Я таки снова хочу поинтересоваться за RAR

Несколько лет назад я уже поднимал эту тему, однако, как ни странно, увидел смысл к ней вернуться 😊
Есть в нашей замечательной стране не менее замечательный "отечественный" производитель пневматических винтовок, именуемый патриотической аббревиатурой "RAR" (к одноименному архиватору, насколько мне известно, отношения не имеет).
Кто-то, возможно, помнит, кто-то нет, но в далеком 2013 году я принял опрометчивое решение связаться с данной конторой.
На самом деле, я не хотел этого делать, поскольку были еще свежи в памяти мои отношения с ООО "Калибр", и тогда я зарекся связываться с разного рода российскими и не очень производителями.
Однако, у меня весьма положительное отношение к человеку, широко известному под именем bbd (к слову, даже пренеприятнейшая история с "Калибром" не повлияла на мое отношение к Желе DILLу, который на тот момент был его директором, ну так уж получилось, что я всегда разделяю человека и контору). По сути, именно переговорив с bbd я принял решение таки ввязаться в эту авантюру. Повторюсь, лично к Володе у меня никаких претензий нет.
И вот, в декабре 2013 года был сделан заказ на карабин VL-12 в калибре 4.5мм.
Забегая вперед скажу, что на данный момент, то есть август 2018 года, мой заказ по-прежнему не выполнен, даже несмотря на заверения Володи, что никаких накладок быть не должно, хотя в конце декабря 2013, якобы, находился в финальной стадии. Но речь даже не об этом, поскольку наплевательское отношение к взятым на себя обязательствам меня, увы, давно перестало удивлять.
Самое интересное началось после факта неисполнения заказа. Именно тогда из почтовой переписки с неким Максимом, который, собственно, принимал мой заказ, я вынес вопрос в профильную тему на соседнем интернет-ресурсе. Вопрос был до безобразия простой и подразумевавший столь же простой ответ, а именно, по какой причине заказ не был исполнен. Тем более, что на тот момент было уже достаточное количество людей со схожими проблемами с вышеупомянутой конторой.
Но ответом мне была обильная дефекация со стороны "представителей" и преданных подхалимов. Кстати, я никогда не понимал и, видимо, не пойму эту тягу к ментальному вылизыванию очка производителям, продавцам и иже с ними. Всё это напоминает полностью погрязшую в собственном говне и кретинизме озлобленную свору маленьких жалких собачонок.
К стаду баранов у меня, по большому счету, тоже нет претензий. Да, безусловно, читать это неприятно, но они настолько жалки в своей ущербности, что глядя на это никакой злобы не возникает.
Совсем другой вопрос, когда люди, которые как раз таки представляют производителя на публичных площадках и которые призваны в том числе решать конфликтные ситуации, оказываются на том же самом уровне. Если собрать воедино всё, что мне понаписали, то выглядит это как попытка представить ситуацию, что какой-то умалишенный, как нынче любят говорить "хейтер" ни за что ни про что "набрасывает на вентилятор", там были и рассказы, что всё, якобы, было в наличии еще тогда (что, разумеется, вранье, и, кстати, интересным образом совпадает в поносной радугой от Калибра 😀 ), и прочее прочее, включая поминание Господа в суе и заверения, что они вообще никогда не слышали ни про какого bbd 😀
Как выяснилось буквально сегодня, нынче с "официального" профиля пишет человек, работающий там последние 3 года. Соответственно, этот человек не в курсе ситуации. И вот, казалось бы, какой смысл ему поливать говном недовольного клиента, с которым он никак не взаимодействовал. не говоря о том, что он-то, по большому счету, не в ответе за то, что накосячили до него попередники. Ну и, разумеется, всё это сопровождается подтявкиванием сектантов из выгребной ямы.
Мне вот что интересно, неужели за почти 5 лет нельзя было просто признать, что да, были не правы, впредь такого не повторится? Ведь, казалось бы, чего уж проще, и все были бы довольны. Но нет, почему-то люди предпочли избрать путь конфронтации детсадовского уровня в стиле "сам дурак".
Мне по-прежнему интересно пощупать, что оно за изделие такое, но после всех тех высказываний в свой адрес я, скажем так, не горю пока желанием платить этим людям свои деньги. И, что интересно, я ведь даже не требовал, чтобы мне выдали заказ по цене, по которой он был оформлен (она сильно поменялась с тех пор, если кто не в курсе), мне всего-лишь нужен был внятный ответ по ситуации, чтобы я решил, стоит ли приобретать их продукцию, или пошли они нахер? Как можно доверять таким людям?
Ну и мой вопрос к уважаемому сообществу, там правда такие мудкаи, или у нас "трудности перевода"? И ведь самое интересное, что такое свинство наблюдается со стороны чуть меньше, чем всех отечественных производителей.
У меня всё. Пока всё.
Есть ли в вышеизложенном какой-то смысл? Не уверен. Это навеяно соседней темой http://guns.allzip.org/topic/3/2308899.html
Только и всего.

P.S.:

Мне лично совершенно непонятны два основных момента.

1. Заказ был оплачен, но не поставлен?
2. Что можно решать 5(!) лет, и что за это время нельзя решить?!

Какая-то пятничная демагогия. К утру само рассосётся.

