Посоветуйте охотничью пневматику

Собрался было дело брать мелкан и случайно залез в этот топик, думаю может мне для моих задач и пневма неплохо подойдет. Вводные данные таковы:
Ружьё брать буду только по лицензии, соответственно магнум вариант. По банкам, бутылкам и бумаге стрелять собираюсь в межсезонье чисто для поддержания формы. От винта хотелось бы получить хорошую убойность метров эдак на 50, из жертв планируются пушные виды, рябчик, утка, заяц, ну мож лиса если мощи винта хватит, а так же в порядке очистки угодий - вороны и собаки. На винт обязательно буду ставить оптику (из отечественных прицелов какой лучше?) и душитель.
Калибр мне наверное подойдет 5,5 ибо пуля потяжелее и останавливающее действие должно быть лучше, по точности подозреваю 2,5-3 см на 50 м мне для охоты должно хватить, еще имею заблуждение что винтовка должна себя сама накачивать да и баллон с собой таскать чего-то не хочется.
Насколько понял из форума мне может подойти МР 513М в калибре 5,5, мощно и дешёво, кроме того её вроде как до 30 Дж разогнать можно.
Будут интересны все мнения и особенно ценны отзывы людей реально охотящихся с этой пневмой, потому что мозги сейчас в раскорячку - мож всё таки мелкан взять? Что скажет глубокоуважаемое сообщество?

Папскую мурку тут очень ругали недавно в апе-ремонте... Не могу найти топ.

если выбор между мр и мелканом - то бери мелкан. хорошая воздушка недешева а 30дж на перечисленные цели маловато.

Если чесно нужен бра... пиратский девайс (Мы не бандиты, мы честные пираты(с)) 😊)), а с мелканом таких проблем гребануть можно, с воздушкой ещё мож отбрехаться получится.
А ещё руки чешутся попилить чего нибудь, пневматика для меня вещь совершенно новая, неизведанная, бум практиковаться.

Бюджет? Сам склоняюсь к тому, что 513м 5.5 лучший выбор. В межсезонье в лес за куропаткой с РПШ-ВЛ хожу. С модером. 😊.

странно и ггромко про пиратофф... "ЕСЛИ ЧЕСНА"....

Я думаю, приобретение МР513М решит проблему "пиратофф". Если есть зарегистрированая винтовка, охотбилет и путевка - то какое это пиратство? Это капперство... Во завернул. А для остального РПШ-ВЛ рулит.

странно и ггромко про пиратофф

Уважаемый, бюджет-то какой? ИМХО, в сторону РСР смотреть надо, а не на весло, типа 513, уж это-то точно выкинутые деньги.

Бюджет небольшой 5-7 тыр, в противном случае пневматика не имеет для меня смысла - лучше тогда мелкан, а к PCP насколько понимаю надо ещё и баллон с воздухом таскать, это мне уж точно не подходит.
Кстати про млекопитающих думаю сильно погорячился, из обьектов остаются пушнина и птица.

Alekso77
Бюджет небольшой 5-7 тыр

Мелкан, ИМХО.

Пользую МР-513 в калибре 5,5мм. Если субьективно, то мощности хватает за глаза. Стреляю в основном утку метрах в 30 от уреза. Пулю в тушке не находил ни разу. (у меня был ТОЗ-78, продал - купил МР)
По поводу мелкашки. Единственное нарушение правил хранения использования либо ношения нарезного огнестрельного оружия - сразу же и однозначно лишение лицензии (без предупреждения). Про сумму штрафа затрудняюсь.

Пользую МР-513 в калибре 5,5мм. Если субьективно, то мощности хватает за глаза. Стреляю в основном утку метрах в 30 от уреза. Пулю в тушке не находил ни разу. (у меня был ТОЗ-78, продал - купил МР)
По поводу мелкашки. Единственное нарушение правил хранения использования либо ношения нарезного огнестрельного оружия - сразу же и однозначно лишение лицензии (без предупреждения). Про сумму штрафа затрудняюсь.

Alekso77
Ценная инфа, держите краба, мои умозаключения подтверждаются.
Кстати как дела с пулями 5,5, сейчас слегка прошелся по прайсам совсем не впечатлило - 15 позиций на 4,5, 2 на 5,5 и это в Москве, по ходу пули придется чемоданами покупать.
Возникло ещё два вопроса про отличия МР513М в калибре 4,5 и 5,5:
1 по сайту завода скорость в 4,5 больше (цифр не помню)- так ли это?
2 вопрос вытекает из первого - одинаковы ли геометрические размеры компрессора и пружины в этих калибрах?
Насколько понимаю при всех прочих равных условиях 4,5 развивает большую скорость и давление, а соответственно имеет большую дальность применения, хотя останавливающее действие будет меньше чем у 5,5.

