Всем привет.В мире пневматики разбираясь пока плохо. Помогите советом. Есть два кандидата на приобретение. Стажёр х20 и хатсан 125. Стажёр продают за 8000 руб, уже с установленной ГП и оптическим прицелом.А хатсан 125 за 6000 руб, но со стоковой пружиной, усиленная в комплекте, и без оптики. Что лучше, купить обработанного стажёра,или дорабатывать хатсана. От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто), ну и может быть для охоты.
Lev414
В мире пневматики разбираясь пока плохо.
Lev414В пневматике разбираетесь ПОКА плохо, но УЖЕ хотите стрелять аж на сто метров...
От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто),
Может, для начала постреляете метров на 10? Из, к примеру, МР-60...
Lev414
Что лучше, купить обработанного стажёра,или
Вы же понимаете, что это примерно одинаково низкобюджетные винтовки, сделаные где-то у нижнего порога качества, при котором вещь еще можно продать?
Lev414
хочу пострелушек метров на 100(сто)
На сто метров вы совершенно точно не будете стрелять ни с первым, ни со вторым.
Точнее, стрелять то можно хоть на 200 метров, только попадать не будете.
У пружинно-поршневых винтовок, даже качественых, предельная прицельная дальность в принципе ограничивается где-то 70-80 метрами. Результативные выстрелы на большие дистанции возможны лишь в особых условиях: полный штиль, стрельба с хорошего упора, идеальное состояние матчасти. Ну, или, когда вместо мишени - ведро или бочка. Тут и на 150 метров попасть можно 😊
Хатсаны и стоеджиры в лучшем случае обеспечат прицельную стрельбу до 50 метров. В лучшем случае. Если предварительно до дыр прочесть все основные темы по доработке этих винтовок и пружинных воздушек в частности и не торопиться сразу же затолкнуть в них мощную пружину.
Совет купить сначала более простую, но надежную винтовку - тоже хорошая альтернатива! Взять простую МР-512, несколько банок хороших пуль и пострелять хотя-бы сезон. Дорабатывать никак не надо, просто внутая из коробки - отличный и надежный вариант для дальностей 20-25 метров. А уже потом возникнет более четкое понимание, чего еще хотеть, куда двигаться и деньги подкопятся.
Lev414Только его. Это великолепный выбор.
хатсан 125
хатсан настоящий супермагнум.
Непушист
Только его. Это велико...
Гощъ, ну зачем сразу троллить, вдруг человек по делу спросил...
Где тут троллинг-то? Даже не знаю толком что это. Да и не шутят такими вещами.
Хатсан 125 будет хорошим выбором.
Lev414На сто метров хатсан вряд ли, а вот для охоты самое оно.
От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто), ну и может быть для охоты.
BTKO
Хатсан 125 будет хорошим выбором.
На сто метров хатсан вряд ли, а вот для охоты самое оно.
Со ста метрами я, конечно, погорячился, признаю.) Но охота интересна, так как живу в лесу)
Охота будет недолгой, если нет должного вникания в суть. Просто сунув внутрь винтовки усиленную пружину - винтовка не будет никуда нормально попадать (весьма вероятно, при прицельная дальность составит теже 20-25 метров, что у "мурки"), а через некоторое время придёт в негодность.
ADF
Охота будет недолгой, если нет должного вникания в суть. Просто сунув внутрь винтовки усиленную пружину - винтовка не будет никуда нормально попадать (весьма вероятно, при прицельная дальность составит теже 20-25 метров, что у "мурки"), а через некоторое время придёт в негодность.
Да это я прекрасно понимаю.
Lev414Да это я прекрасно понимаю.
Не слушай его, в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.
BTKOНе слушай его, в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.
Тогда точно хатсана надо брать))
BTKOТолько медвежатники же. Кабана рвет на части...
в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.
Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?
тоже не очень сведущ в пневматике и тоже есть вопросик-вот сайт магазина
http://www.аir-gun.ru/vintovki_pnevmaticheskie/hatsan?page=3
хатсана на 3 страницы.если откинуть выделяющееся модели по конструкции и цене- остается около 25 моделей схожих по конструктиву и цене(8-16т.р.) одного производителя. На куя?
имею хатсан 1000s и пульки квинтор 0.53г. не стал ставить более мощную пружину из зипа. на 20м. пустую банку из-под пива навылет.
Вопрос 2- при установке мощной пружины на какой вес пулек переходить и чем это черевато и стоит ли вообще.