1) Нет, заказы на тот момент принимались без предоплаты. Был бы оплачен, это уже была бы совсем другая история.
2) Вот это и есть самая большая для меня загадка. На протяжении нескольких месяцев винтовка была, якобы, почти готова, и то, типа, фаску надо доделать, то еще что-то. Когда же я поставил вопрос ребром, дескать, так будет винтовка или нет, мол, сколько можно "завтраками кормить", начался весь этот трэшак с оскорблениями и "остротами" уровня детсада. Именно это и накалило ситуацию. Если бы мне просто сказали, что так и так, вышла заминочка [далее можно придумать благовидный предлог, или обойтись без оного], это, конечно, было бы все-равно не приятно, ибо, во-первых, я на них понадеялся и доверился им, во-вторых, деньги пусть и не были еще отданы, но были отложены, и, несмотря на то, что были более актуальные моменты, где их можно было потратить, я этого не делал, ибо если уж заказал, то соскакивать не в моих правилах, но, тем не менее, инцидент был бы исчерпан. В общем-то любой нормальный производитель вполне мог достойно выйти из ситуации, тем более, что тут всецело его вина в виде неисполнения взятых на себя обязательств, но они пошли другим путем. Вот был у меня много лет назад хороший пример, обратился я к Эдуарду за запчастями на Матадор, который я брал тогда с рук, и предыдущие владельцы изрядно его запилили. Тот сперва чуть ли не послал меня, дескать, что же вы за люди такие, всё ушатаете вечно, а потом запчасти им подавай (тоже, согласись, не самый адекватный ответ производителя). Зато через 3 дня местный представитель сообщил, что запчасти мои прибыли, можно оплатить и забрать. то есть, не знаю, что на него тогда нашло, может в дурном расположении духа был, может, еще что-то, но он закрыл вопрос, погасив весь негатив.
У рара же риторика не меняется вот уж который год. Причем, попрошу заметить, это не только у меня. Я, безусловно, рекордсмен, ибо уж очень давно заказ был сделан. Но достаточно посмотреть, что пишут в профильной теме, стоит человеку чуть чаще спрашивать, где заказ, или, боже упаси, обратиться без должного пиетета, ответ всегда один "ваш заказ отменен, пошел нахер". У кого-то проходит нормально. Взять того же GM63, там вообще рекорды по посыланию нахер клиентов, или по невыдержанным срокам, однако лично у меня с ними никаких проблем не было, что, впрочем не отменяет факта излишней грубости и периодических истерик производителя/продавца.
Я вообще достаточно терпеливый человек в плане заказов всякой всячины, бывало, что по полгода ждал заказы, никому не капая на мозги (тот же Vetal898, которого порой были очень большие задержки, или деревяшки от Плотника, всякое бывало), да, конечно, я периодически интересуюсь, что да как, не каждый день разумеется, но у всех как-то всегда ответы были внятные и по существу. RAR же решил отличиться. Кроме него такое удавалось только ООО Калибр.
Конечно, у других производителей типа ИМЗ и КСПЗ мне тоже попадались персонажи, которые оказывались редкостными грибочками, но там, по крайней мере, мне сразу открытым текстом говорили, что не собираются иметь со мной никаких дел. Это мудацкая позиция, но, по крайней мере, она честная и открытая.

Т.е. финансовых потерь нет. Имело место только долговременное "маринование " и "кормление завтраками"... Неприятно конечно, но кто кроме Вас виноват в вашей же, явно излишней терпеливости!? Я бы например через месяц после оговоренного срока их нахер послал, и ославил (сразу!!!) бы в одностороннем порядке где только можно.
Темами типа " Не связывайтесь. 3.14дарасы не исполняют взятые на себя обязательства!" Со сканами переписки и пр. А диалог с представителями, на форумах вел бы только в одном ключе "Чем случившуюся х*йню оправдываете?! Как собираетесь компенсировать свои косяки!?" Если никак, то пошли нахер... И по всем форумам, где только можно перекрестные ссылки, на эти темы...

Но повторюсь, не через пять(!) лет, а сразу-же после факта неисполнения заказа. Это не частник, который тупо заболеть, уехать, умереть, сесть и пр. может... В случае конторы - "Не можете выполнить в срок, компенсируйте скидками или плюшками. Нет - тогда идите нахер..." И организовываем минус к репутации...

Greenthomb
Мне по-прежнему интересно пощупать, что оно за изделие такое, но после всех тех высказываний в свой адрес я, скажем так, не горю пока желанием платить этим людям свои деньги.

Хотя решение и в данном случае есть - купить на вторичке. Деньги платятся, в данном случае, не производителю (увеличивая его прибыль), а ранее купившему этот предмет человеку... Но тоже вариант на любителя, на самом деле...

Beltzer
через пять(!) лет

Касательно желаний пощупать, вот тут, конечно, все непросто. С одной стороны, по отзывал, вроде, ничего, с другой делают ее какие-то неприятные люди, возможно, содомиты, которым отдавать деньги ой как не хочется.
Вторичка вариант, но найти на вторичке карабин, да еще и 4.5мм - это не реально...

Я просто хочу понять, как можно быть свиньями и при этом собирать вокруг себя преданных фанатов, пусть и не блещущих умом.

Greenthomb
А касательно "прославить" по интернету, а какой в этом смысл? Это же в ответ столько говна прилетитЮ что ну его нахер.

Greenthomb
секты воинственных идиотов, что набрасываются на любого, кто скажет о производителе или изделии что-то, не преисполненное благоговения?

У одурелых фанатов, изделий и производителей подороже, свои резоны... Не стану показывать пальцами, но у одного из производителей отечественных ПЦП, та-а-а-кая армия оголтелых фанатов, что только секте поклонников ХатсанЫ у пружинщиков, по масштабам сопоставима... Дык они покупают изделие стоимостью за 70-80 тыр., которое потом еще и допиливать надо. А любого инакомыслящего облаят и соплями забрызгают...

И противоположная ситуация с Крюгером. Не особо дорого. Ценителей дохрена. Покупают, ставят, перестраивают, перепиливают а срачей с производителем особо и нет... Да и меж собой, в основном только по конструктиву...
Но я не ПЦП-шник, тут могу не всю раскладку знать... Просто наблюдал со стороны...

