Диана 31 как-то странно себя ведет... В чём может быть проблема?

Доброго времени суток, Камрады!

Порадовал тут себя недавно покупкой Ди31... Как водиццо перебрал, пересмазал. Стакан стальной в поршень от Ди350 запилил, вместо пластикового, оптику поставил на моноблоке (Липерс 4х32) ну и решил тут её пристрелять.

Для начала на 10 метров, ибо возможности на большую дистанцию сегодня не было, в силу ряда соображений...

Взял как водиццо лист А4, расчертил крестом. В центре кружочег с рублевую монетку. Взял банку JSB 0.51 И понеслось...
Первый выстрел. Не попал в лист вообще... Шозанах???! Второй тоже мимо... Блджад!!!
Начинаю выкручивать барабанчег вверх. Третий выстрел. Низ листа... Короче чтобы попасть в центр пришлось выкрутить барабанчик до упора вверх.
А думаю, дай ка я пули потяжелее возьму... Беру JSB 0.67, значиццо... И тут начинаецца самое странное... Серия уходит выше на 8-9 см и правее на 3-4... Вот как такое может быть... Расстрелял несколько листов, результат тот-же... Пристреливал стоя с рук.

Отстрел в хрон
0.51 - 271 270 271 271 271 итого 18.7 желудей
0.67 - 231 232 231 232 232 итого 18.03 желудей
Скорости стабильны. Энергия тоже...

Вот как такое может быть!? Первый раз с таким столкнулся... Кто что думает?

Это абсолютно нормально и логически объяснимо, не берите в голову.

Tima-K
Это абсолютно нормально и логически объяснимо, не берите в голову.

Винтовка при выстреле задирает дульный срез вверх (отдача). Более быстрая пуля раньше покинет ствол (ствол меньше поднимется вверх), СТП ниже. Медленная пуля вылетит когда срез ствола поднимется выше, чем в случае с быстрой пулькой, СТП выше. Отдача в ПП от движения поршня, а не от огромной энергии пульки аж в 18 дж. А еще превышение/понижение траектории над линией прицеливания имеется, так винтовка для ФТ (не выше 16 Дж)пристрелянная на 50 м в точку, будет стрелять в ту же точку на 15 м без поправок, а на 5-10м ниже точки прицеливания.

Tima-K
Более быстрая пуля раньше покинет ствол (ствол меньше поднимется вверх).

Tima-K
так винтовка для ФТ (не выше 16 Дж)пристрелянная на 50 м в точку, будет стрелять в ту же точку на 15 м без поправок, а на 5-10м ниже точки прицеливания.

Tima-K
Винтовка при выстреле задирает дульный срез вверх (отдача). Более быстрая пуля раньше покинет ство...

Простите, но это полная чушь!

При ЛЮБОМ весе пули - поршень доезжает до дна задолго до того, как пуля покинет ствол. При этом винтовка не имеет нескомпенсированных импульсов - её резко "передвинуло" назад на примерно 1 сантиметр (в противовес резкому движению поршня вперёд на 90мм) и остановило в таком положении.

Другой вопрос, что могут иметь место колебания ствола, сам ствол переломных ППП при выстреле может слегка приоткрываться, но я не рискну спекулировать, что причина именно в этих явлениях. Но не в отдаче - совершенно точно!

При ЛЮБОМ весе пули - поршень доезжает до дна задолго до того, как пуля покинет ствол.

Beltzer
оптику поставил на моноблоке (Липерс 4х32)

Tima-K
Какие Ваши доказательства!?

А ведь верно! Был не прав! Если я правильно понял, вылет пульки происходит в момент движения винтовки вперёд (обратная отдача)? Поршень спрессовал воздух впереди себя, тормозится и резко отходит назад и если верить графику после вылета пульки, продолжает двигаться назад (если не брать в расчёт инерцию системы).

Я так понимаю, это вывод: Все блоки данных ясно показывают что пуля покидает ствол довольно рано по отношению к полному боевому циклу. Все, что происходит с винтовкой после того, не оказывает никакого влияния на выстрел, однако, влияет на стрелка и его восприятие поведения оружия.

Только утверждение о том, что поршень ударился о дно цилиндра (именно о дно, а не о "воздушную подушку") до вылета пульки вызывает сомнение. 😊

Вами описываемый удар в дно, т.е. упругое соударение происходит когда выстрел уже давно закончен и почти не имеет влияния(затухание графика).
В процессе выстрела есть только смена направления движения поршня от воздушной подушки, это обычно и называют "ударом"(пик перегрузки на графике) и происходит это когда пулька прошла сантиметров 7-10..

aust
Оптику другую пробовали? Похоже, прицел помер.

Пробовал вчера на 15 метров с открытых. Ровно та же история. Причем открытые при 0,51 приходится выкручивать вправо до предела. Т.е 0,67 летят нормально, а 0,51 сильно вниз и левее. Другой оптики нет. Но эту вчера на 15 метров пристрелял.

Кучи крайне нестабильны, иногда просто осыпь, но не выходят за пределы стандартной мишени ВОЛПО. С открытых зачастую кучнее получалось... То что на прицеле нет отстройки от параллакса, не может так проявляться?

