, результаты его не устроят. 😀 😀 😀

А когда на Дианах 48\52 основательно садится пружина ( при ещё приличной манжете ) - не увеличивается ли точность стрельбы ? - никто не обращал внимания .. СЛУЧАЙНО 😊 .
Может после "усадки" новой пружины на Диане отчикать от неё виточек ? - кому мощи и так хватает.
Я понимаю, там подОбрано всё под рассчетную жёсткость пружины .. но всё равно интересно 😊.
Вес поршней Диан48\52 и Варь97\98 никто ГРУБО сравнить не может ?

Max Heindel
А когда на Дианах 48\52 основательно садится пружина ( при ещё приличной манжете ) - не увеличивается ли точность стрельбы ? - никто не обращал внимания .. СЛУЧАЙНО 😊 .
Может после "усадки" новой пружины на Диане отчикать от неё виточек ? - кому мощи и так хватает.
Я понимаю, там подОбрано всё под рассчетную жёсткость пружины .. но всё равно интересно 😊.
Вес поршней Диан48\52 и Варь97\98 никто ГРУБО сравнить не может ?

Точность остаётся прежней, даже при поломке нескольких витков пружины, а так-же при увеличении мощности(в разумных приделах).

SB

Да, оченно объективно... 😛 Сравнимые цены - обычно, если чел начинает выбирать между Ди54 и HW97(98), в скобках появляется фраза:"...бюджет значения не имеет".
Сравнимая кучность - сравнимая то сравнимая, но как то все больше в пользу Вайраухов...
На 20% мощнее - так этот запас мощности еще ни одному диановоду никаких особых преимуществ перед вайрауховодами не давал...
Такая вот объективность...

Насколько я знаю, поправьте, если ошибаюсь, рекорд в одной серии в БР50 принадлежит Kirg, HW97... И это не дает мне спать спокойно...
😊 😊 😊

А что, разве необъективно? Допускаю, что кучность у этих Вайрухов до 50м чуть лучше. Это дает особые преимущества в реальной жизни (кроме как на соревнованиях)? А есть ли замеры кучности, например, на 80м? Может там Диана выиграет? Запас мощности всеж никому не мешал 😊

Можно, конечно, совсем "зажраться" и отстрелять винтовки со станка. Уверен, результат у Дианы (54-ой) будет хуже из-за отката. А вот, скажем, Диану-52 и Варю интересно было бы сравнить. Хотя у первой нарезы немного того...ну сами знаете. :-)

"Давайте спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки... с теми, кто их ел..."(с)
Народ, не надоело предположения строить?

2Thom Какой у тебя стаж использования Дианы и/или Вайрауха? Не, меня конечно утешает, что ты "допускаешь, что кучность у этих Вайраухов...", но сколько раз ты сам из Вайрауха стрелял?

2Franchy Ты когда-нибудь пробовал отстреливать ППП, зажатую в тисках? Если нет, попробуй, испытаешь массу новых ощущений...

Вот интересно, а топикстартер, на чем остановился?

А топикстартер не торопится с выбором... он пока в раздумиях.

SB
"Давайте спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки... с теми, кто их ел..."(с)
Народ, не надоело предположения строить?

2Thom Какой у тебя стаж использования Дианы и/или Вайрауха? Не, меня конечно утешает, что ты "допускаешь, что кучность у этих Вайраухов...", но сколько раз ты сам из Вайрауха стрелял?

Мне что, перед тобой оправдываться? Я что, хаял Вайрух? Ты лучше ответь на вопросы, если сможешь, конечно:
1. насколько конкретно (в мм или %%) хуже кучность Д-54 на 50м в сравнении с В-97к?
2. Хуже кучность ли у Дианы на 80м?
3. Есть ли опыт владения Вайрухом, не обязательно 97-ым, более 10 лет (особо в сравнении с Дианой, пусть не 54-ой)?

А мощность, все-таки, у Дианы на 20, а то и 30% выше...

"Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции?" 😀

Thom

Мне что, перед тобой оправдываться? Я что, хаял Вайрух? Ты лучше ответь на вопросы, если сможешь, конечно:
1. насколько конкретно (в мм или %%) хуже кучность Д-54 на 50м в сравнении с В-97к?
2. Хуже кучность ли у Дианы на 80м?
3. Есть ли опыт владения Вайрухом, не обязательно 97-ым, более 10 лет (особо в сравнении с Дианой, пусть не 54-ой)?

