Открытые прицельные приспособления на пневматике

Mixamarket

Тема для любителей стрелять с открытых прицельных приспособлений.

Существующие открытые прицельные приспособления достаточно подробно описаны http://guns.allzip.org/topic/96/280656.html

Проблема состоит в том, что на данный момент все больше и больше приличных винтовок выпускаются производителями без отрытых прицельных приспособлений.
Производитель сразу подразумевает, что покупатель поставит оптику...но оптика нужна не всегда и не всем.

На винтовки не высокого класса ставят открытые прицельные приспособления, но в 99% они сделано типа чтобы были, низкого качества и не позволяют вести точную стрельбу.

РСР пистолеты (имеем ввиду не спорт) также никто не комплектует открытыми прицельными приспособлениями.

А как было бы интересно пострелять с открытых прицельных с АирАрмс ПроСпорт, ТХ200, 400, 510. Варе 97К и т.п, из любой пружинной и РСР винтовки или пистолета.

Так вот вопрос - на каких моделях винтовок и пистолетов ППП и РСР Вы хотели бы видеть качественные открытые прицельные приспособления, состоящие из комплекта мушка-целик?

Какой целик взять за основу?
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch

Dark_Nomad

Калик не?

Mixamarket

Dark_Nomad
Калик не?
Требует питания, требует включения перед стрельбой и выключение после, добавляет внешние габариты и в принципе оптический прибор не относящийся к открытым прицельным.
Цена правильного калика, который позволит точно стрелять не только по силуэту, безумно высока.

Открытые прицельные больше подготавливают стрелка к реальности, которая может возникнуть в случае не дай Бог чего 😊 Дадут калашмат в руки, а стрелок типа - не, я без калика и оптики не могу 😊

Непушист

Mixamarket
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch
Не, тоже не идеальны, просто самые лучшие из доступных. А так-то до идеала дорабатывать нужно. Пожалуй у ИЖ-46 исполнение лучше.

Mixamarket

Непушист
Не, тоже не идеальны, просто самые лучшие из доступных. А так-то до идеала дорабатывать нужно
Рассказывай подробней...я же не просто так интересуюсь...ниша в РФ свободная...пока 😊

п.с.
и какие модельки стрелялок не плохо было бы оснастить

Rakshas

В качестве открытых прицельных хотелось бы увидеть относительно человеческий диоптр за недорого: 1500-2500 за комплект целик (пусть простой, без всяких там ирисов, пластиковый хотя бы, но с чёткими регулировками, не шатающийся и не косой, как бюджетный ижевский) и мушка (простая кольцевая в намушнике) на простом надульнике (тоже пластик). По идее, 3D-печать может позволить такое сделать. На эйргане есть мастер, который делает диоптры, но было бы здорово иметь готовые шаблоны под винтовку.

По моделям... ну я ратую за ИЖ-60, конечно. Она хоть и оснащена прицельными, но вот с диоптром ей не особо повезло.

Stef

Mixamarket
Какой целик взять за основу?
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch

У Вари недостаток в том, что он иногда близко к глазу получается, если 11 мм шина не сильно длинная. Даже на Варе 57 мне хотелось его отодвинуть подальше. Поэтому для меня лучший открытый прицел - это диоптер!

Непушист

Mixamarket
Рассказывай подробней
Я последний раз Варин прицел щупал года 4 назад, и то для того, чтобы снять 😊 Короче, там планка горизонтальных поправок в виде квадратика с 4 видами прорезей на любой вкус типа. Винтик в центре квадратика отвернул - повернул квадратик на 90С - винтик затянул. Но, если не путаю, он подпружинен. Затяжка - не жесткая. Если его чуть сильнее после затяжки тронуть, он смещается по оси винтика вправо или влево на 0,5-0,6 мм. примерно. А это как мы понимаем уже на полтосе совсем другое "смещение". Второе - у всех известных мне хороших открытых (впрочем их 2-3 вида) всегда не хватает поправок по вертикали, если хочешь "работать" на дистанциях, превышающих комнатные. А если выкручиваешь винт вертикальных поправок на максимум, он начинает болтаться на 2 нитках резьбы, а сама рамка встает раком и начинает люфтить вправо-влево. Это потому, что чем сильнее выкручен винт поправок, тем больше расхождение между плоскостью планки (рамки) и плоскостью винта - винт-то остается вертикален, а планка чем выше, тем под бОльшим углом к нему встает. У диановского прицела - люфтит целик в направляющей, и это очень условно лечится, и т. д. Мне думается все уже изобретено, и танцевать при разработке надо вот например от этого...

http://cs623827.vk.me/v623827631/387c9/E-zVdGQBuFE.jpg

ADF

Если цель стрельбы все-же развлекательная, а не спортивная - идеально ставить прицел seeall
Правда дорогой и в РФ может быть не вышлют...

Непушист
Пожалуй у ИЖ-46 исполнение лучше.

Не соглашусь. С точки зрения кинематики и "железности" - они может и хороши, но в общем - во-первых у 46-ого прицельные очень уж специфичны, так как точены под мишень номер 9 на 10 метров, во вторых - с точки зрения практической эксплуатации состоят из острых углов, всяких выемок для грязи и т.д., мушка не имеет защиты (это вроде по правилам ISSF защиты нет, но для пользователя на это плевать) и т.д.

В довершение ко всему, установлено все это зачастую криво-косо. Пристрелять - пристреливается, но выглядит совершенно похабно. Нету в нашей стране культуры производства...

Непушист

ADF
во-первых у 46-ого прицельные очень уж специфичны, так как точены под мишень номер 9 на 10 метров,
Ключевое слово - "исполнение". Они хотя бы не люфтят и микрометр во время чихания сбить не боишься.
ADF
мушка не имеет защиты
А про мушку вообще не говорил, мушка в сравнении с прицельной планкой дело очень нехитрое. Во избежание: ключевое слово - "в сравнении" 😊

ADF

Гощъ, я тебе из практики говорю. Стрелять куда-либо, помимо мишени номер 9 на 10 метров, с 46-ого с его прицельными не очень удобно. Да, стреляется все равно хорошо и целко, но психологически - сложно. Хочешь в стебель растения попасть - и визуально приходится центр широкой мушки определять, чтобы этим гипотетическим центром на цель навести. Для практических целей - очень хочется мушку потоньше на 46-ом. А защита - чтобы она рюкзак не рвала своим острыми краями.