Аналогия нормы у пружинщиков - мурководы. Практически самая многочисленная "группировка" в пневматике... Разных (зачастую противоположных) мнений дохрена, но в большинстве случаев, задав вопрос конкретному человеку, о причинах его мурководства, или про характеристики девайса, получишь довольно разумный и мотивированный ответ, где как правило будут фигурировать как достоинства Мурки так и ее недостатки...

Мне кажется это всё характерная черта отечественного бизнесса: урвать сейчас, дальше хоть трава не расти. При чём это осознанное стратегическое решение.
Именно поэтому недовольных обливают говном, чтобы текущая партия товара незалежалась; поэтому врут не моргая про резервуары, которые даже не опрессовывались. Потому, что им реально срать, что у кого-то потом это бомбанёт совсем не в переносном смысле. Главное - что у них сейчас лежит партия товара, за которую бабки уже плочены и надо сраку на 8 частей порвать, а товар продать по прайсу, быстро и без уценок.

И можно ли повторить, что там с калибром было?

ADF
Мне кажется это всё характерная черта отечественного бизнесса: урвать сейчас, дальше хоть трава не расти.

lp570
в чем причина такой волокиты.

Beltzer
Это норма.

ADF
чтобы текущая партия товара незалежалась

ADF
И можно ли повторить, что там с калибром было?

lp570
Как будто производитель не хотел, чтобы у него купили винтовку.

Beltzer
Тут самое время вспомнить, что ты не обосравшаяся шавка, а гордый бизнесмен, и соотвестсвенно послать заказчика на+уй... Всё равно уже ничего не купит... Ну а потом когда говно всплывет среди общественности, различными методами сохранять своё лицо...

И таки да, любые претензии по-прежнему там принято называть нытьем 😀 😀 😀

Мутная тема и очень много пустого текста))).
Пять лет пытаетесь купить, то у Калибра, то у RAR и якобы вам не продают. Справку из психдиспансера требуют или паспорта еще нет? Снимите видео, как вы приходите в магазин за винтовкой и вас посылают нах. Поржом)))
Найдите вменяемого и адекватного знакомого и купите через него;-)

я одного не могу понять - а зачем вообще связываться с какими-то персонажами на форуме, если почти все эти «суперизделия» есть в интернетмагазах, причем с оплатой при получении?

Иган
Снимите видео, как вы приходите в магазин за винтовкой

Вчера - это сегодня завтра, но не всегда... Иногда сегодня завтра - это завтра... 😀

de_dust
зачем вообще связываться с какими-то персонажами на форуме, если почти все эти 'суперизделия' есть в интернетмагазах, причем с оплатой при получении?

de_dust
я одного не могу понять - а зачем вообще связываться с какими-то персонажами на форуме, если почти все эти 'суперизделия' есть в интернетмагазах, причем с оплатой при получении?

Greenthomb
контингент профильной темы дружно пытается поучаствовать постами типы "вытри сопли"

Ну хорошо хоть без кидалова на деньги и без тупо брака как у всяких северов.

И да. Думаю, что все из-за деятельности на ганзе. Не любят блоггеров.

Dark_Nomad
Ну хорошо хоть без кидалова на деньги и без тупо брака как у всяких северов.

Тем более, что я всегда был весьма корректен в своих требованиях, и если где и допускал излишнюю грубость, то лишь в адрес адептов секты, которые лезут не в свое дело и скатываются на оскорбления.
Кстати, посты всех, кто поддержал мою позицию, тоже были удалены, остались лишь "правильные" посты про нытиков и неадекватных клиентов 😊 Отчего всё это приняло совсем уж гротескный вид.

Dark_Nomad
все из-за деятельности на ганзе

И я не блогер, я натурал 😀

Beltzer
весьма немал процент аккаунтов принадлежащих самому RАR-у

Жесть. Спасибо за инфу, рар теперь точно не куплю, даже на вторичке и задаром.
Одного только не могу понять, за что производитель так калибр 4.5 не любит.

Классная позиция у ТС
Не читал, но осуждаю! Не дали обосрать, значит плохая игрушка.

Stork_2k
Не дали обосрать, значит плохая игрушка.

Значит уверены, что обосрутся 😊

Stork_2k
Не читал, но осуждаю! Не дали обосрать, значит плохая игрушка.

Demetriu$
Жесть.

lp570
Косяк

почитав форум, вообще пропадает желание связываться с отечественными рср
уж лучше подкопить денег и взять че-нить импортное
хотя... прогулялся тут до ближайшего ормага, несколько витрин завалено кралами
выглядят ну очень прилично, некоторые даже шикарно
и ценник не барыжный

de_dust
почитав форум, вообще пропадает желание связываться с отечественными рср

Beltzer
А Крюгер чем не угодил!? И качественно вроде, и по деньгам доступно...

de_dust
несколько витрин завалено кралами
выглядят ну очень прилично, некоторые даже шикарно
и ценник не барыжный

Stork_2k
Не дали обосрать

Stork_2k
значит плохая игрушка

Demetriu$
за что производитель так калибр 4.5 не любит.

P.S. А сообщения в профильной теме продолжают упорно вытираться. Но не все, очень избирательно 😀 😀 😀

Greenthomb
Вроде как, отмечен случай взрыва баллона,

Greenthomb
Вроде как, отмечен случай взрыва баллона, так что, пожалуй, с ними лучше повременить...

