Отстрелы винтовок на результат за скромное вознаграждение

В теме про хатсан, у сообщества возникли некоторые разногласия относительно кучности стрельбы.
http://airgun.org.ru/forum/vie...0859&start=2340

В процессе выяснилось, что адекватно оценить кучность большинство стрелков не может и просто так не хотят.
Посему я принял решение составить краткий свод правил отстрела.
А для мотивации предложить скромную премию. 3000руб за 15 выстрелов.

Изначально разговор шел о получении стабильных 15мм на 25м, но желающих так и не нашлось.
Тогда я решил рискнуть и выдвинуть очень смелое и вкусное для стрелков услвоие, 25мм на 25м.

Итак правила.

Если дело будет происходить в Мск, то готов лично присутствовать в тире, например тир ФК вечером после пробок, и оплатить дорожку в случае моего проигрыша.
Если в регионах, результат должен засвидетельствовать человек которому можно доверять.
Кому доверяю я.
Представители НАФТ, АПБР, оф. представители нашей большой тройки, либо просто ветераны движения с непредвзятым мнением.
Правила просты.
Дистанция 25м(не охотничьих)
Мишень ВОЛПО, она же Стандарт+ http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=2216
5 выстрелов в мишень, 3 мишени подряд на одном листе.
Стрельба из ФТ, либо с раздельных мешков по правилам БР.
Время на упражнение 15мин.
Каждая из трех групп должна быть меньше 25мм по центрам пробоин.

Я надеюсь, это не будет разовой акцией и буду рад, если подобные турнирчики будут регулярно привлекать стрелков.
Я готов поделить хатсаны на 3 вида и дать по три тысячи за каждый вид
-х70 и родственники + стракер
-х125 и 135
-торпеды.
Пока без 200-й модели. Либо с 200-й, но для нее пока оставлю 15мм.

Если начинание найдет популярность, то постараюсь придумать условия и для других винтовок.
Пока, спонсором мероприятия являюсь только я сам. Если кто то захочет составить компанию и увеличить призовой фонд, буду не против.

Да, чуть не забыл.
Каждый участвующий соглашается выложить свой результат в данной теме. В независимости от успеха.

Результаты прошу выкладывать только по описанным правилам. Не нужно в данной теме выкладывать результаты отстрелянные не по правилам, такие результаты вынужден буду удалять, т.к. в данной теме они носят офтоповый характер.

Думаю это будет справедливо.

Окончательное решение хацанового вопроса. Аминь.

Идея хорошая, но желающих нет что-то, несмотря на то, что это самая продаваемая винтовка. Так всегда. Много кто стреляет на 50-150, а на 25 стрельнуть никто не хочет)).

О да!!!
Надо еще одну номинацию ввести: стрелок может сам заявить кучность, которую он на спор получит (но не хуже 25мм на 25 метров) и если он, в результате отстрела по исходным правилам, эту кучу получает - забирает деньги. 😊

ADF
но не хуже 25мм на 25 метров

Да чего уж там , можно и хуже 25мм , только приз с соответствующим понижающим коэффициентом надо , а то так никто и не рискнёт пострелять поехать... )))

Тема интересная)
На оргах в одной из тем про хацаны один камрад (оказалось, это мой земляк) выложил листик А4 с 4 кучками из хата125, каждая из которых не более 15мм по краям, и стрелялась каждая кучка разными пулями, среди которых и JSB, и Шмели (!) и даже Ацтой (!!), причем заявлено было что это острел на 30м 😊
Я и еще один человек, тоже земляк, с форума, с которым мы регулярно собираемся в тир и на стрельбы (и мы оба раньше занимались стрельбой) очень заинтересовались таким результатом, тем более что он был заявлен мало того что с хацана и на 30м, и разными пулями, и вроде бы без ОП, так еще и СТОЯ, приложившись плечом к гаражным воротам.
Мы предложили подъехать к нему в любую точку области в любое время, только бы посмотреть на это вживую, ибо даже близко никогда не подбирались к таким результатам даже из РСР, несмотря что оба раньше занимались стрельбой.
Но... У камрада-снайпера возникли непреодолимые трудности... И потом тоже несколько раз звонили ему, трудности не преодолились (а кто бы подумал иначе то 😀 ) И в итоге тот камрад как то потихоньку-потихоньку пропал с форума. А жаль... Возможно, у нас был скрытый МСМК по стрельбе, скрытый чемпион мира по стрельбе и вообще the best of the best..

Тему Виталий создал интересную. Можно будет увидеть реальные отстрелы со свидетелями. И я вполне допускаю, что там может быть и 20мм на 25м, и 50-100мм. Но это будет реально. А вот любители поп***ть о супер кучности (1см на 30-50м) не будут принимать пари, ибо сами знают что п****т.

Есть категория и денежный приз для владельцев хатсанов пцп? Или они априори мажоры?:-)

d!k
Есть категория и денежный приз для владельцев хатсанов пцп? Или они априори мажоры?:-)

Был тут класс для всех винтовок не более 5,5мм, без ограничений- http://www.airbenchrest.ru/
Вроде как Омск всех победил.
По результатам всего сезона (4 этапа из любых пяти) Класс Open на кону имел:
1. Баллон композитный 6,8л с вентилем и манометром.
2. Кейс оружейный Атаман большой металлизированный.
3. Охотничий нож "Атаман"

К мероприятию из первого поста скорее всего присоединюсь, как дело дойдет до Diana и Gamo)).

maxalexan
К мероприятию из первого поста скорее всего присоединюсь, как дело дойдет до Diana и Gamo)).

Для них уже отнюдь не 25мм будет )))

Присоединюсь, когда дойдет до Gamo. Хотя меня, наверное, не пустят 😊

Хотя меня, наверное, не пустят

Господа, неужели даже за вознаграждение, никто не хочет показать и подтвердить на сколько точно стреляет его хатсан? 😊

Не, не будет никого, я ранее пытался спорить со ставкой 100 баксов - слились все. 😊

twilight
Присоединюсь, когда дойдет до Gamo. Хотя меня, наверное, не пустят 😊

gnom
Не беда, задушим условия 😀

d!k
Есть категория и денежный приз для владельцев хатсанов пцп? Или они априори мажоры?:-)

EJZ
5 мм по центрам?

А если в хацан поставить муркину пружинку, то вполне победит.

Тихо-тихо, не говори никому..

wellad
А если в хацан поставить муркину пружинку, то...