А мощность, все-таки, у Дианы на 20, а то и 30% выше...

"Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции?" 😀

Да не надо передо мной оправдываться... Такое ощущение, что ты, кроме последней страницы в этом топике, больше ничего не читал. Этот топик уже далеко не первый на тему сравнения Вайрауха и Дианы. И каждый раз - одно и то же, самое большое количество советов от людей, в руках ни то, ни другое не державших. Возьми, перечитай отчеты с соревнований, посчитай, на сколько кучность Вайрауха выше, чем Дианы. В среднем. Возьми, перечитай все посты и остальные топики на эту тему, я уже неоднократно писал, повторюсь еще - мощность Вайрауха совершенно достаточна для стрельбы на дистанциях, являющихся предельными для калибра 4,5. 80-100 метров - это что, рабочие дистанции для Дианы? Нет, это уже экстрим. И для Вайрауха он точно также достижим, как и для Дианы. А какую полезную инфу можно извлечь из опыта владения? Что, за 10 лет интенсивной эксплуатации Вайраух рассыпется, а Диана будет как новая?
Если ты такой поклонник мощности, так есть еще Веблей Патриот, он по мощности и 350 и 1250 делает - ну и? Возьмешся с ним поразить мишень на 100 метров с большей долей вероятности, чем я из 98? А, между прочим, у меня на этой дистанции еще полно энергии, чтобы завалить уверенно каркушу...
Мне довелось стрелять и изДиан, и из Вайрауха, и я, по-моему, достаточно корректно изложил свою точку зрения, почему я выбрал Вайраух. При очень уважительном отношении к Дианам. Так, что, ежели имеется желание сравнивать, попробуй сам, а потом делай выводы, ну и делись ими с народом...

Чтоб делать выводы, мне опыта не хватает.
А опытные люди, вместо того, чтобы попытаться ответить на конкретные вопросы, либо говорят об ощущениях (что тоже важно, но на вкус и цвет...), либо "поезжайте в Киев и спросите..."

Thom
Чтоб делать выводы, мне опыта не хватает.
А опытные люди, вместо того, чтобы попытаться ответить на конкретные вопросы, либо говорят об ощущениях (что тоже важно, но на вкус и цвет...), либо "поезжайте в Киев и спросите..."

Извини, в четвертый или пятый раз повторяться не буду. Почитай прежние топики, там все есть...

Незнаю как насчет 48-54 а что качается 350й техника стрельбы отличается от всех остальных (читай более слабеньких ППП)... лягается зараза сильно.. для себя отработал хват когда приклад сильно прижимается к плечу (реально сильно)...куча собралась....но один фиг до точности той же 48й еще далеко..я так понял что винтовки типа 350, гх1250 надо "дрочить" по полгода чтоб руку набить....а у знакомого варя97...ведра не прошибает, доски тоже...зато жирного воробья он снял легко и непринужденно на дистанции метров 20

Но я тока со своей 350 сравнивал...про 54 ничего нескажу...к ней даже неприглядываюсь...ибо 22тыры цена близкая к псп...

2garry22
Вот сейчас выскажусь, скажут - ветеран зажравшийся... 😀
Вот скажи, а причем тут 350-я? Я что то важное пропустил, или мы 350-ю обсуждаем? Дури - немеряно, так дурь нас не интересует, тут о другом речь идет, если ты не заметил...

Прочитал весь топик - прамо ух какие дебаты. А человек просто попросил поделиться своими впечатлениями обладателей указанных девайсов. По моему для целей пострелять по "кар-кар" годятся и Варя и Диана, так что имеет смысл прислушаться к людям имеющим РЕАЛЬНЫЙ опыт общения с этим оружием, затем изыскать возможность взять в руки\пострелять а там решение само созреет. ИМХО канешна

Майстер
Прочитал весь топик - прамо ух какие дебаты. А человек просто попросил поделиться своими впечатлениями обладателей указанных девайсов. По моему для целей пострелять по "кар-кар" годятся и Варя и Диана, так что имеет смысл прислушаться к людям имеющим РЕАЛЬНЫЙ опыт общения с этим оружием, затем изыскать возможность взять в руки\пострелять а там решение само созреет. ИМХО канешна

Истинно рекешь... 😊

терли-терли междусобойчик, а человек так и не услышал ответа на свой вопросец...

