Пневма с гладким стволом , кто пользовал?

Glavkom

Добрый день.
Кто имел опыт общения с винтовкой на которой установлен гладкий ствол (ствол без нарезов)? Какие результаты по точности? Я впервые столкнулся с подобным явлением.Чисто теоретически кучность пострадать не должна с учетом формы пульки в виде воланчика , а вот пачкаться ствол должен меньше, что есть плюс. На срезе ствола имеется сильный чек. Вот сижу и думаю менять сразу или не париться. Что скажите?

Непушист

Если стреляете на 15 метров, сойдет и гладкий.
Да и стрелять можно раундами, а то и ВВшками

С-Б-А

Вот сижу и думаю менять сразу или не париться. Что скажите?
И тут повторюсь. Стволик то гладкий или парадокс?

Glavkom

С-Б-А
И тут повторюсь. Стволик то гладкий или парадокс?

Гладкий с сильным чеком.

gnom

Не так, что за винтовка? 😊

Glavkom

gnom
Не так, что за винтовка? 😊

FX independent 4,5

С-Б-А

FX independent 4,5
Значит парадокс. Почему не спросил какая винтовка? Уже про ее в ПГВ этот вопрос задавали.

Glavkom

Стрельнул вчера в воду, на пульке нарезов нет.

gnom

Потому что не надо там искать классическую шестеренку..

https://www.youtube.com/watch?v=xPF6dWAqfhY

С-Б-А

Потому что не надо там искать классическую шестеренку..https://www.youtube.com/watch?v=xPF6dWAqfhY
Ну вот и видео, для понимания.

docalex

Glavkom
Стрельнул вчера в воду
А по мишеньке как? Что-то подсказывает, что боеприпас надо тщательно выбирать для этого ствола.

Glavkom

gnom
Потому что не надо там искать классическую шестеренку..

https://www.youtube.com/watch?v=xPF6dWAqfhY

Спасибо за видео. Оно все объяснило. Интересная технология...

Glavkom

docalex
А по мишеньке как? Что-то подсказывает, что боеприпас надо тщательно выбирать для этого ствола.

Подбирать пулю надо под любой ствол, но что то мне подсказывает, что эта технология менее критична к боеприпасу. В любом случае , этот ствол будут в разы меньше пачкаться, чем обычный нарезной.Да и чистить его будет значительно проще.

С-Б-А

А по мишеньке как? Что-то подсказывает, что боеприпас надо тщательно выбирать для этого ствола.
Конечно придется подобрать, но главное не пользоваться всяким го.... .

Glavkom

С-Б-А
Конечно придется подобрать, но главное не пользоваться всяким го.... .

Ну это точно не про меня))))Школа молодого бойца была пройдена давным давно.)))

С-Б-А

Ну это точно не про меня))))Школа молодого бойца была пройдена давным давно.)))
Но все таки попробуйте, вдруг что то не знаем.

ADF

Glavkom
этот ствол будут в разы меньше пачкаться, чем

Совершенно не факт! Чеки и неоднородности ближе к дульному срезу - из пуль активнее материал вырывают и загаживают как раз конец ствола.
Стволы с тугим чоком, например, приходится чистить куда чаще, чем обычные. Вовремя не почистил - начинаются отрывы, а потом вся куча целиком пропадает.

Конечно, зависит еще от массы факторов, но так или иначе - предпосылок к менее быстрому засеранию ствола - увы, нет.

gnom

Если я правильно понял, конец ствола все таки ближе к полигоналу, обжимается шестигранником и закручивается. Нет классического понимания полей и нарезов..

Glavkom

Ну да. Смотрел в канал ствола. Классических нарезов и рядом нет. На пуле следов не обнаружил.

volkodlak

Что-то как-то вяло все прутся.Данному типу ствола "сто лет".ФХ почти все свои машинки ими сейчас снабжает.Якобы для поднятия НСП и меньшего загаживания ствола.Подходит только для воланов.Вообще изначально заточена под ЖСБ эта дудка.

Glavkom

А что такое НСП?

Непушист

Glavkom
А что такое НСП?
Вчера было "начальная скорость пули". В школе молодого бойца просто обязаны были абиснить...