Интереснее всего было стрелять, когда на 53-ем ёжике сделал кольцевую мушку. Она и цель не загораживает, и поправки с ней брать можно, сплошные плюсы! При чем работала она в составе с обычным ижевским целиком. Всё подумываю, надо бы и на 46 такую практику повторить - да руки не доходят.

Непушист

ADF
Интереснее всего было стрелять, когда на 53-ем ёжике сделал кольцевую мушку.
Из него с любой мушкой интересно стрелять. Все, что почти невозможно - интересно 😊 Интереснее в этом плане только Лучник

Виталий Петров

Мушка как на ак, целик подъемный, с разметкой от прямого до 100 метров. Дико круто и кастомно 😊.

Непушист

Виталий Петров
Дико круто
Это вот как раз дело 15-е...

иваныч

Диоптр в темноте не особо, а так поддерживаю открытый 2 мя руками особенно, если целик немного надфилем под треугольник пропилить. Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.

Непушист

иваныч
Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.
О как. Можно вопрос, по каким и какого размера мишеням стреляете на 100 метров, и на какой результат?

ADF

Непушист
О как. Можно вопрос, по какого размера мишеням стреляете на 100 метров, и на

Гощъ, да может у человека зрение +20.
И мишень - ведро номер 12 литров 😊

Kachan

ADF
Если цель стрельбы все-же развлекательная, а не спортивная - идеально ставить прицел seeall
тоже в принципе нравится SeeAll, все собираюсь его пощщупать 😊
из "железных" - согласен насчет Вариных прицельных
либо диоптры - Ураловские, или китайцы а-ля CZ 200 вполне сопоставимы и подъемны по цене 😛

gnom

Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch
Williams

Ну и похвастаюсь 😊
Нашел наконец то метеор, правда без целика.
Взяли и сделали 😊

c.e.n.t.u.r.i.o.n


Kachan

gnom
Williams
хорошие, но дорого 😛
как альтернатива Вильямсам в той же ценовой - NECG (New England Custom Gun):

http://www.newenglandcustomgun...Peep_Sights.asp

Непушист

gnom
Взяли с делали
От! Даже по фото многое ясно, и ясно, что гуд. В селитру бы еще кинуть для полного гламура 😊
И все ж таки мне кажется, очень грамотный ход - вообще исключить микрометр вертикали в открытом прицеле. По принципу прицела АК-образных, на который выше сцылк.

С-Б-А

И все ж таки мне кажется, очень грамотный ход - вообще исключить микрометр вертикали в открытом прицеле. По принципу прицела АК-образных, на который выше сцылк.
Винт нужен. Иначе придется что то пилить и подгонять. А для пневматики, тем более.

Непушист

С-Б-А
Иначе придется что то пилить и подгонять.
Зачем что-то пилить и подгонять. Задача сделать так, чтобы планка двигалась вверх и вниз в достаточно широком диапазоне. А с помощью чего это достигается, с помощью винта или еще как-то, не суть. Но в случае с винтами на попсовых прицелах трабла в том, что ось у них тонкая, а длина ее мала, из-за этого люфты и слабая фиксация самого винта в основании. Или винт делать большого Ф и с высокой точностью - но тогда прицел уже не будет попсовым по цене...

c.e.n.t.u.r.i.o.n

Mixamarket

Какой целик взять за основу?
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch

Вари в последнее время идут с TRUGLO,к сожалению. 😞

c.e.n.t.u.r.i.o.n

Mixamarket

А как было бы интересно пострелять с открытых прицельных с АирАрмс ПроСпорт, ТХ200, 400, 510. Варе 97К и т.п, из любой пружинной и РСР винтовки или пистолета.

На многих винтовках без открытых прицельных приспособлений ложе сделано под ОП,с высокой щекой. Я бы перефразировал вопрос(с позволения) : какие открытые приспособления смогли бы раскрыть возможности той же Вари 77 или Walther LGV,например,лучше стоковых.

С-Б-А

том, что ось у них тонкая, а длина ее мала, из-за этого люфты и слабая фиксация самого винта в основании.
А зачем ставить такой винт. Винт вертикальных поправок я контрил другим винтом. Никаких проблем. А планку все равно надо как то фиксировать и делать регулировку. Проблем еще больше.

Непушист

С-Б-А
А планку все равно надо как то фиксировать и делать регулировку. Проблем еще больше.
АКшный прицел очень простой по деталям. Проще только (не секторный) прицел ППШ...

С-Б-А

АКшный прицел очень простой по деталям. Проще только (не секторный) прицел ППШ...
Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики. Слишком разные задачи и характеристики. Секторный прицел можно поставить для понта. Но подгонять его придется очень долго. Делал прицел с фиксрованными положениями по вертикали. Пришлось долго подгонять на разную дистанцию, а плавную регулировку пришлось делать на мушке.

Stef

иваныч
Диоптр в темноте не особо,

Да не хуже просто открытых. На продвинутых диоптрах можно даже дырку регулировать. Хотя непонятно для чего стрелять в темноте.

иваныч
а так поддерживаю открытый 2 мя руками особенно, если целик немного надфилем под треугольник пропилить.

Попадались мне целики под треугольник. И даже с треугольной мушкой. Так и не понял для чего это.

иваныч
Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.

Фигасе...

С-Б-А

Попадались мне целики под треугольник. И даже с треугольной мушкой. Так и не понял для чего это.
Многие открытые прицелы рассчитаны под бумажные мишени. Размеры которых как то стандартизированы. А в плинке все мишени разные, и приходиться искать золотую середину. А многое еще зависит и от зрения. Я пробовал пользоваться диоптрическим спортивным прицелом. По бумаге и неподвижной мишени отлично. Но в лесу никак. Форма прорези целика может быть разной, как кому удобно и тоже зависит от цели и зрения.