- А вот и первый доброволец? 😀

ADF

- А вот и первый доброволец? 😀

Нене у мну нету этих ружей. Я о том, что энергетику надо замерять перед тем, как. А то говорят оне ванны дырявят, дык пусть так и стреляют.

Нене у мну нету этих ружей. Я о том, что энергетику надо замерять перед тем, как. А то говорят оне ванны дырявят, дык пусть так и стреляют.

gnom, за это предложение Вас и забанили на Оргах?

Нет, на оргах очередная клоно-паранойя 😊
Там недельные баны практикуются регулярно, все более менее активные пользователи побывали в них далеко не по разу..

twilight
Бывало и так, но за повторяемость не поручусь 😊 Я не пройду, скорее всего, по критерию "оригинальности винтовки" - там от CFX осталось хрен да маленько, разве что цилиндр да рычаг.

http://airgun.org.ru/forum/vie...137447&start=30

EJZ
надпись на цилиндре ты ведь не спилил?

По этой логике, если у тебя сошлифовать надпись Feinwerkbau 300S и лазгравом нанести Hatsan 125 - будет Хатсан 😊
Нужно ввести более-менее четкие критерии, по которым винтовка может считаться "оригинальной с доработками" - например неизменная дудка, неизменная схема крепление в ложе, поршень, СМ и принцип работы (для случаев типа РСР-мурки) - а не "кастомом на базе". Потому что подозреваю, что хат с чизовским или лв-стволом, ГП с оптимизированным усилием, кастомной манжетой и отрегулированным узлом запирания уже очень сильно не похож ни по сути, ни по рабочим характеристикам на "искаропку".

maxalexan
Идея хорошая, но желающих нет что-то, несмотря на то, что это самая продаваемая винтовка. Так всегда. Много кто стреляет на 50-150, а на 25 стрельнуть никто не хочет)).

хотим и могём!

sergey-33
http://airgun.org.ru/forum/vie...137447&start=30

Отстрел хорош.
Осталось самая малость.
Оформить все по правилам и приз будет перечислен в тот же день.

sergey-33
[B]

Непохоже на 25м , на видео насчитал 25 шагов.
Неплохо бы дальномером дистанцию промерять...

Интересно несколько вопросов:
Всем владельцам 125 будет выплачен приз?Независимо от их количества?

Хатсаны серии 33,35 -тоже можно отстрелять? Они ведь тоже винтовки и название у них -Хатсан.

Хатсан Доминатор 200-три серии по 15 мм по центам-правильно?

Если один владелец отстреляет несколько винтовок одного наименования-например три Хатсана 125-он получит 9 тысяч рублей?

Если несколько человек на одном видео отстреляет с положительным результатом из одной винтовки Хатсан 125-они все тоже получат по 3 тысячи рублей.?

Вроде все вспомнил.И вроде все мною перечисленные попадают под условия премирования.

В условиях хатсаны не младше 70

Вот надо все и прописать-а то набегут тут за премией толпами.

кисть
набегут тут за премией толпами.

кисть
Интересно несколько вопросов:
Всем владельцам 125 будет выплачен приз?Независимо от их количества?

Хатсаны серии 33,35 -тоже можно отстрелять? Они ведь тоже винтовки и название у них -Хатсан.

Хатсан Доминатор 200-три серии по 15 мм по центам-правильно?

Если один владелец отстреляет несколько винтовок одного наименования-например три Хатсана 125-он получит 9 тысяч рублей?

Если несколько человек на одном видео отстреляет с положительным результатом из одной винтовки Хатсан 125-они все тоже получат по 3 тысячи рублей.?

Вроде все вспомнил.И вроде все мною перечисленные попадают под условия премирования.

==========================================================

Прошу прощения у ТС и всех присутствующих в теме за полный оффтоп.

Также прошу прощения у автора процитированного мною поста - ибо мне показалось, при его прочтении, что кисть заинтересован не столько в том, чтобы доказать хорошую кучность его Хатсана, сколько в том, чтобы попытаться стрясти с ТС побольше бабла. Если, конечно, не считать его пост простой попыткой зафлудить тему.

В условиях хатсаны не младше 70

Всем владельцам 125 будет выплачен приз?Независимо от их количества?

Хатсан Доминатор 200-три серии по 15 мм по центам-правильно?

Если один владелец отстреляет несколько винтовок одного наименования-например три Хатсана 125-он получит 9 тысяч рублей?

Если несколько человек на одном видео отстреляет с положительным результатом из одной винтовки Хатсан 125-они все тоже получат по 3 тысячи рублей.?

Я же тему создал не просто так.
Я искренне считаю, что для хатсана выдвинутые требования либо невозможны, либо на грани возможности. Соответственно покорение этого результата достойно премирования.

И я не просто так написал в конце про выкладывание результатов.
Обязательно выкладывайте, но только по описанным правилам. Не нужно в данной теме выкладывать результаты отстрелянные не по правилам, такие результаты вынужден буду удалять, т.к. в данной теме они носят офтоповый характер.

SanSanych

Непохоже на 25м , на видео насчитал 25 шагов.
Неплохо бы дальномером дистанцию промерять...

Не брал!Отстрел был для обычного просмотра! Могу повторить по правилам ТС. Могу предложить фильм с дальномером! Вот и считайте там чего хотите!http://www.youtube.com/watch?v=15t0E3ojw-I
http://www.youtube.com/watch?v=_jtXOjKCSug

Самая мякотка пи4яльки однако в том, что даже после премиального результата, полученного - гипотетически - на одном из Хатсанов, Хатсан останется... э... не самой лучшей винтовкой... 😊

gnom
Отстреляйтесь для начала кто нибудь один 😊
Не стоит воспринимать это как способ кого то подоить, вы мне кучность покажите, потом решим как поступать дальше.

Я же тему создал не просто так.
Я искренне считаю, что для хатсана выдвинутые требования либо невозможны, либо на грани возможности. Соответственно покорение этого результата достойно премирования.

И я не просто так написал в конце про выкладывание результатов.
Обязательно выкладывайте, но только по описанным правилам. Не нужно в данной теме выкладывать результаты отстрелянные не по правилам, такие результаты вынужден буду удалять, т.к. в данной теме они носят офтоповый характер.

Виноват,каюсь!Поздно Ваше сообщение заметил,можете удалить! Вопрос про раздельные мешки(под упор)-это со стола? Кого в Рязани можете посоветовать как человека из жюри? Возможно потребуется(человек).

Могу повторить по правилам ТС.

Кого в Рязани можете посоветовать как человека из жюри? Возможно потребуется(человек).

