Здравствуйте, друзья. Прошу помощи в в выборе имитации ПМ для тренировки сборки-разборки и конечно стрельбы. Так сказать для получения первичных навыков. Желательна максимально полная имитация с ходом затвора, и максимальное качество, чтоб не развалился через месяц. Апгрейд, тюнинг пока не планируется, дистанции дальше 10-15 метров не будет. Возможен вариант покупки б/у, скажите какие модели, каких годов смотреть и на что обращать внимание? Удобство там или внешний вид(хром там всякий, расточка ствола или другая ерунда) не принципиально - главное сходство с ПМ. Наверное надо пояснить создание именно темы - как известно с течением времени качество изделий не улучшается, поэтому и спрашиваю какие модели и каких годов рассматривать.Про остальное потом почитаю.
Для сборки-разборки лучше наш МР. Для имитации хода затвора при стрельбе , силуминовый кетайский. Для точной стрельбы ни тот ни другой не подойдут.
ПМ-СХ или ПМ-О (Курс-С), если подешевле. Натуральнее не бывает!
Блин 30 штук это запредельно, я на 10 готов разориться. И то от жены скрыть придётся)))
654 от 6500 продаётся, здесь на форуме есть от 10000, насколько важные доработки сделаны если убрать внешний вид? Важны я имею ввиду для функциональности
С точки зрения функциональности там ловить нечего: что до, что после - оно одинаковый шаромёт с одинаковыми дистанциями стрельбы и одинаковым отсутствием кучности.
ADFСтопиццот лет назад когда купил себе такой (из самых ранних серий)... Тоже грезил мечтой об отработке стрелковых навыков с ним... Во снах даже пару раз приходил Климент Ефремович, и говорил что дескать стану я стрелком его... 😀 Но не сбылось... В результате сей пездолет, как и последующие образцы этого чуда конверсионной мысли, будучи в моей собственности, служили лишь открывашкой для пива... (Спасибо сериалу про ментов...). Ну и сборку-разборку тренировать можно... Для остального не годен. Ибо куча - блюдце с трех метров...
С точки зрения функциональности там ловить нечего:
В моём ПМЖ и окрестностях стремительным домкратом набрало популярномть МКПС с эйрсофтовыми пистолетами. Прямо соревнования проводятся и есть закрытые тиры (т.е. круглый год можно пулять). И меня туда уже не первый раз зовут.
А ведь в своё время хайкапа 4.3 от правильного производителя как раз с оглядкой на это была взята...
Но да: это всё опять не про МР-654.
ADFА первые версии этой конверсии, таки и еще баллон категорически отказывались держать... Мыльные пузыри, при диагностике, правда классно пускались... 😊 Потом говорят подредактировали... Но я к тому моменту был к этому девайсу в настроении - ануевонах...
Но да: это всё опять не про МР-654.
Ну сифоны-то не проблема устранить, да и прокладок на 654 в изобилии продаётся. В плане именно эксплуатации - один из самых дубовых и неприхотливых пистолетов. Вопросы именно к основным свойствам - к стрельбе.
ADFСаш, ремнаборы тогда не продавались (ну или мне не попадались). Да и интернету у меня тогда не было, даже в перспективе... Ну а сейчас-то это да... Мы усе умные стали... Коллективным-то мозгом... 😊
Ну сифоны-то не проблема устранить, да и прокладок на 654 в изобилии продаётся.
Я, в силу возраста, позже уже столкнулся с этой темой. Самые ранние, 2000-ые, скажем так. Тогда уже прокладок было как говна и в комплекте с пистолетом обязательно пакетик с колечками лежал. Даже какие-то штампованые из железяки ключи клались и короткий шомпол в комплект.
ADFДа не особо у нас и разница в возрасте-то... 😊 А вот когда точно у меня впервые это "чудо" появилось, я даже и не вспомню сейчас наверное. Но стопудово, в первый год продаж в Москве...
Я, в силу возраста, позже уже столкнулся с этой темой.
Все очень плохо со стрельбой? ((( блин. Хотелось бы конечно не снайперскую стрельбу отработать, а основные ошибки: клевок, срыв в сторону или вниз... Не получиться поймать эти моменты? Кучности типа вообще нет?