Непушист

С-Б-А

Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики.


Оспидя, да кто их сравнивает? Речь о том, что одно техническое решение принципиально может быть использовано "в другом месте". Еси покумекать. А разбивать планку на цифирь и все это вот никто не предлагает.
Кстати если уж я завел бодягу про ППШ, то его родной открытый прицел (не секторный, а с перекидной планкой) хоть и предназначен изначально для огнестрела, да еще пистолет-пулемета, и условно маркирован двумя циферками 10 и 20, что означает 100 и 200 м., позволяет мне отшибать горлышки бутылкам метров на 20-25, а на 15 гонять крышечку от этой бутылки. При полноценном лейнере разумеется, но это таки замечу шаромет, а я очкарь. Его примитивные прицельные просто офигенно удобные, сам был удивлен, что это так. Михаил (Михамаркет) кстати наверняка подтвердит. Как давний владелец моего первенца. Может чтототакоэвот важное знал т. Шпагин.

Stef

С-Б-А
Многие открытые прицелы рассчитаны под бумажные мишени. Размеры которых как то стандартизированы. А в плинке все мишени разные, и приходиться искать золотую середину.


Дык плинк это мое любимое занятие! И прямоугольные мушки и прорези подходят для всего.

С-Б-А
А многое еще зависит и от зрения. Я пробовал пользоваться диоптрическим спортивным прицелом. По бумаге и неподвижной мишени отлично. Но в лесу никак.

Может от зрения и зависит, но мне еще ни разу не показалось, что с диоптром темно. Я правда по лесу в потемках не лазаю. Но по-любому, если есть проблемы со зрением, то будет еще тяжелее стрелять с открытого стандартного. А вот с диоптром у меня попадают все мои друзья и родственники в очках. Даже которые первый раз берут винтовку с диоптром. Просто объясняешь, что смотри сквозь тарель и подводи мушку на цель. Все. Попадают даже дети.

С-Б-А

Дык плинк это мое любимое занятие! И прямоугольные мушки и прорези подходят для всего.
Я всю жизнь пользовался открытыми прицельными и не считал себя ущербным. Но правда тогда и другого ничего не было. С оптикой связался когда астигматизм стал расти в старости. И поэтому мне даже стыдно читать такие темы. Целики перепробовал разные, соответственно и мушки тоже.

С-Б-А

еще пистолет-пулемета, и условно маркирован двумя циферками 10 и 20, что означает 100 и 200 м.,
А если вам надо показать класс и сбить сигарету во рту на 13 метров. Вы тоже будете гонять ее.

ADF

С-Б-А
Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики. Слишком разные задачи и характеристики.

Брехня собачья.

Характеристики оружия - тут совершенно не при чем! Важны угловые размеры мишени и приспособленность прицела для эксплуатации вне тира. У АК-шного открытого прицела - с этим все в порядке: мушка тоненькая, прорезь в целике тоненькая, целик на достаточно комфортное расстояние отодвинут от глаза.
Регулировка по дистанции? Да леший с ней: зафиксировать в одном положении, пристрелять и не трогать.

С-Б-А

Брехня собачья.
Конечно брехня собачья. Я даже не сомневаюсь.

Непушист

С-Б-А
А если вам надо показать класс и сбить сигарету во рту на 13 метров. Вы тоже будете гонять ее.
Вы как-то слишком быстро забыли, с чего пошел разговор, нет? При чем тут сигареты в зубах? Сигарету в зубах я рискну сбить и на 25 метрах, но для этого возьму в руки не шаромет, прежде всего. Однако эту тему развивать - только в сторону от данной отклоняться, а речь была об удобстве конкретного открытого прицела, изначально разработанного для огнестрела, на пневматике.

С-Б-А

а речь была об удобстве конкретного открытого прицела, изначально разработанного для огнестрела, на пневматике.
А какое удобство?

Непушист

Лыко-мочало...

олег0165

ADF
Регулировка по дистанции? Да леший с ней: зафиксировать в одном положении, пристрелять и не трогать.
Мысля с АКашными прицельными мне нравится. Было бы интересно поставить такое на пистолет.
Регулировку по вертикали можно реализовать сделав более частыми "зарубки" для фиксации движка.

Stef

Хорошие открытые прицелы на пневме обычно называются микрометрическими. Что говорит таки о их некоторой повышенной точности. АК-шный прицел на "микрометрический" не тянет вообще. В пневме мы имеем цели довольно мелкие, а кривая полета пули сильно выгнутая. Поэтому прицел должен быть очень точным и с возможностью быстрого и удобного введения поправок. Для этого диоптр подходит отлично. Было бы еще здорово обнулять барабаны. И где-то рядом на винтовке можно даже сделать табличку поправок.

С-Б-А

Я бы сказал еще так. Есть общая настройка прицела и тонкая подстройка. Немного разные вещи.

Mixamarket

Мушка типа с "мил-дотом", позволяющая быстро вводить поправку на дистанцию не трогая целик.

просто мыслЯ 😊

С-Б-А

На пистолете себе делал фиксированную настройку целика, с дистанией 2.5м-5м-7м -9м -10м. Плавная отстройка была на мушке. На глаз определялась дистанция и фиксировано вводилась. В принципе на коротке, можно было отстреливать мухам кой какие места. Но настройка планки целика потребовала знания геометрии и тонкого пиления. ДОЛГО И МУТОРНО. Кстати пистолет 651, а у него очень высокая прицельная линия. Поэтому пришлось изголяться.

Stef

Mixamarket
Мушка типа с "мил-дотом", позволяющая быстро вводить поправку на дистанцию не трогая целик.

С обычным целиком будет неудобно брать поправки. А вот с диоптром запросто. С диоптром можно даже "милдот" встроить в мушку.

С-Б-А

.

















Mixamarket

Stef
С обычным целиком будет неудобно брать поправки
легко, лично проверил, очень удобно.

Stef

Mixamarket
легко, лично проверил, очень удобно.

Значит с диоптром будет еще удобнее!

