Пластиковые шары калибра 4, 5 - как летают?

Увидел в продаже пластиковые шары калибра 4,5, 175 руб. 1000 штук.
Сначала подумал а нахрена, а потом понял, что для развлечения "а нахрена" стальные 😊

Кто пробовал стрелять? Хоп-апа ведь нет, как на софте, поэтому интересно как летят при таком малом весе

я думал это для страйкбола

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
я думал это для страйкбола

Хреново наверное летят. Если ВВшка весом почти полграмма летает почти никак...

0.13г... Из хатсана вторую космическую скорость даст? 😀

lp570
Из хатсана вторую космическую скорость даст?

lp570
0.13г... Из хатсана вторую космическую скорость даст? 😀

Вопрос только в том, куда полетит?

Непушист
Да не даст... Именно из-за легкости и мгновенной потери энергетики.

Тоже правда, всё равно что паралоном стрелять...

Так может это для короткоствольных шароплюев для стрельбы дома на 3...4...5 метров?
Стекла в доме наверняка останутся целыми 😊

Mixamarket
Стекла в доме наверняка останутся целыми 😊

Это очень коварное заблуждение) Пластик стекла на ура крошит, особенно когда запулен с энергиями хард-пневмы.

Mixamarket
Кто пробовал стрелять? Хоп-апа ведь нет, как на софте, поэтому интересно как летят при таком малом весе

Ага, нашёл.

Эндюх-м
Надо попробовать.Где такие продаются?

ADF
Пластик стекла на ура крошит, особенно когда запулен с энергиями хард-пневмы.

Лучше всего энергетика гасится, если пластикошарЕк разваливается при ударе о мишень. Но это уже от возможностей самого дивайса зависит. А так да, тяжелые шары 6 мм. стекло вполне себе крошат например из того же Инокацу, но не стабильно. Шарик 6 мм. от подшипника работает стабильнее, просто осыпает стекло, как ударом молотка.

ИМХО не стоит на это обращать внимание только потому, что оно есть 😊 Какой только фигни вместо пуль не продаётся, зачем на какой-то отдельной заостряться?

PS: лучше бы стали продавать омеднёные свинцовые. В смысле так, чтобы везде, а не только контрабасом из Германии.

ADF
лучше бы стали продавать омеднёные свинцовые.

Непушист
Накуй они нужны?

Надо полагать, как раз бить стёкла ;-)

Присоединяюсь к вопросу ТС: кто-нибудь пробовал? Есть ли хоть какая-то кучка на 5-7 метров? (рассматриваю как менее травматичный вариант для стрельбы в помещении в хреновую погоду)

ПРОБОВАЛ!

Никак обзор родить не соберусь 😞

По делу.

Летят - ну, кстати, вполне прилично. Из неудобного положения, из борнера 703 (по памяти название пишу, 8 дюймовая дура) с примерно 5м уверенно укладываются по памяти в сантиметров 5 или около того и то больше из-за рук, нежели из-за качества шаров. Домой приду - уточню показания.
UPDATE BEGIN.-------------
5см это если по максимуму замерять со всеми кривыми руками и отрывами. Аккуратнее там и 25мм уложиться можно. И главное - на той дистанции от стальных по кучности не отличаются, и те и те разбрасывает больше из-за рук, чем из-за ТТХ оружия\пуль.
UPDATE END.-------------

Т.е. для развлекательной стрельбы - вполне подойдут.

Плюсы:
- Низкий вес и высокая начальная скорость
- С тех же 5м НЕ ПРОБИВАЮТ и даже НЕ ТРЕСКАЮТ обычный стеклопакет (4мм стекло, без плёнок и т.д.). Насчёт "совкового" варианта со стеклом 3мм пока не пробовал. Скорость подлёта опять же дома уточню.
- быстро теряют скорость и опасность для окружающих\мебели\стекла
UPDATE BEGIN.-------------
По скоростям. ПОДЛЁТНАЯ скорость (у мишени) сталью 135-140м\с, пластиком где-то 175-180м\с
UPDATE END.-------------

Минусы:
- Кучность "охотничья" она же "развлекательная". Спички сшибать сложно будет.
- типовую ДСП, МДФ или обычную мягкую деревяшку под более-менее прямым углом при прямом полёте портят вполне уверенно, хоть и меньше, чем стальные шарики.

Так что от прямых промахов не спасут, а вот рикошета можно почти не опасаться - рикошетят неплохо, но уже неопасны если в очках: ни стекло ни деревяху особо не повредят.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
PS: лучше бы стали продавать омеднёные свинцовые. В смысле так, чтобы везде, а не только контрабасом из Германии.

Правда, не 4,5, а 4,45.

Шары не для нашей пневмы,
это для Детских пластиковых пукалок, детский мк аирсофт + танки снаряжать

Эндюх-м
Ага, нашёл.

Чё стоят?

Sobaka1970
Чё стоят?

За 175 рублей 1000 шаров; ну не знаю-раз на пробу можно.

Sobaka1970
ну не знаю-раз на пробу можно.

Для 654-го не годятся - колются в магазине. Колются по той же причине, что и мнется свинец - при неполном снаряжении начинают прыгать в шахте.
ИМХО годятся только для шарометов, стреляющих "из ствола" - аниксообразных и глетчеров

Ignat
ПРОБОВАЛ!

Никак обзор родить не соберусь 😞

По делу.

Летят - ну, кстати, вполне прилично. Из неудобного положения, из борнера 703 (по памяти название пишу, 8 дюймовая дура) с примерно 5м уверенно укладываются по памяти в сантиметров 5 или около того и то больше из-за рук, нежели из-за качества шаров. Домой приду - уточню показания.
[b]UPDATE BEGIN.-------------

5см это если по максимуму замерять со всеми кривыми руками и отрывами. Аккуратнее там и 25мм уложиться можно. И главное - на той дистанции от стальных по кучности не отличаются, и те и те разбрасывает больше из-за рук, чем из-за ТТХ оружия\пуль.
UPDATE END.-------------

Т.е. для развлекательной стрельбы - вполне подойдут.

Плюсы:
- Низкий вес и высокая начальная скорость
- С тех же 5м НЕ ПРОБИВАЮТ и даже НЕ ТРЕСКАЮТ обычный стеклопакет (4мм стекло, без плёнок и т.д.). Насчёт "совкового" варианта со стеклом 3мм пока не пробовал. Скорость подлёта опять же дома уточню.
- быстро теряют скорость и опасность для окружающих\мебели\стекла
UPDATE BEGIN.-------------
По скоростям. ПОДЛЁТНАЯ скорость (у мишени) сталью 135-140м\с, пластиком где-то 175-180м\с
UPDATE END.-------------

Минусы:
- Кучность "охотничья" она же "развлекательная". Спички сшибать сложно будет.
- типовую ДСП, МДФ или обычную мягкую деревяшку под более-менее прямым углом при прямом полёте портят вполне уверенно, хоть и меньше, чем стальные шарики.

Так что от прямых промахов не спасут, а вот рикошета можно почти не опасаться - рикошетят неплохо, но уже неопасны если в очках: ни стекло ни деревяху особо не повредят.

[/B]

Mixamarket
О! Спасибо, любопытство удовлетворено

Лично я как-то так и не осознал их нишу: дома без пулеулавливателя стрёмно, ибо покоцать могут мебель или штукатурку под обоями без проблем. А с пулеулавливателем вроде и стальными шариками неплохо.
Разве что рикошет становится более безопасным, но от правильного пулеулавливателя рикошетов наружу нет 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну и как, будешь дома или на даче ими мочить?!

Может эти шары, для использования обычной пневмы, допустим в страйкболе? Хотя маловероятно конечно... Буржуи к такому "приспособленчеству " не особо склонны...

