Требования к пружинно-поршневой?

перемещено из пневматика глазами владельца

Группа инженеров из одного маленького научного городка наткнулась на одну очень интересную идею, касательно ППП. Суть пока не важна, но для того, чтобы опытный образец увидел свет как можно скорее очень прошу вас озвучить тут потребительские требования к подобного рода девайсу, т.е. что именно вас волнует при покупке, требования к эргономике и т.д.
Скажу сразу - информации у меня самого мало, а то что есть не для передачи, но девайс должен получиться коротким (ок.60 см), без внешних прицельных приспособлений но с очень оригинальным способом крепления оптики. Взвод рычагом на манер Иж-60. Шека на прикладе предусмотрена. Сейчас проблемный узел - УСМ, спуск получается мягким, но с очень длинным ходом, и над этим работают. Пока все.

Что бы вы хотели от винтовки???

1. Назначение. Если это для широкого потребителя - макс. возможная энергетика в районе 16-18 Дж (больше из такой коротышки в ППП вряд-ли выжмешь).
2. Кучность. Хотя бы 25 мм на 25 м 😛
3. Вес - пусть больше, но пластика в местах нагрузки и трения - минимум.
Это первое, что в голову пришло.

Сделайте ИЖ60 с ходом поршня 100мм, отбоя от клиентов не будет 😛

YuraS
1. Назначение. Если это для широкого потребителя - макс. возможная энергетика в районе 16-18 Дж (больше из такой коротышки в ППП вряд-ли выжмешь).
2. Кучность. Хотя бы 25 мм на 25 м 😛
3. Вес - пусть больше, но пластика в местах нагрузки и трения - минимум.
Это первое, что в голову пришло.

добавил бы еще доступность расходников, может быть магазин на 5-7 пуль, возможность крепления ружейного ремня, ну конечно-цена.

Суть пока не важна, но для того, чтобы опытный образец увидел свет как можно скорее очень прошу вас озвучить тут потребительские требования к подобного рода девайсу
Мощность как у d-350, отдача как у иж-60, кучность, как у спортивных образцов..

Может проще обратное - показать, что примерно получается? А то с мощностью в 8 дж оно скорее всего как-то...

Думаю мощность всё таки около 18Дж надо.
Кучность чтоб как у HW97K
Ручку скорее пистолетную.
Ну ещё может ГП (хотя я чего-то размечтался)

Сугубое ИМХО.

Из общих пожеланий можно сформулировать следующие:
1. Простота устройства (ремонтопригодность без обращения на завод)
2. Мощность исходная или простота апгрейда
1+2 (а). "Неубиваемость" конструкции. Полезна как для апгрейда, так и для эксплуатации.
3. Ну и конечно, дешевизна.

Что же касается эргономики, расположения ЦП, габаритов и т.д. - всё ОЧЕНЬ сильно зависит от целей. Если цель охота из авто на каргетов - требования одни. Плинк на природе - другие. Спортивная стрельба - третьи и т.д.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

DadDim
[b]перемещено из пневматика глазами владельца
«hr»
Группа инженеров из одного маленького научного городка наткнулась на одну очень интересную идею, касательно ППП. Суть пока не важна, [/B]

нет, простите... суть-то как раз и важна. Чесно говоря, мне не очень верится, что винтовка сделанная мелкосерийным тиражем будет надежнее, точнее, мощнее, дешевле магазинных аналогов. Если, конечно, такие аналоги есть. То есть, если этот винт будет "ну афигеть, как мощным" - он займет свою нищу. Но если в нем все по чуть-чуть... хм... а вот "интересная идея" как раз может стОить винту карьеры и признания.

Что бы я хотел от винтовки: точность, надежность/неприхотливость, оригинальность, но и моща на уровне...