Glavkom

Я эту тему прогулял)

PunK98

Если ствол гладкий, то это не винтовка а ружо... 😊
Даже если Парадокс, то всё равно ружо...
Никакого прироста в скорости такой вариант дать не может, это ясно любому школьнику. Если пуля быстрее проходит гладкий участок, где не расходуется энергия на раскручивание, то на парадоксе она один хрен этот прирост энергии продольного движения потеряет на раскручивание до той же скорости и снизит продольную скорость. Закон сохранения не наипать какому-то там ФХ... 😊
Заявление в рекламе о том, что на таком стволе пуля приобретает большую скорость я воспринимаю либо как хамское пренебрежение уровнем интеллекта потенциальных покупателей, либо как их собственный полнейший критинизм...
Это как Улюкаев год назад заявил что расиянам нех парится из-за роста курса доллАриив, поскольку у нас расходы в рублях... Только вот как быть с тем, что в структуре потребления 85% импорта, который на доллАрии закупается... 😊 😊 😊
Про засерания стволов.
Как ни странно, но ствол Марадёра, шершавый как надфиль по полям, стреляет в одну дырку независимо ни от чего... Хоть чисть его, хоть оставь в слое свинца - пофигу...
Ствол ЛВ идеально сделанный почти не свинцуется и сам, можно вообще не чистить, особенно если он ещё и полирован.
Чоки засераются быстрее 260 за счёт резкого выделения энергии при совершении работы по преодолению сил трения. Работа эта не зависит от скорости, но на больших скоростях тепло не успевает отводится за счёт неизменной теплопроводности свинца, это приводит к подплавлению тонкого слоя, который прилипает на ствол и застывает.
Тот же эффект должен быть и на Парадоксах от ФХ. Ну и про невозможность использования полнотелок уже писали. Я бы ещё добавил в минусы что такой ствол нельзя укоротить при желании как обычный с любой стороны.
Вобщем, ребятки решили нехило сэкономить на бланках, при этом лицемерно выдают это за преимущество. Даже готов поверить что кучность колпачков не пострадала... Но накой переплачивать за примитивизацию конструкции? 😊
А вот из чисто гладково ствола было бы интересно пострелять колпачками. Читал что в некоторых особо отсталых странах нарезная пневма запрещена и впринципе производители делают для этих рынков гладкоствол...

Glavkom

Спасибо PunK98.Все рассказал, все разжевал.

С-Б-А

Не будем забывать, что пулька в стволике FХ, не нарезается, а слегка обжимается и имеет форму почти как в наших 6 нарезных стволиках. И на достаточно коротком участке. Производство стволиков достаточно чистое и быстрое. Главное, заготовка, но и при производстве стандартных стволиков, многое зависит от заготовки. А если разницы нет, ЗАЧЕМ МУЧАТЬСЯ?

PunK98

Ага, нормальненько так, со всего резгону... Ничего что при постоянном шаге пуля не может моментально получить всю угловую скорость, так как для этого нужно бесконечно большое ускорение. Поэтому неизбежна пластическая деформация пули а также резкий удар, как линейный, так и крутильный.
Прогрессивный парадокс позволяет относительно плавно нарастить угловую скорость, но переменный шаг нарезов вызовет деформацию пули.
Про то, что разницы нет - даже писать не буду... Уже перечислял несколько очевидных минусов...

С-Б-А

Ага, нормальненько так, со всего резгону... Ничего что при постоянном шаге пуля не может моментально получить всю угловую скорость, так как для этого нужно бесконечно большое ускорение. Поэтому неизбежна пластическая деформация пули а также резкий удар, как линейный, так и крутильный.Прогрессивный парадокс позволяет относительно плавно нарастить угловую скорость, но переменный шаг нарезов вызовет деформацию пули.Про то, что разницы нет - даже писать не буду... Уже перечислял несколько очевидных минусов...
Есть статьи где обсуждается применение парадокса в огнестреле. Все упиралось в законодательство. И не чего страшного с пулей в парадоксе не происходило. И не срезало ее и закручивало и кучность повышалась. Думаю что в пневматике, все гораздо проще. А потому какие пульки и стволики применяют. И какие при этом шестеренки вылетают, а все радуются и пользуются. Так что ничего страшного в применении данного способа изготовления стволиков, как и в их применении нет. Время покажет. Может для спорта оставят старую конструкцию, бюджетные будут таким способом делать. Мне, например, интересно применение четко гладких стволиков в бюджетных ППП. Само железо может давать больший разброс, чем гладкий стволик. Скорее всего так и есть. Но кто хочет ставит или покупает с нарезным стволиком. Сейчас развитие набирает РСР, но палку уже перегнули и с возможностями и с калибром. Ужесточат законодательство и все опять вернется к рогаткам.

PunK98

Ой, не надо ля-ля... Парадокс - это компромисс и осознанно платить за него денег больше, чем за полноценный высокотехнологичный ствол - это значит расписаться в собственном идиотизме... 😊

С-Б-А
палку уже перегнули и с возможностями и с калибром. Ужесточат законодательство и все опять вернется к рогаткам
Может РСР уже вплотную приблизились к возможностям 12 калибра?!! 😊
Так ведь вроде нет... А ведь за огнестрельный гладкоствол - административка, счего бы за воздушку уголовку шить начали? Это полнейший маразм...
Критерием для законодателей является исключительно возможность боевого применения оружия в гражданских протестах, и вот если огнестрельный гладдкоствол не рассматривают всерьёз, то кому нафиг пневма сдалась?
Только если безумный фактор - "либерал" на букву М. вмешается, но от него никто не застрахован, как от стихийного бедствия... Если ему волю дать - он завтра запретит даже вышивание крестиком, ибо иголкой можно кого-нибудь заколоть насмерть... 😊 😊 😊