Выбор 5,5 однозначно меньше чем 4,5 где то 1/50.. Пользую Испанские остроконечныеПРО-МАГНУМ. Взвешивал - 0,978 грамма. По поводу размеров ружжа - все абсолютно одинаково.Разница только ствол. Начальная скорость 4,5 больше, но т.к она почти вдвое легче то и скорость теряет горахдо быстрее. Субьективно - моя разбивает бутылку с любого расстояния - главное попасть (бывало и с 80 метров). 4,5 так не может.

только мелкан!
За 6-7 тыр и 513-ой ни о какой пушнине и зайцах можно не думать...

Были на охоте весной сего года...Уважение на Охотбазе у егерей вызвал только калибр 6,35 мм.,меньше считалось "малопулькой" и несерьёзным оружием...Включая мелкашку ,правда сомневаясь...с РСР баллон можно не таскать-на 20 выстрелов заправки хватает...

Alex.A
Были на охоте весной сего года...Уважение на Охотбазе у егерей вызвал только калибр 6,35 мм.,меньше считалось "малопулькой" и несерьёзным оружием...Включая мелкашку ,правда сомневаясь...с РСР баллон можно не таскать-на 20 выстрелов заправки хватает...

+1
У меня ещё ни разу на охоте не было такого, чтобы воздух кончился...

Космонавт
По поводу мелкашки. Единственное нарушение правил хранения использования либо ношения нарезного огнестрельного оружия - сразу же и однозначно лишение лицензии (без предупреждения). Про сумму штрафа затрудняюсь.

С пневмой охотиться запрещено, как и с мелкашкой. Штраф + конфискация.

Vad
С пневмой охотиться запрещено. Штраф + конфискация.

Автору. нравится-бери. но приготовься к тому, что придется доводить это изделие, ибо про качество ижмеха уже не раз обсуждалось.

MegaFon
Не болтай ерундой. Иногда лучше промолчать 😛

Малеха перепутал с изготовлением 😊

Не знаю как у вас но в Самарской области находится в охот угодиях с нарезным оружеем можно только с лицензией на копытных а это обычно зимой и за большие денги Про МР513 могу сказать доводка минимальная это связанно с особенностью конструкции максимум можно выжать 27-28дж насчет пушных зверей я не пробовал но думаю не реально если только метров с 20 утки вороны может бвть суслик это максимум у мр513 одно главное приемущиство не один егерь не знает что на это надо лицензию воздушка и воздушка а смелкашкой другое дело и кто вам сказал что это не серьёзное оружее 150м прицельная дальность метров с 80 можно даже лося в голову завалить поэтому и отношение другое я купил МР513 только из-за этого чтобы все отъе-лись
Эли нет таких поблем то мелкашка конечно лучше

приготовься к тому, что придется доводить это изделие, ибо про качество ижмеха уже не раз обсуждалось

насчет пушных зверей я не пробовал но думаю не реально

Скромно напоминаю, что в калибре 5.5 актуальна энергия в 40 Дж - лишь тогда совокупность х-к: энергия, дальность, настильность дают ощутимый выигрышь перед 4.5.

До 30 Дж проще иметь калибр 4.5: и с пулями проблем меньше и т.д. на 50 метров без вопросов - энергии и кучности у 4.5 вполне хватает для этих дальностей, с определенными оговорками.

Оптика почти во всех случаях не имеет ничего общего с дешевой отечественной, даже из 5.5 живность необходимо выцеливать в голову-шею (особенно вуток и заяяцев). Оптика нужна хорошая - с кронштейном одна она встанет в 6-8 тыр минимум, а вы за такую сумму хотите все и вместе!...

Тогда уж действительно - раз с лицензией проблем нет, берите мелкашку. Ибо ценник на пневматику под вашы нужды начинается от 20 тыр.

За 6-8 хочу ружо, оптика и кронштейны это отдельная песня.

MegaFon
Не болтай ерундой. Иногда лучше промолчать

Alekso77
За 6-8 хочу ружо, оптика и кронштейны это отдельная песня.

Ну суди сам: 513-ая дает максимум 30 Дж, при этом у нее есть целый список минусов, благодаря которым у многих на нее стойкое отвращение.

Из других мощных винтовок в пределах 6-8 тыр - ну, например, хатсан-80 - в калибре 4.5 тоже до 30 Дж гониться, но в целом хрен редьки не слаще. Единственное, что купить его можно без лицензии (в этом есть как плюсы, так и минусы для охоты - но в целом, ИМХО, проще).

Китайские БАМ-ы есть, я по ним не специалист, знаю только, что среди них много копий хороших европейских винтарей и очень хорошее соотношение цена\качество.

Ну уж не знаю, не думаю я что белки и др. такие бронированные

Ну суди сам: 513-ая дает максимум 30 Дж, при этом у нее есть целый список минусов, благодаря которым у многих на нее стойкое отвращение.