Ко всему вышеперечисленному - возможность "настройки" эргономики "под себя. Хотябы длинну приклада. У меня, например, при росте 176 см. довольно длинные руки, а так же ладонь и пальцы. В результате - все приклады коротки, все ручки тонковаты.
Ещё, раз уж планируется щека, сделать её симметричной, ручку тоже, соответственно. Уважте левшей и "равноруких". 😊

Мощность, как я понимаю, будет не маленькой, а вот именно вопросы эргономики меня интересуют в первую очередь. Именно эргономика, ведь наверняка есть какие-то моменты в пользовании пневмой о которых я даже не представляю. Про доводку поршня я рассказал как мог, хотя не очень себе представляю принцип работы ГП и был бы очень признателен за информацию.

Ну а то, что всем хочется небольшую, мощную и точную винтовку по цене хот-дога я прекрасно понимаю, сам хочу такую, но требования эти, к сожалению не информативны 😞

Большое спасибо Kot Artist и YoNas_Kaki за конкретные предложения.

Возможно, для удачной винтовки она должна быть до 7 Дж (чтобы, исходя из нашего ЗОО, продаваться без лицензии), и иметь несомненный потенциал для апгрейда до указанных выше цифр. Именно это лукавство обеспечивает продажи ППП у нас.
Ниша булл-папов практически не занята - та же 514-я получилась не очень-то и удачной, а спрос есть - несомненно.)))
Оригинальный способ крепления оптики - это хорошо, но этот способ должен хорошо сочетаться с широко распространенной оптикой и кронштейнами.

Многозарядность в ППП нафиг не нужна, и даже вредна - холостые выстрелы здоровья не добавят, а все равно взводить нужно, отрываясь от прицела.

DadDim
[b]перемещено из пневматика глазами владельца
«hr»

Что бы вы хотели от винтовки???[/B]

Я бы прежде всего определился с стилем винтовки.
Заметим, что сейчас налицо три основных направления.
1-"полуигрушка", или "эрзац-настоящей"- винтовка, имитирующая настоящий огнестрел внешне и предназначенная для тренировок тех, кто не может купить настоящий нарезняк. Типичный представитель-Диана. Или, например, Юнкер, как минимализм.
Огромное значение имеет породистый внешний вид и соответствие массогабаритных характеристик огнестрельному оружию.
2-"пневма-как пневма"-функциональное устройство, предназначенное именно для пневматической стрельбы и полностью использующее положительные свойства подобного способа метания тел.
Например, большинство ФТ-винтовок.
Принципиальны здесь стрельбовые качества при полном пренебрежении к "огнестрельному дизайну" и при выявлении дизайна пневматического.
3-промежуточные между указанными варианты.
---------------------------------------------
При выборе любого из вариантов стоит четко отдавать себе отчет, с какой существующей лучшей в классе моделью собирается конкурировать новый девайс и чем именно.
Преимущество может быть как в ТТХ в каждом случае, включая внешнюю отделку, так и в цене.
-------------------------------------
Наиболее сложно выступить на первом поле, потому что здесь помимо физических характеристик громадное значение имеют психологические факторы, например, престижность обладания продуктом именитой фирмы.
Пожалуй единственный путь здесь-переделка ММГ в пневматику, при хорошем исполнении весьма перспективный путь. Но следует учитывать, что народ нынче пошел привередливый и делать надо очень тщательно.
---------------------------------------------------
На втором поле на мой вгляд, есть шансы-но небольшие.
Т.к. для привередливых спортсменов, способных оценить приращение каких-то стрельбовых характеристик, уже делают винтовки другие, и они успели создать себе имя, а спрос невелик.
Разве что предложить пользователям некое "ноу-хау" принципиально отличающее ваши модели.
Пример-Бенелли, со своей инерционной системой запирания, на которой стоит как партизан. И имеет поклонников.
-------------------------------------------------
Промежуточные варианты могут конкурировать только сверхнизкой ценой.