А вот как более вероятный вариант: - существуют коммерческие развлекательные пневмотиры. Там на сенсорный экран, похожий на ткань, проецируется изображение. А пневматика - обычные серийные шароплюи. Может именно для таких тиров и делают. Типа износ экрана меньше. Стоимость выстрела, в закупке ниже (что выгоднее). Безопасность за счет потери энергии при отскоке/рикошете, опять же. Ну и типа всё такое...

Beltzer
Может эти шары, для...

- Для того, чтобы пустую дырку в ассортименте заткнуть.
Чтобы неуверенный в себе покупатель, которому любые другие пульки не понравились, имел возможность купить хотя-бы это.

Про стрельбу дома в упор, Гошъа уже пояснил - есть же эйрсофт. На плотную шторину мишень повесил и фигачъ сколько влезет. Шарики просто вниз вдоль шторины осыпаются, можно туда коробычку подставить, а потом шарики мыть и по второму кругу использовать.

Залез я на сайт, тот что на упаковке написан. Там про них пишут, что типа меньшая кинетическая энергия, и более доступная цена. Т.е. меньше повреждение , и больше финансовая выгода. И в мои версии, это тоже вписывается... 😊

Beltzer
меньшая кинетическая энергия

Проблема лишь в том, что если стеклопакет они не берут, то вот почти любую мебель (ДСП или мягкую деревяшку, насчёт дума и иже с ними не уверен) или стены с обоями по штукатурке - при прямом попадании покоцают знатно, хоть и меньше, чем стальные.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
для использования обычной пневмы, допустим в страйкболе?

Ignat
Проблема лишь в том, что если стеклопакет они не берут, то вот почти любую мебель (ДСП или мягкую деревяшку, насчёт дума и иже с ними не уверен) или стены с обоями по штукатурке - при прямом попадании покоцают знатно, хоть и меньше, чем стальные.

John JACK
Страйкбол об этом не знает. Не говоря о чётко прописанных в правилах любого клуба ограничениях калибра и дульной энергии. И вообще даже не заикаясь об отсутствии точности и дальности.

Кстати, думаю что среди буржуйских страйкбольщиков, узнай они про такую нищебродскую 😊 русскую экстрим-забаву как хардболл, количество случаев инфаркта заметно возросло бы... 😊 Так что эту версию возникновения, пластиковых боеприпасов я даже и не рассматривал... Но на месте хардбольщиков, к сабжу бы присмотрелся... 😛

Beltzer
А вот то что в страйкболе, апнутого оборудования чуть поболее чем до**я, думаю факт ни у кого не вызывающий сомне

Апают-то апают, но надо чётко понимать, что предельно-апнутая страйбкольная пуколка - едва приближается по энергетике выстрела к самым слабым моделям обычной пневматики.

И не забывать, что даже при равной энергии (максимально мощная страйкбольная пуколка или самый слабый пистолет 4.5мм) - площадь пластикового шара калибром 6мм почти в 2 раза больше площади боеприпаса калибром 4.5мм, т.е. в два раза менее опасны по проникающей способности.

Beltzer
И кстати часто слышал от так или иначе знакомых страйкбольщиков, о недостаточности ассортимента страйкбольных пистолетов.

3,14-ж полный. Полнейший. Страйкбольных пистолетов по моделям - в разы больше, чем пистолетов в калибре 4.5мм.
Просто пока еще не все виды освоены тайваньцами и китайцами за 3-6 тыр, а за японский пистолет нынче тысяч 15 (и более) выложить надо.

ADF
Апают-то апают, но надо чётко понимать, что предельно-апнутая страйбкольная пуколка - едва приближается по энергетике выстрела к самым слабым моделям обычной пневматики.

Возможно. Спорить не стану. Повторюсь, сам считаю страйкбольную версию происхождения этих боеприпасов, маловероятной.

ADF
3,14-ж полный. Полнейший. Страйкбольных пистолетов по моделям - в разы больше, чем пистолетов в калибре 4.5мм.

Beltzer
Пи-ж, не пи-ж - ХЗ. Но я о такой проблеме, слышал непосредственно от нескольких страйкбольщиков. Типа "...длинноствольного дохрена, короткоствола недостаточно..."

Повторяю: страйкбольных пистолетов - хренова туча, есть (выпускаются) почти все модели пистолетов и револьверов, существовавшие в ХХ веке.

Хард-пневма калибром 4.5 - лишь в последние года стала пытаться копировать ассортимент эфрйостовых пистолетов: вплоть до конструкции, все эти блоубэки и реалистичный внешний вид. Глечерня через одного слизана по конструкции с маруя (древний расовый производитель эйрсофта), лишь в другом калибре и на СО2.

Другой вопрос, что в силу цены, всё это многообразие софтовых пистолетов к нам не везут (почти не везут), а дешевой глечернёй (в том и другом калибре) - каждый ормаг завален. Нормальный страйкбольный пистолет надо искать или заказывать, и за дорого, в отличие от недорогого тайваньского или китайского, которые сразу в наличии.

Beltzer
Возможно что-то изменилось за несколько лет, в лучшую сторону...

За последние несколько лет - 4.5мм пистолеты стали потихоньку нагонять страйкбольные по многообразию, но никак не наоборот!

Вот посмотри сюда: http://justpistols.arniesairsoft.co.uk/reviews.htm - это всё эйрсофт пистолеты (за вычетом случайно затесавшихся ружбаек), самый "свежий" обзор датируется 2010 годом. Т.е. весь этот ассортимент страйкбольного короткоствола существовал на рынке еще 7 (семь, Карл!) лет назад.

Beltzer
Но чисто ИМХО, 15 тыр. за страйкбольный пистоль, что-то нихрена не дешево.

1. Это не пистолеты виноваты, а курсрубля;
2. Речь идёт о качественых японских пистолетах, а не об одноразовой говняшке из поднебесной;
3. Бывают, к сожалению, и дороже... Страйкбольные песты, заточеные под МКПС (есть там пневматическая дисциплина) аж под 70-100 тыр стоит могут, не к ночи будет сказано...

Beltzer
бы над альтернативой. Например как из 4.5 сделать страйкбольный ствол. Что в принципе, при гра...

Таких хитрожопых ещё с конца 90х годов с полигонов гоняют! 😛 Первым делом - сделав автору переделки выстрел из его же переделки по собственной жеппе. Конечно, есть исключения, но - сейчас теже китайские блоубэки есть в двух калибрах: как 4.5мм, так и в страйкбольном калибре 6мм. Если денег нет - покупаешь такой, ценники от 3 до 6 тыр (примерно). За настрел от 1 до 5 тысяч может необратимо сломаться, но в любом случае оно гораздо лучше среднекустарных переделок из 4.5мм пневмы и официально пригодно для игры в страйкбол: никто не побьёт и не будет грозиться затолкнуть это - владельцу в анус 😛

Beltzer
Но чисто ИМХО, 15 тыр. за страйкбольный пистоль, что-то нихрена не дешево.

С апнутием оборудования есть нюанс. Главная цель апгрейда эйрсофта не ведробойная МОЩА, а донесение шариком его мизерной энергии как можно дальше и как можно точнее. Если для этого и менять калибр, то строго в большую сторону. Крупный шар имеет больше поперечную нагрузку и момент инерции. То есть меньше теряет скорость и дольше сохраняет подъёмную силу. Мелкий лёгкий шарик же скорость теряет быстро, а подъёмной силой не оборудован изначально из-за отсутствия диаметра. Вблизи он опасен, чуть дальше уже бесполезен.

Короткоствола недостаточно всегда. Но "жёсткого" короткоствола просто отстутствует. Пока не начали массово копровать тот же эйрсофт, большая часть 4.5 мм шаромётов имела похабно-игрушечный вид и убого-игрушечную конструкцию.

ADF
Таких хитрожопых ещё с конца 90х годов с полигонов гоняют!