Ну какая-то есть. Возможно даже не сильно отличается от настоящего ПМ-а 😀
С 10 метров в идеальных условиях - естественный разлёт шаров от 5 до 10 см. 5 - это оооочень оптимистично, чаще в районе 10 см или даже больше.
Отработку спуска и выхватывание из кобуры наверное можно отрабатывать (именно для ПМ-а), но вот что касается стрельбы - в огнестреле одним из основным фактором является правильный хват. От хвата СТП довольно сильно зависит. И вот этот момент никакая пневматика вообще не позволяет отрабатывать: даже модели с блоубэком, где затвор дёргается. Потому, что дёргаться-то он дёргается, а вот реакция оружия на хват по сравнению с огнестрелом - отсутствует.
Это вкратце...
Понятно, в принципе блоубек наверно и не нужен. С огнестрельным я знаком, про хват согласен. А у пневмы свободный ход есть? 70% плохого первого выстрела - резкое нажатие на спусковую скобу
drovosek25СК ? Есть конечно , УСМ то идентичен с ПМ ( это я про 654-й).
А у пневмы свободный ход есть?
drovosek25Куда-куда ??? 😊 И что , стреляет ? 😊
нажатие на спусковую скобу
http://www.sportspravka.com/Lo...ta_Makarova.jpg ( ладно посмеялись и проехали , бывает ...).
ADFИ вот этот момент никакая пневматика вообще не позволяет отрабатывать... .. Потому, что дёргаться-то он дёргается, а вот реакция оружия на хват по сравнению с огнестрелом - отсутствует...
Вы таки забыли про "предом лучник " - как раз и разрабатывался для этих , как у тс, целей ! И ценник по моему 10-яточка , и тут в продаже есть 😛 .
Думается мне что придётся тс-у брать 2-3 разных пистоля : для стрельбы , для разборки и для отработки выхватывания .
Вон внизу страницы - кучка тем по твоему вопросу - там всё подробно расписано в одной из ...
Про скоба накосячил, крючок конечно. Плюс сижу с телефона, который считает себя умнее меня. В мобильном варианте форум обрезан почему-то. Предом лучник? Это что?
Если цель - отработать именно нажатие на спуск, то можно поставить ЛЦУ на тот же 654 и смотреть по смещению пятна.
drovosek25
Предом лучник? Это что?
Выкинуть из головы. Пистолет раритетный и ценный, пожалуй, только своей ипанутостью 😊
http://guns.allzip.org/topic/96/986784.html
ADFЦенный тем что разрабатывался именно для одной из задач , что хочет решить тс.
и ценный, пожалуй, только своей ипанутостью
Разрабатывался может и разрабатывался, но выполняет ли свою задачу?
Считаю, что надо просто с тренировками из настоящего чередовать, ибо нефиг.
А на пневматике - оттачивать стрельбу "мухе по яйцам", купив соответствующий околоспортивный пистолет... Или чтобы просто нравился, чтобы потягивая пивко на веранде дачи картинно щёлкать им, затвор дёргать, пулять по бутылкам у забора 😊
ADFДа нормально все с кучностью с 10 метров.
С 10 метров в идеальных условиях - естественный разлёт шаров от 5 до 10 см. 5 - это оооочень оптимистично, чаще в районе 10 см или даже больше.
А многие вообще тренируются в квартире, там достаточно 5-6 метров, в качестве пулеулавливателя за мишенью - каталог "Товары и цены".
И влияние на СТП ошибок (неправильного хвата, провала СК, дерганья при спуске и пр.) - прекрасно чувствуется (достаточно для того, чтобы можно было заняться их устранением и почувствовать эффект от правильной техники).
Например, я после покупки первого 654-го специально дорабатывал его, чтобы уменьшить "провал" СК. Доработка несложная - алюминиевая полоска в отверстии рамки, в которую упирается верхняя часть спускового крючка с тягой в конце своего движения. Со временем, когда отработал спуск, нужда в ней отпала.
Благодарю за ответы, информацию принял к сведению. Думаю скоро присоединиться к этому форуму более предметно)))
Nick Brake
Да нормально все с кучностью с 10 метров.
Верно - её только в бутылках и измерить! 😊
ADFА для задач, поставленных ТС, другого и не требуется. 😛
Верно - её только в бутылках и измерить!