ключевое здесь «вроде как» 😛)
лично я автору видяшки не верю
банальный, извините, черный пиар
где гарантия, что качнули именно 300
и кем надо быть, чтобы качать 300, если на резике русским языком написано 200
и кем надо быть, чтобы «не уследить» за процессом накачки?))
детский сад, короче

и на пирамиде их вовсю продают, отзывы в основном положительные
но у наших эйргунеров, конечно, свой тернистый путь)

Я никого не отговариваю. Но лично для меня даже единичный случай, даже при невыясненных обстоятельствах является весомым аргументом против.
Кстати, когда пошли первые газобаллонные хатсаны, они стоили копейки, продавались везде, покупались всеми подряд, эксплуатировались как попало. Не помню, чтобы хоть у одного бахнул баллон.

de_dust
отзывы в основном положительные

Greenthomb
Я никого не отговариваю. Но лично для меня даже единичный случай, даже при невыясненных обстоятельствах является весомым аргументом против.
Кстати, когда пошли первые газобаллонные хатсаны, они стоили копейки, продавались везде, покупались всеми подряд, эксплуатировались как попало. Не помню, чтобы хоть у одного бахнул баллон.

значит, хацаны в то время и при тех экономических реалиях не представляли реальной угрозы нашим производителям, а кралы нынче представляют, только и всего)
вот и подсуетились ребята))

мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))

de_dust

мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))

Видали мы таких умников с шведками )))

ключевое здесь 'вроде как'

мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))

Хватит уже эти Кралы пиарить в каждой теме! Они говно уже только потому, что запас выстрелов мизерный при закачке, рекомендованных производетелем 180 атмосфер.

de_dust
пропадает желание связываться с отечественными рср

А из того, что сейчас представлено на рынке точно не куплю эдганы (эдганофорум и свора), атаманы (сложность конструкции и тонкость настроек_, крикеты (редухтор, сцуко) и сибири (капиллярные трубки). Про рар уже тоже писал.
Про север ваще молчу, недоразумение какое-то.

Greenthomb скажу по другому:
Глядя какой ты демагог и простой ответ превращаешь в опус на полстраницы, я бы не дал тебе даже стальной шар в котором ты найдешь 5ть язьянов!
Будь я производителем, тоже включил бы динамо в отношении тебя, что РАР я так понял и сделал, а потом еще и стебались над тобой не один год.

Stork_2k
Greenthomb скажу по другому:
Глядя какой ты демагог и простой ответ превращаешь в опус на полстраницы, я бы не дал тебе даже стальной шар в котором ты найдешь 5ть язьянов!
Будь я производителем, тоже включил бы динамо в отношении тебя, что РАР я так понял и сделал, а потом еще и стебались над тобой не один год.

Demetriu$
от Бармалея

Это теперь раритет и артефакт.

не любят турков на ганзе, ох не любят))
а мну понра)

https://m.youtube.com/watch?v=PrYcCOaX6FU

de_dust
не любят турков на ганзе

Но в сравнении с кралом получается совсем не бюджетно.

gnom
Все смешалось..
На спортивной пневме резервуар выкручивают и закручивают тысячи раз за жиненный цикл.
Кроме того что они так заправляются, их еще и меняют. Что бы не скакать с баллоном или насосом во время тренировки..

да это все понятно
но сути не меняет
есть сосуд ВД, есть максимально допустимое давление в нем и есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)

Greenthomb
Ну почему же, мне нравится. Но что-то сыкотно 😛
Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки 😊

Но в сравнении с кралом получается совсем не бюджетно.

Ну Хацан это вообще уже далеко не бюджетная история. ПСП уних конечно хорошо идут - это факт. Хасана с кралом сравнивать как то уже и не интересно.

Greenthomb
Тащусь с этой винтовки

de_dust
есть максимально допустимое давление

Dark_Nomad
Ну Хацан это вообще уже далеко не бюджетная история.

Demetriu$
где приклад наполоскал?

de_dust

да это все понятно
но сути не меняет
есть сосуд ВД, есть максимально допустимое давление в нем и есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)

Дураки были всегда и всегда будут и проблема эта далеко не только наша, как некоторым кажется..
Для это ГОСТы, ISO и прочие Din-ы пишут, что бы их обезопасить.
Формально да, можно сослаться на то что объем резервуара недостаточен для того что бы считать его сосудом ВВД.
Но это не более чем формальность, потому что любой производитель его все равно таковым считает и производит в соответствии с положенными стандартами.
Так вот сосуд с рабочим 200, физически не может взорваться на 300, потому что 300 для него проверочное, на котором он должен не просто "не взорваться", а не иметь никакой пластической деформации.
Это не значит что его так можно эксплуатировать, но он гарантированно это выдерживает в случае ошибки. А ошибки в массе будут всегда, они неизбежны.
Реакция на данные события вполне понятна. Потому что такого не было еще никогда за два десятка лет истории РСР в РФ. Все известные мне взрывы связаны с кустарными самоделками. Никогда не было такого, что бы за один сезон взорвались три заводские винтовки. При том что "ситуация с дураками" всегда была стабильна.
А зная продукцию кал крал немного дольше РСРишников, я ничуть не удивляюсь произошедшему. Их пружинки, которые они бракоделят больше 10 лет, давно известны своим исключительно низким качеством, самострелами, срывами и прочими опасными для здоровья окружающих вещами..

Веселее ппп кралов только хтоничная пальцерезка.

gnom
такого не было еще никогда за два десятка лет истории РСР в РФ

Насчет газобаллонного крала, помню, когда они только-только начали появляться, многие спрашивали, что я об этом думаю, еще тогда я говорил, что думать тут особо нечего, главный вопрос в баллоне, что они устанавливают. К сожалению, я оказался прав. Честно говоря, я надеялся, что они не будут "изобретать велосипед" и будут ставить хатсановские баллоны (уж не знаю, откуда у меня возникла такая мысль, но она казалась мне логичной).
К сожалению, не все осознают, какого серьезного отношения требует ВВД, как пользователи, так и производители. Причем пользователь формально обезопасен, поскольку пользуясь стандартными баллонами и насосами заправить больше 300 бар он не сможет даже если будет очень стараться, но вот бывает, что где-то в этой цепочке появляется слабинка. Так уж повелось, что все элементы системы, включая заправочные шланги обязаны держать давление 300 бар, независимо от рабочего давления винтовки/пистолета.
Причем попрошу обратить внимание еще вот на что. Даже если пользователь всё делает по инструкции, он очень аккуратен и внимателен, но у него может, например, заклинить вентиль за баллоне, с которого он заправляет. Что делать? Надевать каску и в окоп прыгать?