2 DadDim

От всякой винтовки потребитель ждет:

1. Дешевизны.
"Народная" винтовка не может стоить более 100$ 😛
2. Мощность
Т.е. потенциал для апа 😛 - типа приделать к 514й щилиндр от 513й...
3. Точность.
Мерейте в "воронах" - не ошибетесь 😊
Типа на 50м надо стабильно попадать вороне в голову.
4. Ремонтопригодность.
Разборка-сборка на коленке и запасные детали в любом магазине.

вроде так...

2 Glam

Скажите, а на самом деле из винтовки стоимостью 100 баксов можно с 50 метров попасть вороне в голову??? Можно примеры?

Из пристреляного ИЖ-60 пусть не с первого выстрела, но попаду 😛 😊
А насчет примеров - вот честно, лень "охоту" перерывать. 😊
Там народ из мурок ворон регулярно стреляет... и даже дальше 50м 😛

Да и знаете, есть такое изречение : "наличие дорогого ружья не не освобождает от необходимости метко из него стрелять" (С) не помню кто

Если "народность" винтовки определит не только ее цену, но и ее качество, равно как и максимальное удешевление составных частей, то ну ее нафиг такую... Кому нужно очередное чучело с пластиковым казенником?
Про Ап:
Очень было бы неплохо, при проектировании компрессора посмотреть на геометрические размеры компрессоров тех же Диан. Ну это так, на всякий случай. Что бы покупатель, случайно перепутавший пружины мог тем не менее.. ну вы меня поняли 8).

Идеальный вариант - Диана 48-52 в ложе бул-паб с интегрированным модератором...что когда-нибудь и сделаю...
А так как нормальных ППП бул-пабов нету, то думаю в этом направлении и надо копать...ниша не закрыта...МР-514 - совсем не то, что от неё ждали...

за себя скажу.
0. цена - небольшая.
1. Габариты Ижа 60-61.
2. Металличность надежность точность изготовления
3. Качественные ствол и штатные прицельные приспособления ( чтобы можно было сколь угодно долго обходиться без оптики, пр желании)
4. Регулируемая мощность ( а) для продажи б) - штатная ( заменой пружины, например)
5. мягкий регулируемый спуск.
6. резьба под модер или защелка.
7. возможность безпроблемного разряда либо перезаряда другой пулей взведенной винтовки
8. надежность предохранителя от случайного выстрела.
9. сменный ствол на длины и калибры (4.5 и 5.5 .. и ... )))
10. регулируемый приклад.

в общем если плясать от Ижа 6Х - Кросмана 1377 можно культовый девайс сделать в бюджетной нише.

пункты указаны в порядке важности, выполнение первых 4-х пяти - гарантирует успех модели.

Такс. Длина около 60 см - тогда лучше делать булл-пап. Минимум пластика. минимум цена. Максимум запас прочности, ибо сейчас освободилась ниша "конструктора", с переходом мурок на пластиковый казенник.
Как уже писали выше - качественный ствол. А прицельные приспособления - ластохвост 😊

Tergos
А прицельные приспособления - ластохвост 😊

Вы считаете это более удобным, чем планка Вивера?

Скажите, а на самом деле из винтовки стоимостью 100 баксов можно с 50 метров попасть вороне в голову??? Можно примеры?
См. тему Dr. San про JSB. Винтовка - MP513 5.5.

Просто получив на мишени дырку меньше сантиметра от 6 пуль с 50 метров увереннно заявляю - покупайте JSB.

И она меньше ста баксов стоит? И в продаже есть? Я не нашел в свое время, поэтому пришлось апить 512-ю. Тоже, кстати, дороже сотни вышло 😊

Почти 1/2ОФФ конечно, но вот если бы с откатом при неподвижной ствольной коробке, плюс мощность ну хотя бы 19-20Дж, то это сказка а не винт будет.
Тут правда цена и в пол штуки может не влезть.

Отличный или даже идеальный пример конструкции - Anschuetz 380, но там матчёвая мощность, лечится увеличением копрессора, но кто же таки это сделает...