ADF
За настрел от 1 до 5 тысяч может необратимо сломаться

John JACK
С апнутием оборудования есть нюанс. Главная цель апгрейда эйрсофта не ведробойная МОЩА, а донесение шариком его мизерной энергии как можно дальше и как можно точнее. Если для этого и менять калибр, то строго в большую сторону. Крупный шар имеет больше поперечную нагрузку и момент инерции. То есть меньше теряет скорость и дольше сохраняет подъёмную силу. Мелкий лёгкий шарик же скорость теряет быстро, а подъёмной силой не оборудован изначально из-за отсутствия диаметра. Вблизи он опасен, чуть дальше уже бесполезен.

Beltzer
Ежели боеприпас стандартный и скорость не завышена, казалось бы за, что гонять-то!?

Исключения конечно же есть: но на уровне единичных допущеных случаев. И тому есть несколько причин:

1. Нельзя допускать такое массово, так как народ тут-же притащит кучу МР-654, переделаных абы как, зато делающих кровавые дыры в заднице товарищей;

2. На примере тех-же переделок 654 - там такое коварное свойство бывает, что даже если оно зажато мо энергии выстрела, в некоторых условиях оно ВНЕЗАПНО может продолжат выстреливать шары с чудовищной силой. Попадание жидкой фракции в клапан, перегрев, и т.д. У изначально 6мм пистолетов, даже если они на СО2, конструкция существенно иная, не допускающая превышения энергии;

3. Самый главный момент, который ставит на этих поделках большой крест: сменить калибр и зажать мощу - это в лучшем случае половина дела. Куда сложнее сделать так, чтобы оно эти пластмассовые шарики пуляло прямо. В породистом эйрсофте целая куча хитрых мер, чтобы пластиковый шар летел как можно ровнее и дальше, насколько это вообще применимо к шару. В переделке это потребует очень сильно надорвать жопу, чтобы хотя-бы приблизиться по кучности к заводскому эйрсофту. И в итоге не факт, что будет дешевле или проще...

Beltzer
...нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности. Теперь только нарезняк под пулю, и...

Ну, вообще это разные вещи, ни в коем случае не замена. Своё удосольствие есть от стрельбы и из того, и из другого, и из третьего. В том числе из шаромёта, метров с десяти поставленные в ряд бутылки покрошить (на помойке, где мусорить не жалко). Отчего бы и да?

ADF
И тому есть несколько причин:

ADF
Ну, вообще это разные вещи, ни в коем случае не замена.

Beltzer
Только вот про подъемную силу, и про поперечную нагрузку, чутка не догнал...

John JACK
Поперечная нагрузка это масса шара на площадь сечения с фасада.

John JACK
Подъёмная сила это эффект хоп-апа, она же сила Магнуса

John JACK
У 4.5 мм шаров же эффект хоп-апа вообще вряд ли бу...

Таки, говорят, тоже работает - просто исползуется редко, ибо задачи и дальности у 4.5 шаромётов немного не те, что у 6мм и хоп ап как бы не нужен исторически.

PS: из страйкбольных пукель, меня в своё время первым делом автоматы на батарейках заинтересовали. Оказалось, что пылесосить из автомата с бункером - веселее, чем из дрозда и цена выстрела ниже. Да, энергетика выстрела не такая, но всяких рассыпающихся и разлетающихся мишеней под эйрсофт не проблема отыскать, чтобы было, чего разламывать. Это помимо собственно сракбола и прочих видов стрельбы по задницам живых людей. Бонусом - реалистичный внешний вид и общие положительные ощущения от держания в руках.

ADF
тоже работает - просто исползуется редко

Дальности у 4.5 мм шаромётов могут быть и дальше страйкбольных, шарик на пару сотен метров улетит легко. Вот задачи другое дело. На те дистанции, где ещё можно в что-то попасть и разбить, стальной или свинцовый шарик и по баллистической траектории летит прямо, а дальше стрелять просто смысла нет.

ADF
Бонусом - реалистичный внешний вид и общие положительные ощущения от держания в руках.

Beltzer
думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частност

John JACK
И где бы на такое посмотреть?
Дальности у 4.5 мм шаромётов могут быть и дальше страйкбольных, шарик на пару сотен метров улетит ле...

Врать не буду, но слышалось мне, что на некоторых этих блестючих глечерах в 4.5 - хоп ап есть аки у сракбольных версий.

Про несколько сотен метров - вряд ли. Думаю, дальность прямого выстрела на ста метрах кончится, и даже при идеально подобраной закрутке стальной шар на этой дистанции улетит выше или ниже на пару-тройку метров в силу постепенного изменения кривизны траектории туды или сюды.

Beltzer
Да и вообще, думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности.

ZZton
Стрелял ли с пистолета в режиме очередь?!

Непушист
Это же просто игрушка, развлечение для веселого плинка по банкам.

Непушист
Исходный огнестрельный Люгер - типичное творение сумрачного тевтонского гения, но он гениален только в том исполнении, в каком его делали эти тевтоны как огнестрел.

Непушист
берите МР-654

Да вообще шароплюев было в количестве. Аниксы всякие, Гамо R-77(нассать конструктору в руки...), Кроссманы, и пр. Да чего только не было. Всего и не упомню... Единственное что понравилось более-менее, это пулевой цельнометаллический Корнет. И очень понравился Вальтер P-88. Но они был проданы мной примерно в конце 90-х, и естественно от большого ума...

Думаю для закрытия темы пневматического короткоствола, мне надо пружинную переломку. И возможно крыс 1377, но это под вопросом... Газобалонники уже надоели...

Beltzer
Да и по банкам, в большинстве случаев, не более чем на 5-10 метров...

Ну, справедливости ради, почти любой шаромет на 10 и далее метров прицельно стреляет. Дрозд так и на 20 метров уверенно "работал", в том числе (поначалу) и по каркушкам.

Также не стоит забывать, что нет слабого и мощного оружие, менее или более дальнобойного. Любое оружие стоит рассматривать лишь в привязке к конкретным мишеням, и под любое оружие можно подобрать такие мишени, по которым интересно.

Интересность стрельбы из дрозда на 70-80% завязана на наличие достаточного количества мишеней. Если на помойке 100500 бутылок не лениться в ряд расставлять - уверяю, дрозд в миг становится супер интересным, даже если казалось, что надоел 😊

Beltzer
Среди прочего было и это... Точность никакущая. Клапан ссыт нещадно. Из плюсов...

Он стальной, а проблемы с клапаном - не проблемы, решается банальной переборкой головы магазина (зачастую даже без напильника).
И кучность, объективно, у него обычно не хуже, чем у других шаромётов.

Beltzer
Газобалонники уже надоели...

При случае попробуй кросмэн 2240. Очень приятно выделяется как среди газобаллонников, так и среди пистолетов в целом 😛

ADF
Думаю, дальность прямого выстрела на ста метрах кончится

John JACK
...что мелкому железному шарику невозможно придать такое вращение, чтобы создать заметную подъёмную силу для полёта по прямой. Шарик железный - сила тяжести больша...

Ты в Москве живешь?

Был в таком музее, оружейная палата? Вот там внизу есть прототипы пушек, которые железными ядрами с закруткой стреляли. Большими железными ядрами, Карл!
А тут - сраный шаричек. Закрутить его с нужной силой - говно вопрос.

А твои доводы уж очень напоминают доводы кораблестроителей 19 века: нельзя делать корабли из железа, они же плавать не будут!!1 а чуть позже, в начале 20 века - нельзя делать самолеты из металла, они же летать не будут. Ну, ты понел 😊

...Вот сейчас на кулькулятере посчитал - прикинул величину аэродинамической силы, которая на стальной шар действует в полете. Эта сила - на порядок-полтора превышает силу тяжести, что на шаричек давит! Достаточно буквально чуточку к низу вектор аэродинамической силы наклонить - и она легко скомпенсирует силу тяжести стального шаричка.