И тут мы снова возвращаемся к отношению производителей (в данном случае не отечественных, но тем не менее). В случае, если бахнул хоть один баллон, производитель должен был отозвать всю партию. Народ там писал туркам претензии, были посланы нахер с формулировкой

de_dust
есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)

Вот так и живем...
Меня, кстати, немного удивляет тот факт, что услышав о подобном случае многие начинают его упорно отрицать, искать какие-то оправдания вместо того, чтобы сделать выводы. Вот хорошо, есть у человека крал, он ему нравится и всем устраивает. По логике, услышав, что у кого-то случилась такая беда, он должен принять это к сведению и внимательнее следить за своей винтовкой, типа нет ли деформаций при заправке, нет ли коррозии и прочего, да пользоваться дальше, если уж так хочется. Но почему-то (и это относится не только к Кралам, а вообще) как только всплывает косяк, все предпочитают кричать "Не правда! Не правда! Я не слушаю, плов кушаю!".

Откуда вообще у некоторых людей такая вера в непогрешимость производителя?
Это вот прям как в моем случае с РАРом, когда есть очевидный косяк производителя, когда производитель упорно его не признает, занимаясь откровенным враньем и манипуляциями, и когда толпа народа кричит "Нет! Производитель/продавец хороший! А покупатель мудак и скотина, раз ему что-то не нравится, раз он не обожает производителя/продавца!". Я порой вижу прям истинное раболепие, как будто людям коммерсант какое-то благо сделал, хотя на самом деле он на них просто заработал. Я думаю, если очередной производитель скажет, что отныне каждого покупателя будут лицом в кучу говна во дворе тыкать, и при этом продукция будет дороже и из соломы, обязательно найдутся те, кто будет этому рукоплескать и ругаться на тех, кто не одобряет контакта своего лица с фекалиями 😀
Это безумие какое-то...

Greenthomb
Откуда вообще у некоторых людей такая вера в непогрешимость производителя?

Любит народ делиться на секты и восхвалять то говно, в которое вступили.

Dark_Nomad
Любит народ делиться на секты и восхвалять то говно, в которое вступили.

да вы поймите простую вещь, это на ганзе собрались кандидаты технических наук и лауреаты литературных премий)
а простому обывателю совершенно не нужно знать все эти давления опрессовки, разрушения и проч мутотень
ему достаточно знать только одну цифру, выше которой качать нельзя, и все

вот поэтому на всех изделиях для американского рынка красуется надпись «читай инструкцию перед использованием»
и если какому-то умнику сильно жмет содержимое черепной коробки и не терпится проверить на практике свои познания в области физики вд, то он будет послан в любом суде независимо от результатов своего гениального эксперимента)
и совершенно справедливо
у нас надо так же сделать))

Да хватит уже, все поняли, что ты продаешь Кралы.
И такой же факт, что резервуар на 300 атм. взрываться не должен. И если там есть предохранительная мембрана она должна срабатывать.

А если хочется качать 180 атм и иметь 20 выстрелов. Это ну такое...

А тем временем в теме по РАРу продолжают с завидным упорством удаляться сообщения. Разумеется, не все. Если это чистка от "флейма", то весьма странная, поскольку оставляется только говно в мой адрес и прочие "правильные" сообщения, а всё остальное трется подчистую, особенно посты тех, кто посмел усомниться в правильности позиции представителей производителя.
Эта ситуация просто восхитительна в своей абсурдности. Это ж чтобы "серьезный бизнес" разворачивал такую деятельность по попытке дискредитации в отношении одного человека 😀 Я даже несколько польщен 😀 😀 😀
Мне прямо даже интересно теперь, что будет с этой темой (которой бы не было, если бы вопрос был решен там же на оргах). Какие действия предпримет производитель, торговцы и секта? Вялая попытка со стороны Stork_2k не считается, поскольку, по-моему, он действовал из каких-то своих побуждений, понятных только ему 😊
Да вот только если и здесь всё потрут, у меня же возникнет повод вынести всё это и на другие ресурсы, и тогда чем больше будут тереть, тем больше оно будет разрастаться. О чем они думают?

Greenthomb
Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки 😊

Иган
Очень похож на помповик из 90-х.

Иган
Перезаряжание поствольное?

Beltzer
Тогда рычаг над спуском зачем!? Самое обычное перезаряжание...

Фото

Иган
При сложенном прикладе не взвести.

Иган
Похоже на муляж для лохов

Иган
Из Берданки переделывали. Весчь!!!

Beltzer
в чём именно была проблема

магазины крепятся за дерево со всеми вытекающими, магазин на 4 патрона мандит постоянно, затвор надо допиливать для нормального усилия взвода.

зато, если убрать одну детальку, можно стрелять со сложенным прикладом.

Прошлым летом чуть было энтот самый РАР (только в папе) не взял, уж и денюжку собрал, да задушила меня жаба отдавать за пукалку цену cz-шного нарезняка. Купил в итоге 2 хардтейла себе и старшей доче. И не пожалел - удовольствие от великов намного больше, чем от винта, гоняем с дочей по лесам-горам практически круглый год, а для пострелушек и мелкого браконьерства вполне хватает ппп.

А ТОЗ-106 кому как. У меня товарищ в стародавние времена такой купил. Так потом ругался и плевался... Не помню в чём именно была проблема, но он был сильно разочарован. А кому-то кстати реально нравится...

