Всем привет!
Сейчас подыскиваю оптику на "домашний" стоковый ижшисят.
Требования к прицелу:
- Полноразмерный (ни компакт, ни мини на мое крепление не встанут, придется шею тянуть, так что длина прицела от 300 мм и выше).
- Кратность - около х9. Можно постоянник.
- Отстройка параллакса от 5 метров (реально стреляю на 6м).
- Дюймовая труба.
Пожалуй, всё. Ни толщина сетки, ни выдающееся качество оптики не важны. От механики требуется только чтобы СТП не ползала. Один раз пристрелял - и все. Ну, желательно, чтобы все-таки держал "обратную отдачу". Мало ли куда он с ИЖа переедет. Но это требование не является обязательным.
Пока нашел только Leapers 3-9x40 и 3-12x40. Они полностью удовлетворяют вышеперечисленным требованиям. Удивило, что 3-12 стоит дешевле, чем 3-9, с чем это связано?
Есть ли какие-нибудь альтернативы Липерсам в ценовой категории 10- тыр? Просто хотелось бы посмотреть все варианты, прежде, чем принимать решение. Спасибо!
выносной мост и ставить миник, который от 2,5 метров отстраивается. Даже, вроде, от 2 м умудрялся отстраивать. Мух на коровей лепешке как-то жыводерил так, главно встать с наветреной стороны ))
выносной мостВ том-то и дело, что выносной кронштейн уже стоит. На стволе.
На полноразмернике-то впритык получается. 1-2 см назад - и уже "луна" по кругу. Так что ни миник, ни компакт не встанут.
А ставить на кольца на пластик не хочется.
ЧСХ, оптика не на коробке 😛
ЧСХ, оптика не на коробкеЧСХ, никакого колхоза, все покупное 😊
Расплата - можно установить только полноразмерный.
Кстати, никто так и не ответил почему 3-9 стоит дороже, чем 3-12?
Это необъяснимое явление природы?
Кстати. Вблизь параллакс на любом прицеле открутить можно - линзу расконтрить в объективе и наружу выкручивать.
Вблизь параллакс на любом прицеле открутить можно - линзу расконтрить в объективе и наружу выкручивать.Спасибо за совет, но мне по-любому второй прицел покупать для ижшисят. Чтобы не переставлять Никон туда-сюда.
А если все равно покупать - так проще купить с отстройкой на 5м.
Я только хотел узнать: кроме Липерсов бюджетные прицелы с отстройкой на 5- метров бывают или нет?
Кратность - около х9
реально стреляю на 6м
😊
тараканам яйца по одному отстреливать? )
рекомендую открытые прицельные или открытый калик
рекомендую открытые прицельные или открытый каликСпасибо. По существу есть что сказать?
вот такой полукрон
черкас15Не лучшая схема, прямо сказать. Понятно, что иначе "ннно как, сэр", однако чем дальше разнесены по трубе друг от друга кольца, тем лучше. Т. к. тем ниже шанс на осевое не упругое смещение "хвоста" прицела относительно оси ствола.
вот такой полукрон
с весны до осени катался на задней полке машины на дачу, два раза в неделю -проблем не было, хоть и дешевый карандаш
Поставьте мостик (крюгеровский, например), а на него уже подходящий миник на низких кольцах.
Чтобы повысить резкость изображения на малых расстояниях, можно поставить на объектив диафрагму с отверстием 8-10 мм. Очень помогает для стрельбы дома.
Чтобы повысить резкость изображения на малых расстояниях, можно поставить на объектив диафрагму с отверстием 8-10 мм. Очень помогает для стрельбы дома.А можно и насадочные линзы применить.
В свое время накрутил объектив китайского 6-24х50 так, что фокусироваться стал с 5 метров. Ценник 2500р был.