То что на прицеле нет отстройки от параллакса

на 15 метров

не может так проявляться

иногда просто осыпь

с открытых. Ровно та же история

Сдвойки то хоть иногда бывают?

Tima-K
в момент движения винтовки вперёд (обратная отдача)?

Винтовка не движется вперёд. Винтовка двигается только назад. При срыве поршня - винтовка начинает двигаться назад, пока поршень едет вперёд. При остановке поршня - происходит обратный обмен импульсами между прошнем и винтовкой "в нуль": винтовка прекращает своё движение назад, а поршень - прекращает своё движение вперёд. Винтовка замирает в положении, немножко сдвинутом назад относительно исходного (суммарный ЦТ системы винтовка + поршень остаётся на месте). Остаются только паразитные вибрации всей конструкции - от резкого перемещения и ещё более резкой остановки поршня.

Конечно, для полноты картины можно ещё импульс пули посчитать, но отдача от непосредственно вылета пули - исчезающе мала.

По всем признакам пороки на выходе ствола.Нужно смотреть фаску..

[B][/B]

Винты крепления ложи затянуты? Ствол в рогах не болтается, винт затянут, шайбы на месте?

MaratR
Потому как

с открытых. Ровно та же история

MaratR
Сдвойки то хоть иногда бывают?

ХЗ может на Мурку этот прицел попробовать поставить? И посмотреть как там себя вести будет...

кисть
Нужно смотреть фаску..

aust
Винты крепления ложи затянуты? Ствол в рогах не болтается, винт затянут, шайбы на месте?

aust
Винты крепления ложи затянуты? Ствол в рогах не болтается, винт затянут,

кисть
Нужно смотреть фаску..

Когда стреляете, приклад сильно к плечу прижимаете? Был у меня дурострел, Хатсан 70 - ну никак не хотел попадать в пивную банку на 50 м. Попробовал сильно прижимать винтовку к плечу - сразу стал стабильно попадать.

aust
Когда стреляете, приклад сильно к плечу прижимаете?

как вариант пульку защемляете при закрытии ствола. ИМХО

dmb73
как вариант пульку защемляете при закрытии ствола.

Beltzer
Кагбэ "не первый год замужем"... Да не в хвате тут дело стопудо

aust
Ну тогда осталось только святой водой окропить

А что там за пружина внутри? В смысле какая точно, а не предположительно. Если слишком дурная - дело может быть в ней.

ADF
А что там за пружина внутри? В смысле какая точно, а не предположительно.

Кстати для оценки масштабов. Скажу сразу, отстреливал в темпе уже в сумерках, и пару пенного махнул после нервного трудового дня... Но масштаб такой как и был ранее. Осыпь вопрос отдельный, но он уже из другой серии.

Компрессия манжеты и прокладки ствола? В обоих местах, увы, может проблема быть, тогда поршень в дно долбит чрезмерно и весь комплекс проблем может вылезать. У меня такое реально было...

ADF
Компрессия манжеты и прокладки ствола?

Уплотнения не так проверяются...

Дык пока наверное твою версию с избыточной мощью пружины стоит проверить... 😊
Даже на 350-й так тяжело не устанавливалась. В контексте того что избыточная дурь пружины мощщу роняет, твои выводы более чем обоснованны... 😊 Просто надо проверить. Учитывая что заменить пружину - 10 минут с кофе и перекурами... 😀
А вообще, при оформлении заказа в один очень хороший магазин, помимо всего прочего, и пару диановских уплотнений (кастомных от Вадо)надо будет заказать ...
Главное записать не забыть... 😊

Манжету Вадовскую поставь, поведение точно улучшится, сразу заметишь 😛

Дык ее наверное тоже там же и закажу... 😊 Блин, всего четыре ППП винтаря в арсенале, а манжет и уплотнений сколько надо... 😊 На пули того и гляди не хватит... 😀

Подсветите фонариком в казну стволика, и с торца под лупой осмотрите пристрастно чок, там обычно свинец пластами размазан, если присутствует
отодрать латунным ёжиком (только не спиральным), он только верхние нарезы отчищает, а надо что бы между нарезами то же свинец был удалён, когда убедитесь что всё идеально, пройдите патчами смоченными ацетоном, а чок прогоните туда сюда(в пределах чока) раз двадцать патчем на леске с узелками пропитанный флитцем. У меня с ди 350 секс долгий был с такой же проблемой, теперь она покорно ложит с открытых прицельных 2 см на двадцатку( а c оптикой SS 16*42 пуля в пулю) . И ещё, заметил что ди любит JSB чистые, промытые и подобранные по весу. Я например долго не мог понять почему скорость разнилась до 6-7 метров\с, пока не перевешал пару банок делая из них три кучки с более одинаковым весом, замеряю хроном из одной кучки, результат 1-2 м\с, на полтос с открытых прицелных 0.33 тару стабильно попадаю.
Есть ещё одна тонкость, после взвода перед выстрелом некоторые стрелки ложат винтовку на упор резко, ствол под тяжестью чуть приспускается, это то же влияет на скорость пули меняя СТП, что бы ствол однообразно запирался по усилию, подтяните винты боковые на рогах, тока без фанатизма. На счёт прижима к плечу:
не надо вдавливать, просто прислонить и рукоять не надо сжимать, надо что бы винтовка при выстреле имела свободный ход по руке которая держит ложе. Ещё заметил что при установки модера, лишний вес на конце ствола при отдачи смещает СТП по вертикали. Но это у моей 350ой такой эффект наблюдается, пружина дурная стоит titan xs. Да и стакан металлический уберите, нарезайте из пластиковой бутылки, мягче и тише дзынкает.