ADF
Ну, справедливости ради, почти любой шаромет на 10 и далее метров прицельно стреляет. Дрозд так и на 20 метров уверенно "работал",

ADF
Любое оружие стоит рассматривать лишь в привязке к конкретным мишеням, и под любое оружие можно подобрать такие мишени, по которым интересно.

ADF
Он стальной, а проблемы с клапаном - не проблемы, решается банальной переборкой головы магазина (зачастую даже без напильника).
И кучность, объективно, у него обычно не хуже, чем у других шаромётов.

ADF
При случае попробуй кросмэн 2240

Beltzer
Да и по банкам, в большинстве случаев, не более чем на 5-10 метров... А интересно по картам, по мастям...

Непушист
Ясен пень, это же шаромет. Хотите карт и мастей, берите порядочную нарезную пневматику под пулю.

Непушист
Любой пистолет под пулю, даже самый дешевый, даже СО2, и - о боже! - даже РПШ из коробки - будет точнее любого шароплюя:

Beltzer
Но как понял, он довольно редкий.

Что значит редкий? В продаже у частников, стоит лишь захотеть...

Beltzer
Да и недешев.

Опечатка похоже, должно было быть написано "недорог" 😛

Около 8, вроде, стоит сейчас. Это чуть дороже быдлошаромётов, но дешевле остальных вменяемых пистолетов. Даже тщедушный гамо-компакт - 13 с хвостом тысяч рублей...

Beltzer
Плюс на тех же баллонах, которые доста...

Здесь надо четко понимать, что и зачем.
Осторожно предположу, что вы просто не пистолетчик - в том плане, что у вас не так много пистолетов было и от пистолетной стрельбы вы не фанатеете. А я вот из пневматических пистолетов за последние ~10 лет настреливаю раза в 4 больше в год, чем из винтовок! Пистолет очень удобно таскать, особенно когда не на машине; пистолет отлично лезет в рюкзак во время велопоездок; в автобусе пистолет в простом рюкзачке или даже папке для бумаг, а не в огромном оружейном чехле с торчащим из него ДТК и штыком 😀
И вот когда речь заходит о пистолетах, которые обладают определенной дурью - то это, увы, либо негабаритные дуры (как зораки-ультра), или к ним нужен баллон или насос, если собираешься как следует пострелять. У мощных ПЦП-пистолетов на борту редко бывает более 20 выстрелов, этим никак не настреляешься, если источника воздуха с собой нет. Дык вот, этот самый 2240 - выдает в районе 9 Дж, при этом имеет размеры и вес именно пистолета, а не ручного адронного коллайдера; каждый СО2 баллон выдает в нем около 25 выстрелов. Насыпал в рюкзачок баллонов, баночку пуль - и можно по-человечески устреляться из мощного и кучного пистолета.

Ни в коем случае не говорю, что 2240 идеален - но описаные выше плюсы неоднократно испытаны на практике!

ADF
Что значит редкий? В продаже у частников, стоит лишь захотеть...

ADF
Около 8, вроде, стоит сейчас. Это чуть дороже быдлошаромётов, но дешевле остальных вменяемых пистолетов.

ADF
Здесь надо четко понимать, что и зачем.
Осторожно предположу, что вы просто не пистолетчик - в том плане, что у вас не так много пистолетов было и от пистолетной стрельбы вы не фанатеете.

А когда появятся свободные финансы, может быть купить Ди LP8, и закрыть вопрос по пневмопистолям нахрен. Ну и может еще 1377 до кучи (а может и нахрен не надо).

Или вообще пояс подзатянуть 😊 и взять Иж-46... Но это пока лирика. Не готов сейчас в пистоль серьезно вкладываться... Так что пока, при случае (если по пути где попадется 😊 ) только МР-53...

Beltzer
...По банкам, бутылкам и прочему, надоело...

Дык, я из пистолетов в плане мишеней давно ушел от банок и бутылок. Стеклотара - лишь по случаю и в основном для шаромётов, или - на значительных дистанциях, где попасть непросто. Тут можно вспомнить, что бутылку можно на такое расстояние поставить, что и из винтовки будет интересно стрелять.

Возвращаясь к пистолетам. У меня "перелом" в эту тематику случился после покупки 46-ого. Сразу же ощутил вкус, как это - когда результат выстрела зависит исключительно от тебя! Если хорошо прицелися - хоть яйца мухе отстрелит на 10 метров. При этом предельные дистанции до 20 метров доходят легко и даже больше, но уже надо поправки знать.

Всякие прочие пистолеты, типа зораки и 2240, сочетают в себе кучность, очень близкую к 46-ому (техническая может даже идентична, просто в силу общей эргономики пистолета попадать чуть сложнее, чем из 46) с весьма уважительной дурью. Т.е. если надо, можно и бутылку в брызги разнести, а чтобы просто не казалось - начать с горлышка.

Пружинно-поршневые пистолеты в лице иж-53 требуют допилки, так как по кучности очень капризны. Сильно зависят от хвата. LP8 к сожалению не довелось подержать-пострелять, но говорят - ППП сущность также даёт о себе знать.

Хорошие воспоминания остались от бимэна Р17 - может не самый мощный, но кучность, реально, как у 46, только целиться сложнее. При этом компактнее и по цене не сравним! Сейчас подумываю снова какой-то однокачковый взять для коллекции. Для стрельбы дома также отлично подходят такие пистолеты. И все они от выстрела из ППП отличаются существенно - нет борьбы с пистолетом, а есть работа с прицельными и спуском.

Beltzer
Я никогда и не сомневался

ADF
Тут можно вспомнить, что бутылку можно на такое расстояние поставить, что и из винтовки будет интересно стрелять.

ADF
Возвращаясь к пистолетам. У меня "перелом" в эту тематику случился после покупки 46-ого.

Зораки интересен, судя по отзывам. Сам не владел и не стрелял. Но при его прайсе - явно не моё. Предпочел бы что-то, пусть подороже, но посерьезнее...
P17, как понимаю, по конструктиву то-же самое. А вот с прайсом интересно как дела обстоят...

LP8 рассматриваю чисто, из любви к переломкам и к бренду. Пока тоже из разряда мечт...

А вот МР-53, планирую прикупить в ближайшее время. Хрен с ней с допилкой. Метров на 5-10 пока и так сойдет, с минимальным вмешательством... Вон Мурку свеже-купленую, мне не особо и пилить-то пришлось. А для своих целей вполне...

Непушист
Тут, похоже, гораздо важнее осознать, чем знать. Потому что если осознавать, то эту тематику не захочется обсуждать в принципе

Beltzer
Скорее обсуждал смежные темы...

Beltzer
Вот это да! Когда бутылку из под Егермайстера метров с 70-80

Если с упора стрелять, то и за сотку ставить приходится.

Beltzer
свободных 35тыр,

Он вроде чуть за 20 стоит, неужто уже 35?... Опять-же, можно б\у поискать...

Beltzer
P17, как понимаю, по конструктиву то-же самое.

Абсолютно другой пистолет. Р17 - это однокачковый, слизаный с вайруха-40. Зрака - многокачковый, хотя умеет и с одного качка стрелять, как р17-hw40.
Еще из однокачковых - гамо компакт, гамо ПР-45. недавно цену в московском магазине видел на компакт - 13 с чем то тыр, это сильно дешевле других вариантов!
А р17 (родом из китая) вроде не везут уже, не знаю есть ли в продаже. В 2011 году он 3500р стоил.

Beltzer
А вот МР-53, планирую прикупить в ближайшее время. Хрен с ней с допилкой. Метров на 5-10 пока и так сойдет...

Вот тут сомневаюсь. Слишком уж похабные нынче стали 53: рукоятка уродская (старая, с закосом под ортопедическую, была лучше - кисть руки была ближе к линии отдачи), целик похабный пластмассовый. Уж не знаю, что там теперь внутри... И даже в изкоробочном виде - 53 капризен к хвату, непросто на 10 метров кучу собрать. Вот тренирует он хорошо, это да. Приучает держать однообразно.