Имея в пользовании (очень активном пользовании) 97К, как-то в тире попросил подержать Ди54. Мне было разрешено совершить несколько выстрелов. Но я вежливо отказался. Взял в руки, пару раз приложился. И отказался. Что-то не то. Не мое. Избаловался я чтоли 😊

Бери Вайраух.

tramblёr
Бери Вайраух.

+5

Van0
терли-терли междусобойчик, а человек так и не услышал ответа на свой вопросец...

Что лучше БМВ или Мерседес? Такой же ответ и здесь.

Ответ здесь есть. Просто он достаточно тривиальный - обе винтовки практически одинаковы по качеству, бери то, что ляжет в руку.

Кста, раз уж Трамблер высказался за вайраух 😛ipec: , являясь владельцем Дианы - ну, о чем то это да говорит 😀

ober
Кстати - питерские пцпшники весьма и весьма УВАЖИТЕЛЬНО относятся к вайрауху. После того как постреляют из него. Правда, справедливости ради, надо заметить, что в Питере вайраухи отнюдь не дефицит и на руках их довольно много.

+1
Да, ПЦПшники - народ избалованный. Я вот ПЦП-шник, но всегда с радостью беру Варю 97К в руки, так как стрелять из неё очень приятно. Из Диан такого кайфа нет.

И ещё. Есть у меня одно интересное подозрение: пуля из 30-см ствола Вари вылетает ДО того, как придёт основной пик отдачи. Я, привыкший к наплевательскому отношению к хвату (ПЦП в этом плане расслабляет), взял в руки 97К, не особо надеясь куда-либо попасть на 50 метров. Каково моё было удивление, когда оказалось, что сбивать кнопки от клавиатуры на 50 метрах - плёвое дело! Причём, не утруждая себя каким-либо особым хватом. Также порадовала относительно слабенькая отдача.

Ну, не знаю, для 98 Вайрауха, а ствол у него - 410 мм, на 50 метров не являются особой проблемой гильзы RWS 0.300 WINMAG, достаточно легко сигареты нарезаются на 3 части, а намедни попробовал на даче пострелять по сидюкам на 125 метров... Неинтересно, сильно крупная мишень...

SB
...а намедни попробовал на даче пострелять по сидюкам на 125 метров... Неинтересно, сильно крупная мишень...

Что бы было интересно стрелять по сидюкам, надо за этим самым сидюком ставить напротив отверстия коробок спичечный иль че-нить похожее. А дальше... ну, вы поняли 😛

Ставить напротив отверстия было затруднительно, поскольку сидюки были развешаны на березке... и миленько так на солнышке переливались... 😊

Это отмазки 😊, дядя Сережа.

EVV
Это отмазки 😊, дядя Сережа.

Да, отмазки... Съезды с темы, я бы сказал...
Вот приедешь в Киев, попадешь ко мне на дачу - я тебе специально в дырочки сидюков замонтирую еврожевело, с переходничком....

ober
Взял в руки, пару раз приложился. И отказался. Что-то не то.

Кстати, я одну из своих Диан именно у такого человека и купил в свое время.
Около месяца он пытался с ней подружиться. Не вышло.
Продал он ее, как сейчас помню, за 15 тысяч рублей. В магазине тогда она была за 22000.
Тридцать минут его объявление провисело в купле-продаже...

Это я к чему? А к тому, что все имеет свое соотношение цена-качество на данный момент. О Варях тогда и не слышали, никто их не ввозил и не продавал. Выбора особого не было. Что было, то и покупали - хотелось же иметь Вещь...

Сейчас проще.
Можно прийти в тир и подержаться за многие винтовки,
которые мы совсем недавно видели только на картинках.

"Не, народ" (С) 😊 то, что я посоветовал человеку купить, не значит, что я сделал бы тот-же выбор. Это всё, не только из-за моих меркантильных соображений 😀.