Из других мощных винтовок в пределах 6-8 тыр - ну, например, хатсан-80 - в калибре 4.5 тоже до 30 Дж гониться, но в целом хрен редьки не слаще.

мр513м в 5,5 полностью подходит твоим требованиям.Выдры,ондатры,утки,лисица и цабаки неоднократно были мною биты этой пушкой,но таки продал эту пушку поняв,что псп для охоты:тише,точнее,мощнее,легче......

псп для охоты:тише,точнее,мощнее,легче

за такие деньги альтернативы 513-й имхо нет. При всех ее минусах это все-же 5.5 со всеми своими плюсами ))

так этош для затравки-возьмёт 513-потом заболеет этой куйнёй...а тама...мыш пневмонаркоманы... 😊

Главное чтобы после 5.5 на 6мм случайно не подсел! 😀 😀 😀

ADF
Скромно напоминаю, что в калибре 5.5 актуальна энергия в 40 Дж - лишь тогда совокупность х-к: энергия, дальность, настильность дают ощутимый выигрышь перед 4.5.

До 30 Дж проще иметь калибр 4.5: и с пулями проблем меньше и т.д. на 50 метров без вопросов - энергии и кучности у 4.5 вполне хватает для этих дальностей, с определенными оговорками.

Оптика почти во всех случаях не имеет ничего общего с дешевой отечественной, даже из 5.5 живность необходимо выцеливать в голову-шею (особенно вуток и заяяцев). Оптика нужна хорошая - с кронштейном одна она встанет в 6-8 тыр минимум, а вы за такую сумму хотите все и вместе!...

Тогда уж действительно - раз с лицензией проблем нет, берите мелкашку. Ибо ценник на пневматику под вашы нужды начинается от 20 тыр.

ПОЛНЫЙ БРЕД

Не согласен - распиши по пунктам, пока тебя самого не запинали за бред!

Да мне это напомнило про сороконожку у которой спросили как она ходит. Тут какие то теоретические выкладки про то как надо стрелять: в голову в печень,.... в левое яйцо. Я просто попадаю куда попаду - и каждый выходной либо с кряквой либо с лысухой. И заморочки по поводу оптики дорогой - как перепендюльки в детской песочнице - у кого пиписька больше. У меня стоит ВОМЗ за две тысячи на 300 рублевых кольцах, и я не парюсь. А ты, уважаемый, только лоб морщищ от важности.....6-8 тыщ!!!! Мелкашку!!! Где ты средней полосе будешь из нарезного шмалять?

А где в средней полосе - пули 5.5 доставать?? география продаж пуль 5.5 за пределами МКАДа резко падает, впрочем, как и доступность хорошей пневматики...

насчет прицела - хорошо, если зрение позволяет стрелять с открытого на полтиник - но 100% зрение в наши дни, увы, тоже редкость.

Хороший прицел существенно повышает эффективность стрельбы, значительно меньше подранков... Хотя согласен - вполне можно подобрать какого-нибудь дешевого китайца или еще что за 3-4 тыра... Многие местные успешно с такими охотятся который год.

2 Космонавт и ADF:

Имеется у Вас два полярных мнения на вопрос, истина посередине похоже. С одной стороны ВОМЗ далеко не плохие прицелы, и прицел за 6-8 будет ненамного лучше. Примерно одна ценовая категория. С другой стороны кольца за 300 не лучший выбор, хотя вполне и могут нормально служить.

Я просто попадаю куда попаду

у меня зрение не ахти, прицел 8Х56 Пилад с максимальной коррекцией - мне примерно делает "приемлимое зрение", так вот на 50 м. ( тир, бумажки) мне такой кратности для четкого выбора точки прицеливания НЕ ХВАТАЕТ! Это примерно тоже самое, если стрелять на такой-же дистанции в голову.
Вот так.
Ребята, что со мной в тире поменялись винтами, один стрелял с 16 крат (я в него только посмотрел - особой разницы вроде не чувствуется с моим, правда смотрел не сразу после своего), а хозяин, посмотрев в толи в 10-тикратный, толи в 12Х-кратный прицел (не мой) - сказал, что ему этой кратности "очевидно мало", вот так вот.

ADF
А где в средней полосе - пули 5.5 доставать?? география продаж пуль 5.5 за пределами МКАДа резко падает, впрочем, как и доступность хорошей пневматики...
насчет прицела - хорошо, если зрение позволяет стрелять с открытого на полтиник - но 100% зрение в наши дни, увы, тоже редкость.
Хороший прицел существенно повышает эффективность стрельбы, значительно меньше подранков... Хотя согласен - вполне можно подобрать какого-нибудь дешевого китайца или еще что за 3-4 тыра... Многие местные успешно с такими охотятся который год.