С-Б-А

Значит с диоптром будет еще удобнее!
Когда то пытался освоить такой целик. Смесь диоптра и простого. Отверстие по верхней кромке вскрывалось. Центр отверстия, одна дистанция. Мушка под верхний срез дальняк. Поправки можно вводить по отношению муушки к отверстию. Где то получается 3-4 поправки.

Stef

С-Б-А
Когда то пытался освоить такой целик. Смесь диоптра и простого. Отверстие по верхней кромке вскрывалось. Центр отверстия, одна дистанция. Мушка под верхний срез дальняк. Поправки можно вводить по отношению муушки к отверстию. Где то получается 3-4 поправки.

Мы видимо говорим о разных диоптрах. На обычном, стандартном диоптре никак не получится позиционировать мушку к отверстию. Ты смотришь сквозь диоптр и видишь только мушку и просто новодишь нужные "зарубки" на мушке на цель. Единственная проблема при этом как правильно сделать "зарубки" и что делать при смене пуль? Поэтому поправки на самом диоптре мне видятся предподчтительнее.

С-Б-А

Мы видимо говорим о разных диоптрах.
То что я нарисовал никакого отношения к диоптрам не имеет. Просто есть возможность визуальной коррекции. Скорее всего смесь. Но мне не понравилось и я отказался от этого варианта.

ADF

Mixamarket
Мушка типа с "мил-дотом", позволяющая быстро вводить поправку...

А такая - еще и поправки на ветер!

(Жутко извинбсь за оффтоп)

Mixamarket

ADF
А такая - еще и поправки на ветер!
Лучше православную нарисуй 😊

Непушист

С-Б-А, из моей темы же и картинок набрали 😊 Но чего они стоят без аннотаций? 1 прицел, Диана. Неплохой, но не лучший - целик люфтит в направляющей, низкий диапазон вертикальных поправок. 2 прицел, МР. Пожалуй промолчу, скажу одно, страшно дышать на него после пристрелки, если это не комнатные пострелушки. 3 - ИЖ-46М, мнения уже озвучены. 4 - моя доработка диановского под себя, световоды - вариант на любителя, мне при очках в сумерках помогали. 5 - Гамо, неплохой принципиально, вроде диановского, но плохая фиксация микрометра вертикали, люфт и слабое удержание его при высоко поднятой планке, слишком короткий ход, невнятные клики, сбить пристрелку легче легкого. Гамовский с пружинной планкой - лучше на порядок. 6 - Вайраух, лучший из всех, проблема одна - люфт квадратика с прорезями после фиксации, можно зафиксировать принудительно, 7, 8 - опять Диана зачем-то, 9 - опять МР, 10, 11 - Диана, 12 - какой-то старый ИЖ, прицнл конструктивно весьма неглупо выглядит, но видимо диапазон вертикальных поправок - "скачками", тонко не настроить; 13 - моя доработка Гамо, 14 - Вайрауха (просто заслюнил поворотный целик композитом), 15, 16 - опять зачем-то Гамо, 17 - МР, 18 - диоптр, который хз при чем 😊
Как-то так 😊

MK1

вставлю мнение
вот понравились прицельные с реального Винчестера, только малость переделать пришлось по месту
форма целика и мушки отлично подобраны друг другу

легко переставляются (по вертикали естественно 😊 и очень удобно быстро стрелять

переделывал еще от Кубика Делюкс - срезал световые нити и перепиливал для компактности, почти не люфтят

и ешо Варины понравились

ZZton

олег0165

Мысля с АКашными прицельными мне нравится. Б


Ставил планку от АКМ на хатсан135.

олег0165

Stef
Хорошие открытые прицелы на пневме обычно называются микрометрическими. Что говорит таки о их некоторой повышенной точности. АК-шный прицел на "микрометрический" не тянет вообще. В пневме мы имеем цели довольно мелкие, а кривая полета пули сильно выгнутая. Поэтому прицел должен быть очень точным и с возможностью быстрого и удобного введения поправок
Это с какого такого перепуга прицельные АК не позволяют добиться "микрометрической" 😊 точности? Вы уважаемый когда ни то вообще его видели? 😛
Его прицельные позволяют добиться не меньшей(если не большей) точности настройки чем матчевая пневматика.
А на счот "быстрого введения поправок"....даже комментировать не хочется. АК-форева!
Mixamarket
Лучше православную нарисуй 😊
Возможностей по введению поправок меньше. "Звезда Давида" тут явно выигрывает. 😛

Stef

олег0165
Это с какого такого перепуга прицельные АК не позволяют добиться "микрометрической" точности?

С того, что устройство у него такое.

олег0165
Вы уважаемый когда ни то вообще его видели?

Думаю, что с АК мне довелось пострелять больше, чем некоторым в армии.

олег0165
Его прицельные позволяют добиться не меньшей(если не большей) точности настройки чем матчевая пневматика.

А спортсмены-то и не знают! Многие старые диоптры имеют на обороте 10 кликов. Посмотри какой там шаг резьбы - один клик даст примерно 2 мм на 50 м и 4 мм на 100м. Современные диоптры имеют 20 кликов - т.е. изменение будет еще в 2 раза точнее.

Грубая пародия на АК-прицел стоит на Хэнеле 310. Хрен ты им выставишь СТП строго по центру даже на 10 м.

олег0165
А на счот "быстрого введения поправок....даже комментировать не хочется. АК-форева!

Ты вообще-то понял о чем здесь разговор?

Непушист

MK1
легко переставляются (по вертикали естественно и очень удобно быстро стрелять
Слух, а есть возможность сделать макрофотку целика хотя бы в 2 ракурсах? Хочется взглянуть поближе. Тут не очень ясны некоторые важные моменты. Ощущение, что этот прицел всем неплох, кроме того, что его, опять же, не получится отрегулировать по вертикали тонко. Ну и непонятно, есть ли регулировка по горизонтали?