Непушист
Меня просто заинтересовала фраза "думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности."

Непушист
Ну это потому что вроде как сказать - "нахер все эти гребные лодки и байдарки в частности", подразумевая, что рулят только миноносцы.

Так что перефразируя, звучало бы "На*ер эти байдарки! Только каноэ, ну или накрайняк каяки..." 😊 Про "миноносцы" сказал бы увлекаясь тяжелым огнестрелом. Типа "Хренли мне ваш LP10 ?!!! Вот ДШК - это вещь!!!" 😀

Непушист
А тут фраза прозвучала так, словно бы одно категорически исключает другое, что и сбило курсор - я подумал, что чел просто перерос шарометы и только недавно задумался о нарезной пневме.

Beltzer
А то мож производители чё новое придумают..

Непушист
Лазерное бы что-нибудь. Тихо, беспалевно, точно...

Гощъ, мощные лазеры давно в свободной продаже, любители дома без проблем лазерные ЧПУ делают - и не граверы, а именно резаки! Отдельные фрики и в виде ручной пуляки собирали. Птичку поджарить прямо на ветке - не вопрос! И, кстати, это оно даже по цене не дорого благодаря китайцам.

Но там есть одна очень пакостная проблема: х*рота эта исключительно опасна для зрения. Даже небольшого % случайно отражённого света достаточно, чтобы ослепить навсегда. И ладно если самому стрелку, прилететь из лазера может много куда и кому! По этой причине даже сами военные применяют лазеры очень ограниченно и в конвенциях прописывают всяческие запреты. Пусти такое в ход - в одночасье останешься с кучей слепых ветеранов очередной дуратской войны, которых надо будет кормить до конца жизни!

(извиняюсь за оффтоп)

ADF
Если с упора стрелять, то и за сотку ставить приходится.

ADF
Он вроде чуть за 20 стоит, неужто уже 35?... Опять-же, можно б\у поискать...

ADF
Вот тут сомневаюсь. Слишком уж похабные нынче стали 53: рукоятка уродская (старая, с закосом под ортопедическую, была лучше - кисть руки была ближе к линии отдачи), целик похабный пластмассовый. Уж не знаю, что там теперь внутри... И даже в изкоробочном виде - 53 капризен к хвату, непросто на 10 метров кучу собрать. Вот тренирует он хорошо, это да. Приучает держать однообразно.

ADF
Пусти такое в ход - в одночасье останешься с кучей слепых ветеранов очередной дуратской войны, которых надо будет кормить до конца жизни!

Непушист
Ну не лазерный луч, другой какой-то.

Луч смертельного поноса? 😊

46 надо покупать с завода, там какой-то магазинчик официальный есть. Летом ушедшего года 20 с копейкой он там стоил, товарищи покупали.

ADF
Летом ушедшего года 20 с копейкой он там стоил, товарищи покупали.

Непушист
кмк, не стоит он того. И так-то вещь на любителя с весьма узкой нишкой приме...

А вот не согласен по обоим пунктам!

Вот смотри:

1. Раз оно - хобби, то денег либо есть, либо нет. Либо хочешь и покупаешь, либо делаешь вид что не хочешь. И не покупаешь. Стоит / не стоит - здеся вымышленные сущности, так как оно при любом раскладе ТРАТА денег без последующей выгоды;

2. Про "на любителя" и "узкую нишу применения" - нифига не так. Любой спортивный пистолет - это в первую очередь именно пистолет. Который, в силу причин, гораздо больше пистолет, чем всякое потребительское говно, подсовываемое нам под видом пистолетов. Тут к месту мой трахтат вспомнить по этой теме 😛 Если вкратце - 46-ой пуляет обычные свинцовые пульки; пулять их может во что угодно, как любой пневматический пистолет. Только при этом - приспособлен для того, чтобы эффективно попадать и жутко надёжен, как всё спортивное оружие.

ADF
Раз оно - хобби, то денег либо есть, либо нет.

Непушист
что вот в этой хоббийной нише есть и поинтереснее пистолеты.

Гощъ, ты же знаешь, у меня разных пистолетов было и есть. Кроме разьве что ПЦП. Какой именно пистолет ты считаешь более интересным?

Лишь осторожно уточню, что в применении к бабахингу, а не к охотингу, где за вылазку достаточно пульнуть джва раза 😛

Непушист
предельно узкая: этакий изящно-метросексуальский комнатно-... 😊

Я тебя удивлю, но в прошлом годе я около полутора тысяч зарядов выпулял из 46-ого. И все, прикинь - ВНЕ ПОМЕЩЕНИЙ 😛

Непушист
случаях нишка предельно узкая:

Непушист
По сути ИЖ-46 бьет их только ценой, ничем больше.

Beltzer
Спортивная стрельба. Не больше и не меньше.

Все же рекомендую, при наличии некоторого количества времени, мою старую писанину прочесть, на которую я сослался чуть выше 😛

Кратко еще раз суть: пистолет конечно спортивный, но с точки зрения реалии этого мира - он лишь сделан так, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ любой обычный пневматический пистолет, если бы ему не мешали маркетологи ("подешевле, да побольше") и технологи ("а давайте сунем пластик вместо железа"). Спортивный пневматический пистолет - это прежде всего пневматический пистолет. Хороший пневматический пистолет 😛

В жизни, конечно, именно на 46м свет клином не сошёлся. Ухо к носу прикидываю, для многих НЕ спортивных задач, вместо 46-ого может по уши хватить гамо-компакт. Цену уже называл. Он кстати очень близок к спорту (вроде, официально, спортивно-тренировочный), и даже известны в мире прецеденты, когда на каких-то локальных соревнованиях с ним места занимали.

ADF
Я тебя удивлю, но в прошлом годе я около полутора тысяч зарядов выпулял из 46-ого. И все, прикинь - ВНЕ ПОМЕЩЕНИЙ

ADF
он лишь сделан так, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ любой обычный пневматический пистолет

ADF
для многих НЕ спортивных задач

Непушист
...насмешки над тщательно доработанным, невероятно точным и стабильным и уникальным в своем роде мини-карабинчиком, которыми...

Мы оба с тобой знаем, какие там "моментики" были! 😛 Надрочка + вечные запятые с надежностью. И был он, как ты сам знаешь, строго для охотинга, а не для бабахинга.

Вот я из 46-ого выпуливаю сильно больше, чем из зораки. Обычно, в одних и тех же местах применения и по схожим целям. И знаешь, отчего так? Потому, что при бабахинге - 46-ой скорострельнее, не трясешься по поводу износа/надёжности. Спокойная работа на результат. Без мыслей о том, что: "вот приду домой, надо будет основательно сесть и все развинтить, чтобы чё-то опять пофиксить".

Обращу внимание, что тут я не заостряюсь на тех фактах, что у него спуск волшебный, что прицельные отменные и прочая.

Beltzer
Микроскопом тоже можно гвозди забивать. А вот через молоток, ба...

Вот зря все эти испражнения упражнения в философии!

Я вот тоже могу сейчас задвинуть: в отличие от сравнения молотка и микроскопа, мы сравниваем пистолет и пистолет. Ими делают одно и тоже, а не бьют и смотрят 😛

Будоражит спортивная мишень и 10 метров? Так это же просто способ мерила промежду спортсменами.

К слову, в инструкциях к ижевских потребительским пуклям, включая Иж-53 и даже дрозд, предлагается пристреливать их по чёрному кругу диаметром 6 см (соответствует яблоку на мишени номер 9, если кто не в курсе). Т.е., какбы, тоже намек на стрельбу по спортивной мишени.
Затея кажется бессмысленной и беспощадной в этом случае, однако можно заметить, что с точки зрения области применения - сам производитель не делает разницы между назваными пистолетами 😛

ADF

Мы оба с тобой знаем, какие там "моментики" были! 😛 Надрочка + вечные запятые с надежностью. И был он, как ты сам знаешь, строго для охотинга, а не для бабахинга.