Честно, я никого не знаю. Наверняка присутствуют представители того же Эдгана, или ветераны форума..

Наверняка присутствуют представители того же Эдгана, или ветераны форума..
Благодарю! Может найду человека и время!

А почему только хатсан, я бы ещё Стожёра предложил, их продаётся не меньше... Дистанцию 50 метров и в круг 30 мм с мягкого упора...
Вообще результат более чем допустим/пулучаем, только скорее всего представители данного сообщества владельцев хатсанов используют их для шутинга по бутылкам а не по мишенькам?! ИМХО

я бы ещё Стожёра предложил, их продаётся не меньше..

Гамоклоны ждут своей очереди, хатсаны первые 😀

gnom
Гамоклоны ждут своей очереди, хатсаны первые

44 винтовки в день без учета выходных? 😊 Это должна в прямом смысле слова очередь стоять, безостановочная.
Скорее всего он имел в виду продажи по дилерам, т.е. по всему центральному региону, если вообще не соврал для красного словца.

Эти отстрелы Хатсана 125 могут стать его последней-лебединой песней.

Скоро на прилавки массово выбросят МР515 .
У Барракуды ствол всяко будет получше турецкого.Нет проблемы с ригелем.
Да и деревянное ложе всяко будет получше турецкого пластика.

Если бы мне нужен был дурострел-взял бы Барракуду.

Скоро на прилавки массово выбросят МР515 .

халфер с рязани.

d!k
халфер с рязани.

дайте мне хатсан, а то я ни разу не стрелял из него.

GraySaint
дайте мне хатсан, а то я ни разу не стрелял из него.

Хатсан достать совсем не проблема. 😊
Ради чистоты эксперимента могу взять совсем новый, сделать только лишь расконсервацию.
Пригласим Илью Буша, снимем коротенькое кино.
Это будет забавно и..думаю полностью расставит все точки над 1 😀

gnom
Это будет забавно

несомненно.

gnom
думаю полностью расставит все точки над

AlexSnake
за 6 месяцев продали почти 8000 штук cтожёров X20

awesare
Постройка а-ля подвал дядюшки Ляо

..список можно продолжить.

gnom

Хатсан достать совсем не проблема. 😊
Ради чистоты эксперимента могу взять совсем новый, сделать только лишь расконсервацию.
Пригласим Илью Буша, снимем коротенькое кино.
Это будет забавно и..думаю полностью расставит все точки над 1 😀

Так давай сделаем, пострелять я всегда готов 😊

Так давай сделаем, пострелять я всегда готов

всё по нормам,скрин людей из присутствующих.

Поздравляю.
Первый и пока единственный результат, 20мм по центрам на 25м, зафиксирован.
Укажите мне в почту номер карты или иной способ получения премии.

Будем стараться. 😊

Сергей поздравляю 😊

gnom
Поздравляю.
Первый и пока единственный результат, 20мм по центрам на 25м, зафиксирован.
Укажите мне в почту номер карты или иной способ получения премии.

Охох! Поздравляю!

Вот, первый вменяемый результат (в который я практически не верил). Интересно, будет ли он повторен или превзойден?

Хотелось бы еще, поздравив результатчика, узнать подробный список доводки и переработок устройства.

twilight
узнать подробный список доводки и переработок устройства.

Что делали с хатсаном для получения такого результата?

ЗЫ, интересно, зизик что-нибудь скажет или сольется как обычно? 😊

ЗЫ, интересно, зизик что-нибудь скажет

Ну устройство ждёт взросления в калибре,(благодаря Гному,теперь на халяву)а вот при перестволе могу пофоткать детальки,. Интересно,сможет ли винтовка продолжить участие в отстреле,после замены железяки???

gnom
попытки были

gnom
рад информации о проделаной работе

Фотка поршня не моя,но как мой!

Я извиняюсь, если пропустил, но что за ружо-то было? И какие хар-ки имеет после преобразований?

awesare
но что за ружо-то было?

sergey-33
Максимально устраняем все люфты(особенно место перелома ствола),сбросить запредельную мощу ружа,Облегчил поршень(стал около 300гр),утяжелил приклад около 1.5кг.,оттяпал кусок говноствола,проталкивая шомполом она в конце проваливалась(ствол стал 370мм).Отверстие перепуска было 4.4мм щас 3.3мм. ГП и манжета от Вадима. Полностью сменил ось перелома ствола,родной болт в топку, поставил втулку2болта. 😊

Респект, конечно, за проведенную работу. Но, зачем нужно все это было, если можно просто купить хорошую винтовку?

Меня на самом деле больше заинтересовало то, каким образом в переломке удалось уменьшить перепуск?

Stef
Меня на самом деле больше заинтересовало то, каким образом в переломке удалось уменьшить перепуск?

Непушист
Подходящий диаметр" в этом дросселе делается посредством сверла...

sergey-33
в перепуск вошла обычная медная трубка от системы тормозов жигулей,у неё вроде 4,5 наружний и 3.2мм внутренний диаметр.

Я так тоже думал - загнать трубку. Но во-первых, в моей Диане перепуск под углом. Значит трубка будет не полностью заполнять отверстие перепуска - лишний МО. Во-вторых, есть сомнения, что она там будет сидеть надежно. У меня даже были мысли просверлить отверстие в компрессоре сверху/снизу, так чтобы оно попадало в перепуск, нарезать резьбу. И вкручивать винт, перекрывающий перепуск - тонкая регулировка! Но опять же - образуются МО.

Stef
вкручивать винт, перекрывающий перепуск

Stef

Я так тоже думал - загнать трубку. Но во-первых, в моей Диане перепуск под углом. Значит трубка будет не полностью заполнять отверстие перепуска - лишний МО. Во-вторых, есть сомнения, что она там будет сидеть надежно. У меня даже были мысли просверлить отверстие в компрессоре сверху/снизу, так чтобы оно попадало в перепуск, нарезать резьбу. И вкручивать винт, перекрывающий перепуск - тонкая регулировка! Но опять же - образуются МО.

Во всех Дианах-переломках перепуск под углом. Тем не менее если торцы трубки сделать под тем же углом и правильно ее позиционировать, это не будет помехой. МО на границе стенки трубки и штатного отверстия перепуска вообще ни о чем в сравнении с эффектом. В "Апгрейде и ремонте" есть тема Виталика "Настройка ППП", я там подробно описал эту работу и результат, благодаря которому прибавилось мысов 20, если не больше, точно уже не помню. Посты прим. за август-сентябрь 11 или 12 года.