За раннее спасибо всем откликнувшемся.просто не хотел новую тему заводить а тут случай подвернулся.и ТСу тож может пригодится.
Lev414И то и другое - так себе. Но вокруг Хацана пуканы жарче.
Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?
igor 70
на 20м. пустую банку из-под пива навылет.
Пивную банку, какбэ, чуть ли не плевком насквозь пробивает. Не показатель ни мощности, ни кучности.
Lev414Чисто теоретически, к стогеру тут отношение вроде бы чуть получше, чем к хатсану. Но неизвестно, что там за ГП и что за оптика - с плохой ГП стогер будет хуже даже хатсана.
Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?
Вообще, с учётом требования "охота" я бы, наверное, порекомендовал поискать МР-515.
RakshasСудя по отзывам, в т. ч. словам Гнома, такая же шляпа или почти такая же. Только впрофиль. Посмотрите на ценники последних 1,5 года вокруг себя, всюду, начиная от сиране "пятерочка-выручает". Приличная ППП сейчас стоит от 18 тыр на вторичке.
Чисто теоретически, к стогеру тут отношение вроде бы чуть получше, чем к хатсану. Но неизвестно, что там за ГП и что за оптика - с плохой ГП стогер будет хуже даже хатсана.
НепушистДа? Ну тогда ладно. Надо будет почитать вдумчивее.
Судя по отзывам, в т. ч. словам Гнома, такая же шляпа или почти такая же. Только впрофиль.
Тогда совет ТС про 515 тем более остается в силе.
Посмотрите на ценники последних 1,5 года вокруг себя, всюду, начиная от сиране "пятерочка-выручает". Приличная ППП сейчас стоит от 18 тыр на вторичке.Ценники не радуют, да. =(
Для справки вопрос. Gamo CFX и её вариации к условно приличным ППП можно отнести? Их, кажется, и подешевле найти можно.
Санкции же шапками закидали, чо
Так не везут чтоли гамы? Так то вариант провереный.
А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки... Ну это если год голодный )) Я так понял, что лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться. Минусы хатсана я примерно понял: без доработок нет кучи. Теперь интересно узнать минусы стажёра? Есть владельцы х20?
Lev414Для охоты на мелкую дичь будет достаточно 220-240 м/с. Главное будет попасть.
А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки... Ну это если год голодный ))
Теперь интересно узнать минусы стажёра? Есть владельцы х20?В разделе ПГВ есть целая тема, посвящённая стогеру 20. Есть материал на сайте гнома.
я бы испанцев \немок посмотрел раз уж в лесу живёте и дичи\зверя богато.
Egor_xZ
я бы испанцев \немок посмотрел раз уж в лесу живёте и дичи\зверя богато.
Например? У меня лимит 8000рэ
Lev414
Например? У меня лимит 8000рэ
Есть еще младшие хатсаны, от 55 до 90 (железо одно). Там еще нет инженерного кретинизма, как в 125-ой модели, перспективы по живучести и кучности после допиливания - лучше.
И да, увы, если надо пулять вдаль за мало денех - без штучной и вдумчивой доработки никуда.
Lev414Например? У меня лимит 8000рэ
Ваш вариант - Барракуда МР-515 ИМХО. Подкопить буквально немного. Я бы этот супермагнум взял. CFX все таки скорее для бумаги.
Dark_Nomad
CFX все таки скорее для бумаги.
Bullshit.
CFX ничего не знает про то, что он для бумаги. А МР-515, в свою очередь, не знает, что её реально купить.
90 (железо одно). Там еще нет инженерного кретинизма, как в 125-ой модел
Очень позабавил!
Чем конструкция Хатсана 70,90...отличается от Хатана 125?
Это одинаковые конструктивно винтовки-немного различаются размерами.
Схема абсолютно одна для всего ряда от 70...до 135.
Чтобы заявлять о "инженерном кретинизме"-для начала нужно хотя бы почитать и ознакомиться с предметом обсуждения.
А то парадокс: Схема и конструкция одна(даже количество деталей совпадает полностью).
Но вот там "кретинизм",а здесь "вполне нормуль"
Поясни.
Эххх, блин...Ща начнётся.
кисть
Это одинаковые конструктивно винтовки-немного различаются разме...
Если в кузов жигулей семерки засунуть двигатель от трактора - это было бы нормальное конструктивное решение или нет?