В свое время накрутил объектив китайского 6-24х50 так, что фокусироваться стал с 5 метров. Ценник 2500р был.Это хорошо, когда конструкция позволяет крутить объектив. У меня лежит наш прицел, где подлезть к объективу не получилось, чтобы сместить диапазон на 10-50 метров. Пришлось внутри менять положение линзы. А так фокус-адаптер позволяет ничего не трогая, переходить на короткую дистанцию, но при качественном исполнении.
Ну, судя по всему, альтернатив нет 😊
Пойду за Липерсом...
Всем спасибо.
а я тут просто чтобы вкурсе быть...
заявлено от 5мСпасибо, ober. Но я уже Липерс купил.
И у этого Бушнеля кратность 1-4, а мне на 3х кратах точка мил-дота полностью яблочко мишени загораживает.
docalex
Чтобы повысить резкость изображения на малых расстояниях, можно поставить на объектив диафрагму с отверстием 8-10 мм. Очень помогает для стрельбы дома.
Так делают и в ФТ для стрельбы на 8-9 м. Прямо в крышке объектива делают дырку и все ОК. Думаю, что экспериментальным путем можно подобрать дырку и для 5-6 метров.
В ФТ это дело запрещено правилами 😛
Думаю, что экспериментальным путем можно подобрать дырку и для 5-6 метров.Stef, делая диафрагму 10мм на 40-мм объективе, вы действительно увеличиваете ГРИП, но одновременно уменьшаете светосилу объектива в 16 раз. Тут даже китайские "карандаши" курят в сторонке. Для стрельбы дома, где освещение довольно тусклое, этот способ непригоден.
Свети фонарем на мишень. Серьезно)
Свети фонарем на мишень. Серьезно)Решение очевидное, но ИМХО можно просто купить нормальную вещь, и ничего не изобретать 😊 Хотя... уже подумываю о подсветке на выносных кронштейнах. Даже для 40-мм объектива лишней не будет, глаза не казенные...
EJZ
В ФТ это дело запрещено правилами 😛
Чьими правилами? Мой зять ходил с дыркой в крышке объектива на баварском и германском чемпионатах и на куче турниров. Ни разу ему не сделали замечания.
Борода177
Stef, делая диафрагму 10мм на 40-мм объективе, вы действительно увеличиваете ГРИП, но одновременно уменьшаете светосилу объектива в 16 раз. Тут даже китайские "карандаши" курят в сторонке. Для стрельбы дома, где освещение довольно тусклое, этот способ непригоден.
Зять стреляет так у себя в подвале на 8 метров. Никаких проблем.
StefМеждународными 😊 А так-то да - у нас ХФТ и с 3 дж стреляют 😀
Чьими правилами? Мой зять ходил с дыркой в крышке объектива на баварском и германском чемпионатах и на куче турниров. Ни разу ему не сделали замечания.
EJZ
Международными 😊
В правилах НАФТ и в немецком BDS я ничего про это не нашел. Значит в России и Германии это точно не запрещено.
Ага, "к хорошему быстро привыкаешь" (С), до того, что уже и обойтись без этого не можешь, а потом - бац! - на ЧЕ захотелось или, не дай Бог, аж на ЧМ, а там упс! - Почему-то не разрешают... 😀
EJZ
Ага, "к хорошему быстро привыкаешь" (С), до того, что уже и обойтись без этого не можешь, а потом - бац! - на ЧЕ захотелось или, не дай Бог, аж на ЧМ, а там упс! - Почему-то не разрешают... 😀
Как, и крышки на объективах не разрешают? Под какое же правило подпадает дырка в крышке? Измерение происходит все тем же прицелом. У меня большие сомнения что крышки с дырками где-то запрещены.
Насколько я знаю, основные отличия европейских правил от американских - использование ремней. Тут было много копий сломано. Поэтому, вроде в 2006-м последний раз стреляли чемпионат мира вместе стрелки с Америки и Европы. Хотя пару лет назад немцы ремни на винтовках разрешили. А основные отличия немецких правил от английских - минимальная дистанция и разделение на 5 классов, вместо 2-х. О чем немцы в своих правилах в самом начале так и пишут: наши правила вплотную приближены к правилам американской и британской ассоциаций и дополнены только в рамках немецкого закона об оружии. И в них про крышки на объективах ничего нет. От слова совсем.