Абсолютное словоблудие

-----В любом ормаге Воронежском (это километров 600 от МКАДа) продаются. Банка стоит 110 рублей за 250 штук. И нихрена не падает.

----ВОМЗ Пилад 4х32 это вологодская оптика. стоимостью 2500 рублей вместе с пересылкой. Разговор шел о цене прицела, а не о возможности стрельбы с открытого на полтинник - не передергивай, уважаемый.

underwater
2 Космонавт и ADF:

Имеется у Вас два полярных мнения на вопрос, истина посередине похоже. С одной стороны ВОМЗ далеко не плохие прицелы, и прицел за 6-8 будет ненамного лучше. Примерно одна ценовая категория. С другой стороны кольца за 300 не лучший выбор, хотя вполне и могут нормально служить.
Аналогично, выцеливать биоцель на 50м в голову, на мой взгляд из разряда игр в снайперов. Да и кратность тут нужна не меньше 8х. ИМХО конечно.

Никакой середины здесь нет. Есть какие то заумные рассуждения о 30 Джоулях и взятые с потолка цены и характеристики. Держу пари мой оппонент чомгу от лысухи не отличит, а пытается рассуждать о возможности применения пневматики на охоте.

Про джоули все верно написано, иметь 5.5 ствол со скоростью до 200 м/с в любом случае хуже, чем со скоростью 300 м/с. Особенно, что касается охоты. Естественно понятно, что охотится, можно и с 10 дж и 20 дж. Я, например тоже не вижу смысла в 5.5 при мощности меньше 30 дж. Хотя такой калибр мне интересен. А что касается уток: то чомга это или лысуха принципиального значения не имеет, все равно эффективнее стрелять голова+шея, именно эффективнее, а не обязательно, подранки нах никому не нужны, 😊 Ну и уметь ее от вороны отличить 😀 Все остальные премудрости приходят с опытом, как то разновидности охоты, маскировка и так далее.

дело не броне а впуле размер не достаточен чтобы задеть жизненно важные органы приходится точно выцеливать иначе безполезно

каждый выходной либо с кряквой либо с лысухой

а я вот вспомнил про Комету Феникс в папском - кто что скажет?
какова ее реаьная скорость - энергия?

Сегодня крякву подстрелил... Разделываю прямо на берегу, что бы дома благоверная не разогнала по причине офигенного количества пуха... Шкурку спускаю а у самого мысль - почему северная утка в середине мая еще в черноземье? Дохожку до шеи - известковый комочек. Я чуть не обосрался - ненавижу глистов! Осторожно ножиком капсулу известковую разрезал - пулька пневматическая кал. 4,5 мм. Бедняга! сколько же она мучалась с пулей в шее.....

Поздравлямс, сколько метров? Именно пулька, а то мож дробина была?

Недалеко...метров 20.. Я по твоему пневматическую пульку не отличу от дробинки?. Моя прошла навылет по дороге сломав маховые кости. К берегу не подойдешь - кусты. Замучался спиннингом махать пока не вытащил ее.

Значит таки пулька, ну что ж, ещё один довод в пользу 5,5.
А спиннинг часом не с воблером плавающим 😛, я когда без собаки тож так использую.

Alekso77
Значит таки пулька, ну что ж, ещё один довод в пользу 5,5.
А спиннинг часом не с воблером плавающим 😛, я когда без собаки тож так использую.

Блесна грамм на 20 да плюс еще грузик около 50 грамм напаян. Легче не могу добросить. Крючки убрал - за траву цепляются. Леска 0,5 на маленькую акулу.

Я как бы не в курсе правил, щас разве охота разрешена.

demon1981
новый posted 14-5-2007 12:11
--------------------------------------------------------------------------------
Я как бы не в курсе правил, щас разве охота разрешена?

+1
Даже не селезень,а кряква...

😞

Космонавт
Недалеко...метров 20.. Я по твоему пневматическую пульку не отличу от дробинки?. Моя прошла навылет по дороге сломав маховые кости. К берегу не подойдешь - кусты. Замучался спиннингом махать пока не вытащил ее.

Вот только не надо сопли размазывать, не знаю что имел ввиду Космонавт но кряквой часто называют утку вообще, в том числе и селезня (по крайней мере на моей родине в Тульской губернии), а если немного изучить биологию утки то несложно понять что сейчас самки сидят на гнездах, и столкнуть их оттуда достаточно сложно, у селезня нынче, как у любого здорового мужика здорово свербит в одном месте, поэтому они ДОВОЛЬНО ЧАСТО сгоняют уток с гнезд дабы получить удовлетворение своим здоровым потребностям, следовательно их отстрел в РАЗУМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ приносит некоторую пользу.

