Вернее я конструирую...
Раскинув мозгом, надумал мысль - нужно делать двухсупенчатый насос. Тогда за 3-4-5 качков можно достигнуть магнум-энергий. Если у кого-нибудь есть мысли, или ссылки, или информация по серийным MC винтовкам, использующим такой насос, прошу высказываться.
Тема интересная. Что есть такое двухступенчатый насос?
Ну грубо говоря берется насос для накачки винтовок типа ПСП (только он там трех ступенчатый) и компануется с ИЖ60. Если не ошибаюсь то работает так - в первой ступени воздух сжимается до "х" атмосфер, затем во второй ступени этот же воздух дожимается до "k*x" атмосфер и поступает в накопительную камеру. Где-то читал что такая штука требует высокой точности изготовления.
Можно, но сложно.
У меня есть, что-то вроде чертежа такой винтовки.
Проблема в том, что устройство хоть и не сложное, но изготовление я пока не потяну.
Обычный двухконтурный насос качает в два цикла, то есть тебе надо будет сделать не 10 а 20 движений для 5 качков.
В моей витовке насос работает как в обычной мультикомпрессионке (только рычаг сбоку как у Дианы), но накачка происходит во время каждого из движений, убираются движения необходимые для отведения поршней в исходное положение. Это за счёт усложнения конструкции и увеличения массы. Зато можно качать до космического давления.
Примерные характеристики:
-накопитель до 1000атм
-20 циклов сжатия - 300атм
-длина железа 750мм (проектировалась как буллпап)
-можно использовать как кувалду...
Если кому интересно выложу схему.
Интересно 😊 Выложи, пожалуйста.
alex2011
сли кому интересно выложу схему.
Очччченннннь!
------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
Я тут посидел вроде бы "придумал" (явно все придумано до меня и проще) "жуткую" конструкцию аж с тремя клапанами. Нарисую сюда запихну. Только вот как рычаги сделать не знаю.
Уплотнения внутреннего цилиндра и поршня - наверное пара-тройка колец (фторопласт и т.д.). Если я все правильно представляю то: (сила пружины - F) Fa«Fb; Fc»Fa и Fb>=Fc.
Ну и надо считать объемы/диаметры/ход поршня.
[edited by Serge E]
Да уж, изготовить трудновато 
Может быть просто два цилиндра параллеьно - при движении в одну сторону в первом, большом, сжимается исходный воздух, а на обратном ходе тот воздух, загнаный в тонкий цилиндр дожимается до рабочего давления.
Конструкция будет в разы проще, хотя и ее делать тоже западло 😛ipec:
Мелко - выдирал из автокада.
Serge E:
Я думаю, работать не будет - хотя почему, еще не понял.
ADF:
Да, думал я над такой конструкцией (2 параллельных цилиндра) - громоздко получается.
alex2011:
Здорово! Только я не понял как оно работает, действительно мелко. Можно пояснения? Мозможности-то по изготовлению у меня есть...
alex2011:
Кажется понял...
Зеленая и синия штуковины приводятся отдельными рычагами?
Одним.
Двигается та которая синяя и тянет за собой зелёную, между ними есть ещё пружина. При обратном ходе она разделяет два циллиндра.
Есть в автокаде и Excel.
alex2011:
Воот теперь, кажется, действительно въехал...
Интересно, интересно...
Shadowjack,
Если ты не спец по станкам, не берись за это, тут нужна очень высокая точность и качество.
Если всё таки будешь делать, то может сразу в двух экземплярах 😛 , чертежи дам, расчёты тоже?
2 Shadowjack:
Работать и правда не будет - в наибольшем цилиндре нет отверстия для забора воздуха - забыл нарисовать 😊. Может еще чего неучел.
alex2011
Не, по станкам я не спец, но спецы есть...
Меня смущает система перехода большой - малый цилиндр. Имхо там нужен клапан, дыркой делу не поможешь.