MK1

сделаю
по вертикали планка с зубчиками - пили как захочется
а по горизонту ласточки на целике и мушке, после выставления зафиксированы

олег0165

Originally posted by Stef:
Многие старые диоптры имеют на обороте 10 кликов. Посмотри какой там шаг резьбы
======================================================================
Чо смотреть на "шаг резьбы"? Чо считать "клики на обороте"?
У АК всё это происходит ПЛАВНО! 😊
Это так, для справки, тем кто так "много стрелял" что даже рассмотреть автомат времени не было.... 😊

Dark_Nomad

Сразу прицельную планку как на мосинке.

олег0165

Dark_Nomad
как на мосинке.
Какого года модификации?
Там была и просто пружинная, пользователи жаловались что гнётся(сбивается прицел). 😛

Stef

олег0165
Чо смотреть на "шаг резьбы"? Чо считать "клики на обороте"?

Зачем, на многих же цыфирки есть. И даже риски с указательной стрелочкой.

Т.е. идеальный диоптр для любительской пневмы выглядел бы как что-то вроде старого вальтеровского, у которого есть грубая отстройка всей базы с добавлением крупных обнуляемых башенок с цыфирками или местом под написание сразу метров.

олег0165
У АК всё это происходит ПЛАВНО! 😊

Если на диоптре шаг резьбы 0.5 мм (она там реально мелкая, может мельче), то этот шаг растянут на 10 или 20 кликов.

А теперь расскажи как ты ловко сдвинешь ползунок на АК-прицеле на 0.05 или 0.01 мм.

Dark_Nomad

По поводу мосинки я крутил только винтовку 46 гв.

С-Б-А

Поднял старые записи, где я рассчитывал фиксированное положение прицельной планки для пистолета. 10М-2.35мм. 7.5М-2.57мм. 5.5М-2.9мм. 3.5м-3.6мм.3м-3.92мм. Точная настройка производилась положением мушки. И это пистолетный вариант. Какие же будут варианты для винтовочной планки и длинной дистанции. Хотя кому не лень делайте. И еще расчеты. 10М-0.дальше через 1метр. 10м-0мм,8м-0.17мм. 7м-0.29мм. 6м-0.47мм. 5м-0.68мм. 4м-1.02мм. 3м- 1.58мм. 2.5м-2.03мм.

Непушист

MK1
по горизонту ласточки на целике и мушке, после выставления зафиксированы
На планках старых ("железных") Ишшысят принцип тот же - отвратительная регулировка. Но может быть тут сделано лучше...

MK1

Ну здесь крепления чистый самодел 😊
латунные детали самиздат и база мушки то же
только целик и собственно мушка куплены (последнюю для компактности уменьшил слегка)

фотки:
- целик из двух частей, с планка с прицельной прорезью крепится винтами (можно отъюстировать туда-сюда на винтах - устранить завал рогов) на упругой пластине с прорезью:

а це мушка (закреплена на ласте в базе из дюраля)

удобство прицельных в том, что рога целика как бы плавно соскальзывают к прорези а в ней четко видно тоненькую часть мушки.
поэтому цель остается в низине рогов и нашпилена на мушку 😛

Непушист

MK1
планка с прицельной прорезью крепится винтами (можно отюстировать туда-сюда на винтах)
Ну это вот как и на Ишшысят. Тонко отрегулить - очень трудно. Два винта же, когда один затягиваешь, второй, ЧСХ, свободен - при затяжке затягиваемый винт норовит сдвинуть планку в сторону, и ему это удается. Если второй при этом чуть прижать к планке - ее становится почти нереально сдвинуть "на чуть".
Но так-то вообще, при возможности смещения мушки особо и не нужна горизонтальная регулировка планки. Другой вопрос, что опять же трудно выставить мушку ювелирно точно, а пневматика требует именно этого, если хочется и точно стрелять...
Там для смещения по горизонту должен быть конечно винт, что-то червячное, но изготовленное с высокой точностью. И с тугой посадкой всего что можно например в бронзе... Но это так, бредовые прикидки невозможного в жЫзни - ибо кому это надо.

MK1

- да здесь все простенько, но блин как классно целится, удобнее чем из всего что видел
точно выставить вправо влево можно смещая сам целик в базе на ласте.
винтами просто правил горизонт рогов

за винты регулировки конечно за, но заморачиваться не стал

Непушист

MK1
да здесь все простенько, но блин как классно целится
Тут же в чем главная суть. В дистанциях. Я когда юзал открытый, пришел к такому выводу - на пневматике его возможности принципиально ощутимо шире, чем принято думать. Для стрельбы на 10-15 метров вообще годится любой прицел. Но в принципе - я просто уверен! - можно эффективно стрелять с открытым и на 30, и на 50 метров. Именно В ПРИНЦИПЕ. Потому что для этих дистанций открытый прицел должен быть очень хорошо сделан не только на стадии разработки, но и на стадии производства. Очень хотелось бы хотя бы погонять такой прицел. Но их нет. Поэтому приходится юзать оптику и на 50, и на 90 метров...

олег0165

Stef
А теперь расскажи как ты ловко сдвинешь ползунок
Для тех кто не в курсе:
Пристрелка проводится не сдвиганием "ползунка" а вращением мушки. 😛
Без всяких "кликов" там всё вращается. То есть плавно, безступенчато. 😛
Один оборот мушки-20см. поправки СТП на 100м. дистанции.
Сдвиганием ползуна вводятся поправки на дистанцию.
Dark_Nomad
винтовку 46 гв.
Там уже нормальный целик был, наподобе АКашного.

Stef

олег0165
Для тех кто не в курсе:
Пристрелка проводится не сдвиганием "ползунка" а вращением мушки.
Без всяких "кликов" там всё вращается. То есть плавно, безступенчато.

Вопрос был не о пристрелке. Я знаю, что там мушкой "нуль" выставляется. Речь-то о другом.

