"Реплика" пневматического револьвера

Добрый день, интересует меня следующий вопрос.

Всем известно, что существует пневматическая реплика револьвера Наган от американо-тайваньской фирмы Глетчер. Так же существуют, но сейчас не производятся, сигнальные варианты на базе Нагана (Р2, Блеф, Мр-313), которые можно купить с рук, и достаточно редкие охолощенные версии данного револьвера.

Собственно вопрос. Можно ли из сигнальной/охолощенной версии сделать точную копию пневматического со всеми причитающими атрибутами: баллон в рукояти (да она короче), клапаном, обрезанным курком, фальшстволом и т.д., но чтобы все основные детали барабан, ствол, раба были оригинальные - стальные? Скажете, что такая переделка незаконна, но помимо изменения конструктивных элементов, полученный револьвер будет покрашен как NGT и на него буду нанесена маркировка как пневматической версии.

Как думаете, какова цена вопроса?

Примерно чуть дешевле чем сделать новый наган из стали с нуля, ящетаю. Рамку переделать придётся точно, иначе ни клапан, ни баллон не войдут.

Собственно вопрос. Можно ли из сигнальной/охолощенной версии сделать точную копию пневматического со всеми причитающими атрибутами: баллон в рукояти (да она короче), клапаном

Оно того в принципе не стоит. Но в LEP есть переделки, после покупки интересно будет пару дней, потом будет желание продать, а покупателей не будет.

Блеф 2006-2007 сам по себе интересен, без всяких переделок 😊 пуляет упаковочки от ацилокакцинус метров на 25-30 в верх...ну а дальше на сколько образования хватит 😊

Mixamarket
Но в LEP есть переделки

Оно того в принципе не стоит. Но в LEP есть переделки

Примерно чуть дешевле чем сделать новый наган из стали с нуля, ящетаю. Рамку переделать придётся точно, иначе ни клапан, ни баллон не войдут.

ras_ter
А что если сделать имитацию? Фальшствол ... как бы .... , как бы .... как бы ...

Кагбы Наган - это Глетчер. Вам вообще стрелять или шашечки? Пострелять и шашечки по отдельности можно сделать легко, а вот покупать такси... не знаю никого, ктобы купил себе такси 😊 Вам выше уже намекнули - овчинка не стоит выделки. Возьмите глетчер. Поиграйтесь и продайте. Так все делают. Вот у меня знакомый долго хотел Люгер, чуть не купил макет за дурные деньги. Купил пневму-поигрался-продал-доволен.

Возьмите глетчер. Поиграйтесь и продайте.

ras_ter
А что если сделать имитацию? Фальшствол оставить, но остальное будет как бы клапан, , как бы курок и как бы баллон (посадочные места, винт, хрен с ним, что он туда не влезет). Но, чтобы все это легко снималась и заменялсь?

Если есть технический чес - то такие вещи строго штучно СВОИМИ руками делаются. С обязательной оглядкой на возможные проблемы с законом.

Года 4 назад продавал один товарисч Блеф на а-картриджах. Годная вещь и переделка не слишком затратная. Технически. Но не в плане закона.
Поэтому темку снесли...

ras_ter
В LEP в сое время переделывали и Наганы и даже ТТ, но вид у них был компрометирующий

Непушист
Блеф на а-картриджах

Непушист
Но не в плане закона.
Поэтому темку снесли...

Та нет, чисто по факту - обычная пневматика и умысла злого в этом нет.
Просто по злому колдунству оно с относительно высокой вероятностью может пройти экспертизу на огнестрельность.

bellot
не подгребется и огнестрельно высрелить не сможет,

Верицо с трудом. Только если в конструкции совсем не будет ударника.

На всякий случай напомню, что в любую кутсращину эксперт имеет право свой хитрожопый боеприпас выдумать и сделать.

ADF
Та нет, чисто по факту - обычная пневматика и умысла злого в этом нет.

Оружие пневматическое (сигнальное) Стреляло пуком или пневматически. Переделано. Стреляет только пневматически. Предмет для пневматического выстрела вот он. Калибр не менялся. Возвращения свойств и характеристик боевого оружия нет. Огнестрельным боеприпасом снаряжено для выстрела быть не может. Што за переделку - админка максимум, что за прострел жопы соседки бабы Дуси - админка же.
Всем спасибо, все свободны.

bellot
Огнестрельным боеприпасом снаряжено для выстрела быть не мо

Обращаю внимание: в кустарщину - эксперт имеет полное право, согласно утвержденной методике экспртизы, изготовить СВОЙ БОЕПРИПАС. Такой, которым ваша переделка выстрелит с вероятностью около ста процентов, если у неё есть ствол и есть УСМ. И изделие будет признано огнестрелом.