Я, после того как купил 654-й, пока как следует на награлся, ходил развлекаться на берег Невы, в районе промзоны. Гулял по набережной и высматривал, пока по течению не проплывет пустая бутылка - плывет себе, только горлышко из воды торчит. Там до основного течения не 10 метров - а порой и все 20. И прицельно отстреливал у них горлышки, пока они не утонут.
Кстати, по всплескам от шариков на воде при промахе - очень удобно корректировать свои ошибки. 😊
А тренировать выхватывание и "интуитивную" стрельбу ходил в лесополосу, которую местные жители использовали как свалку. Находил брошенную дверцу от холодильника, или газовую плиту. Они в первом приближнии заменяли грудную или ростовую мишень. 😊 Отходил шагов на 20, и стрелял. Попадание "по силуэту" легко идентифицировалось на слух. А более точное место - по вмятинам на эмали.
Научите сейчас, про стенки холодильников! Угол рикошета учитывать надо, чтобы в лоб не прилетело. А если дверца неровная, если там есть рёбра всякие выдавленные? Я бы не стал в такое шерами стрелять.
ADFДа ну, с 10 метров отскок слабый. Тем более, что часть энергии ушла на проделывание вмятины в дверце.
Научите сейчас, про стенки холодильников! Угол рикошета учитывать надо, чтобы в лоб не прилетело.
Nick Brake
Да ну, с 10 метров отскок сла...
Ничего подобного! Достаточный чтобы очки разбить или повредить глаз.
ADFУ меня шарик от перечисленных предметов никогда не отскакивал на такое расстояние.
Ничего подобного!
Ближе - да, бывает. Так я ближе и не советую.
Кто опасается - может пользоваться защитными очками. Немного ТБ никому не помешает. Даже в собственной квартире.
Гм. Свинцовая плоскоголовая пуля на низких (120-130) скоростях шикарно рикошетит назад от плотной бумаги (точнее от уплотнения, получающегося в центре попаданий в бумажном пулеуловителе). Шарик от стали будет летать не хуже. Особенно, если отрикошетит не прямо-вниз, а чутка вверх. Так что очки действительно должны быть.
Я бы рекомендовал использовать для такой цели пулеуловитель с заранее заданным углом рикошета (вниз в землю).
RakshasЛучше перебдеть, чем недобдеть.
Так что очки действительно должны быть.
Nick Brakeотстрелить горлышко , на 20-и метрах ? Да а хватит ли энергии? Чёт я не верю . А уж у движущейся - вначале попасть надо! // То что из "100 бутылок в 30 попал , и у 2-х раскалол (случайно) горлышко " , изведя 2000 ВВ-шек - ну ни о чём не говорит. А Дверца холодильника , в качестве ростовой мишени - ну я думаю тс сам сообразит насколько похожа и подходит 😊.
горлышко из воды торчит. ... 10 метров - а порой и все 20. И прицельно отстреливал у них горлышки, пока они не утонут.
Рикошет))) лет 10 назад был у моего знакомого такой шарикоплюй , это баран бахвалясь выстрелил в подвале в потолок... Не в глазик слава богу, но в челюсть снизу прилетело))) Спасибо всем за помощь
drovosek25Удачи в выборе! 😊
Спасибо всем за помощь
RakshasДвойной плотный полиэтиленовый пакет, фаршированный пачкой газет, и ничего никуда не отлетает... Несколько десятков тысяч выстрелов по таким сделал, с пяти примерно метров... Вроде пока всё норм, тьфу-тьфу-тьфу...
Гм. Свинцовая плоскоголовая пуля на низких (120-130) скоростях шикарно рикошетит назад от плотной бумаги (точнее от уплотнения, получающегося в центре попаданий в бумажном пулеуловителе).
Свинец гораздо проще ловить, он в лепёшку деформируется и практически не отскакивает. Вот шарики из железа - совсем другой зверь.
ADFНу это то - да. Особенно ежели один в другой попадает, при сильной концентрации шаров в пулеулавливателе. Куда он потом полетит, знает лишь мохнатый мудрец... )
Вот шарики из железа - совсем другой зверь.
Beltzer
один в другой попадает, при сильной концентрации шаров в пулеулавли
Там не нужна сильная концентрация. На втором-третьем магазине в одну и ту-же доску уже начинаются остервенелые рикошеты назад...