Это всего лишь общая теория, на практике в случае конкретного экземпляра никаких "моментиков" там не было. Там даже дульный срез и заход не было нужды править искаропки, и он на 22 м. клал пулю в пулю в серии из 5-6 выпуков. И с надежностью - да уж 1377 надежнее Зораки "на три порядка" и чисто конструктивно, и по исполнению, тем более после того, как там рамка УСМ и труба с накопителем от исходника остаются... Ну а "надрочка" принципиальное свойство данной системы, это все равно что ставить моцику в укор необходимость периодической заливки в бак бензина. На охотинге неспешная надрочка до сиране 10 качков, при полностью устраненных МО в КПГ, явно не сложнее надрочки РСР насосом 😛 Кстати ИЖ-46М тоже надрачивают, ну да, 1 раз, но и используется он ведь не там, где от выстрела до выстрела по часу проходит, паузы-то между ними немножЕчко меньше, верно? 😊

ADF
Вот зря все эти испражнения упражнения в философии!

Я вот тоже могу сейчас задвинуть: в отличие от сравнения молотка и микроскопа, мы сравниваем пистолет и пистолет. Ими делают одно и тоже, а не бьют и смотрят

ADF
Затея кажется бессмысленной и беспощадной в этом случае

ADF
сам производитель не делает разницы между назваными пистолетами

ADF
На примере тех-же переделок 654 - там такое коварное свойство бывает, что даже если оно зажато мо энергии выстрела, в некоторых условиях оно ВНЕЗАПНО может продолжат выстреливать шары с чудовищной силой. Попадание жидкой фракции в клапан, перегрев, и т.д. У изначально 6мм пистолетов, даже если они на СО2, конструкция существенно иная, не допускающая превышения энергии;

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
полюбопытствую: а как в шибко умном софте реализована конструкция, ГАРАНТИРУЮЩАЯ на 146% непопадание жидкой фракции в клапан, но уверенное попадание га...

Она не от жы-жы гарантирует, а от энергии 😛

Типичный маруй - подобный блоубэк, особенно сам оригинальный маруй, умудряется любой избыток давления - "перебрасывать" в сторону блоубэка. Помню, магазины с грином под горячуу воду сувал, а потом в пистолет! Там грохот был как из мелкана и отдача как из боевого, а шарички, хоть ты тресни, всё теже ~90 мыс летят 😊

А на холоде, наибарот, больше газа летит в ствол, чтобы скорость вылета на уровне была.

ADF
~90 мыс летят

Непушист
Ниинтиресно совсем для игрушки... 😊

Гощъ, если хочешь вбросить - зачерпай больше! Я на гомеопатические дозы не ведусь 😊

Да не хочу я ничего вбросить, чесслово не хочу, я правда так считаю. Во дни мацанья Инокацу пришел к выводу, что только стальной шарег 6 мм. как-то реабилитирует унылые скорости, с которыми пуляет подобный софт, т. к. хотя бы стекло осыпает прикольно (словно молотком ударили). Пластиковый же вообще ни о чем.
Это же реально игрушки, там даже точность дело пятое, а когда оно что-то весело дырявит или бьет, драйва больше. А если ничего не бьет, а в пивной банке оставляет вмятинку или слабый надрыв, лучше я в нее из быдлострела популяю. Это сугубо частное мнение, я токо про свое отношение говрю. Есичо.

Непушист
...Пластиковый же вообще ни о чем.
Это же реально игрушки, там даже точность дело пя...

Вообще очень внезапно от тебя такое слышать!

Не знаю как твой инокатсу, а более ходовые, но все еще породистые эйрсофты - в плане кучности пуляют никак не хуже 4.5мм шаромётов, даже с коротким стволом и малым моментом инерции морды.

А насчет мощности:

1. Не надо все в бутылках измерять 😛

2. Какбэ, вот есть эйрсофт 1 Дж. А еще есть обычные пневматические пистолеты с 3-8 Дж. Есть мощные пистолеты - под 20 Дж; далее огнестрельные малокалиберные 70-100 Дж. 9мм - под 300. Магнумы - за 500Дж переваливают. Диапазон разных мощностей простирается аж на 3 (три, Карл!) порядка! Возьми любую пуклю в середине этого диапазона - и найдутся девайсы, которые значительно (при чем не в разы, а аж на порядки!) мощнее данного. Но это не повод считать, что пистолет говно лишь потому, что существует девайс Х, который мощнее!

3. Предыдущий пункт плавно перетекает в следующий: под любую пуклю есть свои мишени. Из эйрсофта, например, просто шикарно всякие растения с трубчатым стеблем срубать. Можно печеньки или вафли (самые дешевые) в ряд расставить и с интересом разносить. И вроде как не мусор: природа потом с удовольствием всё сожрёт. Массивные куски пенопласта или картонные коробки - также очень "вкусные" мишени для эйрсофта; пивную банку можно в клочья разорвать (к слову, если хоть 100 м\с в пластиковой шарике есть, то он пивную банычку не мурыжит, а сразу дыру делает. Даже в дно.).

Так что с мишенями для стрельбы из эйрсофта - никаких проблем нет!
Даже в определенном смысле "выгоднее" - стекляных бутылок даже на дикой помойке, обычно, ограниченное количество. А вне помойки, у себя на дачном участке, вряд ли станешь стеклом мусорить, особенно если брызги стекла разлетаются до десяти метров от эпицентра. Как не рой специальную ямку и отвал, чтобы стекло битое хоронить - а все одно по всему участку и огороду осколки будут!

4. Не забываем, что раз уж так будоражат стеклянные бутылки, в арсенале всегда есть другие девайсы против них 😛

ADF
Не надо все в бутылках измерять

ADF
Вообще очень внезапно от тебя такое слышать!

Не знаю как твой инокатсу, а более ходовые, но все еще породистые эйрсофты - в плане кучности пуляют никак не хуже 4.5мм шаромётов, даже с коротким стволом и малым моментом инерции морды.

Непушист
люто скучно видеть, каааааак лееееетиииииит шаааарик. В стооооронууу Талллллинааа.

Блин, Гощъ, ну ваще слабый довод! Если солнце с задней полусферы подсвечивает - я пульки из ПЦП вижу в полёте. А уж про шарички любых калибров, включая 4.5 - и подавно!

Не кидаясь в рассусоливание лучше/хуже, вот видно шары в полёте. При чем если 6мм, за счет действия хоп-апа, хотя-бы прямо летят, то всякие 4.5 - "падают" куда-то в сторону цели.

Также, нефиг слишком близко к мишеням подходить. Для софтового пистолета, ИМХО, при плинкинге и мишенинге - надо не далее 6 (шести) метров пулять.

Непушист
...на мой взгляд менее важна, чем некий особый "драйв".

Про драйв. Я когда с 6мм впервые связался, имея к тому времени устоявшийся опыт в нормальной пневме, я не с пистолетов начал. А с автомата на батарейке!
Воображалось мне, что поливать пластиковыми шаричками, зато длинннннной очередью - оно прикольно. При чем - прикольнее, чем из дрозда. И вот именно так оно в жизни и оказалось! Сколько картонных коробок напополам распилено было в первый же год владения, кустов крапивы скошено, пристрелено навозных мух у деревенского толчка. Осы и шмели около гнезда под крышей отстреливались одиночными (благодаря бункеру, можно 400 (четыреста!) раз подряд стрельнуть). По весне - убиенные неоднократно снеговики, которым струя шаров отпиливала бошку (снеговиков на убиение сам лепил, детское творчество не портил 😊).

Пистолетичек 6мм с блоубэком - это так, "на сдачу" и сильно после. Ну, просто хотелось в хозяйство какой-то один блоубэк. А чтобы не расстраивал - надёжный, поэтому был взят маруй.