олег0165

Stef
Вопрос был не о пристрелке. Речь-то о другом.
Тогда о чом вообще разговор?
О внесении поправок при стрельбе на разные дистанции?
Заводские целики на пневматике вообще не позволяют оперативно вносить поправки без изменения пристрелки.
Отсутствие системы позволяющей вернуться к начальным настройкам(выход в ноль)сводят внесение поправок вращением "маховичка" просто к маразму.
При достаточно мелком шаге резьбы и крутой траектории пули понадобится явно больше одного оборота. Ошибиться в их подсчоте-как два пальца о асфальт.
Так о чом Вы вообще говорите уважаемый? 😛
З.Ы.
"Систему выхода на ноль" я лично видел всего в двух случаях-целики "а-ля АК" и на оптике Вортэкс. С целиком АК всё понятно, на Вортексе после пристрелки и задействовании "системы" можно было только "поднять" СТП.
Как бы не вносились поправки барабанами "выход на ноль" был простым-закручиваеш барабан и вуаля, ты в исходных настройках. Ошибиться невозможно.
Поговаривают что подобное есть у Найтфорса....сам не видел.

С-Б-А

При достаточно мелком шаге резьбы и крутой траектории пули понадобится явно больше одного оборота. Ошибиться в их подсчоте-как два пальца о асфальт.
А как же все пользуются оптикой? Или тоже из области фантастики?

олег0165

С-Б-А
А как же все пользуются оптикой
Хороший вопрос.(Ц) 😊
Отвечаю:
Какой процент пользователей вводит поправки на дальность вращением барабанов?
Какой процент используемых прицелов позволяет это делать?
Вот то то и оно.....а Вы говорите "все".... 😛
З.Ы. То что юзер купил и поставил прицел с модными "тактицкимибашнями" совсем не говорит о том что это может работать и используется. 😊
Ярчайший пример-Липерсы. Тормознутость их механики просто не позволяет это делать.

Mixamarket

MK1
а це мушка (закреплена на ласте в базе из дюраля)
Где такие хорошие мушки дают? Вернее от чего оторвал? 😊

С-Б-А

Ярчайший пример-Липерсы. Тормознутость их механики просто не позволяет это делать.
Зачем приплетать сюда ЛИПЕРСЫ. Их вообще не рекомендуется часто крутить. Но не из за плохой резьбы, а чисто из за дешевой конструкции. И вообще то даже очень давно выпускался отличный измерительный инструмент. Неужели сейчас не в состоянии.

Непушист

олег0165
Какой процент используемых прицелов позволяет это делать?
У меня японская Таска на Егере и позволяет это делать, т. к. сама сделана по-людски - но никогда не вводил поправки кликами. Спорт я не стреляю, а на "не спорте"... Ну кто "не спорт" стреляет, тот понимает, почему поправки берутся по милам 😊 И таких стрелков среди нас как ни крути большинство. Ну а липерсы-шлиперсы - там можно стрелять удачно и на дальняк, главное замотать наглухо синей изолентой и барабаны, и трансфокатор 😊

Stef

олег0165
Тогда о чом вообще разговор?
О внесении поправок при стрельбе на разные дистанции?

Разговор о точности и внесении поправок. С зарубками на мушке точность будет примерно банка из-под пулек. С прицелом "АК" точность будет может чуток лучше. Прицелом на подобие АК я пользовался - это Хэнель 310. Так же на ВЛА и АйрМагнуме такой же принцип. Выставлять ими СТП еще тот гимор. На ЭйрМагнуме вроде и риски есть, но выставить по ним с точностью даже до 0.1 мм сложно. Ну или глаз-алмаз нужен.

олег0165
Заводские целики на пневматике вообще не позволяют оперативно вносить поправки без изменения пристрелки.

Поэтому я и предложил диоптер.

олег0165
Отсутствие системы позволяющей вернуться к начальным настройкам(выход в ноль)сводят внесение поправок вращением "маховичка" просто к маразму.

Старый вальтеровский диоптер позволяет довольно точно установить его базу в ноль. А дальше крути барабанчик.

олег0165
При достаточно мелком шаге резьбы и крутой траектории пули понадобится явно больше одного оборота. Ошибиться в их подсчоте-как два пальца о асфальт.

Дело привычки, которая приобретется через пару пострелушек.

олег0165
Так о чом Вы вообще говорите уважаемый? 😛

Все о том же - что пневма это не огнестрел и требует более точной прицелки и что "АК"-прицелы не прижились в пневме, хотя попытки такие были.

Stef

олег0165
Хороший вопрос.(Ц) 😊
Отвечаю:
Какой процент пользователей вводит поправки на дальность вращением барабанов?

В ФТ я видел всего 2-х стрелков стреляющих по милдотам. Это моя сестра, которая перешла позже таки на барабаны и еще один мужик. Все остальные крутят барабаны. На некоторых прицелах под барабанами есть даже отметки количества оборотов. Поэтому мне больше нравятся барабаны с 1/4 МОА на клик, хотя заметно, что такие прицелы менее точны, чем с 1/8 и иногда хочется таки еще восьмушку щелкнуть.

олег0165
Какой процент используемых прицелов позволяет это делать?

Все нормальные прицелы от х24, которые я видел.

Я участвовал 2 раза в ХФТ-турнирах с прицелами х6 и х9. Последний раз с х9 стрелял по милам. Но и цели там были значительно крупнее чем в ФТ и расстояние меньше.

олег0165

Stef
Все нормальные прицелы от х24, которые я видел.
А если кратность десятка и прицел "нормальный"....что ж теперь не позволяет? 😊
Кратность тут не в...колодец, не в Красную Армию. 😛
Stef
Разговор о точности и внесении поправок
А какая "точность" Вам нужна? Учтите что это открытый прицел. 😛
К стати а как Вы собираетесь реализовывать возможности этой самой "точности внесения"? 😊
Stef
Все о том же - что пневма это не огнестрел и требует более точной прицелки
Всё, аут, давайте заканчивать, больше сил нет....это неисправимо.

MK1

Где такие хорошие мушки дают? Вернее от чего оторвал?
😊
от Винчестера 1300 старой модификации я полагаю, купил на Ганзе (ссыль в РМ)

Непушист

Вообще если пошариться в КП запчастей и комплектующих, можно обнаружить интересное. Вполне годящее для пневмозадач после небольших адаптаций.
Прицелы открытого типа для огнестрела делают таки куда лучше, чем для пневматики. Это главное, остальное дело техники и прямых рук...
Но тут уже вопрос задач. Хорошая пневма позволяет эффективно работать и на 100, и более метров. Но даже средняя оптика на таких дистосах рвет открытый по многим параметрам. Главный из которых - корректность визуальных поправок...