А вопрос - какой из немцев лучше, что стреляющих, что ездящих, не решаем из-за разности вкусов.

Щас вот моя стреляющая немка сделала больно фламинге. Снял видео про каннибаллизм в среде врановых 😛

ТО Lavender:
"И ещё. Есть у меня одно интересное подозрение: пуля из 30-см ствола Вари вылетает ДО того, как придёт основной пик отдачи"
+1

kulikoff
ТО Lavender:
"И ещё. Есть у меня одно интересное подозрение: пуля из 30-см ствола Вари вылетает ДО того, как придёт основной пик отдачи"
+1

Тут когда-то народ считал, так получалось, что основной пик отдачи - пуля в районе 15 см ствола. Так, что - не факт...

ОО! 😊 опяить что круче мусолим?

круче ПСП этот долбанный БАМ50 закинул под кровать и диану 48 и зуля 312.... и гамо1200....... и мощнее и точнее и вААще....

крочое господа начинающие покупайте вайраухи

Будь у Варей хотя бы 20-23Дж с сохранением кучности, этой темы не существовало бы. 😛

Franchy
Будь у Варей хотя бы 20-23Дж с сохранением кучности, этой темы не существовало бы. 😛

а зачем?! что не хватает того что есть?

Если уж так треба то можно заказать "Fac Kit" выдаст как раз 21-23ДЖ

а зачем?! что не хватает того что есть?

Alexandro

выдаст как раз 21-23ДЖ

sim
... для калибра .22

SB

Тут когда-то народ считал, так получалось, что основной пик отдачи - пуля в районе 15 см ствола. Так, что - не факт...

Хмм, боюсь, что к ППП это не относится - скорости ниже, стволы длиннее, да и насчет короткоствола сомневаюсь, может это отработка затвора имеется в виду?

Угу, затвора. Но там затвор то как работает, всмысле как быстро то.

shutter
У Потапова в "Приемы стрельбы из пистолета" сказанно "ЗАПОМНИТЕ: когда пистолет при выстреле "дернуло" в руке, пуля уже находится в мишени". Речь конечно идет про пистолеты огнестрельные, но и у них начальная скорость пули в основном чуть более 300 м/с, у Макарова, например 315, у ТТ 440, а у Веблей-Скотта только 228. Да и затвор у огнестрела быстрее работает.

Речь идет о том что пуля уже покинула ствол а про мишень это уже риторический вопрос(дистанция, какой ствол, калибр и т.п.). У пистолетов в отличии от винтовок свол короткий, и отдача значения не имеет.

shutter
У Потапова в "Приемы стрельбы из пистолета" сказанно "ЗАПОМНИТЕ: когда пистолет при выстреле "дернуло" в руке, пуля уже находится в мишени". Речь конечно идет про пистолеты огнестрельные, но и у них начальная скорость пули в основном чуть более 300 м/с, у Макарова, например 315, у ТТ 440, а у Веблей-Скотта только 228. Да и затвор у огнестрела быстрее работает.

"Не сотвори себе кумира..."(с)
Я очень уважаю Потапова, но:
1. Много ли вы знаете пистолетов со стволом 15 см или более?
2. Как, в таком случае, объяснить тот факт, что винтовка с более длинным стволом показывает не худшие, а то и лучшие результаты?
3. На досуге изучаем первоисточники(оказывается, не только Потапов...), например, "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени". Или копаемся в постах, посвященных проблеме обрезки стволов на ППП с целью увеличения кучности.
И, наконец, совокупив всю сумму знаний, коммунистами не становимся, но и размахивать Потаповым по поводу и без - не начинаем...
С уважением...

Простите, вы с чем, конкретно не согласны из выше преведенной цитаты?

С корректностью сравнения влияния отдачи при стрельбе с ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ПИСТОЛЕТА и ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ.

может еще со стрельбой из танка сравним? тоже есть общие вещи, ну, там дуло, снаряд(пуля) 😛

shutter
Простите, вы с чем, конкретно не согласны из выше преведенной цитаты?

Я не согласен с тем, что приведенная выше цитата вообще имеет какое либо отношение к обсуждаемому вопросу. К цитате претензий нет, процитировано верно...