Stef
И вкручивать винт, перекрывающий перепуск - тонкая регулировка!

Это душилка, а не регулировка. Собственно, смысл всех трубочек в перепуски не в том, что они ограничивают проход воздуха. Воздух в перепуске в самый интереснй момент вообще никуда не течёт. Смысл их в том, что они регулируют именно что объём между поршнем в переднем положении и пулей. Чтобы в нём получилось давление побольше (и толкнуло пулю помощнее) но не слишком (а то больше толкнёт поршень чем пулю).
И что характерно, особая ровнота этого отверстия не важна. Как и всякие фаски-ступеньки по краям. Когда воздух течёт через него, он течёт медленно. Когда воздух течёт быстро, он течёт уже в других местах.

Stef

Я так тоже думал - загнать трубку. Но во-первых, в моей Диане перепуск под углом. Значит трубка будет не полностью заполнять отверстие перепуска - лишний МО. Во-вторых, есть сомнения, что она там будет сидеть надежно. У меня даже были мысли просверлить отверстие в компрессоре сверху/снизу, так чтобы оно попадало в перепуск, нарезать резьбу. И вкручивать винт, перекрывающий перепуск - тонкая регулировка! Но опять же - образуются МО.

bellkinebay
Изнутри делается длинным сверлом маленькая фаска , из подходящей по толщине латуни или меди скручивается трубка нужной длины , подбирается сверло нужного диаметра и на хвостике как на оправке скручивается трубка , длина ее ровно ддина перепуска , вставляем трубку в перепуск она там будет отлично держаться за счет некоторй упугости/разжатия , и уперев со стороны казны на зеркало перепуска что-то ровное через компрессор прутком или чем подходящим с конусом на конце делаем ударом отбортовку трубки в фаску

Честно говоря, мне трудно даже представить какая должна быть ловкость рук, чтобы изнутри компрессора такое с косым перепуском проделать.

Stef

Честно говоря, мне трудно даже представить какая должна быть ловкость рук, чтобы изнутри компрессора такое с косым перепуском проделать.

Уважаемые Ветераны движения,мысль из головы не выходит! Возможно ли предугодать кучку на допустим 100м,отстреляв на 25м?? То есть,теми же МОА?? Говорю сразу,что неоднократно получалось собрать группу в 10мм,12мм,16мм, на 25метрах.,то на 100м в МОА выйдет 40-48-64мм соответственно!!

sergey-33
Уважаемые Ветераны движения,мысль из головы не выходит! Возможно ли предугодать кучку на допустим 100м,отстреляв на 25м?? То есть,теми же МОА?? Говорю сразу,что неоднократно получалось собрать группу в 10мм,12мм,16мм, на 25метрах.,то на 100м в МОА выйдет 40-48-64мм соответственно!!

так и я так же полагаю,что если на 25м уложил в 1 МОА,это не значит что на сотне тоже будет 1 МОА.. Спасибо за ответ.Сработает на лазерной винтовке! 😊

Во всех Дианах-переломках перепуск под углом. Тем не менее если торцы трубки сделать под тем же углом

Уважаемые Ветераны движения,мысль из головы не выходит! Возможно ли предугодать кучку на допустим 100м,отстреляв на 25м?? То есть,теми же МОА?? Говорю сразу,что неоднократно получалось собрать группу в 10мм,12мм,16мм, на 25метрах.,то на 100м в МОА выйдет 40-48-64мм соответственно!!

я не ветеран но имхо 50м это миниум для оценки кучки А то преценденты уже были )) на айргане любитель ди-54 и БР мишенек после минутных куч на 25м на полтиннике еле в две минуты отсрелял

Оно все и укладывается "в каноны банальной геометрии", но геометрии канала ствола и пули. Например потеря стабилизации дальше 25 м. Это т.с. крайний случай, подобных "нюансов" полно - до такой степени, что на 50 м кучность вполне может оказаться лучше, чем на 25(в угловых величинах ес-но).

gnom
Мишень ВОЛПО, она же Стандарт+
5 выстрелов в мишень, 3 мишени подряд на одном листе.

Да, А4.
Расположение стреляемых мишеней произвольное.

поддержу тему.... ибо о наболевшем....

Сезон начинается,может кто то повторит попытку. 😊

Дали Чемпиону с хатсана пострелять?

есть клиент,но что то стесняется пока. 😊 http://vk.com/hatsanclub?z=vid...5672f6268f1affb

есть клиент,но что то стесняется пока. http://vk.com/hatsanclub?z=vid...5672f6268f1affb

sergey-33
есть клиент,но что то стесняется пока. 😊 http://vk.com/hatsanclub?z=vid...5672f6268f1affb

Свинец вредно кушать, скажите ему.

Скорее всего эта мишень там уже была..
Ну не сможет так настрелять человек у которого от взведения хатсана отдышка начинается 😀 Сидя на корточках, с шаткого стульчика..
Хоть из хатсана, хоть из штыря..
На что только не идут хатсанострадальцы..

Да, позиция стрелковая очень много вопросов вызывает.

Из личного опыта, болтающаяся на корточках пятая точка - значительно сильнее портит кучу, чем винтовка без упора. Т.е. устойчивее задницей самому на стул сесть, а винтовку держать в руках. Но и в таком случае кучу порядка 35мм (примерно диаметр пробки) на полтос очень не просто собрать, даже стреляя из лазерной ПЦП, ибо это еще не нормальный упор. Если уж нет столов-стульев нормальных, на кучу надо из так называемой ФТ-позы стрелять, хотя-бы.