MK1

для смещения по горизонту должен быть конечно винт, что-то червячное, но изготовленное с высокой точностью
типа:



Непушист

Эх. Не военный вариант, Жень. Или не полевой.
В нашем деле это одно и то же... 😊
Собсна, я без шуток. Если мы раздумываем над практичным открытом прицелом, нам понадобится:
1. Нечто простое конструктивно.
2. Нечто компактное.
3. Имеющее невысокий профиль.
4. Максимально жесткое в смысле кинематики (я бы сказал даже тугое).
5. Имеющее минимум острых углов.
6. Обладающее достаточно широким диапазоном регулировок.

Вот как-то так лично я вижу хороший открытый прицел, который можно без проблем юзать не только на пострелушках в комнате на 9 метров...

ADF

Гощъ, нафига открытому прицелу - широкий диапазон регулировок? Лишь бы один раз хватило для конкретгного оружия и лишь бы регулировка была не киянкой.

Непушист

ADF
нафига открытому прицелу - широкий диапазон регулировок?
Я не имею в виду широкий как у оптики. Я пишу везде: "достаточно широкий". Это означает просто не "никакой". Чтобы можно было без проблем пристрелять хотя бы на 30-40 метров.

ADF

Непушист
Я пишу везде: "достаточно широкий".

Ну да.

Подходит достаточно железный достаточно прочный достаточно открытый прицел, с достаточно широким диапазоном регулировки 😊

Непушист

В руках достаточно однообразного в своем йуморе Саши 😊

олег0165

Непушист
Чтобы можно было без проблем пристрелять хотя бы на 30-40 метров.
Давайте и ближнюю границу оговаривать.
Я лично хочу открытый на пистОлю, значит от 10м. до пускай....30м.
И что бы с возможностью оперативно компенсировать снижение СТП! 😛

С-Б-А

до пускай....30м.
Слабый для этого пистолет. 15метров еще может потянет. Вот переделка прицела на 651. Какой родной у вас, без понятия.







олег0165

С-Б-А
Слабый для этого пистолет.
А мы ему "сено"(Со2) на "овёс"(преднапёртыйайр) поменяем, глядишь и до 170 раздухарится.... 😊
А это уже вполне подходячии 😊 показатели для тридцатки.

MK1

Если мы раздумываем над практичным открытом прицелом, нам понадобится:
1. Нечто простое конструктивно.
2. Нечто компактное.
3. Имеющее невысокий профиль.
4. Максимально жесткое в смысле кинематики (я бы сказал даже тугое).
5. Имеющее минимум острых углов.
6. Обладающее достаточно широким диапазоном регулировок.
Вот как-то так лично я вижу хороший открытый прицел, который можно без проблем юзать не только на пострелушках в комнате на 9 метров...
Георгий, можно считать это тех заданием? 😛

Насколько я понял, все упирается в микрометрический винт боковых поправок.

- а что, если взять прицел Мосина/калашникова и просто праварить к нему микрометрическую систему от мурки, максимально ее уменьшив ее высоту и ширину за счет уменьшения поправок и подпилив где нужно?

- или взять прицельные от кубика де люкс и перепилить их максимально
меньше?
делал так на кислотнике -

эти прицельные понравились, тугие и не люфтят

Петрович-79

а что, если взять прицел Мосина/калашникова и просто праварить к нему микрометрическую систему от мурки, максимально ее уменьшив ее высоту и ширину за счет уменьшения поправок и подпилив где нужно?
Тогда можно сразу донором взять планку от РПК,или АК с ПБС,и допилить,для более плавной регулировки.
Размер только ближе к спортивным прицельным.
Да и на "охотничем" АКМ пропил в целике надфилем расширял,чтобы удобнее было.

Непушист

MK1
можно считать это тех заданием?
Думается если сделаешь ты, это 100% будет то что надо...
Вообще такие вещи должен делать человек, который любит стрелять не только с оптики и достаточно намучился со штатными планками массового производства.
Я когда-то делал открытый прицел для установку на Диану. В принципе он был лучше штатного, но без мурочьего целика в направе с винтом обойтись не удалось, все всегда утыкается в отсутствие собственного станочного парка...
Просто у меня лично нет уже стимула всерьез этим заниматься, сильно выросшие дистосы и вполне практические задачи оставляют возможность использовать только оптику...

Mixamarket

Сделал комплектик (конечно не без помощи хороших людей) открытых прицельных на BSA Ulrta Multishot

Мушка с нуля, целик Варин

MK1

Здорово получилось
модер от Дианарвс? - так понимаю при закручивании на резьбе встает единообразно, потом на него позиционируется и окончательно крепиться мушка, верно?
целик хорош, зажимает крепко?
Интересно увидеть весь аппарат и ощущения от стрельбы 😛

Mixamarket

MK1
модер от Дианарвс?
ага
MK1
так понимаю при закручивании на резьбе встает единообразно
да, накрутил, примерил, прилепил мушку и данным модер только для этой винтовки (можно откручивать/закручивать, все стоит на месте где должно быть)
MK1
зажимает крепко?
провернуть на стволе не реально, там ведь ласта втулки разрезана по середине вдоль, поэтому затягивая винт крепления на целике, он сжимает втулку, которая обжимает ствол

MK1
Интересно увидеть весь аппарат и ощущения от стрельбы
покажу, а пострелять смогу только в следующие выходные

MK1

ждем 😊
зы: за чертежик спасибо!
утащил в библиотеку, тож BSAшечка есть 😛
кстати и модеров два - от Дианарвс и от zaleshin, работают отлично, второй тоньше и короче сел на ствол, т.к. полуинтегрированый, для мушки даже наверное лучше будет

Mixamarket

MK1
зы за чертежик спасибо!
Ну так скажем тех рисунок по быстрому для человека, который понимает чего делает. Если будешь пользовать, то сначала чиркани мне сначала, расскажу про нюанс.
MK1
. полуинтегрированый
Думал про интеграл, но у меня тогда в чехол не влезет. Поэтому решил делать съемный.