PS: предвижу унылые стенания на тему "дрозджемощнее!!1". Ну да. Ктож спорит. У дрозда от 4 до 6 Дж в каждом шаричке, когда сракбольный автомат едва за 1 переваливает (ну, до полутора, пружинка там злая давно как, а не штатная). Да вот разница видна только по бутылкам (по каркушкам давно не приходилось), при этом дрозд даже с бункером - паразительно быстро кончает и требует перезарядки-перезаправки. Обычный дрозд, с магазином на 30 мест, вообще не о чём - особенно когда хоть раз ощутил вкус, как из страйкбольного автомата с бункером "пылесосить". А в углу ещё ведь "яйца" валяются, не к ночи будет сказано! В которые нето полторы, не то две тысячи шариков за раз засыпаются. И все их можно выпулять одной непрерывной очередью!
Заряда батарейки от привода хватает на 2 тыщи выстрелов, если не больше. При чем по мере разряда, под конец, лишь скорострельность чуть падает, а вот сама скорость вылета шариков и их траектория - неизменны. Из расходников - только сами шарички, которые дешевле, чем 4.5.

PPS: не знаю, на кой фиг всё это написал?... Надо пойтить пострелять уже из чего-то 😊

ADF

Про...

Но тут ведь и при лунном свете видно...)

ADF
Она не от жы-жы гарантирует, а от энергии

Типичный маруй - подобный блоубэк, особенно сам оригинальный маруй, умудряется любой избыток давления - "перебрасывать" в сторону блоубэка.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
Как не рой специальную ямку и отвал, чтобы стекло битое хоронить - а все одно по всему участку и огороду осколки будут!

Непушист
и при лунном свете видно...)

Для эстетов есть чиорные шары. Их только зимой на фоне сугробов видно 😛

Ignat
Ок, но не маруем же единым. А ежели кетай какой, да ещё и без ББ для экономии средств?

По опыту, китайские НББ при перегреве или любом ином превышении давления - тупо перестают стрелять, ударник не может клапан пробить.

Эндюх-м
...в полиэтиленовый пакет класть - осколки не разлетятся.

Угу, и стеклотару внутрь ставить не обязательно: набил тряпками и стреляй сколько влезет......

ADF
Для эстетов есть чиорные шары. Их только зимой на фоне сугробов видно

Непушист
который очень стеснялся своего расстройства, но не ...дело и сам у себя ее... 😊

Гощъ, ну там реально же разница только в интенсивности рассеиваемого света - тобищ в яркой окраске 😛 А вовсе не в том, что якобы одни шарики пи**ец какие медленные, а вот другие - быстрые аж как пули.))

Американцы, к слову, всю эту нечисть называют одинаково: "BB-gun" и оно у них "for kids". И это оно так for reason 😊

Mixamarket
мега-ветеран
Mixamarket

21-2-2017 08:15

Увидел в продаже пластиковые шары калибра 4,5, 175 руб. 1000 штук.

а где по такой цене ?

а то я вот лейку заказал с экспансивным отверстием

В пулях с отверстием в носике, при желании можно использовать в качестве баллистического колпачка шарик от пневматики (на фото шарик не впрессован), так как в начале канал имеет диаметр 4.25 мм. - 4.3 мм. экспансивность при этом сохраняется, а сопротивление воздуху снижается. Шарик легко впрессовывается и держится без клея

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а где по такой цене ?

Mixamarket
в Кольчуге

в Кольчуге

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ADF
ну там реально же разница

При этом из нас двоих, лишь один покупал дорогущий как Сам Великий Пи**ец эйрсофтовый пукель из настоящей стали 😊

Ну да, прикольное вложение средств было 😊 Но в итоге он превратился - частично - в очередной ППШ 😊

Кстати, возвращаясь к теме прикольности 4,5мм пистолей, и стрельбы из них. Долго-же я башку себе ломал, что-бы такое взять для стрельбы по бумажкам...
Чтобы пулями, чтобы без баллонов, и чтобы не хрень какую-то. 😊 Мр-53 слишком просто (но кстати может еще сподоблюсь, + возможно еще и Крыса 1377С 😊 ). Иж-46, Ди LP8, Зораки и пр. - на данный момент пока неподъемно. Ругер и разные турецкие "няшки" типа Хацанов - фтопку. А решение само-собой пришло. Натолкнулся в объявлениях на "Лучник" 72-го г.в. Съездил вчерась к одному из наших камрадов, и прикупил. Вещь, доложу я вам... Пистоль не новый, но в довольно хорошем сохране. Вот есть в нём божья искра! Пострелял, на короткой дистанции малёха. Пришел к выводу, что привыкать к нему придется капитально. Очень требователен к стрелку. Отчасти из-за спуска, отчасти из-за отдачи вверх. Но зато, стрелять уж точно не скучно 😊... Да и душу греет... Осталось только перебрать, пересмазать, и вперед! 😊

Хз. Еслиб "прям щяз" встала задача взять пистолет для комнатной стрельбы - то был бы вайрух 40 или гамо компакт. Или более дешевый гамо, пр-45 кажется, тоже однокачковый.

То, что отдачи нет у компрессионников - не делает стрельбу более простой! Просто размеры мишеней при этом кардинально меньше 😛

ADF
то был бы вайрух 40 или гамо компакт. Или более дешевый гамо, пр-45 кажется, тоже однокачковый.

А вот пострелял из него (выстрелов 150-200 сделал). И что-то не врубился. С четырех метров по мишени номер 9 (яблочко 60 мм), сею как из дробовика.
Такой хрени даже с умарексовским шароплюй-люгером не было, да и с говно-аниксом тоже... А у них спуск вообще трэшовый... Думаю что за хрень... Сначала грешил на дизель. Вроде, как будто иногда дизелит, а иногда нет. Хотя хз, не уверен. Из типа классической спортивной стойки (как она у меня отдаленно получается 😊 ), результат вроде как получше, но пока тоже до нормы далеко... Ложится кучками-группками, но в разные места мишени.

После покупки еще его не перебирал. Планирую сегодня-завтра перебрать... Но уверен, что даже если его грамотно пересмазать, это не решит проблему полностью. Тут скорее дело в штативе... Между землей и рукояткой пистолета который 😀 Да и пистоль, сам по себе к стрелку довольно требовательный... Зато интересно... 😊

ADF
То, что отдачи нет у компрессионников - не делает стрельбу более простой! Просто размеры мишеней при этом кардинально меньше

Beltzer
же до нормы далеко... Ложится кучками-группками, но в разные места мишени.

У 53х и 40х - это норма! Они очень, ОЧЕНЬ зависимы от однообразности хвата. Чуть не так сжал, чуть не в том месте схватил неосознанно для себя - и пуля летит другое место. Я все это долгие годы постигал... )

Чтобы увидеть, что может сам пистолет - его надо второй рукой (внимание!) за ствол держать. Обхватить с силой в кулак, яки подросток свой писюн 😀, и вот так кучу стрельнуть.

Beltzer
Но можно сказать и по другому - "Мишени меньше, потому что стрелять легче..." 😛

Если сравнивать не с Иж-53, а со спортивной стрельбой и спортивным оружием - то не легче! Морды у пистолетов легкие, прицельная линия короче - очень просто накосячить, дёрнув спуск или недостаточно хорошо прицелившись.
Но! Ключевое отличие - если в случае с иж-53 - промазал и **р его знает, отчего, то у компрессионника - чётко видишь и осознаешь свой косяк: как в последний момент мушка дёрнулась когда спуск фигово обработал, или как мушка изначально была чуть в стороне от середины прорези в целике. Ты думал: "а фигня, все равно почтишто по центру" - а пробоина в мишени бац и ушла как раз в ту сторону, куда мушка была смещена 😛

ADF
У 53х и 40х - это норма!

ADF
тобы увидеть, что может сам пистолет - его надо второй рукой (внимание!) за ствол держать. Обхватить с силой в кулак, яки подросток свой писюн , и вот так кучу стрельнуть.