С-Б-А

Может РСР уже вплотную приблизились к возможностям 12 калибра?!!
Вы хотите сказать, что боевой пистолет Макарова и подобное, ПРИБЛИЗИЛИСЬ К 12 КАЛИБРУ. Вы знаете почему в свое время была запрещена охота с мелкашек. КРОМЕ ОСОБЫХ СЛУЧАЕВ. Хотя возможностей у мелкашек было больше чем сейчас у РСР. Сейчас просто полный бардак. Но зато раньше почти в каждом более менее оборудованном подвале был небольшой, простенький тир. Да и у каждого завода был свой стадион и огнестрельный тир. Не считая ДОСАФ.
Критерием для законодателей является исключительно возможность боевого применения оружия в гражданских протестах
И стрелять ворон, кошек и собак из окон собственной машины или квартиры. С чего то надо опять начинать. И вообще тема про новые стволики. И время покажет, нужны они или нет.

PunK98

С-Б-А
Вы хотите сказать, что боевой пистолет Макарова и подобное, ПРИБЛИЗИЛИСЬ К 12 КАЛИБРУ
Это короткоствол, он впринципе не предусмотрен для гражданского оборота, не надо сравнивать его с веслом. Он не из-за мощности опасен для властей а из-за того, что помещается в карман или за пояс, выявить незаконный оборот гораздо сложнее, в "нужный" момент гораздо проще может оказаться под рукой да и приблизится с таким оружием к органам власти несравненно легче, чем с дробовиком...

С-Б-А
И стрелять ворон, кошек и собак из окон собственной машины или квартиры
Ну так теперь за стрельбу в населённом пункте штраф от 40 до 100 косарей, мало?
В отличии от огнестрела, критерием законности для пневмы является такое эфемерное понятие, как энергия. Любому, кто имел дело с пневмой чуть более чем на поверхностном уровне - понимает что энергия у одной и той же пневмы может в разы отличаться в зависимости от применяемых пуль и особенно их массы. Из ППП можно стельнуть очень лёгким колпачком, который не применим на практике из-за никакой кучности и моментальной потери скорости и энергия превысит 7,5 дж. Или в РСР вставить тяжёлую колбасу, которая полетит 50 м/с, даже синяк не сможет поставить а энергия тоже превысит допустимую.
Потому и невозможно вводить серьёзную ответственность за пневму, иначе это будут репрессии на основании того, что рожа не понравилась...
Просто пневмы у народа немеренно, в десятки раз больше, чем гладкоствола. Нарушения при таком количестве просто неизбежно будут иметь массовый характер. Ужесточение ответственности автоматом превращает треть страны в уголовников со всеми вытекающими... Это кому-то надо на фоне того, что такое оружие для государственности не несёт угрозы?
Лучше бы думали о запрете собак бойцовых пород, которые представляют реальную опасность для окружающих и в цивилизованных странах приравнены к оружию. А у нас хулиганствующие хамы ими приспокойно терроризируют окружающих, нагло ухмыляясь в ответ на встревоженные взгляды прохожих и велосипедистов...
Ниразу не вдел чтоб так себя вели с пневмой, а вот с собаками - постоянно. Так что советую особо рьяным законотворцам в эту сторону посмотреть, это реальная а не мнимая опасность...
С-Б-А
И вообще тема про новые стволики.
И накой было тогда затрагивать тему законности? 😊

С-Б-А

Да любая пневма выбьет вам глаз и вам это мало не покажется. Вы вдруг вспомните о законности, а вам скажут, да все по закону. Меньше 3дж. И скажите спасибо, что не выбили и второй глаз. И вы еще будете и виноваты, что не дали ребенку его выбить.



John JACK

PunK98
А ведь за огнестрельный гладкоствол - административка
Няша, удались из любых обсуждений юридических и технических вопросов.

DieSeeleLews

С-Б-А, а молотком череп вообще можно раскроить, а кувалда превращает вас в Паладина. 😊
А если из покупной рогатки с правильными жгутами 5-7 граммовым шаром пульнуть... 60-70 джоулей... Что теперь?
А луки и арбалеты из которых стреляют в парках... Стрелы весят от 60 грамм и болты весят от 40, с максимально разрешёнными дугами на 40кг, могут давать 60 м/с +/- зависимости от стрелы. Ну что, тоже там 60-80 Дж...
А ведь есть ещё такие, которые с разрешением можно купить... А они джоулей имеют на порядок больше.

Кстати, лопатой можно орудовать, как бердышом. Очень страшное оружие, которое наносит ужасающий урон противнику. 😛

Скажите, это законно вообще, владеть всеми этими страшными предметами, которые заведомо несут угрозу окружающим, ведь неизвестно, кто и как их использует.