Не знаю как в Воронеже, в Свердловской области сезон был открыт по 13 число. Кстати, пули 5,5 у нас имеются - HN Baraccuda. 300р за 250шт вроде. Самое забавное: сегодня в не последнем магазине видел Вайрух 100 калибра 5.5 - свободная продажа, без лицензии... Сертифицирующие органы, похоже готовы любую бумажку барыгам выдать.

АМО
Народ! а что кроме РСР и 513 вООще ниЧЕ НЕТ?

Дианка в 5,5...
Эх... где б достать такую...
Мне сказали, что ждать больше года, и то не факт.
А среди Российских - да. Таки ничего больше нет. Это же и к "бюджетным" девайсам относится.

Да и 513-я... Ладно, я раздобыл штучный экземпляр. А ведь на рынок идет все остальное... 😞

повторяю есть Комета в 5.5

[QUOTE]Originally posted by АМО:
[B]
это,Ж что за пневматика такая?
российские воздушки, вроде не какие на ТАКОЕ не способны? 😛
.............

Еще один теоретик...

demon1981
Я как бы не в курсе правил, щас разве охота разрешена.

Она на красный свет речку переплывала. В этом случае можно.....

Космонавт
...Еще один теоретик...[/B]

..так вы,Б как практик и ответили...
почему сомневаюсь, ...так пульнул с Дианки52 в доску 20мм -4,5мм навылет, а 5,5 в середине осталась...
...у утки перо плотное, по сидящей дробью пальнешь, бывает под шкурой остается...скорость в двое выше+ не пустотелая,...а тут на вылет? 😛

ADF
А где в средней полосе - пули 5.5 доставать?? география продаж пуль 5.5 за пределами МКАДа резко падает, впрочем, как и доступность хорошей пневматики...

насчет прицела - хорошо, если зрение позволяет стрелять с открытого на полтиник - но 100% зрение в наши дни, увы, тоже редкость.

Хороший прицел существенно повышает эффективность стрельбы, значительно меньше подранков... Хотя согласен - вполне можно подобрать какого-нибудь дешевого китайца или еще что за 3-4 тыра... Многие местные успешно с такими охотятся который год.

Есть ли жизнь за МКАДом - науке об этом ничего не известно?
Даже в нашем городе бедном на пневму пули 5.5 проще найти чем кп например.
ЗЫ
500 км от МКАД Курск.
зыы и чем вам оптика за 4 тыр не нрава?Ганхобби,Липерс,Буш - стоят как раз такие деньги..

так пульнул с Дианки52 в доску 20мм -4,5мм навылет, а 5,5 в середине осталась...
...у утки перо плотное, по сидящей дробью пальнешь, бывает под шкурой остается...скорость в двое выше+ не пустотелая,

Alekso77
(у МР513М в 5,5 V0=290 м/с если правильно запомнил,

Не правильно.
Самолично замерял полкилограммовым маятником.
Мурка (513М в к. 5,5) без какого-либо апа. Только цилиндр с поршнем уайт-спиритом промыл и силиконом смазал.

Гамо Матч - 240 м/с
Гамо Хантер - 210 м/с
Гамо Магнум - 204 м/с
JSB --------- 210 м/с

На моей Сайге 20К замеряли хроном.

Скорость дроби 00 - 340-360 м/с
Но это соответствует пуле 4,5 и в случае магнум-пневмы даже меньше пневматической скорости.

А в случае с 0000 или мелкой картечью - полагаю будет 250-310. Так что охота с пневмой 5,5 "ОЧЕНЬ ДАЖЕ".

АМО

..так вы,Б как практик и ответили...
почему сомневаюсь, ...так пульнул с Дианки52 в доску 20мм -4,5мм навылет, а 5,5 в середине осталась...
...у утки перо плотное, по сидящей дробью пальнешь, бывает под шкурой остается...скорость в двое выше+ не пустотелая,...а тут на вылет? 😛

----- у меня тоже 2 см доску не пробьет. В ведро стрелял - пробило... Так что здесь ничего пояснить не могу.
----- 5,5 пулька почти 1 грамм весит. что то около 0,987... А по утке ты дробью не более 3 номера стреляешь. Вот она осенний пух и не пробивает. 4,5 мм это диаметр дроби два ноля. 5,5 мм почти полукартечь. Я двумя нолями волка стрелял успешно, он у меня на капюшоне отдыхает. Так что ты удивляешься?

Космонавт

----- у меня тоже 2 см доску не пробьет. В ведро стрелял - пробило... Так что здесь ничего пояснить не могу.
----- 5,5 пулька почти 1 грамм весит. что то около 0,987... А по утке ты дробью не более 3 номера стреляешь. Вот она осенний пух и не пробивает. 4,5 мм это диаметр дроби два ноля. 5,5 мм почти полукартечь. Я двумя нолями волка стрелял успешно, он у меня на капюшоне отдыхает. Так что ты удивляешься?