О.
Лехе Зиленаму верю.
НеАрхиватору - Нет!
Зиленый свою репутацию заслужил неоднократными честными обзорами. А архивариусы нарабатывают её сейчас. В том числе и с помощью этой темы.
Молодец Алексей, срывай далее покрова с уродов.
Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.

VOKHA
О.
Молодец Алексей, срывай далее покрова с уродов.
Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.

Иган
Да да!!! Ждем видос как он пришел в магазин, тыкнул пальцем в РСР на витрине, а его послали!

Зачем?
Начальный пост внимательно прочли?
Перечитайте ещё раз. Подумайте.
Поставьте себя на его место.
Мне лично, достаточно прочитанного для того, чтобы оформилось мнение о производителе.
Для себя я его исключил из возможного списка.
Вот и всё.
Алексею я доверяю.
А вот этим ребятам - нет.

А ТОЗ-106 кому как.

А кому-то кстати реально нравится...

Ugasi
ВЫсверлить ствол и впаять туда парадокс 15см либо более мелкого калибра, если нечем сверлить, и получится отличный перепистолет по зелёной разрешиловке.

как раз в раздумьях, оформлять сей девайс на себя или выставлять на продажу.

самостоятельно хрен сделаешь

только через мастерскую.

как раз в раздумьях, оформлять сей девайс на себя или выставлять на продажу.

------------------
Мы бьём из тени..

Иган
Ждем видос как он пришел в магазин

Магазины, к слову, обычно мне рады 😀 Единственный магазин, с которым у меня были терки - это air-gun, и то не по моим покупкам и их продажам, а когда они напихали в свои каталоги и в шапку заглавной страницы мои фотки, поналепив на них своих копирайтов. Они сперва послали меня нахер, но потом уже другие люди связались со мной, принесли извинения и спросили, не возражаю ли я против использования моих фотографий (полагаю, не последнюю роль тут сыграло уважаемое сообщество Ганзы, которое проявило участие в этом вопросе). Я, разумеется, не возражал. Впоследствии они постепенно заменили всё уже своими фотографиями. Достойно вышли из ситуации, и все остались довольны.

Проблемы обычно с теми вещами, которые не продаются в большинстве магазинов. Так было с МР-573, которую мне отказались продавать, заявив, что они продают только всяким организациям (потом одумались, но было поздно, я тогда уже купил LG300), так было с Егерем, когда их продавали на выставке, и на мой вопрос по цене выбранного мной исполнения мне ответили "дорого. Вы все-равно покупать не станете", хотя я примерно знал цену заранее и денег у меня было с запасом, ибо я целенаправленно ехал в столицу за сабжем. Так было с Калибром (кто-нибудь видел Колибри в 4.5 в магазинах? Только не тяните руки все сразу). Так было с RARом.
Причем на RARe я не спешил ставить крест, списав их косяк на разного рода факторы. Но именно они меня в итоге сильно разочаровали. Я ведь даже их ни в чем не обвинял, а в ответ получил потоки отборнейшей мерзости. А что было бы, если бы у меня была действительно серьезная претензия?
Ни к лицу организации такое свинство. Причем я говорю за всю организацию, хотя гадости мне пишет конкретный человек (всю эту шелупонь, что радостно подтявкивает, я в расчет не беру), но именно он представляет организацию. А поскольку это свинство длится уже не один год, я склонен полагать, что выражаемая им позиция как раз и есть позиция всей организации. И таки это весьма скверно, товарищи 😊

VOKHA
Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.

Greenthomb, может быть они боятся тебе её продавать потому, что ты раскритикуешь её в пух и прах??

Тема злодейского отношения официальных лиц к потенциальному покупателю мне лично хорошо известна. На собственном опыте.
Года два с половиной назад захотелось мне взять ВЛку. Так захотелось, что спать не мог, кушать не мог... В официальной продажной теме РАРа на ОРГах начал задавать вопросы ТСу, типа - официальному представителю. А время было суровое, предновогоднее... В общем оформил заказ, как полагалось, начал ждать ответной реакции... Ждал. Ждал. ЖДАЛ, КАРЛ!!!!! Тишина. Но стОило мне только напомнить о заказе в теме на ОРГах - вот тут и РВАНУЛО... Я узнал очень много интересного о себе лично, о покупателях изделий в общем, о том как и в каких позах нас любят эти официальные лица, и т.д и т.п..... Заодно петарды "праведного" гнева ранили многих, подобно мне смиренно ожидавших "ну когда же уже же..." В общем - через день, отпоившись валерианкой, я написал что отказываюсь от заказа в пользу голодающих детей Африки.... И сказал себе: я больше не хочу РАР.
ПыСы. Но коротышку VL-12 я себе все же взял, этой зимой, но не через официальные каналы, и на четверть дешевле тогдашней ее стоимости у официалов.
С официалами RAR после описанных приключений общения не веду. Совсем. Ваааащщщще. Мы друг другу параллельны.

"Бальшие деньги любят тишину".. (с)Ундервуд

Greenthomb
Меня, кстати, немного удивляет тот факт, что услышав о подобном случае многие начинают его упорно отрицать, искать какие-то оправдания вместо того, чтобы сделать выводы. Вот хорошо, есть у человека крал, он ему нравится и всем устраивает. По логике, услышав, что у кого-то случилась такая беда, он должен принять это к сведению и внимательнее следить за своей винтовкой, типа нет ли деформаций при заправке, нет ли коррозии и прочего, да пользоваться дальше, если уж так хочется. Но почему-то (и это относится не только к Кралам, а вообще) как только всплывает косяк, все предпочитают кричать "Не правда! Не правда! Я не слушаю, плов кушаю!".

Отлично сказано!