EJZ
http://www.world-field-target-federation.com/ - изучай.
Открываем http://www.world-field-target-...s/Comprehensive И что мы там видим в разделе про прицелы?
Видим мы следующее:
1.3. Sights1.3.1 Any form of sighting system may be used with the exception of laser sights.
1.3.2 No built-in or separate laser range finding device may be used.
Т.е. написано тоже самое, что и в немецких правилах - ЛЮБЫЕ формы прицелов, кроме лазерных и встроенных лазерных измерителей расстояний. И ничего про запрет дырок в крышках.
Хотя, если ты уже эти правила изучил, то мог бы точно указать место в правилах, запрещающее делать дырку в крышке прицела. Пока получается, что ты это просто придумал.
Борода177При равных прочих величина угла, под которым видна мишень обратно пропорциональна дистанции. А следовательно количество света, отраженного от элемента площади мишени и попавшего в объектив, обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Тут дело не в "приближении мишени". Кратность объектива остается той же.
Борода177Да Вы попробуйте. Лучше, чем с порога теоретически отрицать распространенный и используемый метод.
При ярком солнечном свете будет что-то видно.
Да Вы попробуйте. Лучше, чем с порога теоретически отрицать распространенный и используемый метод.Я фотограф (хоть и любитель 😊 ). Дырка в крышке - это диафрагма. Как диафрагма влияет на световой поток, думаю, всем известно. ГРИП увеличивается, световой поток уменьшается.
Освещенность мишени - величина постоянная. Изменение кратности прицела на нее никак не влияет.
EJZ
Хм... Очень странно, но правила приведены устаревшие и не полностью. Ограничение на применение диафрагмы на объективе введено два(если не три) года назад. Но на сайте отсутствуют также...
Ну ты же понимаешь, что если нигде не написано, то вроде как и обсуждать нечего? Я так понимаю, что правила нередко определяют сами устроители соревнований. Поэтому общие правила как таковые еще отсутствуют. Это даже по Германии заметно, где каждый клуб по-своему трактует даже немецкие правила. Да что говорить о клубах, если даже на чемпионате Германии свои же правила трактуют по своему и может оказаться, что тебе придется биться с винтовками, которые на 2 джоуля имеют больше разрешенных.
EJZ
Придется трясти свою федерацию - поверь, это лучше, чем нарваться на сюрприз на выезде.
Мне чемпионат мира пока не грозит. И если все будет так, как ты описываешь, то маловероятно, что даже чемпионат Германии. Ибо получается, что истинно народный вид спорта превращается в профессиональный спорт, где решающую роль будет играть эквипмент, который стоит охеренных денег. Хотя уже неприятно видеть людей затянутых в стрелковые куртки.