Манжету Вадовскую поставь, поведение точно улучшится, сразу заметишь

Поставил игольчатый подшипник на конец пружины, чтоб пружина в расколбас не уходила при разжатии. Проклеил полосками двухсторонним миллиметровым скотчем дно ложе под компрессором, ну и чок полирнул флитцем.

optima60
Подсветите фонариком в казну стволика, и с торца под лупой осмотрите пристрастно чок, там обычно свинец пластами размазан, если присутствует

optima60
раз двадцать патчем на леске с узелками пропитанный флитцем

optima60
Есть ещё одна тонкость, после взвода перед выстрелом некоторые стрелки ложат винтовку на упор резко, ствол под тяжестью чуть приспускается, это то же влияет на скорость пули меняя СТП

optima60
что при установки модера, лишний вес на конце ствола при отдачи смещает СТП

optima60
Да и стакан металлический уберите, нарезайте из пластиковой бутылки, мягче и тише дзынкает.

optima60
Я убрал например п-опразное крепление к ложе, снял замеры отдал фрезеру, сделал вот такое

спиральный ершик долезет куда надо точно

Тут дело в нарезах. На 350-й и у меня нарезы похожие (впадины узкие и относительно глубокие), а на 31-ой они гораздо шире. Туда и обычный ершик вполне долезет. Повторюсь полировать пока не стану. Не хочу совершать необратимых действий, пусть и в микромасштабе... 😛

В чём суть? Уж ежели так заморачиваться, то наверное и ложу на помойку нести надо.

optima60
теперь она монстрами 0,87 на сорок метров утку в шею-голову укладывает

Beltzer
Повторюсь полировать пока не стану. Не хочу совершать необратимых действий, пусть и в микромаштабе... 😛[/B]

optima60
некоторые вообще обрезание делают, как татары

optima60
на полнотелки перейдёте

Еще и стрелять бы так научиццо...

А полнотелки в ППП имхо - ересь!

Только ежели рэббиты для 350-й... Да и они на грани ереси. И по ним тоже костер плачет...

ADF
А что там за пружина внутри? В смысле какая точно, а не предположительно. Если слишком дурная - дело может быть в ней.

Поставил пружину, которая была установлена у бывшего владельца. Как мне тогда показалось, безнадежно севшую. Итог 0.51 - 275, 0.67 - 236. А это значит 19.3 и 18,6 желудя соответственно. Провал по энергии в 0.6 "жэ", опять же у хэвиков есть, как ты и говорил...

Т.е при хлопке, чуть громче моей Мурки, и взводе двумя пальцами, энергия даже немного возросла. Соответственно ранее излишки затрачивались на расколбас системы ... Буду отстреливать на точность в выходные. Посмотрим что получиццо теперь... 😊

Кароче риспект тебе и уважуха!!! 😊

эээ... На кучу давай стреляй теперь! 😛

optima60
Вот тут видео на сто метров с полнотелами, начинал только, опыта ещё мало было, и винтовка с коробки была.

https://www.youtube.com/watch?v=GF7GBvsWvEc&t=194s

ADF
эээ... На кучу давай стреляй теперь! 😛

Абизьятельно! (от слова абизьяна) 😀 . Но наверное в выходные...

Beltzer
Но наверное в выходные...

Непушист

Главное фаску не побежал теребить,

Совет кстати был про "посмотреть". Я понял это буквально, и посмотрел... Она в норме... Посмотрел и успокоилссо. Там всё в порядке. 😊

ADF
эээ... На кучу давай стреляй теперь!

Начну с того что было до замены пружины. Отстрелял разных пуль по мишени ВОЛПО.

Дистанция 15м. Упор - мангал. Под задницей табурет, уходящий при каждом вздохе, ножками в землю... Пара пива после напряженного трудового дня. И теплые, почти летние сумерки...

УЖОСНАХ, а не кучность !!!

Сегодня приехал после работы и решил - "надо отстрелять"... Мангал и стул те же. Земля и дистанция те же. Погода 8гр. по Цельсию (по ощущениям все 2-4), мерзкий холодный ветерок, свет - начало хмурых осенних сумерек... Для бодрости 0.375 коньяка и горячий кофе (отстрел происходил между 200 - 375мл) так что не судите чрезмерно строго 😊.

На мишенях 7, 8, 9, 10, 11, 12 использовал хэвики 0.67. Тоже попадают не туда но совсем в другую сторону.

Прицел с 1-ой по 12-ю мишень не корректировал, для чистоты эксперимента.