Мне кажется интернет вообще начинает напоминать СМИ общего назначения (в основном дебилизор). В самом зловещем смысле. Когда говорящая голова из экрана не моргнув глазом может ссать людям в глаза, поправ совесть и логику. Восхитительные шедевры логики, вроде: "школьник топориком училку ударил - давайте запретим пневматику".

Вот и у нас. "Надо было читать инструкцию, в которой не было написано про 200 бар и заправку от баллона".

Ugasi
Вообще как нефиг делать, достаточно сверлильного станка, двух соответствующих свёрел,
самого парадоска и анал...

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.

ADF

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.

Похоже, про историю Биатлона на ганзе уже забыли.

ADF

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.

Не совсем так. Наказуемы только изменения в основных частях оружия, либо изменения, в результате которых нарушается зоо (длина менее 800мм, возможность стрельбы очередями, глушитель)

Demetriu$

Не совсем так. Наказуемы только изменения в основных частях...

Demetriu$
Наказуемы только изменения в основных частях оружия

Ugasi
может быть они боятся тебе её продавать потому, что ты раскритикуешь её в пух и прах??

EvilTeacher
Но стОило мне только напомнить о заказе в теме на ОРГах - вот тут и РВАНУЛО... Я узнал очень много интересного о себе лично, о покупателях изделий в общем

ADF
интернет вообще начинает напоминать СМИ общего назначения

Ну СМИ, хрен с ним. Но что у простых людей в головах, люди вообще думают ею или в неё только едят?

ADF
Ну СМИ, хрен с ним. Но что у простых людей в головах, люди вообще думают ею или в неё только едят?

Да, батенька, Вашу энергию, да в мирных целях.
Постараюсь кратенько объяснить ситуацию почему так, а не по Вашему.
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны, соответственно сертифицировать их пустая трата средств и денег. В склад работать, поддерживая ассортимент выпускаемой продукции, сейчас никто не готов и раньше тоже самое было. Сделать и продать Вам винтовку в калибре 4.5 с липовым сертом - это просто смешно, никто даже заморачиваться не будет.
Это одна сторона медали, другая ещё более прозаична.
Стволов в калибре 4.5 массовых и дешовых да ещё куда то попадающих нету, есть лв премиум 17 твиста, но их в заводских масштабах покупает только атаман. Как я понял из выше изложенного с этим производителем Вы связываться не хотите.
Я вот только одного не смог понять из Вашей темы, зачем Вам винтовка или невинтовка в таком калибре, какие у Вас цели и задачи для неё? Поддержать своим рублем отечественного производителя, олимпийка, кабан, бр, хфт, фт, варминт, бр100, ванны чугуневые, банки, охота, в шкаф или на ковёр?

leo77
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны

а вопрос не в том, почему производитель не хочет делать 4.5, а какого йуха он трахает мозги клиенту вместо того, чтобы честно сказать, что не поставляет.

А давно ли изделия в 4.5 никому не нужны стали? Мне вот нужны, например.
Если говорить за сертификацию, подходить со стороны того, что там липовое, а что нет, много толка от того же 5.5 относительно 4.5 при дульной энергии менее 3Дж? Вопрос риторический, если что.
Далее. Меня, как в данном случае потребителя, разве должно волновать, где производитель стволы брать будет? Если производителем заявлено исполнение в 4.5, стало быть у него и стволы есть. Вопросы сертификации меня вовсе никаким боком не могут касаться, поскольку сертификат на продукцию, подлежащую сертификации, нужен тому, кто её производит и тому, кто её реализует, потребителю он не нужен. Стало быть это тоже головная боль производителя, а не моя.
Ещё раз, если производитель взял на себя обязательства исполнить карабин в 4.5мм, то не имеет значения, где он будет брать ствол (к слову, стволы на тот момент были кросман и они у них были в наличии), что он и как сертифицирует, какие детали доехали или не доехали из Китая. Равно как и производителя/продавца совершенно не волнует, где покупатель взял деньги и каким образом.
Если производитель не может исполнить взятые на себя обязательства в силу тех или иных причин, он, наверное, должен об этом уведомить, а не отмалчиваться и уходить в отрицание с написанием всего того идиотизма, что мне там пишет этот странный "представитель".
Иными словами, то, что они не выполнили заказ, то фиг с ним, всякое бывает, но то, что на вопрос, что с заказом в частном разговоре молчат, а в публичном отвечают невпопад и пытаются выставить мудаком покупателя под одобрительные возгласы трахнутых в голову сектантов - это характеризует производителя, как несколько мудаковатого.
А уж зачем мне именно 4.5 - это мои личные заморочки, к делу не имеющие никакого отношения.

leo77
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны

Ты это хорошо пошутил XDD

О, не прошло и года пяти лет.... А нет, прошло. 😊

Не-не, в декабре 5 лет будет 😊

leo77
Да, батенька, Вашу энергию, да в мирных целях.
Постараюсь кратенько объяснить ситуацию почему так, а не по Вашему.
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны, соответственно сертифицировать их пустая трата средств и денег. В склад работать, поддерживая ассортимент выпускаемой продукции, сейчас никто не готов и раньше тоже самое было. Сделать и продать Вам винтовку в калибре 4.5 с липовым сертом - это просто смешно, никто даже заморачиваться не будет.
Это одна сторона медали, другая ещё более прозаична.
Стволов в калибре 4.5 массовых и дешовых да ещё куда то попадающих нету, есть лв премиум 17 твиста, но их в заводских масштабах покупает только атаман. Как я понял из выше изложенного с этим производителем Вы связываться не хотите.
Я вот только одного не смог понять из Вашей темы, зачем Вам винтовка или невинтовка в таком калибре, какие у Вас цели и задачи для неё? Поддержать своим рублем отечественного производителя, олимпийка, кабан, бр, хфт, фт, варминт, бр100, ванны чугуневые, банки, охота, в шкаф или на ковёр?