да я только ЗА!.. 😀
только у нас пневматика более 4,5мм ВНЕ ЗАКОНА!
и шутки с этим плохи, ...не в лесу живем.
а стрелять хоца ВСЕ!, и даже волка.. 😛
вот и стою на перепутье, мозги на раскоряку, что брать и главно чтоБ не дорого! 😛

JoHnn
Есть ли жизнь за МКАДом - науке об этом ничего не известно?
Даже в нашем городе бедном на пневму пули 5.5 проще найти чем кп например.
ЗЫ
500 км от МКАД Курск.
зыы и чем вам оптика за 4 тыр не нрава?Ганхобби,Липерс,Буш - стоят как раз такие деньги..

Пули 5.5 и к нам везут (3500 Км от Москвы), но далко не всегда нормальные - JSB как только появляються, так сразу и исчезают под натиском местных эдгановодов... Зато всякого ГАМОна 5.5 полно - но с их кучностью преиммущества 5.5 в дальности и убойности реализовать крайне трудно... Хороших пуль 4.5 везут больше и лежат они почти в каждом магазине - зашел-купил по необходимости.

Если винтовка дает менее 30 Дж - довольно много убедительных доводов в пользу 4.5....

Посмотрел сайт Ижмеха:
4,5 мм (.177) 320 м/с 25Дж
5,5 мм (.22) 270 м/с 25Дж
наверняка врут, но вообще обнадеживает.

только у нас пневматика более 4,5мм ВНЕ ЗАКОНА!

Если винтовка дает менее 30 Дж - довольно много убедительных доводов в пользу 4.5

[QUOTE]Originally posted by Alekso77:
[quote:
только у нас пневматика более 4,5мм ВНЕ ЗАКОНА!
------------
Не понял? Я же в ЛРО за лицензией собираюсь, обьясните плз!

Не парься, он из Казахстана - там законы другие. В России иди в разрешиловку, плати по квитанциям 20 рублей, получай желтую лицензию и покупай.

я тоже скоро получу.. но про Комету Феникс 400 никто так и не ответил - мощнее она Мурки или нет. Я про 5.5. само собой.

Если комета феникс аналог гамо-хантера - то это около 20-22 Дж кинетической энергии (емнип). Плюс возможность разгона.

2 Alekso77:

Дальше 50 метров эффективно стреляют лишь из ПЦП магнумов с энергией под 40 Дж, другие виды пневматики - в калибре 4.5мм или слабые дают высокую лотерею (хотя есть некоторые, кто любит мериться письками - мол стреляю из своей д54 уток на 80 метров и т.п. - не уточняя, сколько пернатых при этом улетело).
Если же изначальная цель - стрелять до 50 метров, к чему весь сыр-бор? 4.5 мм в случае чего вызывает гораздо меньше вопросов у ментов, выбор доступных моделей в 4.5 гораздо больше, как и доступность пуль. Цена самих пуль ниже (хотя для охоты она не важна). Нет дополнительной беготни с получением лицензии.

Конечно, все люди разные и у всех разные потребности в области пневматики - но лично для меня вышеперечисленные пункты достаточно актуальны.

по Штейнгольду - масса одной дробины (в нашем случае пули) не должна быть меньше 1/5000 (т.е для утки в 3 кг это 0,6 г)+ скорость в момент попадания должна быть не меньше 150 м/с.

Прикинул по максимуму, чтоб точно хватило 😛

Alex.A
Нифига себе у вас УТКИ!!!3 кг(?)...Целый глухарь....А так-энергия дробины/пули в Дж.должна быть не меньше (лучше-больше) веса дичи в Кг.*10...То есть утка 1,2 кг-энергия 12-15 дж минимум,лучше 20 дж.

Утку в корпус и мелкашка не всегда берет.

Так же не забываем, что на дальности 50 метров в утку прилетает гораздо меньше джоулей, чем выдает винтовка около дула.

Поэтому энергия пули при любом раксладе чем выше - тем лучше, и нацеливать ее (при любом же раскладе) нужно в убойную зону.

Если пуля прошивает утку на вылет - то она оставляет в теле примерно столько же джоулей, сколько менее скоростная пуля, но застрявшая. К тому-же, всегда есть более экспансивные пули 😛

Космонавт
А по утке ты дробью не более 3 номера стреляешь.

Или не более 3го всмысле не крупнее то исть не 2-1?

Если пуля прошивает утку на вылет - то она оставляет в теле примерно столько же джоулей, сколько менее скоростная пуля, но застрявшая.

Это смертники, которые дойдут где то вделеке. И это не есть гуд. Скозняки не рулят, пусть по энергетике они сопоставимы с несквозняками.

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]Утку в корпус и мелкашка не всегда берет.

Это уже клиника....

Death.law

Или не более 3го всмысле не крупнее то исть не 2-1?

Конечно так.