Ну! Неужели не интересно "на людей посмотреть, себя показать" (С) ? 😊 Ладно, ЧМ в этом году в Португалии, но ЧЕ - в Венгрии, тебе т.с. рукой подать, по деньгам вполне доступно, даже мне(правда или-или - столько я не потяну 😊 ). Это в первую очередь общение, новые впечатления, куча эмоций - первоклассный отдых от повседневной мути. Большинство участников именно за этим туда и ездят - истинно любительский вид спорта. А "навороты"... У кого на что бабла хватает, тот так и снаряжается - помимо всего прочего и результат хочется побольше 😀 Со мной в прошлом году два дня стрелял канадец из "Вискомба"(двухпоршневая система, "хэндмэйд", стОит, как самолет) - не поднялся выше середины таблицы, и венгр с "Варей" - 8-е место, а американцы две или три "Дианы" привезли, 54-е, затюнингованные по самое небалуйся - представляю, в какое бабло это встало - и что? - тоже где-то в середине 😊 Кстати куртка мало что дает - будучи универсальной, в стойке практически не работает и немного разгружает спину в колене и "ФТ", единственный весомый "плюс" - локти не скользят 😀
EJZ
Ну! Неужели не интересно "на людей посмотреть, себя показать" (С) ? 😊
Не знаю как в России, но в Германии просто так не поехать, т.к. команду определяет вышестоящий клуб. А между клубами здесь еще та мышынная возня. Есть клубы которые друг с другом не дружат, но дружат с главным клубом и даже делают подлянки другим. Были скандалы по этому поводу (напрамер, где проводить чемпионат Германии). Поэтому, на последнем ЧМ в первый класс из нашего клуба никто не попал, хотя у нас есть весьма достойный стрелок, которого записали в "запасные". Правда, во 2-й класс выставил стрелков только наш клуб, т.к. главный клуб просто забил на 2-й класс. И если бы наш клуб не подсуетился, то вообще на ЧМ никого бы не было от Германии.
EJZ
Кстати куртка мало что дает - будучи универсальной, в стойке практически не работает и немного разгружает спину в колене и "ФТ", единственный весомый "плюс" - локти не скользят 😀
Здесь нарушается главный принцип соревнований - равенство условий. Куртка может и мало чего дает, но таки в каких-то условиях дает, а значит уже эти условия не равны. Когда была разрешена только простая одежда, тогда условия были у всех в этом плане равны. А так постепенно этот вид спорта превращается в соревнование эквипмента, а не стрелков. Хорошее стекло позволяет определить расстояние точнее, чем бюджетное стекло, значит разные стекла - разные шансы на успешное определение расстояния. Та же дырка в крышке, которую якобы запретили, предназначена лишь для того, чтобы уравнять шансы тех, у кого прицел отстраивается от 8 метров и тех у кого от 9. У меня есть прицелы от 8 и 9. Никаких преимуществ эта дырка не дает, в отличии от самих прицелов. Сейчас в ФТ "гонка" прицелов наблюдается. В нашем клубе даже это видно, многие переходят с бушнелей и бигникконов на сайтроны и шмидбендеры. Мне это лично не нравится, т.к. ФТ перестает быть народным видом спорта, а становится спортом для избранных, типа гольфа.
ФТ перестает быть народным видом спорта, а становится спортом для избранных, типа гольфа.ИМХО, ФТ давно перестал быть демократичным видом спорта. Если еще и осталась какая-то более-менее демократичная дисциплина - так это ХФТ, где до сих пор мастерство стрелка намного превышает влияние "примочек".
Борода177Не путайте освещенность мишени и "картинки" мишени.
Освещенность мишени - величина постоянная. Изменение кратности прицела на нее никак не влияет.
Отраженный от мишени световой поток, попадающий в ваше опт. устройство, обратно квадратично зависит от расстояния до нее. Это компенсирует установку диафрагмы.
Отраженный от мишени световой поток, попадающий в ваше опт. устройство, обратно квадратично зависит от расстояния до нее.Доктор, если я сокращу расстояние в 100 раз - я ослепну? 😀
Световой поток по вашей теории возрастет в 10 000 раз...
Борода177
Доктор, если я сокращу расстояние в 100 раз - я ослепну? 😀
Световой поток по вашей теории возрастет в 10 000 раз...
Если от мишени отражаются при этом вспышки от сварки и мишень представляет собой зеркало, то вполне возможно.
Вот так всегда.. Который раз. Вы им про физику (в данном случае геометрическую оптику), а в ответ просто наезжают паровозом 😊.
Обратимость оптической системы: поставьте на плоскости изображения лампочку, а вместо мищени - экран, на котором будете наблюдать изображение лампочки. Теперь отодвигайте экран. В какой пропорции падает освещенность экрана?