Димо, таки повторяю:

...

(повторил все, что написал о сигналках в Расее)

И потом таки да - эксперту бахнуть из пукли на а-картриджах, особенно стальной, больше 1, 2 и даже 6 раз - как 2 пальца...

Еще раз повторю, что все это должно выглядеть как серийный пневматический револьвер от Глетчера, т.е. цвет и белые маркировки, а также все положенные атрибуты пневматики. Кто такое будет проверять?

http://www.youtube.com/watch?v=p3l4gJle8Mk

Посмотрев это видео, захотелось что-то подобное реализовать. Но с обычным шумовым картриджем это можно сделать только если вставить пульки Блик и спереди и сзади, а такая пулька и картонную мишень не пробьет. Вставить спереди ВВ не получается, т.к. там слишком большое отверстие и шарик не держится и даже если его как-то закрепить, то он далеко не улетит.

Вот такие шумовые картриджи для Глетчер NGT

ras_ter
Еще раз повторю, что все это должно выглядеть как серийный пневматический револьвер от Глетчера, ... Кто такое будет проверять?

Вот именно так: просто так - такое никто повторять не будет.

Разные поделки на базе готовых сигнальных и ММГ-устройств - делают же как раз по причине простоты переделок и малого объема работ. Т.е. когда реально, но очень палевно.

Вы же предлагаете объём, работ, соизмеримый со штучным изготовлением описываемого девайся с нуля, когда использовать в качестве основы какой-либо там сигнальный - не имеет особого смысла. Мастера, которые осуществляют подобный уровень работ, штучны на всю большую РФ. Если кто-то такое за 50 тысяч внезапно согласится сделать - считайте, что по дешевке предложили.

Да, ценничек будет не детский, но и не полтешок.
Хотя хотелось бы 😊

ADF
Такой, которым ваша переделка выстрелит с вероятностью около ста процентов

таки да - эксперту бахнуть из пукли на а-картриджах, особенно стальной

bellot
при оной перделке результат высера любым огнесрельным боеприпасом

сразуже упреждая произвольно-отфонарные инсинуации, спешу пояснить, что работа курка револьвера хотя внешне и остается абсолютно такой же, но благодаря хитрой магии, ударять он будет совсем другим местом и крайне далеко (или не очень, да и вобще - срабатывать на отбой промежудочной детали, инициирующей LEP) от текущего местоположения жопы патрона, что уневозможнивает - от слова абсолютно - впердоливание в барабан даже огнестрельного аналога LEP

JJ, давотхрен его знает, что стОит, а что нет...
по одной из версий, не моего авторства, регулярное посещение ганзы
а) надмевает
и при этом
б) отупляет
Диалектика, мать ее заногу. Или что там у нее вместо.

bellot
благодаря хитрой магии

bellot
могу осла бить

В теории всё выглядит просто:

- В макет Нагана устанавливается пневмолейнер 4.5 мм, штифтуется в остатках ствола.
- Каморы барабана прорезаются на 70% "вглубь", и разворачиваются под LEP аиркартридж (который ещё с насоса заряжается).
- Втулка, на которой вертится барабан, штифтуется в рамке.
- У бойка на курке удлинняется и тупится носик (для удара по нежной жопке пневмокартриджа)
- Дополнительно можно ослабить пружину.

После чего на всюконструкцию получается заключение в том же ЗАТО "Эксперт", девайс воронится и убирается под диван. Всё! По деньгам - примерно 10-15 тысяч за всё, в зависимости от квалификации изготовителя.

bellot
...но благодаря хитрой магии, ударять он будет совсем другим местом и крайне далеко (или не очень, да и вобще - срабатывать на отбой промежудочной детали, инициирующей LE...

Ты зачем дураком прикидываешься? Вроде не дурак и руки даже из нужного места растут, зачем ерунду пишешь?!

Эксперит специально для твоего пыцтолета, в рамках проведения экспертизы, сделает боеприпас с нужной толщиной стенок и капсюль у него будет в нужном месте, развернутый жепой к ударника. А если надо - с собственнмй бойком, который передает удар на меньшую площадь.

Защититься от этого поможет только реальный сертификат на твое изделие: если удастца его сертифицировать как пневматику. Что тоже не просто: так как и в этом случае эксперт может внезапно понять, что это огнестрел. Это если говорить о крайностях, т.е. когда споймали и решили взять обладателя магического девайса за жёпь.

Headcrab0594
После чего на всюконструкцию получается заключение в том же ЗАТО "Эксперт", девайс воронится и убирается под диван.

Да, про эксперта и реальную бумагу - это хороший вариант. Если есть согласный эксперт и если цену слишком высокую не заломит.

ADF
есть согласный эксперт

Контакты не нужны, ибо лично для меня не актуально.
Но цена абсолютно нормальная и адекватная, согласен.