Эйрсофтовые шары ловит свободно свисающая плотная ткань. У стальных шаров энергия повыше, но теоретически если более плотную тряпку взять, возможно в 2-3 слоя, то она таким же способом сможет и стальные шарики ловить, после чего те будут спокойно осыпаться вниз. Бумажная мишень на булавках прямо на ткань вешается.
У нас на заочке один из стрелков использовал в качестве уловителя широкое металлическое колено от старой домашней канализационной трубы. А на нижний конец нацеплял мешок (или вообще старый носок - не помню). Но там спортивный пистолет с разлётом пуль максимум несколько см (и то если руки дрожат). Насколько это применимо для шаромёта с "негарантированной" кучностью, ХЗ. Ну или колено надо очень широкое.
Повторяю: не надо мешать в кучу уловители для свинца и уловители для шариков.
drovosek25
Здравствуйте, друзья. Прошу помощи в в выборе имитации ПМ для тренировки сборки-разборки и конечно стрельбы. Так сказать для получения первичных навыков. Желательна максимально полная имитация с ходом затвора, и максимальное качество, чтоб не развалился через месяц. Апгрейд, тюнинг пока не планируется, дистанции дальше 10-15 метров не будет. Возможен вариант покупки б/у, скажите какие модели, каких годов смотреть и на что обращать внимание? Удобство там или внешний вид(хром там всякий, расточка ствола или другая ерунда) не принципиально - главное сходство с ПМ. Наверное надо пояснить создание именно темы - как известно с течением времени качество изделий не улучшается, поэтому и спрашиваю какие модели и каких годов рассматривать.Про остальное потом почитаю.
МР -411.
654, конечно, хорош, но если боязнь выстрела, поможет СХ
13тыс-полная аунтичность.
Хотя без тира и настоящего ПМ все равно не обойтись.
slovotМР -411.
654, конечно, хорош, но если боязнь выстрела, поможет СХ
13тыс-полная аунтичность.
Хотя без тира и настоящего ПМ все равно не обойтись.
А он есть в продаже? Сх - это что? Я пока не силён в аббревиатурах
drovosek25А он есть в продаже? Сх - это что? Я пока не силён в аббревиатурах
Мр-411 это хит сезона за 13 т. примерно.(купля продажа охолощенного)
Сх- стреляет холостым. Сегодня это оч.популярное направление в оружии для реконструкторов, коллекционеров и т.п.
Холостить для любого стрелка-святое, а тут еще бахает, аж уши сворачиваются, отдача, весь в дыму☺
AAK.1771А отдача с подбрасыванием пистолета вверх, как на боевом ПМ - присутствует? А то я просматривал ролики про 411 на Ютубе - и такой отдачи не заметил.
На бывшей работе ПМ-СХ использовали для первоначального обучения сотрудников - женщин. Присутствуют практически все элементы боевого - устройство, разборка, снаряжение магазина, стрельба со звуком, выбросом гильзы и откатом затвора, постановка на ЗЗ. Все, кроме вылета пули.
Nick Brakeесли будет присутствовать, то это уже будет боевой ПМ.
А отдача с подбрасыванием пистолета вверх, как на боевом ПМ - присутствует?
Но если ствол заварить на ПМ-СХ, то один раз будет отдача даже больше, чем на боевом ПМ, правда затвор в лоб прилетит 😊
MixamarketТо есть, отдачи нет?
если будет присутствовать, то это уже будет боевой ПМ.
Тогда не вижу особых преимуществ. Ну, громкий "бум" есть - так этого поначалу боятся разве что слабонервные женщины. Откат затвора на правильный спуск никак не влияет, как и на правильный хват (разве что отучает касаться затвора кистью или пальцами).
Хотя чисто для антуража я бы себе 411 взял, в пару к сигнальному Нагану. Побабахать на шашлыкинге. Если бы лишние деньги были. 😊
Nick Brakeесть, но она минимальна, чисто для закона сохранения энергии, чтобы перезадить
То есть, отдачи нет?
MixamarketНу, это совсем не интересно... 😞
есть, но она минимальна, чисто для закона сохранения энергии, чтобы перезадить
Спасибо всем за информацию. Но думаю все же взять пневматику, холостой нужен, ну для совсем новичков. Я всеж с боевого иногда стреляю, просто дорого в тире регулярно тренироваться. Поэтому думаю пневма мои запросы полностью удовлетворит.