Serge E:
Из положения 1 в положение 2 система не перейдет. Воздух будет сжиматься и в верхнем объеме, и в нижнем.
2 Shadowjack:
Да, похоже на то. Учту на будующее. Т.е. надо сначала толкать меньший цилиндр, а потом вторым рычагом поршень дожимать. Но по любому - сложно, требуется точность изготовления. И вес, наверное, не малый будет.
Клапан не нужен.
Поршень второго контура имеет небольшой мёртвый ход(на рисунке видно), возникает расстояние между поршнем первого и второго контуров, когда оно совмещается с 1 перепускным отверстием воздух переходит во второй контур, далее эта щель совмещается со вторым перепускным отверстием - воздух дожимается. При движении назад зелёную деталь на несколько миллиметров отводит давление(которое быстро падает, это место-главный паразитный объём), далее пружина между синей и зелёной деталями, разобщает два контура.
а зачем 2 перепускных отверстия?
А затем что если делать одно, то придётся жать до 200атм на первом контуре.
меня смущает то что при начале цикла сжания в малом цилиндре приличная часть уже сжатого воздуха окажется в большом цилиндре. Или я опять не прав?
Я думаю так - нужно сцепить оба поршня и сделать в меньшем поршне перепускной клапан.
Да приличная 0,3-0,6 см3
Я тоже сначала хотел поставить клапан, но как? Диаметр поршня второго контура около 4.5мм. Один вариант сделать его тоньше отверстия, или проточку и что-то намудрить на конце, но возникнут проблемы с уплотнениями.
4.5 мм? а чего так мало?
какая полезная площадь поршня первого контура?
Я думаю при диаметре 10мм вполне можно будет создать давление 200 атм (при более-менее разумной системе рычагов).
200 😊 😊 😊
ход поршня 1 контура 20 см
ход поршня 2 контура 24.5 см
радиус поршня 1 контура 1.25 см
радиус поршня 2 контура 0.235 см
толщина стенки цилиндра 1 контура 0.25 см
толщина стенки цилиндра 2 контура 0.265 см
длина мёртвого хода 0.3 см
пи 3.142857143
площадь поршня первого контура 4.125 см2
площадь поршня второго контура 0.173564286 см2
количество сжатий 20
объём первого контура 82.5 см3 81.2625 полезный
объём второго контура 4.252325 см3 5.489825 с учётом мёртвого объёма
объём дозатора 4 см3
давление после первого сжатия 14.80238441 атм
давление после второго сжатия 314.7227465 атм
сила, действующая на поршень 1 61.0598357 кг
сила, действующая на поршень 2 54.62462869 кг
толщина стенки корпуса 0.25 см
радиус всего насоса 1.75 см
Как я и говорил до 1000атм докачать реально.
20 качков это МНОГО.
Нужно 10. А лучще 5. Из этого и нужно исходить.
На 1000 атм все резинки выдавит в щели. И мертвые объемы будут сильно мешать. И раз 100-200 качать придется.
Я имел в виду 200 за 5 качков
Прошу извинить, но сил нет - вмешаюсь. Почему все самодельшики из возможных путей выбирают самые длинные и извилистые, которые как правило до цели и не доводят.
Конструируем МК -прекрасно, двухконтурную - хорошо, а дальше есть известное и простое решение - первым контуром закачиваем весь объем до давления Х за N качков, затем вторым контуром за один качок поднимаем давление до Y и все. Просто, надежно и проверено.
Переходя к вышеприведенным цифрам:
- за один качок первым контуром закачивается 100см3 воздуха,
- за пять качков 500см3,
- закачиваем эти 500 в 10 см3, давление 50атм,
- дожимаем вторым контуром до 150- 200-300, кому как понравится.
Имеем за 6 качков 500см3 воздуха сжатых до 150-300атм, что достаточно для выстрела с энергией 30-40дж.
Реализовать такую схему в разы проще и гораздо реальнее, чем то что обсуждается.