ADF
Но! Ключевое отличие - если в случае с иж-53 - промазал и **р его знает, отчего, то у компрессионника - чётко видишь и осознаешь свой косяк: как в последний момент мушка дёрнулась когда спуск фигово обработал, или как мушка изначально была чуть в стороне от середины прорези в целике. Ты думал: "а фигня, все равно почтишто по центру" - а пробоина в мишени бац и ушла как раз в ту сторону, куда мушка была смещена

Думаю что возможность увидеть в чем ошибка, это уже не мало. Гораздо сложнее не допускать ошибку, не зная ее причины.
Но применительно к спортивной стрельбе из матчевого пистолета, ХЗ. Знаю о ней только по наслышке. Да и из пистолетов этого типа, мало стрелял.

Beltzer
Думаю что возможность увидеть в чем ошибка, это уже не мало. Гораздо сложнее не допускать ошибку, не зная ее причины.
Но применительно к спортивной стрельбе из матчевого пистолета, ХЗ. Знаю о ней только по наслышке. Да и из пистолетов этого типа, мало стрелял.

Дык и именно! 😛

Когда от пружинковых к накачным перешел - ощутился качественный скачёк, развитие. Потому, что косяки заметны и понятны, с косяками можно работать.

ADF
Когда от пружинковых к накачным перешел - ощутился качественный скачёк, развитие.

Кстати перебрал Лучника. Смазки там было два вагона... Причем по ходу еще родной... 😊 Разобрал до винтика, смазку убрал, обезжирил детали, смазал баллистолом. Дым вроде пропал. Звук выстрела стал чуть громче и резче, но такой же "ровный". Приработается, посмотрю как характеристики изменятся. Пока особого прогресса в результатах не заметил, но потихоньку к стволу привыкаю.

Кстати задумался, как бы заменить кожаную манжету на полимерную. Где бы такую достать!? Параметры примерно 23х7 мм... Нестандартная однако...

Beltzer
Да и учитывая цену компрессионных пистолей, лучше при такой возможности, еще винт какой-нибудь во...

На самом деле, оно не пересекается, а дополняет. Разные звери. А за качественную вещь, увы, надо денег вываливать...

Beltzer
Я пока до такого перехода, не дошел. Да и не настолько я фанат пис

Тоже никогда себя фанатом не считал. Но (пишу, будто это кому-то интересно 😀) так получилось, что в какой-то период времени настрел из пистолета стал расти куда быстрее, чем из винтовок. Одна из ключевых причин - пистолет сунул в сумку и пошёл, в отличие от винтовки не надо его как-то специально переть в большом чехле! Порой даже вместе с ноутом в одной сумке ютился и тем самым был всегда под рукой. Места для стрельбы проще находить под пистолет, так как ему не надо 50-80-100 метров. Если хоть пять метров отмерить - уже можно увлекательно пулять, а это за любым гаражом и в любом овражке...

Ну а потом, так сложилось, обзавёлся 46-м. И вот тут пистолетная стрельба сразу сделалась еще интереснее! Или, для примера, зораки-ультра. С прикрученым на горбушку калейдоскопом - он по моще и дальности как муркоап работает, до 40 метров, а переносится все еще как пистолетик, в сумочке. А это уже весьма интересная "огневая мощь", которую разок удалось притащить туда, куда с винтовкой точно бы не попёрся 😊

ADF
А за качественную вещь, увы, надо денег вываливать...

Гамо компакт, объективно, именно не дорог... Просто курсрубля, подлец, все карты спутал 😞

ADF
Гамо компакт, объективно, именно не дорог...

Beltzer
Гамо... У меня есть некоторое недоверие к...

В чем же? Вполне себе нормальная фирма, которая совершенно точно знает, что делает.

Тем более, конкретно компакт - выпускается уже очень давно и заслужил себе хорошую репутацию.

ADF
В чем же? Вполне себе нормальная фирма, которая совершенно точно знает, что делает

Вайрух-75 😛

ADF
Вайрух-75

Уверяю, в нише массовой пневматики - гамо даже близко не дно. Хоть и понасовали пластика в свои крайние винтовки, берегов ещё не потеряли. Чтобы среди турецко-китайских фекальных масс не утонуть, чтобы хоть на пол головы выше оставаться.

ADF
Чтобы среди турецко-китайских фекальных масс не утонуть, чтобы хоть на пол головы выше оставаться.

Вообще, последнее время все чаще подумываю поддаться древнейшей забаве, начать собирать чото на базе крысоручки. Вполне бюджетно (тем более, что не требуется всё покупать за раз, траты растянуты во времени), а достижимые характеристики более, чем интересны. И даже сама ручка от крысы, по сути, не нужна. Есть возможность свою сделать со своим спуском, тем более, что опыт уже есть 😊

Про Крыса - это интересная идея. Покурив форумы убеждаюсь, что для того чтобы модифицировать Крыса, сам Крыс как бы и не нужен... 😀 Интересно, додумается кто-нибудь начать серийную сборку Крысов, полностью из нештатных комплектующих!? Назло пиндосам, так сказать... 😊

Beltzer
...кто-нибудь начать серийную сборку Крысов, полностью из нештатных комплектующих!? Назло...

Здрасте приехали! Давно ужо и вовсю 😛 Только сразу ПЦП, а не аналоги заводских крыц

ADF
а не аналоги заводских крыц

Делают то, на что спрос есть. Крутые МК на российском рынке никому особо не нужны, так как ценник у них реально будет как у ПЦП крыц, а преиммущества невнятны.

Beltzer
При разумной стоимости, думаю будут пользоваться спросом...

ADF
а преиммущества невнятны.

Я например сторонник независимости 😊 от всяческих зарядных устройств. Поэтому как-то более склонен к пружинным девайсам. Про МК пока ничего говорить не стану, т.к. данным типом оружия не владею, и в ближайшем будущем пока не планирую. Но достоинства МК для меня очевидны, и ИМХО перекрывают недостатки.

Beltzer
Ну одно допустим... о достоинства МК для меня очевидны, и ИМХО перекрывают недостатки.

Насосная часть 1377 - по сложности почти сравнима со сложностью всей остальной пулялкообразующей части, кроме разьве что рукоятки. При этом - имеет ряд конструктивных проблем (размеры, сечения, кинематика), которые кто-то должен решить прежде, чем это в серию запускать.

Но при этом, всё-же, можно из совершенно левых запчастей собрать кастомную крыцу в МК виде. Разьве что с трубой под насосъ придётся потрахаться, либо все-таки взять оную от заводского крыца, потому как для нужд пцп-строения кастомные насосные трубы не производятся.

ADF
Насосная часть 1377 - по сложности почти сравнима со сложностью всей остальной пулялкообразующей части, кроме разьве что рукоятки. При этом - имеет ряд конструктивных проблем (размеры, сечения, кинематика), которые кто-то должен решить прежде, чем это в серию запускать.

ADF

Но при этом, всё-же, можно из совершенно левых запчастей собрать кастомную крыцу в МК виде.

Beltzer
Это ты к чему? Просто честно не...

Насос - сложнее баллона. В результате:

Beltzer
...Крысу без этой самой Крысы. И эта Крыса будет всем крысам - ...

И ценой дороже, чем ПЦП - т.е. больше 30 тыр по состоянию цен на сегодняшний день.

Т.е. без штатного "цилиндра" не обойтись?

ADF
И ценой дороже, чем ПЦП - т.е. больше 30 тыр по состоянию цен на сегодняшний день.

Это если по ПЦП-поделкам от мастеров, построеных по подобию крысы (запчасти все не оригинальные, но обратная совместимость почти полностью сохранена) ориентироваться. А они нынче за 30 тыр перевалили. Нетрудно представить, сколько бы стоило тоже самое, но с насосом вместо баллона.

ADF
Нетрудно представить, сколько бы стоило тоже самое, но с насосом вместо баллона.