Даже знаменитая диана-34 (оно же 31 и 45, по заявлениям фирмы - самая массовая модель) после распердоливания до 350-ой - не стала лучше. Как минимум, потеряла в кучности.
ADFADF, привет! Там болше в балансе потеря. Кучность с упоров примерно одинаковая, да и чё там говорить- 31 с рук приятнее.
Как минимум, потеряла в кучности.
переломка вообще как по мне с рук единственный вариант.
Egor_xZ
переломка вообще как по мне с рук единственный вариант.
Утверждение не ясно. С мягкого упора (свернутый в рулончик ватник или, скажем, матраса кусок) любая ППП способна адекватно стрелять.
Достоинство переломки - высокая скорость перезарядки (среди однозарядных винтовок).
Из рассмотрения всегда выпадают самые младшие Хатсаны.
Хатсан 33 S TR-до 18 Дж.
70-90 -до 25 Дж.
125-135-супермагнумы разумные только во взрослых калибрах.К нам их везут в калибре 4,5 не из за "технического кретинизма" турецких инженеров,а из за нашего законодательства.
Все перечисленные винтовки имеют лучший в мире (среди бюджетных винтовок) спусковой механизм.
Низкая цена этих винтовок соседствует с огрехами изготовления.
Но все эти недоработки изготовления исправляются буквально на коленке при расконсервации и замене пружины.
Из конструктивных промахов:
Чрезмерно острый угол ригеля,при его малом диаметре.В результате подклинивание и большое усилие для перелома и закрытия винтовки.
Плохой баланс из за пустого приклада.
Неправильная обработка сопрягаемой поверхности третьего шептало.
Ригель перетачивается,приклад заливается эпоксидкой,шептало точится на радиус.
Все бы ни чего-но...все упирается в уровень потенциального обладателя новой винтовки.
А он таков,что новички не в состоянии самостоятельно открутить даже винт оси перелома ствола.
Все остальное для них-"темная материя".
Для новичка-только готовое изделие,стреляющее из коробки.
могут наступить времена и им придется объяснять- где у винтовки перед и с какой стороны пульки вкладывать.
кисть
125-135-супермагнумы разумные только во взрослых калибрах.
Bullshit.
Обычными хэвиками им нормально стреляется (насколько слово "нормально" вообще применимо к хатсанам). А в 5.5 у них энергия получается по нижнему разумному краю, какая имеет смысл для винтовок в 5.5. Как и у других ППП в таком калибре.
кисть
Все перечисленные винтовки имеют лучший в мире (среди бюджетных винтовок) спусковой механизм.
Бессспорно!
А если ещё чуть конкретнее - они имеют лучший в мире спусковой механизм среди хатсанов.
кисть
Но все эти недоработки изготовления исправляются буквально на коленке при расконсервации и заме...
Точно! И отверстий в поршне насверлить для облегчения - мимоходом при замене пружины, выполнить фаски ствола (или даже заменить весь ствол), допилить "лучший среди бюджетных винтовок" спуск (запилить до срывов, купить новый), а потом еще раз десять разобрать-собрать заного, настраивая.
кисть
Для новичка-только готовое изделие,стреляющее из коробки.
Во, штампы попёрли. А че не сказать, что вообще не давать человеку в руки оружие? А то мало ли. Разрешить держать только айфон и чтобы модель телефона была не старше полугода и приложения ставить только в сервис-центре. Брать в руки отвертку, молоток, напильник - категорически запретить. Для замены лампочки в люстре - вызывать элетрика.
кисть
Из конструктивных промахов:
Здесь можно более кратко написать: весь хатсан.
Lev414Ну так смотря какой пулей. 0,67гр. и 230 (у среза ствола) хватает (утка в шею, голову, основание шеи), куропатка так же по убойным зонам с расстояния 50-55м. Специфика калибра.
А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки... Ну это если год голодный )) Я так понял, что лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться.
По теме: бюджет слабоват для охотничьей винтовки. Охотничья винтовка все-таки должна попадать на дистанции метров 50 хотя-бы. Какую дичь охотить планируете?
За хатсана я скажу - не вариант. Был у меня 105-й. Дрын пипец просто. Попадать я с него стал стабильно в спичечный коробок с 30м только после настройки на 16 желудей и утяжеления почти на килограмм. Но и смысла в этотм дрыне уже нет при такой мощности. И то дрыгался достаточно ощутимо при выстреле. Стрельба такая быстро перестала доставлять удовольствие. Частенько стало появляться желание утопить его в великой реке Иртыш, и только жаба его каждый раз спасала, пока не продал.