Виталий я как вы знаете много наковырявшись в Кацанах всяких естественно получав именно от вас помощь, добился из 125 го последнего моего Хатсана кучек из люмана 0.68мг так же из люмана 075мг энергетика 1.5см кучь на 25 метров фотки я вам не однократно скидывал по доработкам и ковыряниям тем, но со стола с упором об подушку с песком стрелял я сидя, и именно однообразным хватом, иначе не вариант добиться повторяемости. А тут конечно мишень повесил человек дырявую и потом показал нам.
Думаю дело не в том что Хатсан это говно а в том какого уровня бюджет может позволить человек себе в пневме. Можно привести Хатсан 125 к хорошим результатам, но стоит ли это того, так же выбор каждого, так как вложения в большинстве случаях себя могут не оправдать. Элементарно стоит увидеть как из вайрауха 97 на дистанциях 90-100 метров очень легко добывают пернатых не вольно задумываешься что что то все таки у Турков да и не только, не то в конструкции.
А так если сравнивать по цене-качество, никто еще среди магнум пневмы Хатсан 125 не превзошел по дешевизне, и это нужно признать.
В данном случае на увидевшем видео с стрельбой со стула на корточках ))) нет ясности чего этот снайпер хочет показать к примеру таким владельцам у которых уже куча хатсанов всяких побывало во владении с переделками и не только))).
Я из своего 125 го последнего на дистанции 180 метров в лист а4 формата попадал есть свидетели этого. Но такие результаты не постоянные и колибр детский был к стати,и считаю если нет повторяемости то это бес полезно.
В ответку я вам тоже еще одного чудака скину, который на 40 метров из Мурки такие же кучи как тип со стула сделал но только еще и с рук, стоя, так что блин давайте и его обсудим результат то вообще наверное ни кем никогда не превзойдется такой ))). Да еще и без оптики вообще ошалели блин))) https://www.youtube.com/watch?v=2zLiv7FJ7zE
Ей богу чудаки да и только.

А на следующей с обычным и с дизелем но кучи совсем пуля в пулю он ошалел оканчательно короче и верят же ему понимаете верят ))) https://www.youtube.com/watch?v=26yadjwUsSU&t=0s

Ей богу чудаки да и только.

Интересная тема в "высокоточке" есть:
http://guns.allzip.org/topic/91/1923941.html
Ну, вот есть как заурядные учёные, писатели, музыканты, так случаются и выдающиеся. Почему бы кокому-то таланту не наковырять кучу близкую к технически возможной из конкретной винтовки. Это не относится к вышеприведенным ссылкам, а так, рассуждения на тему. ))

Franchy
Почему бы кокому-то таланту не наковырять кучу близкую к технически возможной из конкретной винтовки. Это не относится к вышеприведенным ссылкам, а так, рассуждения на тему. ))

Так ведь Гном и есть главный Кацанострадалец. Не поверит. Как в песне Высоцкого "всегда найдутся тысячи причин".

Не поверит.

gnom
КМК я дал вполне конкретные условия

Виталь, так в этих конкретных условиях вроде было написано, что они могут быть уточнены и для других винтовок. Тема висит больше года, может настало время?! Как раз и популярность у начинания может подрасти. Есть китайцы, отечественные экземпляры, да много что есть.

П.С. А то что тут все про Хатсан и Хатсан, это развлекательно - охотничья винтовка. Пуля полетела в сторону мишени уже в общем то неплохо.

было написано, что они могут быть уточнены и для других винтовок. Тема висит больше года

Если начинание найдет популярность, то постараюсь придумать условия и для других винтовок.

Популярности нет 😞

А то что тут все про Хатсан и Хатсан, это развлекательно - охотничья винтовка. Пуля полетела в сторону мишени уже в общем то неплохо.

..а,во и крышечка есть..))не, а че, куча реальная просматривается на первой"пристрелочной" мишени,))только прикрыта куклой.а так все по чесноку,верим тебе,чувак.

gnom
можно еще много чего вписать, но суть не изменится.

Ну почему же так сразу?! Хачика дедульки увы у меня уже нет, но если брать ведрострелы ППП, Жорик 50 (2.94-2.96 парсеков Барракуда 0.69) сохранился. Много денег за него не выручить, а за копейки продавать не охота. На халяву я бы постарался "утереть Вам нос"......
Шютка.

Да не проблема, всегда можно устроить внеформатные пострелушки в ФК.
На сл. неделе все равно надо выбраться, хоть винтовку в руках подержать перед кубков ВОЛПО 😀

Проблема в том, что я не из первопрестольной. Тот приколист, который в свое время кувыркался на форуме Крэлби - мой двоюродный брат, вот он живет в Москоу, а я увы нет......

Интересная темка.
А суть ведробойщиков в том что не доходит, или жадность не дает, что лучше "слабо попасть, чем сильно промахнуться".
Мне хач попался, в состоянии, где все оси всех механизмов раздолбанны, особенно ось основного шептала, и поломан пополам болт крепления муфты ствола. Стояла жирная хачевская пружина, подрезал я ее на 3 витка, выточил поломанный болт, собрал без дизеля и попадать стала, выдаёт 23-24 жолудя. Но поршень весом 400+ грамм, с его ужасной отдачей, меня морально угнетает 😊
С ув.

Fakha
...или жадность не дает, что лучше "слабо попасть, чем сильно промахнуться"...

Самый смех в том, что акваланги, имея фантастическую кучность, и по мощности на кию вращали все эти "супермощные" хатсаны.

Fakha
Но поршень весом 400+ грамм, с его ужасной отдачей, меня морально угнетает

sergey-33
Так облегчай

Fakha
Скорее всего так и будет
#154

Как дела? Кто-нибудь из владельцев Предвечного еще рискнул доказать его возможности?
Больше всего интересно, где кисть и ззтон - главные берсерки хатсанизма? Бояться не надо, бить вас не будут, тема сугубо "деловая" и даже где-то временно примиряющая

Кстати, да.
Было очень много разговоров о чуть ли не матчевой точности хатсанов, но как доходит до отстрела, так матчевый хатсан - как "ртутный нож": все о нём слышали, некоторые даже видели, но почему-то никто не может показать.

Steel Shadow
Кстати, да.
Было очень много разговоров о чуть ли не матчевой точности хатсанов, но как доходит до отстрела, так матчевый хатсан - как "ртутный нож": все о нём слышали, некоторые даже видели, но почему-то никто не может показать.

Не первый раз даемс ссылку на эту тему обоим главным покусанным, но увы, безрезультатно - усердно и натужно делают вид, что это просто ТАКОЙ ТРОЛЛИНГ, и типа не замечают. Что и требовалось доказать...

кисть
На счет "покусанных"-есть владельцы винтовок Хатсан.

Я в темы Диан,Варь,Вальтеров...и т. д.-лезу гадить?
В темы Хатсан "покусанные с ХГМ в голове"(уж извини-вроде тебя) лезут постоянно.

А теперь ответь на простой вопрос-вот выложил я видео отстрела из винтовки Хатсан(ты ерничал на эту тему много)-тебе полегчало,отпустило.
Или зудит по прежнему?
У меня есть еще и ИЖ 60 ПСП-выложить видео отстрела?
У меня оно есть.

кисть
У меня оно есть.