Про голову не скажу, но из своей 512-й на 50 м в 4-5 см уложусь точно, если из упора, и смажу разок, если из положения ФТ. С рук попадал 50/50 по бутылке 0,33 на 70 м, при свидетелях.

А оптика, ребята? Какая оптика предпочтительней на дистании 50-70 метров для пневкатики? Или мне отдельную тему для этого создать?

DadDim
Про доводку поршня я рассказал как мог, хотя не очень себе представляю принцип работы ГП и был бы очень признателен за информацию.

Пожалуйста! Инфа вот, копайте. 😛

А причём тут оптика? Сразу с винтовкой чтоль? 😊

Это лучше на выбор покупателю оставить.

Среднее - Липерс 3-9х40.

DadDim
Какая оптика предпочтительней на дистании 50-70 метров для пневкатики?

X_pert
Пожалуйста! Инфа вот, копайте. 😛

Спасибо, познавательно.

X_pert
А причём тут оптика? Сразу с винтовкой чтоль? 😊

А скорее всего именно так. Понимаете ли, дело в том, что все вводные я получил за праздничным столом на юбилее своей родственницы. Поэтому и ваш покорный слуга, и источник информации были подогреты должным количеством горячительных напитков и о каких-либо технических деталях никакой речи быть не могло, плюс ко всему человек вообще не любит распростроняться о том, что еще в металее не появилось хоть бы и в виде неудачного опытного образца.
Поэтому на самом деле я почти не знаю что именно там рождается и занимаюсь именно сбором общей информации. Идею постоянной оптики я раскритиковал сильно, мотивируруя именно тем, что выбор тут лучше оставить за потребителем, но габаритные размеры предпочтительноко прицела все равно нужны, от диаметра объектива плясать нужно будет. Как я понимаю 32-х мм на 50 метров пневматчикам мало получается, поэтому что лучше для потребителя - 40 или 56 мм?

Ну не совсем так.

У меня Пилад 4х32 и его вполне хватает.

Каждому по потребностям.

Стоя, да ещё если при не удобном положении, то выстрел с 4х32 будет лучше чем с 9х40.
Я думаю не надо объяснять почему...

Тут решающий фактор не столько 32 или 40, а кратность самого прицела.

Диаметр трубы (25-26мм).

Это понятно, что кратность важна, но меня волнует именно физический размер прицела. Сам на мурке пользую тот же прицел, что и у Вас, правда с подсветкой, и хватает его за глаза, отец мой вообще возмущен тем, что я на таких дистанциях оптику пользую 😊 😊

Так это смотря по какой мишени на 50 метров стрелять. 😊

Одно дело - ведро. Другое - гильза. 😀

Хочу, чтобы качество было сравнимо хотя бы с винтовками GAMO, при сопоставимой цене (200$). Если габариты будут небольшими, то ваша винтовка будет предпочтительнее тех же GAMO для большого процента покупателей.

Теперь об эргономике.
Взвод - подствольным рычагом, если можно.
Баланс - центр масс должен быть прямо над рукояткой или немного впереди ее.
На прикладе желательно предусмотреть крепление эргономических накладок, а на стволе - резьбу для крепления надульного устройства.
Крепление оптики - ластохвост наверное...
Спуск - желательно настраиваемый, но можно ненастраиваемый просто хороший.

Мощность 15-20 дж.

Пластмассу использовать в идеале только для ложа, ск.

Никакой многозарядности - практика показывает, что это сплошная ебля и снижение кучности.

И напоследок - точность не хуже, чем у доведенной 512 или гамо хантеров (не хуже 20 мм на 25м по центрам).

Подствольное взведение исключает возможность простого использования сошек, посему боковое удобнее.