2Vladder А Вы можете однозначно сказать, что сравнение абсолютно некорректно? Ну мол нет тут ни каких общих процессов. Я не могу. Образования не хватает. Вот и предположил, что если начальные скорости близкие, то и в пневматике пуля успевает покинуть ствол. Всё.

2SB я совсем запутался:
из пункта 2
"...винтовка с более длинным стволом показывает не худшие, а то и лучшие результаты?"
из пункта 3
"...посвященных проблеме обрезки стволов на ППП с целью увеличения кучности."
Может не от длинны ствола зависит характеристика, а от сбалансированности всей системы?

shutter
2SB я совсем запутался:
из пункта 2
"...винтовка с более длинным стволом показывает не худшие, а то и лучшие результаты?"
из пункта 3
"...посвященных проблеме обрезки стволов на ППП с целью увеличения кучности."
Может не от длинны ствола зависит характеристика, а от сбалансированности всей системы?

Угол вылета уменьшать логичнее не обрезанием ствола, тем самым, влияя на скоростные характеристики, а утяжеляя последний.

sim
Угол вылета уменьшать логичнее не обрезанием ствола, тем самым, влияя на скоростные характеристики, а утяжеляя последний.

Почему логичнее? Как на скоростные характеристики влияет обрезка ствола? Насколько уменьшается угол вылета при утяжелении только ствола по сравнению с утяжелением и правильной развесовкой всей винтовки?
Собсна, можно не отвечать... 😊 Подобная категоричность в утверждениях позволяет думать, что автор знает что то такое, чего остальные не знают... 😊

Мой скромный вклад в дело разрешения спора о том, что лучше - в ветке "Спортивная стрельба..." в топике стрельбы из ППП на 50 метров.

ober
Мой скромный вклад в дело разрешения спора о том, что лучше - в ветке "Спортивная стрельба..." в топике стрельбы из ППП на 50 метров.

Весьма убедительно... Я там пару недель назад тоже отмечался, надо более подробно описать обстоятельства моего результата... 😊

-

мужики, сам владелец Д48, да еще и с правильным Т01, НО! большую часть времени мы всеже стреляем по бумажкам и прочей фигне, а тут лишние 6дж НИЧЕГО не значат!!, из дианы можно ТОЧНО стрелять, но работать НАД собой для этого надо ДОЛГО и пуль сжечь не на одну тысячу...

поэтому реально вайраух при тойже цене наверно выигрывает всеже...

именно благодаря более простой учебе в стрельбе из него.....

изза этого момента меня даже такие мысли. посещать стали......... http://guns.allzip.org/topic/24/168186.html

Так ведь, для стрельбы по бумажкам можно поступить проще - продай Диану и купи Вайраух. 😛 (просто совет.)

З.Ы. Хотя из Вайрауха, наверно можно стрелять не только по бумажкам. (сказано без подъё...) 😊

tramblёr
Так ведь, для стрельбы по бумажкам можно поступить проще - продай Диану и купи Вайраух. 😛 (просто совет.)

З.Ы. Хотя из Вайрауха, наверно можно стрелять не только по бумажкам. (сказано без подъё...) 😊

продать свою Д48б..неее... купить еще и варю....... да.... 😊

про варю я такого не говорил

Коллега, в любом слечае, ослаблять Диану и пихать в неё всякую ГАМУ, я бы, ни стал.

Покупай Вайраух.

tramblёr
Коллега, в любом слечае, ослаблять Диану и пихать в неё всякую ГАМУ, я бы, ни стал.

Покупай Вайраух.

ну это ....по желанию.... 😊

думаю над этим....

Да, уж проще купить Варю, чем Диану перекурочивать.

Парни, вы когда ниспровергать будете, тока ногами не бейте... 😊

SB
Парни, вы когда ниспровергать будете, тока ногами не бейте... 😊

это ты к чему?? 😊

prockofev

это ты к чему?? 😊

Да прошелся по ссылкам, наткнулся на "мысль о возможной нетрадиционной ликвидации Преимущества ober-a and SB .. , Окончательной и Разгромной ликвидации." Ну и решил подстраховаться... 😊

Да не переживай Серёга, то что там предлагают подпадает под классификацию эР-Сэ-эР
Почивай на лаврах ... пока. 😊