Что касаемо тем про Вари - встречный ответ. Так залезь! Понятно же почему владельцы всякой дряни туда не лезут. Не потому, что они такие правильные, а просто знают - как только они там насрут, пытаясь обгадить эти Вари, их там оборжут с ног до головы и закидают гнилыми помидорами как бездарных клоунов. Тут не в бане вовсе дело, и н в высокой порядочности хатсанистов, я-то ей цену знаю! 😊 А именно в реакции сообщества, потому что это нелепо, и только полный дебил рискнет так подставиться, так наглядно выставить себя идиотом. Ваш шизоприятель из Барнаула, кстати, однажды попробовал пернуть в этом стиле в теме про Егерь: только потому, что накануне Егеря купил его форумный недруг. Сказать за результат? Он был предсказуем - летел он оттуда, пердел и радовался, что жив остался 😀 Потому что пытаясь обосрать реально хорошую винтовку, т. е. тужась напердеть при отсутствии газа в кишках, он только себя выставил на посмешище. А вот когда люди стебутся в темах про Хачи, их даже банят не всегда: как максимум трут, да и то по настойчивым стукам ХГМнутых. Не заметил такого интересного момента? Это тебе ни о чем не говорит? 😊

-вот выложил я видео отстрела из винтовки Хатсан(

Договорись с Андреем, да отстреляй при нем, по правилам.
15 выстрелов, 3 тысячи рублей. Что может быть проще?

У меня есть еще и ИЖ 60 ПСП-выложить видео отстрела?

Это тебе ни о чем не говорит?

У меня оно есть.

Да нахера оно мне? Ты что доказать-то хочешь?

стати, да.
Было очень много разговоров о чуть ли не матчевой точности хатсанов, но как доходит до отстрела, так матчевый хатсан - как "ртутный нож": все о нём слышали, некоторые даже видели, но почему-то никто не может показать.
Не первый раз даемс ссылку на эту тему обоим главным покусанным, но увы, безрезультатно - усердно и натужно делают вид, что это просто ТАКОЙ ТРОЛЛИНГ, и типа не замечают. Что и требовалось доказать...

Даю отстрел с видео и ты-тут же пишешь(чуть ли не повесть) на тему:

Да нахера оно мне? Ты что доказать-то хочешь? Да ты хоть в калибр дыру на 50 метров сделай, один хрен Хатсан или убогий ИЖ-60 останутся винтовками низшего уровня. Разве только в том суть, чтобы сраный пневмоствол точно стрелял?! Да в этом

Суть видимо-в тактильных ощущениях.

Не соответствует формату первого поста.
Договорись с Андреем, да отстреляй при нем, по правилам.
15 выстрелов, 3 тысячи рублей. Что может быть проще?

quote:

А мне это надо?
Ты всерьез думаешь,что ради несчастных 3 тысяч брошу все дела,выберу безветренный день,оторву еще и человека от его дел и буду стрелять на видео....чтобы ..чтобы заработать,аж 3 тыра...чтобы..доказать чего то?
-3 тыра у меня свои есть.
-Я себе уже все доказал,а интересующимся (раз в несколько лет-если уж совсем достанут)выложу видео.

кисть
А мне это надо?

gnom
Не соответствует формату первого поста.

кисть
Суть видимо-в тактильных ощущениях.

Кроме того, есть еще момент. Только дураки отвергают чужой опыт. Слышал поговорку: дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих? Так вот я предпочитаю не быть дураком. Когда я еще был почти нуб в пневматике и выбирал первую ППП уровнем выше и интереснее Мурки, я написал нескольким форумным умельцам, в т. ч. и Петрухе, спрашивая их совета - что правильнее взять, Шедоу или Хача? И все написали одно и то же чуть разными словами - "разумеется Шедоу, там все лучше". Так почему я должен непременно сам вляпаться, чтобы "иметь право" не хотеть пополнять ряды вашего янычарского полка? По-твоему опыт людей, переДЕРЖАВШИХ В РУКАХ десятки этих Хатсанов, ничего не стоит и ему нельзя верить? А зачем тогда форумы, форумные библиотеки, кнопка "поиск" и вообще сообщества по интересам? Когда хатсанисты усираются и кричат про "НЕ ДЕРЖАЛ В РУКАХ", они сами себя секут, как та унтер-офицерша, а в отношении меня строго наоборот - лишь подтверждают, что я поступил правильно - неужели и это непонятно? 😊

gnom
У них целая теория заговора по этому поводу имеется

И да. Что касаемо конкретно участника кисть, сдается мне, все довольно просто, но мы об этом забываем. ИЖ-60 и пр. российская пневма стоит копейки, а Хатсан, хоть и не является уже бюджетной винтовкой с учетом курса и аппетитов барыг, все-таки заметно дешевле многих импортных альтернатив. Нет ровно ничего зазорного в том, что человек на пенсии вынужден выгадывать лишние несколько тысяч: это не его проблема, а вина скотской системы, в которой бездельники, воры и временщики могут жировать, а всю жизнь работавший чел в старости не может позволить себе хотя бы часть своих хотелок. Но, блеать, от этого факта Хатсан все равно не становится винтовкой одного уровня с более качественно и дорого сделанными винтовками - вот в чем дело. Нафига путать субъективное с объективным?

премию что всего 1 раз получили?
точнее всего 1 стрелок показал нормально оформленные мишени?
ух.

Я думаю, неудовлетворительные результаты просто не показывают..

а stoeger ?
вроде мелькало что то же условия обьявиш?

Кисть, не вынуждай забанить тебя за идиотизм.

а stoeger ?
вроде мелькало что то же условия обьявиш?

что-правда глаза режет?
Твой непушистый неадекват резвится в теме без берегов и границ.

Реальный отстрел из хатсана ты усердно трешь и еще и хамишь-как всегда.

А если про идиотизм-то пожалуйста.

Идиотизм-отдавать тебе Хатсан на доработку.Выше глупости не придумать.

Реальный отстрел из хатсана ты усердно трешь и еще и хамишь-как всегда.

Последняя надежда, что до твоего сухого мозгочка дойдет хотя бы так, иначе буду вынужден, чего не хотелось бы..

ппц, 200 доминатор на 25 метров, я так понимаю это топовая пружинка от хатсан, честно говоря меня стрельба по кнопке на 50 метров может заинтересовать, охота,добычливая(не охотился правда) но на 25 метров,пфф ,кстате почитал отзыв http://gnom256.narod.ru/obzori/dominator.html и как понял винтовка совсем неплоха, и не дешовая.