ADF
развернутый жепой к ударника.

если експерд может изготавливать НОВЫЕ детали для доказачи огнестрельности - то почему бы ему не изготовить всю стрелядлу самому?

В РЕАЛЬНОСТЕ обычно
если до этого конечно, доходит дело, и трупа на стволе не висит (ну малали, успел злодюга при зодержании ствол надкусить или там курок сожрать напщчь - бывали и подобные случаи, так же бывало что крим.стрелядла сделав труп или же причинив жертве/хозяену СТ/ТС саморазрушалась - рвало ствол, например) и вышло такое везение что при теле не найдены боеприпасы (когда умелец успевает их скатать всего пару шт - дело нередкое)
- выдается заключение Б/О - "без определения" - что означает: производство выстрела ПОТЕНЦИАЛЬНО возможно, натурная проверка не представляется возможной ввиду отсуцтвия наличия боеприпаса -- прикинь?! О_о
Это стандартная _официяльная_ формула экспердизы.
Что влечет - тут уже как повезет + обстоятельства - либо трехгусевые "от трех до пяти" либо и вовсе админку* и путевку в санаторий на принуд.лечение.

* - исправ.работы "до двух", либо (на усмотрение ссу да), что-то ок. 200 минималок, емнип - на 1998 год актуальности, когда я завязал с малооплачиваемой благотворительностью на харче гос-ва

ADF
сертификат на твое изделие: если удастца его сертифицировать как пневматику. Что тоже не просто: так как и в этом случае эксперт может внезапно понять, что это огнестрел.

bellot
признаки огнестрельности

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Признаки огнестрельного оружия

bellot
деталь, при срабатывании штатного курка револьветра инициирующая LEP - НЕ ударом

Куда более умные, чем даже я, и куда более опытные, чем даже ты люди говорят, что без ударного (по резкости и скорости) по характеру действия - очень уж фигово пневмопатрон инициируется. Даже на базе клапанов-самооткрывашек. Т.е. что ударять, что тянуть, что вертеть - все равно надо ударно, чтобы получился ВЫСТРЕЛ, а не икота умирающего ишака.

А где удар, там и капсюль за милое дело подсовывается.

bellot
буде НИЖЕ жопы па...

Не принципиально.

bellot
если експерд может изготавливать НОВЫЕ детали для доказачи огнестрельности - то почему бы ему не...

Про изготовление всего оружия, к счастью, в методике экспертизы ничего нет, но вот про самостоятельное изготовление патронов, если образец не заводского происхождения и состояния - да.
Чем в других тыкать, сам бы для началу официальную методику проведения экспертизы прочёл, умник вы наш.

Эндюх
и я погуглил.

Да-да, и специально для нашего неугомонного товарища процитирую оттуда кусочек:

"Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам."

Эндюх
Стало интересно и я

ну если патроны может - то пусть изготовит патрон на порошке, который сработает от выдергивания его (в дс речь шла пронаган, помним?) из каморы? 😉

ADF
Даже на базе клапанов-самооткрывашек.

ADF
Куда более умные, чем даже я, и куда более опытные, чем даже

ADF
Не принципиально.

bellot
LEP срабатывающий от того что его тянут за жопу - после сдвига штока нозат работает как самооткрываха - "ударщики" sos 0 и

Ты замеры проводил или просто потрындеть?
А ты в курсе, что на носовой части запорного элемента в момент открытия клапана - вовсе не статическое давление, а давление быстро движущегося потока. Закон Бернулли - слышал про такое?

И это я не говорю о том, что в закрытом состоянии - площадь у морды обязана быть больше, чем у жопы, где "дёргалка". Т.е. для начала открытия - надо преодолеть некую мертвую "точку". Если делать это медленно, сухим жымом - процесс открытия может совершенно внезапно для тебя, мечтателя, оказаться очень далеким от взрывообразного.

bellot
ни в какое традиционной место на его круглой попке?

1. Идешь по ссылке на огнестрельную экспертизу;
2. И находишь место, в котором эксперт, при изготовлении патронов, обязан делать партрон традиционной конструкции и вообще скован какими-либо ограничениями.

bellot
боковой капсюль сде...

О-о-о, Великий Мастер не ведает, что у обычной, совершенно серийной РПГ - каплюсль для инициирования заряда как раз сбоку расположен. И у некототорых арт-снарядов.

детка, я не токо ведаю где у выстрела РПГ расположен капсюль, но даже сму ПУ РПГ разбирал 😉
как ты в револьветре будешь разбивать боковые капсюля?
даже не спрашую как ты добъеся однообразного их положения в разных каморах. гильзы прямоугольные сделаш? 😀
Слава Дардика тебя ждет в обмнимку с его Траундом 😉

ADF
Закон Бернулли - слышал про такое?

bellot
как ты в револьветре будешь разбивать боковые капсюля?