MK1

компактный и весьма интересный аппарат получился,
прицельные встали как родные, органично и практично,даже шарм какой то появился

Думал про интеграл, но у меня тогда в чехол не влезет
+1
легко съемный и однозначно позиционирующийся модер рулит

Kachan

MK1
легко съемный и однозначно позиционирующийся модер рулит
интеграл и удобнее и красивше, имхо 😊

Mixamarket

Kachan
интеграл и удобнее и красивше, имхо 😊

Согласен, видел такой, красиво, но не практично, как по габаритам при транспортировке, так и по эффективности работы модератора, и тяжелее получается.

В своё время обрезал интеграл на ФХ Индепенденс, с возможностью накручивания отдельного модератора - ни чуть не пожалел за время моей эксплуатации, новый хозяин тоже не жаловался 😊

Т.е. красиво - это гуд, но ведь не на стенку вешать, надо же пользоваться 😊

Непушист

Mixamarket
Сделал комплектик (конечно не без помощи хороших людей) открытых прицельных на BSA Ulrta Multishot

Мушка с нуля, целик Варин

А нет ощущения при струльбе, что надо или мушку чуток тоньше сделать, или прорезь в целике расширить? По фотке есть такое подозрение, но по фотке оно конечно не того...

Mixamarket

Был такой вопрос, тут ответил http://guns.allzip.org/topic/96/496394.html
Если ссылку не глядеть -все гуд.

c.e.n.t.u.r.i.o.n

Gunpower с открытым прицелом.








c.e.n.t.u.r.i.o.n

Посмотрел так-же в вышеупомянутый прицел.Не уверен что на пневматике он будет сильно полезен.Просили за него 140 евро плюс переходник нужен,если на ласту.

Kachan

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Не уверен что на пневматике он будет сильно полезен
почему?
опять же, смотря на какой 😛

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Просили за него 140 евро плюс переходник нужен,если на ласту
можно найти и за сотку бакинских 😛
http://www.evike.com/products/47208/

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Gunpower с открытым прицелом
у AF на EDGE такие диоптр с мушкой всю жисть стоят:

на нижних фотах целик напоминает WGOS/WGRS от Вильямса, но попроще, покитайскее 😊

иваныч

На втором фото очень неплохая мушка, я подобную использовал для охоты на биоцели, только она слегка подсвечивалась светодиодом для стрельбы в сумерках и темноте.
Для оптиков открытый прицел имеет гораздо более широкий угол обзора чем труба и перенацеливание до 100м происходит гораздо быстрее. Поверьте, я за 2 года службы выпустил не менее 10-15 тыс выстрелов и открытый прицел ни разу не подвел.

vasj

...я за 2 года службы выпустил не менее 10-15 тыс выстрелов и открытый прицел ни разу не подвел.
"...Вам кровавые мальчики по ночам не сняться?"(С)Это ж сколько людей загубить,ежели "ни разу не подвел"...

иваныч

Таманская дивизия показная рота в те времена не подводила и вражий голос стращал таманскими головорезами.

vasj

Вот так всегда,одна рота,а страдает имидж всей дивизии...
По теме,Зуль304,вот те треугольные,очень удобно,как по мне.
На планке одна деталька самопальная,досталась она(винтовка)мне в весьма плачевном сост..
И ИЖ53,планка,для сего агрегата выше крыши,нет для него или для меня,необходимости в микрометрических регулировках планки.Работы
на изготовление по времени где-то час,воронилось "на гарячую"в веретенке...
Ну и белой краской точка на мушке,очень удобно в сумерках,особенно,когда зрение уже не то...






xefifawul

Какое прицельное устройство поставить на пластиковый пневматический пистоле Stalker? На темном фоне не видно мушки и целика. Ночью не постреляешь.

ZZton

xefifawul
На темном фоне не видно мушки и целика. Ночью не постреляешь.


На пластиковом пистолете Атаман м1 у,я на целик и мушку нанес белые точки канцелярским штрихом. На целике, в предварительно засверленные отверстия

falko

олег0165
Это с какого такого перепуга прицельные АК не позволяют добиться "микрометрической"
Прицельные - позволяют. АК - позволяет в исключительных случаях в некоторых исполнениях.
олег0165
АК-форева!
Ну-ну...
Непушист
Два винта же, когда один затягиваешь, второй, ЧСХ, свободен - при затяжке затягиваемый винт норовит сдвинуть планку в сторону, и ему это удается. Если второй при этом чуть прижать к планке - ее становится почти нереально сдвинуть "на чуть".
Да, так и есть, но так на большинстве прицельных - дистанция маленькая, эта особенность видна лишь в спорте. По теме - много винтов с открытыми прицельными я делал, ниша винтовок - "для начинающих". Многие из начинающих пуляют сейчас с оптикой, но открытые оценили и оставили. Сам я давно не стрелял, но в основном стреляю с открытых. Для меня лично странно, что 99% огнестрела продается в коплекте\с возможностью использовать открытые, а в пневме эта пропорция резко уходит в сторону оптики. Хотя, на дистанциях пневмы, по-хорошему, оптика больше 4 крат реально применима только в спорте(готов ловить помидорки 😊 )

Непушист

falko
Сам я давно не стрелял, но в основном стреляю с открытых.
Мне уже не с чем с открытых стрелять, кроме шарометов, на серьезной пневме максимальные дистосы до 90 м. возросли...

johnny lime

А у меня сразу две проблемы , но - в один карман ))) Очень строгий запрет на оптику ввели в Греции - если остановят авто и удачно досмотрят - можно попасть под новые антитеррористические меры - наличие оптики на любом оружии превращает тебя в террориста ... Удовольствие от 6 до 10 тыс еврейских ... Вторая проблема - падает зрение и хочется успеть постелять с открытых из ПСП . Как бы их установить на Крикета деда и ФХ Верминатор папу ? И главное - ЧТО по вашему мнению может подойти ? Ну а если и ссылку кто подбросит - премного обяжете ...