но на 25 метров,пфф

и на 10 стреляют, с результатами которые мне и не снились, кому бумажку ковырять в одну дырочку ,кому плинкинг в донце баночки, мне больше плинк нравится, работа с мишеньками довольна тяжела и утомительна это правда.Незнаю сколь популярен хатсан у спортсменов и около темной братии, ценник 420-460 евро , сотку ещё добавить и уже немцы пойдут, да и тяжёлый он что то,даже в пластике.

ценник 420-460 евро , сотку ещё добавить и уже немцы пойдут

как мащи нет, вроде под 270 0.68 летит у тебя в обзоре, у меня армс на 75 бутылку колет с первого в горлыщко

Это все неважно. У них другие идеалы, 380 не написано, значит не винтовка 😊

Egor_xZ
270 0.68 летит

https://vk.com/videos174587841...pl_174587841_-2

Длинно и скучно - чуть не уснул.

Ну и пробка - это 30мм, плюс ещё два калибра сверху - то, что пробку сшибёт. И это было на 25 метров. Значит на полтос это будет 60++ мм. Хотя, наверное, для винтовки на букву х и это является выдающимся достижением 😀

Длинно и скучно

Ekzercist
А так по мишеням 15-20мм на 25 с открытым

Так почему на видео пробки, а не бумажные мишени?!

А так по мишеням 15-20мм на 25 с открытым

15-20, это 100% попадание по пробке всегда

а нет, мишени кидал на аиргане...

Ekzercist
с кортов, упор локти на коленях. Не, может кто-то и сможет из такого положения 100% попа

Так зачем вообще выкладывать результат, который не является выдающимся?

Так зачем вообще выкладывать результат, который не является выдающимся

чет я не видел каких -либо, как ты выражаешься, выдающихся результатов с других винтов, такая же ку

Ekzercist
Просто все хачей хаят, а коснись, чет я не видел каких -либо, как ты выражаешься, выдающихся результатов с других винтов, такая же куча, как у любой другой пневматики аналогичного класса.

Что значит аналогичного класса? Ценового или конструктивного? Видео я не смотрел - не регится же в контакте для этого! Но судя по отзывам других - там особо интересного ничего нет. А 15-20 мм на 25 м сможет любая хорошая ППП винтовка в умелых руках - как Вайраух так и Вальтер. Мало того, эти кучки они сделают и на 50 м. А если их чутка подтюнить, то и меньше. Так что Хатсан как-то пока неубедителен.

Stef
А 15-20 мм на 25 м сможет любая хорошая ППП винтовка в умелых руках

http://guns.allzip.org/topic/96/125679.html

Stef
А 15-20 мм на 25 м сможет любая хорошая ППП винтовка в уме

- Там нет 15-20мм, там 30+ мм. Стрельба по пробкам от пластиковых бутылок.

Вспомнилось, как в районе 2004-2005 годов с упором об крышу машины на 35 метров (отмерили механической рулеткой, лазерных дальников ещё не было) про пробкам стреляли из сраной мурки ап. Попадаемость была примерно 8 из 10. С карандашом 4х20 вместо прицела...

там 30+ мм

Пойду лучше в группу хатсан, с парнями пообщаемся, там веселей, чем тут нудятиной делиться...

Я стрелял с доминатора у Кисть.вот только это было мельком и жара стояла египетская,а мне, диабетику ,такая погода совсем не в жилу.в принципе сезон уже начался и если заинтересованые стороны согласны то готов сделать видео отстрела хозяином данного доминатора.

Будем рады если посвидетельствуешь его 125-й 😊
Можно по регламенту данной темы, на приз.
А можно по правилам кубка ВОЛПО, у нас с ним по этому поводу личное пари, от которого он очень хочет спрятаться.
Если получится договорится стрелять по кубку, я быстренько делаю хатсан и тоже стреляю 😊

gnom
Если получится договорится стрелять по кубку, я быстренько делаю хатсан и тоже стреляю

Вы тут все гномовская мафия (с)
😊

Что значит аналогичного класса? Ценового или конструктивного?

Мало того, эти кучки они сделают и на 50 м

greeca
Вы тут все гномовская мафия (с)
😊

Дада. А еще мы "мастера Телура" на расстоянии облучили до смерти. Зеленого Змия натравили.

https://www.youtube.com/watch?v=VSLB9TCDizE&t=980s
вот им я верю. По сути, ни чем не лучше моего хача, хоть и диана...

Вы тут все гномовская мафия

Ekzercist
По сути, ни чем не лучше моего хача, хоть и диана...[/B]

Круче Хацана только эдган.

Ekzercist
(видео)вот им я верю. По сути, ни чем не лучше моего ха...

Отлично, есть видео.
А ты сам точно его смотрел? Представлен отстрел в мишень на 25 метров, не вникая в прочие детали, но куча похожа на правду, какую сделает среднестатистическая диана из коробки.
А вот про хатсан отстрела по бумаге представленно не было, выше был лишь отстрел по пробкам "попал-непопал". Вывод о сравнении с хатсаном не является очевидным, глядя на представленные свидетельства.

Вари с рынка пропали, не с чем Дианы сравнивать стало ) Но турецкие братья спасут пневмофорумы 😊

Ekzercist
https://www.youtube.com/watch?v=VSLB9TCDizE&t=980s
вот им я верю. По сути, ни чем не лучше моего хача, хоть и диана...

Теперь я понимаю почему Дианы не применяют в ФТ!

Stef
Теперь я понимаю почему Дианы не применяют в ФТ!

Салют камрады! Как погляжу старенькие заброски всплывают по весне то!

Непушист
На 22 м. я последний раз из Д-31 собрал 9 мм. без напряга.

Dan 51
Какую оптику в итоге поставил?

Dan 51
И да, что важно- Диана никогда не была точным инструментом

...Хотя черт его знает. Про Вальтер много читал, смотрел и думал. Там тоже есть моменты, очень характерные для пресловутого хорошего ширпотреба...
Особняком в этом деле пожалуй стоит все-таки только АА 😊

Stef
Теперь я понимаю почему Дианы не применяют в ФТ!

Я скромно промолчал, чтобы к кривизне рук стрелка не скатываться... А то здесь же совсем срачь будет.

Но таки да. Из 34-ки с упора в закрытом тире - мишень как на видео получалась на полтос...

Просто хз что это там за ыксперды... 😊

Не знаю насчет ыксперда, но с упора 25 мм на 25 м и где-то 70 мм (с натяжкой!) на 50 м явно говорят о том, что либо кривизна рук выше среднего, либо с винтовкой чего-то не того.