По теме стволиков ФХ. Они не плохие для развлекательной стрельбы, у них ряд своих привлекательных эксплуатационных свойств. Какого-то волшебного фен-шуя в себе не несут, кроме упрощения и удешевления... Уж точно не для спорта они. Стрелял, смотрел, щупал, не впечатлён. Интересно было бы что-то вроде сверловки ланкастера посмотреть. По сути гладкоствол... 😊

С-Б-А

Всего то 30 лет, а ума как говорится, нет и уже не будет. Обидно только, что в Петербурге. И странно даже, системный администратор. Умнее не могли найти.

DieSeeleLews

С-Б-А, не расстраивайтесь так сильно, вокруг полно умных людей. 😊

По теме стволиков ФХ что-то ещё сказать можете? Вы его в живую видели, стреляли с него, можете поделиться своими впечатлениями от стрельбы из винтовки с таким стволиком?

А я могу сказать, что если на 10 метров в олимпийской стойке стволик из себя ничего не представляет, то при стрельбе на 50 метров со стола уже как-то интересен, потому-что имеет не плохую кучу для этой дистанции. Можно было бы подобрать пулю и настроить под неё винтовку, и тогда, возможно что-то получилось бы хорошее на дистанциях от 30 до 70 метров.

На 10 метров винтовка показала 2 калибра почти в серии из 10 выстрелов, а вот на 50 метров чуть больше 2 сантиметров.
Отстреливалась в тире.
Винтовка была ФХ Тайфун Матч в калибре 4,5мм с редуктором. 😊

Моё мнение таково, в винтовке такого ценового диапазона ставить стволы этой конструкции - это делать шаг назад. Лучше бы сделали хороший стволик с полигональными нарезами высокого качества.

PunK98

John JACK
Няша, удались из любых обсуждений юридических и технических вопросов.
Ты на своей волне? Постараюсь перевести на земной язык. Ты наверно считаешь что я заблуждаюсь насчёт того, что за гладкоствол административка, при этом намекая что я с высшим техническим образованием и IQ142 не в состоянии также вести обсуждение технических вопросов...?

Читаем:

====================================================================

УК РФ

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)

====================================================================

Дальше:

====================================================================

КоАП РФ

Статья 20.8.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения

====================================================================

Или ты думал что когда вменяемый человек пишет ГЛАДКОСТВОЛ, то он, как и ты, имеет ввиду поджиг?!! 😊
Кароче, иди пасись...

За гладкоствол - административка, на этом фоне уголовка за пневму будет выглядеть чистым людоедством...

John JACK

Ах, приобретение.
Ладно, отмазался, жги дальше.
Не забывай только, что за простой ножик может быть от "ненаказуемо" до турма сидеть, при этом о абсолютно никому не интересного он может отличаться на миллиметр в одном месте.

DieSeeleLews
Интересно было бы что-то вроде сверловки ланкастера посмотреть.
Это доведённые до предела "полигональные нарезы" же. В принципе должен быть чуть меньше прорыв газов, а без принципа это интересно только чтобы выдать нарезной ствол за гладкий там, где пять лет разницы.

PunK98

John JACK
Ах, приобретение.
Не только...
Его кто-нибудь вообще понимает?!!

John JACK
Не забывай только, что за простой ножик может быть от "ненаказуемо" до турма сидеть, при этом о абсолютно никому не интересного он может отличаться на миллиметр в одном месте.
Потому что по холодняку нет прописанных в законе чётких критериев и "эксперты" руководствуются какими-то внутриведомственными инструкциями, которые в любой момент могут переписать. Да и написаны такие писульки часто очень противоречиво...
В случае стрелкового оружия проще, если модель в кадастре занесена как гражданское гладкоствольное длинноствольное охотничье или спортивное и не имеет конструктивных изменений (не обрез), то административка однозначно...

John JACK

PunK98
Потому что по холодняку нет прописанных в законе чётких критериев и "эксперты" руководствуются какими-то внутриведомственными инструкциями
А ты всё же подумай. Может стоит таки воспользоваться моим предложением?
По холодняку есть очень чёткие и всем хорошо известные критерии. Миллиметр там, градус сям, единица твёрдости ещё где. Ими постоянно и успешно пользуются, чтобы выводить самые страхолюдные живопыры в разряд безобидного инструмента, находящегося в свободном обращении. Что как бы показывает, что само понятие "холодное оружие" и какие-то попытки его регулировать — полный идиотизм.
Однако ж для тех предметов, что однозначно являются холодным оружием, в законах предусмотрено наказание от НИЧЕГО за хранение, до ТУРМА за изготовление и продажу. С административкой где-то между ними.

Glavkom

Мальчики, вы название темы не забыли?...Обсуждение юридических и других вопросов, а так же демонстрация своей крутости и образованности , в другой теме. Не надо тут срач разводить.