Если будет соблюдена указанная длина, то ни о каком подствольном взводе речи быть не может - компоновка компрессор-ствол должна быть вертикально-параллельная, как в 514.
Прицелы с большим объективом сделают винтовку слишком валкой, и сыплются они на ППП лучше. К тому же для плинка и кроухантинга (размер цели на 50 м ок. 5 см) прицел с объективом больше 40 - перебор.
Но делать интегрированный прицел - не совсем правильно. У нас цели не такие, как у Штейра АУГ.

Да, действительно, из соображений компоновки подствольный рычаг не применим.

2 fstream

Спасибо, все очень доходчиво. Скажите, Вы увенены, что ластохвост - лучшее решение? Я предложил интергировать в винтовку крон с дюймовыми кольцами. Нормальный это вариант?

YuraS, 32-х мм обектива хватит? Я понимаю, что 56 мм там не нужно, но нужно ли 40 мм?

DadDim
2 fstream

Спасибо, все очень доходчиво. Скажите, Вы увенены, что ластохвост - лучшее решение? Я предложил интергировать в винтовку крон с дюймовыми кольцами. Нормальный это вариант?

YuraS, 32-х мм обектива хватит? Я понимаю, что 56 мм там не нужно, но нужно ли 40 мм?

На мой взгляд, интегрировать в винтовку оптику или кронштейны под неё не стоит. Приложить в комплекте, но ОТДАЛЬНО - можно. По крайней мере, при таком раскладе, есть выбор - ставить не ставить и, если ставить, то что хочется, а не только то, что есть. ИМХО.

Ластохвост - наиболее универсальное решение, и в этом его главный плюс. Однако я считаю, что если с ним себестоимость винтовки окажется значительно выше, то можно и интегрированные дюймовые кольца. В этом случае рассчитывайте крепления, имея в виду, что наиболее популярные и/или удачные прицелы - это ВОМЗ, зенит и Leapers 3-9*40.

Да, еще: двухступенчатый спуск (сначала идет легкий и длинный "холостой" ход, затем жесткий и очень короткий "рабочий") на мой взгляд, значительно предпочтительнее одноступенчатого.

В чем преимущество латохвоста перед кольцами? Крон все равно на хвост ставить нужно.
По поводу спуска говорил с человеком именно о такой системе, сначала вычилается холостой ход, потос упор и сразу скуск. Буду рад, если это окажется хорошей идеей.

Дело в том, что у прицелов труба не всегда 1 дюйм, поэтому некоторые прицелы не подойдут к винтовке с фиксированным диаметром колец.
Ластохвост - это стандарт, на него можно поставить кольца под прицел с любым диаметром, соответственно в этом случае на винтовку можно будет поставить любой прицел.

Однозначно ластохвост! Кроны бывают высокие и низкие, часть прицелов просто имеют крепление непосредственно под ластохвост ("карандаши" из дешевых, часть белорусских и т.д.) В ластохвосте обязательно предусмотреть отверстия под стопор.

Мечты, мечты.. 😊 😊

Естественно, нужен ластохвост.
Есть люди, которые стреляют из пневматики вообще только с механическими прицельными приспособлениями, и их - большинство! Здесь на форуме - небольшая часть пневмонарода.
По мне, так на 50 м и 32 объектива хватит.
По увеличению - сегодня вдумчиво постреляли на 50 м, в т.ч. по гильзам - 12К, 410К, 30-06, 308ВинМаг, и, конечно, .22ЛР 😊, куда без них...
Так вот, с 9х40 мелкашечная гильза видна, но она толщиной в липерсовское перекрестье. Из ППП (В40) - 1 из 10. А вот более крупные нарезные - 1 из 3-5, 12К - 1 из 2-х (это при том, что прицел был сбит и освинцовка чудовищная, тысячи 2,5). Поля зрения для тира хватало с лихвой, а кратности - маловато... А для каршлепинга и 6х хватало.

Ок, всем спасибо, все пожелания будут учтены.

Если будут появляться какие-либо идеи - делитесь, буду рад.