После всего этого решил добровольно сдать экзамен, выстрелив по "мотивационной" мишени. Сделал два "клика" влево, т.к. винтарь забирал чуть вправо. Цель попасть в МНУ (межушный нервный узел) или иными словами ганглий. Ибо скорее всего, он часто имеется именно в этом объеме, у наиболее поганых людей. Ничего личного - это просто биология...
Экзамен я провалил. Нормальный человек был бы гарантированно уничтожен, а данный индивидуум после подобного попадания вполне был бы способен есть, выпивать, размножаться и испражняться... Так что над точностью выстрела еще предстоит работать и работать...

Ну а Вам уважаемые Камрады, желаю хорошо провести эту пятницу ! 😊

Две мысли:
0. Аномалии с диким перемещением СТП пропали?
1. Пока злая пружина поршень долбила, это могло негативно повлиять на здоровье прицела. Иметь ввиду, что теперь вклад в кучность может быть "заслугой" прицела.

ADF
0. Аномалии с диким перемещением СТП пропали?

Ну а в остальном. Всё крайне специфично, в силу определенной специфики... Надо понимать широту широт и глубину глубин!!! 😀

Короче, Саш, наверное опять надо будет оптику снимать... И открытые проверять... Скоро все резьбы сотру по ходу... 😊 И тут ХЗ на что пенять. Толь руки ходуном, с другой амплитудой заходили, толь пальцы под другим градусом загинацца стали... 😀

ADF
0. Аномалии с диким перемещением СТП пропали?

ADF
1. Пока злая пружина поршень долбила, это могло негативно повлиять на здоровье прицела. Иметь ввиду, что теперь вклад в кучность может быть "заслугой" прицела.

Да тут, честно говоря, либо пули говно полное, либо реально нехватка опыта. Мишенька то размером с крышку от ведра. Я в такую на сотню, с открытых стоя и с рук, из коробочной свежекупленной в 13-ом годе Ди350 не хуже отстреливался, (она у меня и сейчас изкоробочная кстати...

Так и меня с коробки, так и я получается с моим опытом не хуже отстрелялся, в чём смысл вашего упрёка? Кстати замерял 12.5 см. между крайними попаданиями. Ни где ещё не видел видео что б кто то кучнее влаживался на сто метров из ди350 магнум. И этот кружок зелёный "десятка" реально с трудом рассматривался в 16 кратную оптику, не знаю как вы могли с открытых на сотку так же уложиться. Если тока мишень какая то особенная
в купе с орлиным зрением.

Так и меня с коробки, так и я получается с моим опытом не хуже отстрелялся, в чём смысл вашего упрёка?

И кстати это не был упрек вовсе, а лишь наблюдение. 😊

В моём случае кстати я тоже результатом не доволен. Задача была проверить кучу винтовки, а не попасть в цель десятку, поэтому целился в 10, и никаких поправок за 12 серий не вносил. И в данном случае не уверен до конца в прицеле. Плюс проблема попадания пули другого веса не туда, так и не исчезла, а лишь уменьшилась и сменила направление... Но если окажется что дело только во мне, то надо срочно восстанавливать навыки, ибо стыдобища это а не стрельба... 😊

Нормальным своим попаданием например, считаю попадание в точку размером в калибр, с пяти метров с открытых стоя с рук,из Мурки или 22-го. И такие попадания, по этой зиме, были при подавляющем большинстве выстрелов.

Отстрелял с открытых. Как же бесят эти новомодные светящиеся прицельные... 😊 Результат прямо скажем так себе. Но здесь то хоть на косоглазие можно списать... 😊 Ибо реально мишень гораздо хуже видно, чем при четырехкратном увеличении... Ну и на легкое похмелье опять же... 😊
Короче надо пересмазать 350-ю, изгнать первичный дизель, и попробовать отстреляться с нее... А то уже как-то начинает беспокоить, такая точность. Вдруг не в железе, а во мне дело... 😀
А вот собственно что получилось. И на отдельной мишеньке - типа лучшая из серий!

Не-е-е, Камрады тут явно что то не то творится...
Вот аналогичный отстрел из Мурки, с первой попытки... Коллиматор Липа (без увеличения).Условия те-же. Плюс отстрел Люманом!
ЛЮМАНОМ ИЗ МУРКИ, КАРЛ!!! ЛЮМАНОМ!!! ИЗ МУРКИ!!!

тстрелял с открытых. Как же бесят эти новомодные светящиеся прицельные... Результат прямо скажем так себе. Но здесь то хоть на косоглазие можно списать... Ибо реально мишень гораздо хуже видно, чем при четырехкратном увеличении... Ну и на легкое похмелье опять же...
Короче надо пересмазать 350-ю, изгнать первичный дизель, и попробовать отстреляться с нее... А то уже как-то начинает беспокоить, такая точность. Вдруг не в железе, а во мне дело...
А вот собственно что получилось. И на отдельной мишеньке - типа лучшая из серий!

Хотел бы написать-для "Дианы" нормально)))-но не буду вредничать.

Надо еще раз все проверить по пунктам(чудес ведь не бывает):
1.Нет ли шата ствола
2.Крепление в ложе и отсутствие трещин в нем.
3.Обязательно стрельнуть пулькой с замером скорости и тут же (той же пулькой с слегка расширенной юбочкой)-какая тут получилась скорость.
4.Почистить ствол и прогнать пулю по стволу-как идет пулька(в смысле усилия перемещения ее)
5.Что значит -"фаску смотрел-нормально" ?