PunK98

John JACK
А ты всё же подумай. Может стоит таки воспользоваться моим предложением?
Лучше ты над моим предложением подумай, оно для тебя полезнее... 😊
John JACK
По холодняку есть очень чёткие и всем хорошо известные критерии.
И где их можно посмотреть?
Я тебе привёл цитаты из УК и КоАП. Существенные технические критерии, типа понятия ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ ты можешь глянуть в ЗоО.
А вот где, в каком Кодексе, Законе или Постановлении Правительства прописаны критерии насчёт холодняка или луков/арбалетов? Нет таких!
Все критерии приведены ввиде криминалистических требований одного из ведомств и по-сути являются субъективными сиюминутными представлениями в этом конкретном ведомстве о том, что достаточно безопасно...
С тем и связано их постоянное изменение, в результате чего купленный вчера ножик, сегодня может оказаться холодняком а ты, помимо своей воли, без вины виноватым...

John JACK

PunK98
А вот где, в каком Кодексе, Законе или Постановлении Правительства прописаны критерии насчёт холодняка или луков/арбалетов? Нет таких!
В ГОСТах, няша, в ГОСТах. По этим ГОСТам сертификаты выдают, и разночтений у них не бывает. Изменений — тоже.
Покупка и хранение ножиков, тем не менее, всё равно ненаказуемы. То есть вроде как нельзя, но и сделать тебе ничего не могут, даже отобрать.

Glavkom
вы название темы не забыли?
Ответ простой: никто. "Гладкотвистовые" парадоксы делает только FX, только на отдельных моделях, и только недавно. Потому реальных пользователей нет, а есть только неграмотная тиарея.

PunK98

John JACK
В ГОСТах, няша, в ГОСТах. По этим ГОСТам
Ну так приведи эти госты, хрена ли ты опять пустомелишь...
А няшу в зеркале увидешь...

Читай внимательно, няша, это тебе подтверждение моих слов...
Жду от тебя подтверждения твоих слов, а иначе ты знаешь кто ты есть... 😊 😊 😊

=====================================================================

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.

Регистрационный N 22048

В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"1 - приказываю:

VII. Холодное клинковое оружие

32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации2. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.

33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.

33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:

длина клинка более 90 мм;

толщина обуха более 2,6 мм;

у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).

33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:

кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;

длина клинка не менее 150 мм;

толщина не менее 4,0 мм;

ширина клинка не менее 25 мм;

соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;

на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:

длина клинка от 210 до 500 мм;

толщина обуха не менее 3,0 мм;

ширина клинка от 25 до 45 мм;

угол острия не более 70 ;

ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.

34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:

превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;

глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.

36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.

37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.

37.1.1. Казачья шашка:

общая длина (без ножен) 966 мм;

длина клинка 815 мм;

наибольшая ширина клинка 32 мм;

масса - до 1,2 кг.

37.1.2. Казачья шашка (кавказская):

общая длина (без ножен) 960 мм;

длина клинка 795 мм;

наибольшая ширина клинка 35 мм;

масса - до 1,2 кг.

37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:

общая длина от 730 до 1150 мм;

длина клинка от 650 до 900 мм;

толщина клинка не менее 4,0 мм;

ширина клинка от 23 до 55 мм;

твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.

37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:

форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;

общая длина (без ножен) 550 мм;

длина клинка 350 мм;

наибольшая ширина клинка 40 мм;

масса - до 0,5 кг.

37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:

общая длина от 400 до 600 мм;

длина клинка от 300 до 440 мм;

толщина клинка не менее 5,0 мм;

ширина клинка от 25 до 45 мм;

соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;

клинок прямой;

клинок изогнутый;

твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

====================================================================

Ты в очередной раз доказываешь свою полнейшую некомпетентность по разным вопросам. Начал стебаться что за гладкоствол административка - облажался, начал спорить что требования к холодняку приведены не в внутриведомственном приказе а в госте - облажался...
Тебе самому-то не стрёмно?
Воспользуйся уже наконец своим же советом и слейся...

Shelton

Я пользовал. Каскад гладкоствольный на СО2, лупит как зверь, но по точности немного уступает нарезным - сравнивал с МР-60 и карабином Crosman 1377 с открытым прицелом (с оптикой последние две стреляют вообще в одну дырочку). Возможности сравнить Каскад с CO2-винтовкой у меня не было. Может быть, дело в том, что не всегда выдерживал достаточный интервал между выстрелами. Кроме того, Каскад стреляет шарами, а они всегда менее точные, чем пули.

PS Вот только сейчас пришла в голову идея зарядить Каскад пулей с дула. Дульнозарядная пневмовафля! И почему раньше не додумался?