Я ставил две задачи:
1 - всё одним рычагом
2 - качать можно до большого давления
Я не утверждаю, что эта схема идеальна, и пока не собираюсь воплощать её в реальность.
Резинки на 1000атм не выдавит если делать всё с необходимой точностью.
АлДан:
1) Было гладко на бумаге... 100см3 - это (на практике) 10 см2 площади и 10 см хода. При давлении 50 атм имеем 500кг, что по моему мнению перебор. В рассматриваемом же варианте при соотношении площадей 1:10 и одинковом ходе будет всего 100 кг.
2) Идем извилистыми путями не от хорошей жизни, а от того, что не имеем информации. В каких винтовках применяется такая схема? Где про это можно прочитать?
3) В насосах высокого давления вроде как применятеся именно рассмотренная ихема, где за каждый такт воздух сжимается в обоих цилиндрах.
АлДан,
попробуй нарисовать схему того что ты предложил со всеми рычагами и т.п. - ничего хорошего не получится.
Потом, в моей схеме накачка происходи при каждом движении рычаг, а в остальных поршень надо отвести в исходное положение.
Shadowjack.
Начнем с давления - читайте работы предшественников, в частности об апгрейде кроссман 2100 в этом форуме. Там поршнем диаметром 16мм, площадью 2см2 качают 250атм. Пересчитайте для обсуждаемого примера.
Где я прочитал об описываемой схеме не помню, в какой-то обзорной статье, речь шла о какой-то фирменной винтовке. Да и неважно где, важна идея.
В насосах ВД необходимо закачивать большие объемы, поэтому там и применяется трехступенчатый насос. Ведь не будешь отсчитывать пять качков одним рычагом, а потом один качок другим и так много много раз. Кстати о кпд, вначале работает фактически одна ступень, а две другие месят воздух, потом две ступени и только в конце работают все три. В витовке количество воздуха в десятки раз меньше, поэтому ступени логично разделить, это поднимает кпд и снижает влияние мертвых объемов.
alex2011.
Ничего сложного в схеме не вижу. Располагаем цилиндры один над другим, а накачку производим одним рычагом переключая его в нужный момент. Если не понятно поясню - переключаем тягу соединяющую рычаг с поршнем.
То что накачка производится при движении рычага в обе стороны - это как раз недостаток, а не достоинство. Человек не машина, ему нужен отдых. Во время якобы холостого движения он и отдыхает, иначе сил может и на один выстрел не хватить или руки будут потом час дрожать.
Вообще же я никого и ни в чем не хочу убеждать. Я поделился информацией, а как ею распорядиться ваше дело. МК в настоящее время меня не интересует, хотя у схемы большой потенциал. Максимально возможную энергию в пневматике несомненно легче всего получить в МК.
С учётом рычага на первом контуре усилие будет не таким уж и большим.
[edited by alex2011]
Работы предшественников я читал, более того, именно они сподвигли меня на создание МК. Что касается 250атм в кроссмане, то это единичный пример, и такое давление было получено, если мне не изменяет память, после 50 качков на стенде. Про усилие, которое было при этом на рычаге взведения, ничего не сказано. Я нигде, кроме этого случая, не читал про человека, способного накачать кроссман на 50 качков.
В насосе МК тоже неплохо бы накачивать больщие объемы.
Что касается накачки в обе стороны, то я считаю это большим плюсом. При этом работаю разные группы мышц. Да и мало кто стреляет их МК сразу после накачки, если только во время тренеровки (для чего вполне достаточно 1-2 качка). Мой велонасос, который качает в обе стороны, накачивает колесо заметно быстрее, а повышенной усталости я не замечаю.
За информацию спасибо, она очень важна для меня, именно для этого и был создан данный топик.
Так как на счёт двух экземпляров 😊 ?
Не, по всей видимости у меня будет другая конструкция - 2 цилиндра один под другим, привод от одного рычага, но раздельный. Да, еще есть интересная идейка насчет клапана, который будет открываться при выстреле - хочу совместить его с досылателем.