[quote]кистьХотел бы написать-для "Дианы" нормально)))-но не буду вредничать.

Ну да - Хацан знамо дело лучше! 😀 Даже сравнивать не буду - ибо бессмысленно! 😛

кисть
Надо еще раз все проверить по пунктам(чудес ведь не бывает):
1.Нет ли шата ствола
2.Крепление в ложе и отсутствие трещин в нем.
3.Обязательно стрельнуть пулькой с замером скорости и тут же (той же пулькой с слегка расширенной юбочкой)-какая тут получилась скорость.
4.Почистить ствол и прогнать пулю по стволу-как идет пулька(в смысле усилия перемещения ее)
5.Что значит -"фаску смотрел-нормально" ?

1. нет
2. нет
3. проверю. Но сомневаюсь, что дело в избыточной мощи пружины. Уже заменил сверх-дурную на вроде бы нормальную.
4.Очистил до зеркала. Пуля идет практически без усилия. Нарезы после прогона нормальные
5.Заводская, без видимых изъянов.

Мурка рулёз!
Ну, а поскольку это паранормально, то нать Дианку разобрать и собрать поновой, устранив косяки подетально...

MaratR
Мурка рулёз!

MaratR
Ну, а поскольку это паранормально, то нать Дианку разобрать и собрать поновой, устранив косяки подетально...

кисть
3.Обязательно стрельнуть пулькой с замером скорости и тут же (той же пулькой с слегка расширенной юбочкой)-какая тут получилась скорость.

Вот что на 15м с открытых или с калика - там запросто могут быть руки / ограничения прицельных, а не то, на что винтовка (на такой дистанции в принципе любая...) способна.

Надо как в букваре завещено: минимум на 25 метров и все-же с применением оптического прицела. Не за раз и не по пьяне: чтобы была статистика, чтобы нельзя были винить проваливающийся в ад табурет или промиле. 😛

У меня как-то диана перестала на 35 метров попадать в бутылку 0.5. В бутылку, Карл! Оказалось, что прицелу волосатая женская штука пришла.

ADF
минимум на 25 метров

ADF
Не за раз и не по пьяне:

ADF
Вот что на 15м с открытых или с калика - там запросто могут быть руки

ADF
а не то, на что винтовка (на такой дистанции в принципе любая...) способна.

ADF
чтобы нельзя были винить проваливающийся в ад табурет или промиле.

ADF
и не по пьяне

Я возможно не совсем внимательно смотел представленные фото, но мне показалось, что у ди и у мурки в обозначеных условиях - кучности примерно сравнимы. И ни один вариант в одну дырку не долбил. Я бы трезвый не подшофе и выспавшийся, но с открытых - примерно также бы наковырял и вряд ли лучше. 😛

ADF
что у ди и у мурки в обозначеных условиях - кучности примерно сравнимы.

Beltzer
Порадовал тут себя недавно покупкой Ди31...  

Стакан стальной в поршень от Ди350 запилил...

Beltzer
Плюс из Мурки эти кучки получились без особого старания. А у Ди разброс какой-то непонятный и странный

ход расследования наводит на мысль, что винтовка-таки в порядке 😛

Shershen
железяку из поршня выкинь,

Shershen
так можно докатиться до поиска проблем в хатсане-125, сравнивая его с файн-300.

Shershen
ход расследования наводит на мысль, что винтовка-таки в порядке

Beltzer
Странное сравнение... Учитывая что в моём случае, Мурка бьет кучнее Ди...

Beltzer
Нафиг мне его выкидывать? Чтобы родной из дерьмопластика обратно поставить? Дык он в сравнении с поршнем весит 0 целых йух десятых...

Shershen
а любая матчевая пружинка, даже безоткатная стреляет кучнее любого дурострела.

Shershen
так ты с винтовкой разобраться хочешь, иль так просто по...здеть?

Beltzer
По мне такая версия не выдержит и малейшей критики.
...
Ну или еще какие, не менее оригинальные, теории...

Shershen

одно странно, чтож с твоими компетенциями у тебя твоя диана не стреляет нормально?

Beltzer
это металлический стаканчик-антибздыньк. Нафиг мне его выкидывать? Чтобы родной из дерьмопластика обратно поставить? Дык он в сравнении с поршнем весит 0 целых йух десятых...

MaratR

Поскольку у меня в этом направлении есть свой бзик - пошёл и взвесил.
31.4г!!!

MaratR
Таки я вас умоляю!

MaratR
Таки я вас умоляю!

все равно выкинуть )

Shershen
все равно выкинуть )

MaratR
Угу

Но это я с чисто теоретической точки зрения...

А когда вы утяжелитель подбираете через 5 грамм,

А кто здесь чего подбирал?
Здесь пока не померили скорость пульки с расширенной юбочкой...

Просто гадание на гуще-сунуть..выкинуть...влияет...не влияет.

кисть
Здесь пока не померили скорость пульки с расширенной юбочкой...

Выходит "дело было не в бобине". 😊

Выходит "дело было не в бобине".

С настройкой все нормально.
Видимо такая кучность характерна для этой винтовки.Ее норма.
Не хатсан конечно...