А по поводу теста (ослепнуть или не ослепнуть) могу сказать следующее: Адаптивность глаза невозможно представить. Глаз способен регистрировать даже одиночные фотоны. Лично в студенческом детстве наблюдал в опытах по электрон-позитронной аннигиляции. Две частицы - один квант света. Посчитать можно сколько и за какое время. Правда, это требует некоторого напряжения.
Сюда больше не вернусь, простите.
docalex
Вот так всегда.. Который раз. Вы им про физику (в данном случае геометрическую оптику), а в ответ просто наезжают паровозом 😊.
Дык это Ганза, сэр! Многие сюда ходят не в чем-то разобраться, а просто повеселиться.
Сюда больше не вернусь, простите.Ну, если все же вернетесь (ну вдруг?), поставьте простейший эксперимент.
Возьмите любой фотоаппарат с ручной установкой экспозиции. Установите экспозицию для нормального экспонирования мишени (ну или просто белого листа бумаги) на 5 м. Сфотографируйте мишень.
Подойдите к мишени на расстояние 1 метр. Еще раз сфотографируйте мишень, не меняя экспозицию.
А теперь закройте диафрагму на 4-5 ступеней (это и будет примерно в 5 раз) и сделайте третий снимок. Результаты выложите сюда.
Тогда и будем посмотреть что такое диафрагма и как она влияет на яркость изображения в любом оптическом приборе, а также каково влияние дистанции на яркость элементов изображения.
Объекты с одинаковой яркостью, расположенные на разном расстоянии от глаза, будут восприниматься глазом как одинаково яркие. Например, рассматривая ряд фонарей вдоль длинной улицы, мы увидим их одинаково яркими, хотя они удалены от нас на разное расстояние. Для пояснения напомним, что хотя с увеличением расстояния до источника уменьшается световой поток, попадающий в глаз, однако во столько же раз уменьшается и площадь изображения этого источника на сетчатке. Поэтому освещенность изображения на сетчатке, равная отношению вышеупомянутых величин, остается неизменной. Но именно освещенность сетчатки определяет световое ощущение, которое, как мы видим, остается неизменным при удалении источника. (Конечно, при этом предполагается, что атмосфера вполне прозрачна и удаление источника не сопровождается возрастающим поглощением света.)
...
В тех случаях, когда для наблюдения используется тот или иной оптический прибор (лупа, микроскоп, зрительная труба), глаз непосредственно рассматривает не сам предмет, а его изображение в приборе. Яркость изображения протяженного предмета, как мы знаем (см. 109), равна яркости самого предмета, если можно пренебречь потерей света в приборе.
http://www.physel.ru/a-mainmen...-s-120----.html
Школьный курс физики...
Борода177
Ну, если все же вернетесь (ну вдруг?), поставьте простейший эксперимент.
Ты прежде чем умничать поставь еще проще эксперимент - сделай дырку в крышке и посмотри на резкое изображение мишени на 8 метрах. Так делают многие ФТ-шники у кого прицел имеет отстройку параллакса от 9 метров. Так стреляет мой зять у себя в подвале на своих 8 метрах (у него даже чуть меньше 8). Потом сделай вывод почему резкая картинка лучше той что размытая но зато чуть светлее.
Ты прежде чем умничать поставь еще проще экспериментStef, я вас очень уважю. Правда. И всегда с большим интересом читаю ваши обзоры. Тем обиднее выслушивать от вас еоправданные обвинения, да еще в таком тоне.
Я разве писал, что лучше светлая картинка, чем резкая?
На предыдущей странице я написал:
Stef, делая диафрагму ... на объективе, вы действительно увеличиваете ГРИП, но одновременно уменьшаете светосилу объективаЧто не так? Да, у задиафрагмированного объектива ГРИП (глубина резко изображаемого пространства) увеличивается. Светосила (яркость изображения) уменьшается. Лучше это или хуже - я ни словечком не обмолвился.
Пусть каждый сам выбирает что ему лучше. Вашему зятю лучше более резкое, но более темное изображение, мне - более резкое И более яркое.