Непушист, смысла вашего поста не понял. У вас, как раз с руками вроде как все в порядке. Думаю и детей своих вы обучите. И это будет правильно.
Стоджер это турция или китай?
greecaКитай
Стоджер это турция или китай?
http://guns.allzip.org/topic/96/803926.html
http://guns.allzip.org/topic/96/887414.html
Вот две темы, одна по Х50, вторая Х20. В одной не очень отзываются о нем, в другой - довольны. Наверное покупка сояджера - лотерея, как повезет.
[QUOTE]Изначально написано -Vital-:
[B]По теме: бюджет слабоват для охотничьей винтовки. Охотничья винтовка все-таки должна попадать на дистанции метров 50 хотя-бы. Какую дичь охотить планируете?
Утка и ей подобная мелочь.
Lev414Вот от сюда и требования к точности винтовки: голова 20-25мм (кучность винтовки должна быть лучше этой величины), шея - диаметром меньше 10мм (а у чирка так вообще почти с сигарету, т.е. кучность должна быть еще выше). Основание шеи - тут тоже не куда попало надо попасть. С дистанцией надо определится: на сколько к дичи реально подобраться (из засидки с подсадной или чучелами можно наверное и метров 30, а с подхода у нас, по крайней мере и 50м не всегда подпустит). Падение траектории на этой дистанции должно быть небольшое. У меня был случай в сумерках неверно определил дистанцию, целился в голову, а попал в шею. Увидел только когда достал из воды.
Утка и ей подобная мелочь.
Сложный выбор винта под такие задачи при дефиците бюджета.
Господа, а за СМЕРШ R3 что скажете? Или R4...
cz455 лучше всего подойдёт
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Это безусловно лучшая из ППП! Беспружинная... Осталось решить два вопроса:
cz455 лучше всего подойдёт
1. Где купить без лицензии?
2. Как не поймать трех гусей?
1. Где купить без лицензии?
этого в условиях задачи не было .
2. Как не поймать трех гусей?
купите по лицензии .
ну конечно она из бюджета сильно вываливается зато на 100 метров самое оно 😊 а ПЦП будет её раза в 2-3 дороже
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Beltzerhttp://guns.allzip.org/topic/96/1047746.html Почитай
Господа, а за СМЕРШ R3 что скажете? Или R4...
-Vital-Да не... Я про применение сих девайсов, под нужды ТС, имел в виду...
http://guns.allzip.org/topic/96/1047746.html Почитай
BeltzerДа трудно сказать. По точности: только отстреливать надо перед покупкой. По качеству: без доработок не обойтись. Заусенцы поснимать, по-полировать это фигня, за такую цену можно, а с болтающимся центральным зацепом уже сложнее. А от дианы поршень, спуск покупать - уже не вариант.
Да не... Я про использование сих девайсов, под нужды ТС, имел в виду...
-Vital-Да оно и понятно. Поршень-то еще туда-сюда, а вот спуск... Ясное дело-не вариант.
А от дианы поршень, спуск покупать - уже не вариант.
Просто ТС обозначил бюджет и задачи. Хатсан или СМЕРШ, только и выходят (да и то наверное чутка добавить придется), если по хорошему. Хатсан - слово ругательное, по этому вспомнил про СМЕРШ... 😊
BeltzerКак на мой взгляд - те же яйца, только в профиль. Хатсан маркетинг хорошо заработал... и стало слово хатсан нецензурным.
Хатсан - слово ругательное, по этому вспомнил про СМЕРШ...
Доброго всем. Озадачился выбором и покупкой пневмат винтовки. Чтобы и мощность и кучность на уровне были. Бюджет до 20 тр с оптикой. Сам Склоняюсь к Gamo big cat cf.
Склоняюсь к Gamo big cat cf.Так её и берите. Неплохой выбор.
-Vital-
голова 20-25мм (кучность винтовки должна быть лучше этой величины), шея - диаметром меньше 10мм (а у чирка так вообще почти с сигарету, т.е. кучность должна быть еще выше). Основание шеи - тут тоже не куда попало надо попасть.
ну можно ышшо по груди во фронтальной проекции... засыпают мягко говоря не сразу, но ни одна не взлетала и не уплывала.
ну и утку (для 4.5мм) я бы мелочью не назвал, многие скажут что для нормальной охоты нужен папа.