Т. С.-отдай винтовку мастеру-здесь типа "Испорченный телефон"
Нормальный специалист сразу найдет причину и устранит.Заочно не получается-нужно все видеть и пробовать руками.

кисть
Видимо такая кучность характерна для этой винтовки.Ее норма.

кисть
Видимо такая кучность характерна для этой винтовки.Ее норма.

Главная проблема в том что при смене пуль JSB 051 на 067, стабильная и слишком большая разница в точке попадания. Не должно так быть! Ну никак не должно!

кисть
-отдай винтовку мастеру-здесь типа "Испорченный телефон"
Нормальный специалист сразу найдет причину и устранит.

кисть
Заочно не получается-нужно все видеть и пробовать руками.

Сейчас шаманю кое-что... По результатам отпишусь. Но наверное ближе к концу недели...

Вспомнилось... Бывало, просто вдумчиво разбираешь штуку. Осматриваешь разные узлы и детали и сразу неспеша, по ходу дела, там наждачком, тут диском с ГОИ что-то аккуратненько приводишь в блестящий вид. У дианы шайбы шлифовал, которые между муфтой и рогами. На краях были какие-то заусенцы странные. После сей процедуры ствол стал заметным образом лучше работать. шайбы при сборке извозюкал в ШРУС-4 как следует, между шаёбиной и муфтой почти закрытое пространство образуется и густая смазка хорошо держится. Зуб, об который шариком запирается, тоже аккуратно подтачивал (и один раз не аккуратно: потом пришлось сварщика искать, чтобы мяса обратно наварили 😀).
В общем, порой после таких переборок-микродопилок "ниочём" - все внезапно начинало работать мягче и попадать лучше.

ADF
Вспомнилось... Бывало, просто вдумчиво разбираешь штуку. Осматриваешь разные узлы и детали и сразу неспеша, по ходу дела, там наждачком, тут диском с ГОИ что-то аккуратненько приводишь в блестящий вид.

Я уже тут с бубном, ритуальные танцы вокруг этого винтаря, исполняю... 😊 В принципе уже многое предпринял, и определенные выводы сделал, по данным промежуточных отстрелов. На днях сделаю контрольный отстрел и отпишусь подробно, чё да как делал и что из этого получилось...

У ппп легкие-тяжелые (быстрые-медленные) пули будут иметь разные СТП не только в силу разной баллистики, но и (а часто и в большей степени) из-за разного "угла бросания" (винтовка поворачивается вокруг оси, перпендикулярной "плоскости симметрии" винтовки, угол тангажа разный). После срабатывания УСМ, поршень с ускорением устремляется вперед. Когда сила давления сжатого воздуха на поршень уравновешивает силу пружины, поршень имеет максимальную скорость и нулевое ускорение. Далее в своем движении вперед поршень замедляется ужимаемым перед ним воздухом и в конце концов будет остановлен именно этим сжимаемым воздухом (остановка о "подушку") или жесткой встречей с передней стенкой компрессора. В момент остановки скорость поршня будет ноль. Далее под действием давления сжатого перед поршнем воздуха поршень с ускорением пойдет назад. Именно во время этого движения назад (отскока) поршня и до того, как поршень наберет максимальную скорость назад, пуля покинет ствол.
Если мы возьмем предоставленную саму себе абсолютно жесткую винтовку (внешние силы и моменты внешних сил равны нулю) с центром тяжести ниже оси компрессора, то при движении поршня вперед винтовка будет поворачиваться стволом вверх, в процессе отскока поворачиваться стволом вниз. При этом окажется, что угол поворота однозначно связан с положением поршня. Угловая скорость при поршне в данном положении однозначно связана со скоростью поршня.
Таким образом если винтовка абсолютно жесткая, более тяжелая=медленная (вылетает позже) пуля будет брошена под меньшим "углом к горизонту" (угол бросания) :
- Угол поворота винтовки при крайнем переднем положении поршня либо тот же (достигается передняя стенка компрессора) либо меньше (отскок от воздушной подушки).
- Угол поворота вниз для тяжелой больше из-за большего давления перед поршнем и большего времени на разгон.
Но!... ТС пишет об обратной картине 😲
Значит винтовка, а именно ствол, не абсолютно жесткая, а достаточно мягкая. Пока поршень двигался вперед, винтовка поворачивалась дулом вверх, ствол набрал момент количества движения (момент импульса) относительно "оси крепления к винтовке" и когда вся винтовка прекратила поворачится вверх и начала поворот вниз, ствол "отстал о винтовки" (длинный ствол малого диаметра, тяжелый надульник, "дурняковая" пружина = большие ускорения поворота).