John JACK

PunK98
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г.
Ага, до 2011 года "холодного оружия" у нас, значит, не было.
Иди читай: ГОСТ Р 51500-99, ГОСТ Р 51501-99, ГОСТ Р 51644-2000.
Твои "внутриведомственные инструкции" — сраные поправки про сраные частные случаи, в данном случае про игрушки для ряженых. Если бы ты смог хотя бы прочесть несколько слов, то наверно с трудом бы заметил что про нормальные ножи там нет ни слова.
Shelton
И почему раньше не додумался?
Пневматическая пуля с дула плохо лезет, ибо юбкой упирается.

Shelton

Пневматическая пуля с дула плохо лезет
Пуля пуле рознь, как и шарики. Вот доберусь до своего Каскада и склада разных пуль, тогда попробую. Найду подкалиберную ) Есть пули с узкой юбкой и пояском на голове. Они могут подойти.

PunK98

John JACK
Ага, до 2011 года "холодного оружия" у нас, значит, не было.
Ты свой IQ всё-же проверь, я же писал тебе что требования постоянно меняются... До этого был другой приказ...
John JACK
Твои "внутриведомственные инструкции" - сраные поправки про сраные частные случаи, в данном случае про игрушки для ряженых.
А, ну если тебе не интересен частный случай, когда тебя за одно место схватят эти самые ряженные, то ты учти что они не гостами будут руководствоваться а приказом главного ряженного... 😊
John JACK
Если бы ты смог хотя бы прочесть несколько слов, то наверно с трудом бы заметил что про нормальные ножи там нет ни слова.
Нормальные - это понятие субъективное. Что для твоего больного сознания есть сегодня "нормальный нож", я честно даже теряюсь в догадках... 😊 😊 😊

John JACK

PunK98
я же писал тебе что требования постоянно меняются... До этого был другой приказ...
Няша, ты всё же дурачок. До этого приказа других приказов не было. Как до этого приказа был ГОСТ, так и после этого приказа остался ГОСТ. Проблемы ряженых с медальками очень важны, но исключительно для ряженых с метальками.
Приказами можно сказать то, что вот это по ГОСТу как бы "холодное оружие" мы оружием так и быть считать не будем. Изменить приказами ГОСТ невозможно, ГОСТ можно изменить только новым ГОСТом. Раз в несколько десятилетий такое случается.
PunK98
Нормальные - это понятие субъективное.
Весь наш мир понятие субъективное. Сходи спроси у пациентов пятой палаты, что такое "нормальный нож". Не плачь, если там над тобой будут смеяться. Только зло и остро, не по-доброму как я.
Shelton
Есть пули с узкой юбкой и пояском на голове. Они могут подойти.
Ни разу не видел пуль с юбкой меньше калибра. Вот с головой — сколько угодно, но в гладкий ствол волан таки надо только правильной стороной совать.
Гладкий ствол также должен быть толстым и под мерку дроби. Дульное заряжание тут решит вопрос с засыпанием дроби через казну без гильз-патронов. Но это если и серийное производство, то не ближе Филиппин.

Непушист

John JACK
Няша, ты всё же дурачок.
Я это сохраню для истории. А то некрасиво как-то выходит: ты главный стукач трех смежных пневморазделов, барабанишь на каждого, кто над тобой заслуженно подхихикнет без малейших оскорблений, выпрашиваешь баны у модераторов для своих недругов, лишь бы сохранить внешнюю видимость своего (самораздутого от щечного насоса) "авторитета" гуры-теоретика - а сам опускаешься до прямых оскорблений участников. Няша...

олег0165

Уважаемый Непушист подождите немного, дайте досмотреть спор двух специалистов, очень хочется знать: "что было раньше курица или яйцо".... 😊

PunK98

John JACK
Няша, ты всё же дурачок. До этого приказа других приказов не было.

Вот ты опять "слегка" лохонулся... 😊

Это что?

======================================================================

Приказ МВД России

от 15 ноября 2010 года 788

'Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему'

======================================================================

Значит кто дурачок?
Правильно, ты дурачок... 😊

Да ещё с незапамятных времён начала девяностых, когда по пневме точно а по ножам наверняка гостов ещё не существовало, у меня валяются паспорта ижевской пневмы, где чёрным по серому написано "соответствует криминалистическим требованиям МВД России" Так что это госты перепевают криминалистические требования а не наоборот.
Говорю же тебе, иди - пасись отсюда...

Непушист

олег0165
Уважаемый Непушист подождите немного, дайте досмотреть спор двух специалистов, очень хочется знать: "что было раньше курица или яйцо"....
Они уже выяснили все. Что оба дурачки. И еще няши. Тема сисек раскрыта, можно закрывать...