Борода177
Stef, я вас очень уважю. Правда. И всегда с большим интересом читаю ваши обзоры. Тем обиднее выслушивать от вас еоправданные обвинения, да еще в таком тоне.
Ты зря начал ёрничать в сторону толкового мужика docalex. Мне это не понравилось. Возможно был резок. Не хотел.
Борода177
Что не так? Да, у задиафрагмированного объектива ГРИП (глубина резко изображаемого пространства) увеличивается. Светосила (яркость изображения) уменьшается. Лучше это или хуже - я ни словечком не обмолвился.
Ты это преподнес так, будто делать диафрагму это плохо - ага грип увеличивается, зато светосила уменьшается. Типа вот это засада! Вот сам подумай, кого интересует по сути грип и светосила? Стрелков интересует как получить резкую картинку. И если дырка в крышке делает картинку резкой, то и хорошо. На практике это выглядит так: прицеливаешься, если колесо параллакса показывает 9м, а картинка существенно размытая, значит она скорее всего на 8 метрах. Можно и так стрелять, ломая глаз, а можно просто закрыть крышку и вот те раз - картинка четкая!
Борода177
Пусть каждый сам выбирает что ему лучше. Вашему зятю лучше более резкое, но более темное изображение, мне - более резкое И более яркое.
Ну так научи, как получить на прицеле 10-50х60 резкую и одновременно яркую картинку на 8 метрах, если прицел может видеть резко только от 9 метров? Я знаю работающий и очень простой (проще уж некуда) способ с дыркой. Никаких проблем с обнаружением мишени на 8-9 метрах при этом нет.
Ты зря начал ёрничать в сторону толкового мужика docalex. Мне это не понравилось. Возможно был резок. Не хотел.Возможно, зря начал ёрничать. Не хотел.
Что docalex толковый мужик - знаю. Но в данном случае он ошибается.
Ну так научи, как получить на прицеле 10-50х60 резкую и одновременно яркую картинку на 8 метрах, если прицел может видеть резко только от 9 метров?Купить прицел с отстройкой от 5 метров. Или от трех.
Вы вспомните с чего начался тред вообще. Я спросил какие еще есть бюджетные прицелы с отстройкой на 5 метров, кроме Липерсов. Вместо того, чтобы назвать несколько моделей, мне все начали писать всякие колхозные способы переделки прицелов с отстройкой от 10 м. Зачем? Разве я об этом спрашивал?
В результате я купил Липерс с отстройкой от 5 метров, и радуюсь. Изображение И светлое, И четкое.
Борода177
Купить прицел с отстройкой от 5 метров. Или от трех.
И какой прицел с зумом 10-50 или 10-40 отстраивается хотя бы от 8 метров?
Борода177
Вместо того, чтобы назвать несколько моделей, мне все начали писать всякие колхозные способы переделки прицелов с отстройкой от 10 м. Зачем?
Афигенный колхоз - сделать дырку в крышке и превратить таким образом ЛЮБОЙ прицел в отстраиваемый с близкого расстояния.
Борода177
В результате я купил Липерс с отстройкой от 5 метров, и радуюсь. Изображение И светлое, И четкое.
На 6 метров? Впрочем, не важно, раз он удовлетворяет твоим узким задачам.
Афигенный колхоз - сделать дырку в крышке и превратить таким образом ЛЮБОЙ прицел в отстраиваемый с близкого расстояния.Я разве против? Кому надо - пусть сверлят. Способ действительно рабочий, ничего не имею против. Но нужно хорошее освещение.
Стреляю зимой дома на 6 метров с перепараласированного Буш элит 10х40.Выкручиваю объектив пока резко не станет. И УСЁ..
Судя по тенденции скоро кто ни будь попросить посоветовать прицел для штыковой атаки. На кой нужен прицел для стрельбы на 5ть метров. Стреляйте с открытого. На такой дистанции научиться работать барабанами и использовать сетку все равно не получится.