Эксперт не дурак: он так-же хитрожоп, как ты. Изготовит какой надо боеприпас, со всеми нужными встренными передаточными звеньями.

bellot
даже не спрашую как ты добъеся однообразного их положения в ра...

Методика проведения экспертизы, которую ты до сих пор не читал и не знаешь, не требует от оружия никаких иных качеств кроме того, чтобы оно выдало минимально-требуемую энергию, не развалившись. Для выстрела патроны не только сделают, но и в каморах как надо развернут.

bellot
НИКАКОГО - от слова "вапще" _истечения_ ни ламинарного, н турбаляторного из ствола пневматьки НЕ ТУ
а что есть - есть фронт пло...

А вот и ересть подали. Кто бы знал. Рабочее тело, оказывается, у нас не перетекает из накопителя в ствол, а сразу "образуется" во всем рабочем объеме, после чего лишь расширяется. А что это за термин такой, фронт плотности?
Не пытайся корчить из себя учёного, раз твои познания в физике ограничиваются седьмым классом церковной школы.
Больше на тему газодинамики и физических процессов с тобой не о чем говорить.

bellot
давнатуре? как ты инициируешь огнесральный патрон, если никакая деталь не пехорит его ни в какое традиционной место на его круглой попке? боковой капсюль сделаешь? *ржуще-плачущий смайл*

bellot
как ты в револьветре будешь разбивать боковые капсюля?
даже не спрашую как ты добъеся однообразного их положения в разных каморах. гильзы прямоугольные сделаш?

Дядь, если ты такой умный, то почему пневмопатронных наганов не продаётся? А также при чём тут пихание ниже гильзы, если автор писал (будем верить в лучшее) про углекислотную плевалку в корпусе, идентичном родному нагану?

Няш, если ты тоже такой умный, иди посчитай, где в пневматике потоки. Подсказываю: поток происходит только когда газ из накопителя вытекает в мёртвый объём перепуска. Который у пневмопатрона —.

Я тоже такой умный и знаю, что плавный сдвиг прекрасно преобразуется в резкий выстрел — в любом УСМ. Простейшая понструкция самооткрывашечного спуска работаем именно так: шток держится пластиной с дыркой. ПЛАВНО сдвигаем пластину, в некоторый момент шток доходит до дырки и РЕЗКО в неё проваливается. Это даже можно всунуть в габариты патрона.

John JACK
Няш, если ты тоже такой умный, иди посчитай, где в пневматике по...

Жежешычка-тян, любое движение газообразного тела относительно твердого - образует поток. То, что оно спереди "пробкой" ограничивается - не означает, что потока нет. Да, он отличается от потока, если бы воздух дул в голый, ничем не заткнутый ствол, но и при выстреле пулей - это всё равно поток, в котором могут и происходят все присущие явления.

John JACK
пластиной с дыркой. ПЛАВНО сдвигаем пластину, в не

А вот это уже больше похоже на дело! Даже можно не пластину, а некое встроенное шептало. Только надо очень вмудчиво покумекать, как будет обеспечиваться запирающее усилие, особенно при значительных давлениях. Очень желательно так, чтобы оно не было слишком зависимым от точности изготовления деталей, степени износа деталей, деформации уплотителей.

Обращайся верно: не -тян, а -сан. Можно -сенсей, но это будет уже откровенной лестью и лёгким преувеличением.

Поток может и образует. Но ты санала посчитай, сколько там того потока, и не кончается ли он быстрее, чем клапан даже прекрастит отдёргиваться. А потом уже нет никакого потока, зато есть нефиговое давление.
Даже в потоке есть давление динамическое, а есть статическое. И оттого что внезапно ПОТОК!!!!111, статическое никуда не девается.

Зос иди смотри. Только там шептало упирается в коробку, отдельно от трубы накопителя. А можно сделать что упор будет в той же трубе и коробка вовсе не нужна. Ну и перевернуть сам клапан — там довление довит на торец, а надо сделать дифференциальный, чтобы довило на ступеньку диаметра.

А вот кстати. Где твой крыс? Хотя-бы на примере доведеного до ума единичного оборзца.

Крыс лежит и денег не приносит. Мне бы сначала доделать то, что реально надо, тогда можно будет заняться тем, чем хочется. Также работать сейчас немного холодно, а общение на форуме позволяет не только развлечься и согреться, но и обдумать техпроцесс.

А ты иди-иди, считай на сколько порядков динамическое давление будет меньше статического.

John JACK
Мне бы сначала доделать то, что реально надо, тогда можно будет заняться тем, чем хочется.