Не....., я тут в тихом ауте..... Теоретики убеждают меня в том, что я принципиально не могу делать то, что у меня отлично получается.

ADF
Утку в корпус и мелкашка не всегда берет.

Так же не забываем, что на дальности 50 метров в утку прилетает гораздо меньше джоулей, чем выдает винтовка около дула.

YuraS
Утка - это факинг крейзи бронированная амфибия? Или стрелять в нее с километра? Про падение энергии как бы все в курсе, поэтому говорим об энергии непосредственно у цели. Про сквозняки тоже в курсе.

Ты на АДФа повнимательнее псмотри и поймешь. что он мелкашку и близко не видел.

Люди! посоветуйте 4,5мм переломку!Так ,чтоб с хорошим ПОТЕНЦиалом

Космонавт
Ты на АДФа повнимательнее псмотри и поймешь. что он мелкашку и близко не видел.

"Если вы не можете переспорить собеседника - не расстраивайтесь! ведь вы все еще можете его просто оскарбить"

Не раз видел, как после попадания в корпус и взрыва перьев пернатое улетает. Безусловно, оно подохнет. Но то, что ужинать вы им не будете - факт.

И не надо тут пальцы гнуть - мол я такой крутой, что по корпусу из харкалки на 70 метров стреляю и убиваю и подранков у меня не бывает.

ADF
Не раз видел, как после попадания в корпус и взрыва перьев пернатое улетает. Безусловно, оно подохнет. Но то, что ужинать вы им не будете - факт.

И не надо тут пальцы гнуть - мол я такой крутой, что по корпусу из харкалки на 70 метров стреляю и убиваю и подранков у меня не бывает.

Я так понял, это со слов рассказов третьих лиц?

Проблема в том, что охотники любят рассказывать об удачных случаях, а не о том, как подранок улетел и как ловко они промазали и пр.

Не смею отверждать, где истина а где ложь - но я бы остерегся делать выводы на основе лишь нескольких устных историй 😛

Вот я один раз очень удачно снял ворону, попав ей в глаз из не апгрейженой мурки с 40 метров! Случай этот помню оч. хорошо, а вот ни один из случаев, когда ворона после попадания улетала - припомнить не могу! Лишь помню, что случаев улетания было ну очень много 😛

ADF
Я так понял, это со слов рассказов третьих лиц?

Проблема в том, что охотники любят рассказывать об удачных случаях, а не о том, как подранок улетел и как ловко они промазали и пр.

Не смею отверждать, где истина а где ложь - но я бы остерегся делать выводы на основе лишь нескольких устных историй 😛

YuraS
При прилете пули 1,13 г со стартовыми 52 Дж отверстие на 50 м было такое, что на пару пальцев налазила тушка (по отзыву стрелявшего). Так что...

А это ты про что? У меня ТОЗ-78 был. я новосибискими стрелял, сверхзвуковыми Соболем с начальной 370м/с массой 2,75 или экспансивным Сурком массой 1,95 и начальной 415 мЪс Ниразу так не рвало. Дырявило просто.... Или ты про какую то пневматику магнумовскую?

Космонавт
А это ты про что? У меня ТОЗ-78 был. я новосибискими стрелял, сверхзвуковыми Соболем с начальной 370м/с массой 2,75 или экспансивным Сурком массой 1,95 и начальной 415 мЪс Ниразу так не рвало. Дырявило просто.... Или ты про какую то пневматику магнумовскую?

На экапансивность пули влияет не только форма головной части, но и мягкость сплава свинца... Может быть, дело в этом?..

Сразу оговариваюсь: там где я живу 4,5 не уважают, ибо 5,5 на свободном режиме.
Но по теме: а что - кроме 513 ничего уже и нет? А Hatsan 125? Вполне бюджетный ствол. Пулей в 1г 280м/с реально выдает, это джоулей 40 будет. Утку метров на 80 запросто берет. И лисы и шакалы на его счету водятся. На днях колеги барсука завалили.
Самая ходовая чашка для него Gamo ProHunter (1,037g по паспорту), я так понимаю в России она тоже не редкость.

братушка
А Hatsan 125? Вполне бюджетный ствол. Пулей в 1г 280м/с реально выдает, это джоулей 40 будет. Утку метров на 80 запросто берет. И лисы и шакалы на его счету водятся. На днях колеги барсука завалили.
Самая ходовая чашка для него Gamo ProHunter (1,037g по паспорту), я так понимаю в России она тоже не редкость.