John JACK

PunK98
Приказ МВД России

от 15 ноября 2010 года 788


Я тебе назвал ГОСТы. 99-00 годов. До ГОСТов могли быть криминалистические требования и что угодно, но в нашем тысячелетии все требования прописаны в ГОСТах. Приказом можно приказать не обращать внимания на формально холодное оружие, когда оно припецлено к должным образом ряженому, но нельзя причислить легальный предмет к оружию, тем более задним числом. Ножи и инструменты хозяйственно-бытового назначения оружием не являются вообще. В отличие например от пневматики "до 7.5 Дж" и даже в некотором роде "до 3 Дж".
Непушист
главный стукач трех смежных пневморазделов, барабанишь на каждого, кто над тобой заслуженно подхихикнет без малейших оскорблений, выпрашиваешь баны у модераторов для своих недругов, лишь бы сохранить внешнюю видимость своего (самораздутого от щечного насоса) "авторитета" гуры-теоретика
На ганзах, говорят, не склонны банить Непушиста. Здесь прекрасно видно, чем именно он так полезен для форума (надо лишь уточнить какого именно). Никто лучше не скажет о себе, чем ты сам, да ещё без повода и в совершенно не относящейся к твоей персоне теме.

PunK98

John JACK
но нельзя причислить легальный предмет к оружию, тем более задним числом.
В том и дело что по-факту получается что можно, да и задним числом... Спасает от массовых репрессий только то, что холодняк декриминализирован...
John JACK
Ножи и инструменты хозяйственно-бытового назначения оружием не являются вообще
Ты госты-то почитай, там 90% того, что продают на ближайшей барахолке выходит за пределы конструктивно сходного...
John JACK
В отличие например от пневматики "до 7.5 Дж" и даже в некотором роде "до 3 Дж".
Вот не надо ля-ля, с пневматикой всё гораздо проще, в самом ЗоО всё прописано без всяких гостов.

idv1

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.
приказ зарегистрирован в минюсте, следовательно является нормативно-правовым (подзаконным) актом, содержащим нормы права. госты идут лесом

Непушист

John JACK
На ганзах, говорят, не склонны банить Непушиста.
А ты не завидуй. Это чувство дрянной категории, как сказал классик. Сперва дорасти 😊
Да и страдать тебе не с чего. Меня не склонны банить потому, что мне пришить нечего. Я же не плююсь в людей "дурачками" и не царапаю им с визгом виртуальные литса, как какая-нибудь анимешная полудевочка. Тоненько надо, тоненько. А если не умеешь тоненько - лучше слейся: это мудрее будет. До сих пор у тебя получалось. Некоторое время. А сейчас ты опять пытаешься пугать танк голой ж... - это провальный путь 😊

John JACK

PunK98
Спасает от массовых репрессий только то, что холодняк декриминализирован...
Для покупателя да, для производителя и продавца нет.
Спасает от массовых репрессий то, что все на этот холодняк срать хотели. Максимум "репрессий" — подставная закупка у рискового продавца "за пределами РФ" или заказ у дурного мастера. Недурные мастера прекрасно держатся в миллиметре от грани и делают гораздо более страшные ушататоры, чем то, что считается якобы оружием.
Прохладная былина про 90% особенно прохладна, да. Топоры, мачете и самое страшное оружие КУХОННИК.
PunK98
с пневматикой всё гораздо проще, в самом ЗоО всё прописано без всяких гостов.
Вот не надо ля-ля. Нож может быть или оружием (иногда), или не оружием. Пневматика же оружие всегда (при энергии больше 0.5 Дж). Какая-то часть этого оружия продаётся свободно, какая-то с минимальными ограничениями, какая-то по лицензии, а заметная часть вообще как бы не существует.
idv1
госты идут лесом
Эк вы так бодро писулькой для внутреннего потребления, у которой есть аж НОМЕР и ПЕЧАТЬ, перекрыли законы для целого государства.
Повторю, может было непонятно. Приказом можно приказать считать то, что вроде как нельзя — за то, что можно. То есть полицейским (приказ имеет силу только над ними) закрыть глаза и не обращать внимания на некое нарушение. Но приказом нельзя ничего запретить тем, кто к этому министерству не относится.

Эндюх-м

John JACK
Пневматика же оружие всегда (при энергии больше 0.5 Дж).
В ЗоО, КМК, до 3-х джоулей не оружие, а "изделие, конструктивно сходное".

John JACK

Эндюх-м
"изделие, конструктивно сходное"
Угу. Но при этом это изделие всё равно является разновидностью оружия. И для ввоза через таможню например требует сертификата о том, что оно действительно сходное. Несмотря на то, что находится в свободном обращении. Совсем не оружие (как кухонный нож) — только изделие с энергией до 0.5 Дж.

Эндюх-м

John JACK
Угу. Но при этом это изделие всё равно является разновидностью оружия. И для ввоза через таможню например требует сертификата о том, что оно действительно сходное. Несмотря на то, что находится в свободном обращении. Совсем не оружие (как кухонный нож) - только изделие с энергией до 0.5 Дж.
И сертификат, подтверждающий эти полджоуля, на таможне не спросят - я так вас понял.