"... ствол не люфтит и в узел не завязан, фаску кривыми руками никто не точил и т.п... Этих проблем нет кстати, я проверял...
Главная проблема в том что при смене пуль JSB 051 на 067, стабильная и слишком большая разница в точке попадания. Не должно так быть! Ну никак не должно! ..." 😲
В предыдущем посте я четко описал, почему СТП для более тяжелой пули лежит ВЫШЕ, чем СТП для легкой. Будь винтовка "жесткой", более медленная и потому покидающая ствол позже 067 была бы брошена НИЖЕ и легла бы НИЖЕ. Пуля покидает ствол во время "движения поршня назад = поворот винтовки дулом вниз".
В данном случае (СТП для 067 стабильно ВЫШЕ, чем для 051) винтовка однозначно НЕ ЖЕСТКАЯ. Уже происходит "вторая отдача", а разогнанный во время "первой отдачи" ствол продолжает по инерции поворачиваться "дулом вверх" ...
Вариантов "нежесткости" всего два :
-1. Ствол гибкий (хлыстоватая удочка). Но это вряд-ли.
-2. Нежесткость в узле перелома. Здесь тоже два варианта :
-2.1. Ствол "приоткрывается" во время поворота "первой отдачи" и во время второй имеет возможность продолжить по инерции поворот дулом кверху.
-2.2. Нежесткость фиксации ствола в закрытом состоянии. Например толстое уплотнение ствола (контакт не металл-металл, а через резинку). Например элементарный люфт-зазор в районе оси перелома.
Варианты 2.1. и 2.2. и кучи будут касаться ...
😛

А пускай тс под уплотнение перепуска подложит шайбочку, толщиной примерно 0,25 мм, может помочь.

zsergey
У ппп легкие-тяжелые (быстрые-медленные) пули будут иметь разные СТП не только в силу разной баллистики, но и (а часто и в большей степени) из-за разного "угла бро

Звучит резонно, но с практикой не согласуется.

Моя исправная 34-ка бросала 547-ые и 67-е похожим образом, но при одинаковой пристрелке (т.е. если прицел не крутить) тяжелые прилетали ровно на мил ниже на 50 метрах. На более коротких дистанциях, скажем метров до 20-25, разницы в траектории практически не было. То, что описывается в теме - аномалия и неисправность, винтовка не должна себя так вести.

2 ADF
Это не просто "резонность звучания". Я получил уравнение, связывающее перемещение поршня и угол поворота винтовки (точнее скорость перемещения и положение поршня с угловой скоростью винтовки). Все мои утверждения основаны на анализе этого уравнения и, естественно, механики. В дальнейшем собираюсь поместить на Ганзе или Оргах нечто типа "Внутренней баллистики ППП" с упором именно на перемещения-повороты ППП во время выстрела. Надеюсь, что Вы будете одним из тех, кто сможет "заценить" всяческие законы сохранения и векторные произведения ... 😊
Теперь о практике. Мой рояль CFX на 25м кладет хэвики 0.67 выше на 15-20 мм экзактов 0.547. Примерно 16+ дж, ствол от ижа ф13, примерно 200 г надульник. Получается именно "гибкий" ствол с тяжелым надульником.
У Топикстартера и ствол большего диаметра (более жесткий), и надульника массивного нет, и разница в положении СТП огромная. Поэтому я практически уверен, что причину анамального поведения следует искать именно в районе "узла перелома" 😛

С уважением
Сергей З.

zsergey
2 ADF
Это не просто "резонность звучания". Я получил уравнение, связывающее перемещение поршня и угол поворота винтовки

1. Уравнение наверное можно вывести, но крайне сложно и непрактично, такие вещи численно считались всегда, опуская вопросы корректности и проверки на практике;
2. Собственно о корректности - что толку смотреть на уравнение, если динамика движения поршня при выстреле с любой пулей - крайне похожа? Первое сближение с дном с замедлением скорости движения поршня до нуля - происходит задолго до вылета пули из канала ствола и конечное положение поршня в любом случае находится вблизи дна на расстоянии менее 1 миллиметра. Общая картина обмена импульсами между поршнем и остальной винтовкой практически не зависит от массы пули.

Могут быть нюансы, связанные с фазой паразитных колебаний конца ствола в момент вылета пули - но колебательная система слишком сложная в рассматриваемом случае, чтобы с наскоку описать это уравнением.

2 ADF
Вынужден Вас приятно разочаровать 😛
Уравнение крайне простое и выводится крайне просто. В нем нет "причин движения" поршня, а есть связь между скоростью движения поршня вдоль оси компрессора и угловой скоростью винтовки и положением поршня на оси компрессора. Как всякое изящное аналитическое решение оно "обладает огромной осмылительной силой" 😊
Например "Угол поворота винтовки однозначно связан с положением поршня на оси компрессора и никак не зависит от того как (например быстро-медленно) поршень пришел в это положение"
Естественно это некая идеальная винтовка состоящая только из двух частей - "поршня"= поршень + та часть ГП, которая упирается в поршень и "всего остального". Винтовка абсолютно жесткая, пулей пренебрегаем.
А вот уже к этому модельному понимаю можно прикладывать всяческие проявления нежесткости и "брать оружие на изготовку" 😛

С уважением
Сергей З.

zsergey
Например "Угол поворота винтовки однозначно связан с положением поршня на оси компрессора и никак не зависит от того как (например быстро-медленно) поршень пришел в это поло

Это очень простая и очевидная вещь. Также, как линейная координата винтовки после перемещения поршня: определяется тупо через изменение положения общего центра масс.
Но вот незадача: для определения влияния этого явления на траекторию пули - польза практически нулевая. На вылет пули влияют колебания, которые во всей конструкции возникают после быстрой остановки поршня, и какова фаза этих колебаний в момент вылета пули. И вот здесь задача резко становится очень сложной - винтовка не камертон, частота там далеко не одна, добротность неизвестна, жесткость соединения разных частей не абсолютна. Тут нужны подгонометрические феноменологические модели, численные методы и при любом подходе - увязка с анализом большого объема экспериментальных данных.