Hatsan 125 в кал. 4,5 это сверхзвук. А на сверхзвуке вообще трудно попасть во что либо.
Он правда доводки требует, но стволы у них приличные. Не говорю отличные, но вполне даже ничего. Фасочку ему и дело в ажуре. Установленные на PCP на 50м собирают группу 15-20мм.
К тому же винтовка сделана с запасом прочности на дурака, запросто выдерживает всякий UP. Здесь на нее любят ГП ставить - и для охоты удобно и 300м/с при пуле в 1г. выдавить можно. Хотя самым оптимальным режимом остается 280-285 м/с - компромис между силой, отдачей и точностью.
Имея ввиду, что Х125 подешевле МР513 будет, то здесь для охоты это самый ходовой ствол.
А Gamo ProHunter разные партии проходили и по весу и по качеству, но в среднем будем считать их за 1г точно.

Вообщето все эти разговоры на тему 4,5 или 5,5 произходят от законов об ограничении пневматики. Вот снять бы такие ограничения и вряд ли кто-нибудь подумал даже на охоту с пулькой 4,5 мм ходить.

А какое отношение имеет всё это обсуждение к охоте? 😊
Развлекательная стрельба по дичи - это ещё не охота. Ничего эффективнее дробовика для охоты на водоплавающую птицу ещё не придумали
Приведу аналогию (не очень точную, но забавную):
Из современной рогатки вполне можно убить человека, если попасть точно "по месту". Давайте тогда всю российскую армию переведем с огнестрела на эти самые рогатки и пусть тренируются 😊

MikhailNew
А какое отношение имеет всё это обсуждение к охоте? 😊 ...

братушка
Прочитай название темы, да несколько постов назад - может поймеш...

Ну это в Болгарии все понятливые, а у нас-то нет.

Развлекательная стрельба по дичи

А почем у братских народов 125-й Хатсан? А лису на сколько метров вальнуть реально и при какой температуре дело было?

Обрати внимание и на БАМ-21/30. Тоже очень даже неплохой бюджетный ствол. Правда больше 240м/с разогнать его не получится, он вообще UPу не подлежит и ГП на него практически не поставить. Но с фиксированным стволом надежный апарат. В калибре 5,5 прослабленных стволов не наблюдалось.

Есть и другой подход:

Это в огнестреле есть винтовки из которых можно попасть буйволу в пятку, а у него рога отвалятся. У нас ситуация кардинально иная. Если я на охоте доставлю свои 50Дж в глаз волку - он мой. А если пульну 100Дж, но хвост, то никому от этого радости не будет.

А вообщето, если ты серьезный охотник - подумай о PCP.

Т.е. можно взять что-нибудь послабей, но поточней. Например CFX 5,5 + ГП. Тогда на 80м утке реально можно в голову попасть. Если попадеш - никуда она уже не улетит. В данном классе стволов (23-25Дж) выбор есть большой.

Мне важно чтобы винтовка на 80 м укладывалась в 5см, хочется думать что мне этого хватит для начала, ну и мощность нужна соответственно.

Без дальномера из ППП да на 80 м первым выстрелом и еще в голову... Если читать форум так каждый второй стрелок-Федор Охлопков, а каждый третий- как минимум Василий Зайцев. Теоретики, блин...

Ну почемуж без дальномера? Я такого не говорил. На такой дистанции и для PCP дальномер вещ не лишняя. А насчет теоретиков... На соревнованиях по ФТ народ с ППП снимает цель Ф40 на 50 метрах с колена и без дальномера. Причем немало таких. А если леч удобно, да винтовку на стоечку, да дальномерчиком, в калибре 5,5 ... Очень даже реально...

Элетрон23, я не против диан, варь и других качественных агрегатов. Просто человек попросил совет на бюджетную винтовку с лимитом 7т.р. Пытаюсь помоч, чем могу. Не защищаю и не рекламирую турков, просто тема заклинила на одной только МР513, а енто не есть корошо 😊

Охота на волка с ппп-винтовкой? Однако...
Хороший охотник не уступит рыбаку в правдивости 😊

MikhailNew
Охота на волка с ппп-винтовкой? Однако...
Хороший охотник не уступит рыбаку в правдивости 😊

Так они его забалтывают до смерти!!!!! Как про джоули базар завернут, так волчине и кирдык!

MikhailNew
Охота на волка с ппп-винтовкой? Однако...
Хороший охотник не уступит рыбаку в правдивости 😊

так ОНО это, ...того!... Холмса тоже хотели валить из тигрятницы*...!
такшто, мечтать...не вредно!

Просто человек попросил совет на бюджетную винтовку с лимитом 7т.р. Пытаюсь помоч, чем могу. Не защищаю и не рекламирую турков, просто тема заклинила на одной только МР513, а енто не есть корошо

нашем регионе 9-9,5 тыр ИМХО он того не стоит

Писал я уже и про БАМ-21/30, обрати внимание и на них. Уж к ним то потроха от Диан точно подходят.

Мысль дельная, только как таможня с погранцами посмотрит на ввоз винта в Россию.
По поводу БАМа ничего сказать не могу, но китайцам доверяю гораздо меньше чем туркам.