PunK98

Конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие является ничуть не большей разновидностью пневматического оружия, чем конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием изделия являются разновидностью короткоклинкового оружия.
Ты бы сам хоть госты почитал, там используется точно та же терминология.
Госты законами не являются, они не введены в действие никакими законами и постановлениями правительства.
В части обеспечения безопасности их исполнение обязательно, в остальном рекомендовано. В самих гостах написано что в части параметров госты используются для определения относится ли изделие к оружию.

idv1

Эк вы так бодро писулькой для внутреннего потребления, у которой есть аж НОМЕР и ПЕЧАТЬ, перекрыли законы для целого государства.
Повторю, может было непонятно. Приказом можно приказать считать то, что вроде как нельзя - за то, что можно. То есть полицейским (приказ имеет силу только над ними) закрыть глаза и не обращать внимания на некое нарушение. Но приказом нельзя ничего запретить тем, кто к этому министерству не относится.
писулька писульке рознь. действительно, есть внутриведомственные писульки, не являющиеся НПА. но в данном случае приказ - часть законодательства РФ,хотите вы этого или нет. кстати, у вас как и у любого гражданина РФ есть возможность оспорить его в верховном суде))

ЗЫ: вот вам для общего развития так сказать)) официальные формулировки:

"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".

Со дня вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/191154/#ixzz4BGRCXSl1

тс, сорри за очередной офф

Zhivoi

Может я щя скажу какую-нибудь глупость, но гладкие (смузтвистовые)стволы от ФХ уже 3 года подряд побеждают американские чемпионаты по бенчресту. Хотя не было ли там замены ствола - не буду утвреждать, свечку не держал, но внешне они выглядят как гладкий оригинал. Такчто насчет одного "удешевления конструкции" - можно поспорить.

С-Б-А

Такчто насчет одного "удешевления конструкции" - можно поспорить.
Поспорьте.И докажите.

Zhivoi

http://www.extremebenchrest.co...-match-results/
http://www.fxairguns.com/2012/...mpetition-2012/
FX с 12го года забирает весь пъедистал во всех группах.

viktom2010

Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким? Как после этого ведет себя винтовка по точности выстрела?

John JACK

Зачем портить хорошую вещь? Если просто рассверлить (что само по себе непросто), то ствол с каналом превратится в трубу с драной дыркой.

Zhivoi
Такчто насчет одного "удешевления конструкции" - можно поспорить.
Можно предположить, что гладкий канал проще довести до идеальной поверхности и прямоты канала чем нарезанный. А при штамповке нарезов эта поверхность не сильно портится.

YuraS

Zhivoi
http://www.extremebenchrest.co...-match-results/
http://www.fxairguns.com/2012/...mpetition-2012/
FX с 12го года забирает весь пъедистал во всех группах.

Extreme Benchrest - это как Ассоциация стоматологов для зубной пасты. В мировом же бенчресте рулят традиционно нарезные стволы и, более того, с дурострелами от ФХ никто не стреляет.

Эндюх-м

viktom2010
Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким?
Если кто и пробовал, то вряд ли сознается.

maxalexan

http://airgungames.ru/results
Фото тут https://www.facebook.com/ATAMAN.GUNS/?pnref=story
Ни одного FX ни у кого нет.

docalex

viktom2010
Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким? Как после этого ведет себя винтовка
Да винтовке то ничего. Умельцу после этого делается плохо 😊.

Stef

viktom2010
Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким?
Сверли сразу до 5.45 или 5.6!

Dan 51

Да уж, чё только не увидишь на ресурсе! Сверлить, гладкий xD

Непушист

Есть подозрение, что если бы и удалось "рассверлить", это была бы не просто "драная дырка". Это была бы дырка в любом случае заметно больше, чем 5.5.

Shelton

Зачем сверлить, портить вещь, если можно купить готовую

Труба стальная 73 / 5.5 мм.

21 000 руб тонна
цена оптом с НДС 19 600 - 20 000 руб тонна
Метстройлогист, ООО, Санкт-Петербург, RU
Радашнов Дмитрий Александровича, менеджер - на Флагме с 8 марта 2016
Тел:
+7 (812) 940-05-68, +7 (981) 687-62-41

Продам Труба стальная диаметр 73 / 5.5 мм бесшовная ,
длина от 6 до 11 м . Количество 40 тн.
Резка. Доставка.
просмотров: 20
Обновлено: 3 июля 2016, 02:25

Dan 51

Ну чё, мужики! Скинемся вскладчину на трубы то!? Будем с хацанами на кучность бадаца.

иваныч

Скинуться то можно только как то калибр 62мм беспокоит поднять то может и подниму, но вот отдача...

John JACK

В обозначении труб вторая цифирь — не дырка, а толщина стенки же.
Готовых труб с нецелым "калибром" я вообще не видел. При желании можно конечно купить трубу с каналом 5 мм (реально около 5.1) и довести, но зачем?

Doctor_Gruber

калибр 62мм
был такой уже. Пружинный