Stef
кривизна рук выше среднего

Stef
Не знаю насчет ыксперда, но с упора 25 мм на 25 м и где-то 70 мм (с натяжкой!) на 50 м явно говорят о том, что либо кривизна рук выше среднего, либо с винтовкой чего-то не того.

На самом деле, тут пол форума и в 50мм на 25м могут не уложиться 😊 Хоть из Хатсана, хоть из АА..

Непушист
за ыксперды... 😊

Кстати да. Возможно типичные охотники 😊

gnom
пол форума и в 50мм на 25м могут не уложиться

"...При ударе поршня о стенку цилиндра..."

- на самом деле уже хочется выключить, но мужественно досмотрю... 😊

"...Ты винтовку уже пристрелил..."
"...Это не магнум-пневматика..."

Вот как-то не внушает вот это все 😊 Отрывы на 25 м. - 146% на совести стрелка, кмк. Таки с упора. Плоховато. На писят - хз, никогда не стрелял на полтос на кучку, но с таким решетом точно в дроздюля не попадал бы...

А вот по крону тиресно. Есть ли в нем смысл? Почему-то мне кажется, что надеясь на бережливость такого крона для оптики, люди забывают, что в момент выстрела неизбежны в т. ч. и поперечные колебания любой массы, и особенно отстоящей от основной на некоторую высоту. Абсолютного отсутствия поперечного люфта в такого рода подвижной конструкции быть не может. А любое микроколебание не жестко установленного прицела на дистанции превращается... превращается... Разве это не влияет на кучность? Или я неправ?

Непушист
"...При ударе поршня о стенку цилиндра..."

Толщиной воздушной линзы принебречь )))))

И да, опять офф конечно, но всегда больно смотреть как-то, когда винтовка не выведена на штатный потенциал, т. е. по сути не настроена... Я про показания хрона...

Непушист
...А любое микроколебание не жестко установленного прицела на дистанции превращается... превращается... Разве это не влияет на кучность? Или я неправ?

Я не смотрел все, ты про кроны с откатом? Так перед выстрелом, при прицеливании, они же всегда до крайнего упора отжаты, плюс ещё гравитация вниз отжимает. А как оно при выстреле колеблется - уже не важно. Слышал, что даже во всяких ФТ в классе ППП применяют вовсю такие.

ADF
Так перед выстрелом, при прицеливании, они же всегда до крайнего упора отжаты, плюс ещё гравитация вниз отжимает.

Мне этот крон не понравился. Сделан хлипенько 😞 Винтики никакущие, на 2-3 перестановки. Направляющие-пальцы елозят прямо в силумине, без всяких втулок.
В тире испытывал его лишь однажды. Но это была Д460, а она прямо скажем не самая точная винтовка сама по себе 😊
В целом, на магнумах наверное и не будет видно, пока совсем не развалится. На нормальную винтовку ставить бы не стал, 100%

Непушист
Это понятно. Я про то, всегда ли одна часть крона после выстрела возвращается строго туда же относительно вто... ыть... Не?

Гощь, ты задаешь эти вопросы про крон, а чем они отличаются от вопросов про узел перелома ствола? 😛

PS: крон не этот конкретно, но такого типа. Они там тоже разные какие-то есть: подороже-получше, подешевле-похатсанистее. 😀

ADF
а чем они отличаются от вопросов про узел перелома ствола?

ADF
разные

gnom
Сделан хлипенько Винтики никакущие, на 2-3 перестановки. Направляющие-пальцы елозят прямо в силумине, без всяких втулок.

На всякий случай, я про оригинал 😊

Значит надо самому делать крон 😊 Не вижу особых проблем даже в домашних условиях хорошие латуниевые втулки на гладкие как яйцы кота хромированые направляюсчие надеть... Думаю, что попробую, как-если снова мощную ппп решу завести.

ADF
Думаю, что попробую

Гощь, там не надо легко. Если усилие на страгивание будет, допустим, в пару Кг - то это все равно на порядок-полтора (точные цифры сейчас лень заного считать) меньше, чем сила, возникающая в кронштейне в результате выстрепука мощной пружинной винтовки.
По сути надо одеть что-то об гладкие направляющие и снабдить пружинами, которые по трём линейным степеням свободы бы давили, выбирая все люфты в один бок.

На оригинальном кроне в конце центруется в конус. По крайней мере пока новый..

gnom
На оригинальном кроне в конце центруется в конус.

Непушист
Этакие два развернутых в линию шарикоподшипника.

Гощъ, да ты прямо открытие сделал! Это давно есть и называется линейный подшипник. И линейные подшипники, внезапно, совершенно не обязательно характеризуются минимальными люфтами только потому, что там шарики катюцца. Там классы точности есть и всякое такое, как в обычных крутильных подшипниках. Гарантировано минимальные люфты могут иметь как раз втулки. Нет лишних деталей, люфт обуславливается подгонкой только двух (цилиндрических) поверхностей. А вопросы износа и пыли можно решить смазкой и гофрами.

ADF
открытие

Гощъ, опять опять опять? 😀

Говорю, шариковые пары там не фсрались. Там ни износа, ни нагрева нет, просто фтулки - самое оно. Ну, в теории... Ноги пока не бегут брать и делать 😊

Хотя чёто вспомнилась эпоха паровых машин - там сплошь были пары латунь-железий, под вполне себе нагрузкой, но с непрерывной подачей смазки. В пар масло подмешивалось, на все узлы перед запуском обильно кончали из маслёнки 😊

Пресс. Пресс-масленки, Карл.

Из конкурса исключаю самую дешевую модель в линейке Хатсан, Альфа и Страйкер Альфа.
Почти коробочная винтовка без проблем выполнила условия конкурса из ФТ позиции с подвальным нонейм прицелом на борту 😀

Это признание. ))

Хотелось бы сравнение с дельтой ))

gnom
Из конкурса исключаю самую дешевую модель в линейке Хатсан, Альфа и Страйкер Альфа.

Бедненькие Хацанисты... 😞
А они то думали что из всей линейки самый лучший 125-й 😊
А оно вон как - АЛЬФА 😊 😊 😊

Ну справедливости ради, везде, где они не гонятся за лишними желудями, сейчас Хатсаны показывают нормальную точность, тёрок таких злобных как раньше нет.

Альфе нужна версия с QT, будет бюджетная альтернатива HW30S

Хотелось бы сравнение с дельтой ))

Не трогайте Дельту 😊 Хатсаны ещё не научились такое делать