1. Просто и очевидно ... Пусть в нашей винтовке с нашей гп в конце первой отдачи поршень достигает передней стенки компрессора. Возьмем и накачаем гп до в 2 раза большего давления. Стреляем, к концу первой отдачи винтовка повернется на тот же угол и ложе сместится на то же расстояние назад, как и до накачки. Вам это очевидно? И основной массе эйрганнеров это очевидно?
2. А определить что-либо "тупо через изменение положения общего центра масс" невозможно - никуда не смещается общий центр масс 😀

zsergey
- никуда не смещается общий центр масс 😀

- Именно поэтому можно определить положение отдельных частей после их взаимного перемещения 😛

К сути, повторюсь: практическая ценность (возможность использовать для оценки траектории пуль или других показателей) подобных формул и моделей - близка к нулю.

2 ADF
1. "...- Именно поэтому можно определить положение отдельных частей после их взаимного перемещения ...
Вы правы. Только к уравнению "ц.м. остается на месте" надо еще добавить уравнение "момент количества движения равен нулю в любой момент", что я и сделал 😊
И тогда кроме ВЗАИМНОГО расположения отдельных частей получилось и расположение (угол поворота) всей винтовки, отсюда и "угол бросания" ...
2. А вот по поводу практической ценности у меня другое мнение. Именно подобные "простейшие" модели и формулы и помогают понять, как себя ведет винтовка и как винтовку держать. А главное, как усовершенствовать конструкцию и удержание. Но это уже "следующая серия Мармезонского балета" ... 😛

zsergey
Именно подобные "простейшие" модели и формулы и помогают понять, как себя ведет винтовка и как винтовку держать

Простые формулы хороши - но только тогда, когда ими удаётся увязать "осязаемые" и легко измеряемые на практике конечные характеристики. Импульсы и пространственные координаты винтовки до и после выстрела - не являются конечными характеристиками - не говорят нам ничего ни о скорости пули, ни о конкретном угле вылета.

И по поводу выводов, как допустим винтовку держать - при стрельбе из ППП есть две диаметрально противоположные техники удержания для результативной стрельбы: держать на весу, никак не упирая винтовку, либо упирая со всей дури и сжимая как в тисках. На практике очень интересные и внезапные результаты на мишени можно увидеть, попробовав так и эдак. 😛

И тогда кроме ВЗАИМНОГО расположения отдельных частей получилось и расположение (угол поворота) всей винтовки, отсюда и "угол бросания" ...

Даже сама по себе разность скорости пули, отражается на мишени не только благодаря внешней баллистике, но и от изменения того самого "угла бросания". Банально, срез в этот момент находится в другой точке амплитуды.
Поэтому СТП пуль может отличаться в том числе и по горизонтали. А иногда и вовсе бывают "чудеса", когда более тяжелая пулька попадает выше легкой..

2 gnom
Виталий, приветствую!
Все, о чем Вы пишите, мне сейчас ясно и понятно. И никаких чудес (почти 😊 )
Сейчас ко мне идет купленная с рук CFR. Буду из ее железа (кроме ствола) и своего ложа делать винтовку, которая по точности (16-20дж будет) точно должна превзойти Варю и АА и приблизиться к Файнверкбау 300. Только за счет грамотного понимания. 😊

zsergey
точно должна превзойти Варю и АА и приблизиться к Файнверкбау 300. Только за счет гра...

У меня сомнения, что между вайрухоармсом и файном 300 можно проводить сравнительные замеры. Куда тх200 или 97 пуляет, 300-ая просто не доплюнёт. 😊

А в обычных условиях CFX в просто хорошем техническом состоянии, без всяких доводок, способен стрелять как пружинные вайрухоармсы. Без всякой магии, без колдунства, без освещения кровью девственного единорога 😊

Господа !
Предлагаю больше не выходить за рамки темы ТопикСтартера.
С уважением
Сергей З.

Доброго времени суток, Камрады!
Прошу извинить что чуть подзабил на эту тему, хотя сам её изначально и завел.
Правда не сказать что я на нее уж таки совсем задвинул... Работал время от времени, но признаюсь переключился еще на три объекта...

Суть работы по Ди31:

Чем только не занимался. Убирал стальной стаканчик, резал из пластиковой бытылки новый, убирал вообще стакан... Ставил уплотнение от Вадо, убирал его и ставил обратно родное. Клал шайбочки под перепуск и многое другое.

Поставил прицел с отстройкой от параллакса от пяти ярдов, и прочее. Результаты ощутимо не изменились.

Зато обозначилась весьма интересная закономерность. Чем жестче сплав, и жестче конструкция пули, тем стабильнее результат. Отстрелял дохрена листов, но наиболее сравнительный и информативный сейчас выложу. Он почти месячной давности, но сути это не меняет... Результат от серий к сериям практически одинаков.