Леонид, привет! А чего производитель сразу не сказал "не будем делать 4.5, невыгодно"? И никаких вопросов не было бы... Тут смысл вопросов в том, что ему сказали "сделаем без проблем!", а по факту завтраками накормили.

Алексея Greenthomb давно знаю лично, человек очень спокойный и адекватный, раздувать конфликт на пустом месте - абсолютно не в его стиле.

Серег, так самое забавное, что они их делают. И тогда делали. Вот, что необъяснимо. То есть объективных причин нету. А учитывая последующий поток неадеквата со стороны представителей производителя, я склонен подозревать, что тут все-таки либо что-то личное, либо там действительно мудаковатые товарищи обитают.

А теперь самое интересное, что косвенно подтверждает гипотезу, о том, что это личное.

Я попросил товарища заказать карабин в 4.5мм. Самому общаться с этой мутной конторой мне не хотелось.
Так вот. В пятницу вечером он кидает заказ на винтовку, в тот же вечер был выставлен и оплачен счет. В понедельник винтовка была отправлена заказчику, во вторник получена. С одной стороны, это можно записать в плюсик, с другой стороны это рождает еще больше вопросов, и уж точно никак не влияет на мое резко негативное отношение к той мерзости, какую представляет собой этот "отечественный производитель".

Во как, забирают свои предположения обратно. Интересно а как из неё стрелять? Левой рукой держать резервуар? На какую скорость она настроена в рабочем состоянии и куда пулька прилетает на 25м. ?

В принципе, за цевье нормально, хотя, конечно, ему бы чуть длиннее быть. Хотя там еврошина есть, посему поставить можно что угодно. Но косяк там в том, где совсем его не ожидал. Ручка взвода слева! Причем без вариантов. Они на карабин ставят ту же коробку, что на пистолет (видимо, из-за малой популярности карабинов решили больше не делать отдельный вариант коробки).
Стрелял пока только на воздухе, поэтому за всякие кучки ничего не скажу. Впрочем, у меня в городе нет тиров, так что пока не знаю, когда смогу отстрелять нормально.

Без шуток и прочей там ерунды в эту субботу Алексей Солдатов в Бисерово Спортинг проводит 3 этап апбр, участие бесплатно, начало в 11, достаточно желания и мешков или упоров. Стрельба на 25 м 3 матча по 25 зачетных выстрелов, пристрелочных сколько угодно. Зарегистрироваться можно в открытом классе, там нету ограничений по мощности. http://guns.allzip.org/topic/104/2337280.html
Хорошая возможность на свежем воздухе пристрелять прицел, узнать куда пулька летит.

leo77
3 этап апбр,

Greenthomb
Так проблема в том, что если все, кто не умеют работать с клиентом, свалят с рынка, но у нас вовсе никого не останется 😀 😀 😀
Я все-таки выступаю за то, чтобы у нас таки была какая-то культура торговли, чтобы с торговцами было комфортно иметь дело, чтобы быдло сменялось профессионалами, а не за чистку рядов 😊

Если взять, к примеру, советское время - то тогда торговать учили. Торговля - это целая наука. А сейчас любой, купивший у селянина свинью и продавший ее перекупам на рынке, считает себя крутым торгашом или бизнесменом. То же самое и со многими производителями, пытаются торговать ничего в этом не понимая. Полностью с тобой согласен, и это проблема не только одной отдельно взятой страны.

Так сейчас, по-моему, всяких этих бизнес школ и прочего немерено, сейчас куда ни плюнь, все сплошь менеджмент, маркетинг и всё в таком духе. Так чему же их там учат?

Как человек, работающий в сфере образования - могу сказать вполне ответственно: все эти бизнес-школы и прочие университеты менеджмента и маркетинга нужны не для того, чтобы ОБУЧАТЬ. а только и исключительно для того, чтобы получать с "обучающихся" деньги, и немалые... Точно так же, как все эти "гении маркетинга", рассказывающие как заработать миллион за 10 дней... Вот только разъезжает этот "гений бизнес-тренингов" не на Поршкайене, а на задрипанном Логане с гнилым кузовом... И питается не устрицами, а Дошираком... Зато пафос - выше крыши.

"гении маркетинга", рассказывающие как заработать миллион за 10 дней

EvilTeacher
...не для того, чтобы ОБУЧАТЬ. а только и исключительно для того, чтобы получать с "обучающихся" деньги...

Так это же традиционнное: "Книга: как заработать кучу денег, продавая книгу о том, как заработать кучу денег".

Алексею привет!

Надеюсь будет обзор этого агрегата?

Надеюсь будет обзор этого агрегата?

Так уже 2 обзора на его канале было.

AlexxV
Так уже 2 обзора на его канале было.

Вы деньги платили? Нет.
Договор заключили? Нет?
Что Вы хотите?

То есть если человек не вносил предоплату, к нему можно относиться как к говну? Можно врать? Можно перекручивать факты? Интересная логика, но в корне не верная.
Была договоренность, были озвучены сроки, стоимость и условия оплаты. Взятые на себя обязательства ООО "Русские пневматические винтовки" не выполнило.
Или по-твоему нужно было составлять бумажный договор с нотариальным заверением оного?
И, по большому счету, что они затянули сроки, постоянно перенося их, причем даже первое время их согласуя, а потом просто притихли, несмотря на якобы готовую винтовку, меня не удивляет, поскольку наивно от отечественных предпринимателей ждать нормальной работы. Но меня удивляет последовавшая за этим истерика с отрицанием самого факта каких-то переговоров да и вообще заказа, с параллельным развертыванием компании по моей дискредитации с привлечением не самых адекватных участников нашего сообщества, являющихся скорее сектантами и сторонниками необоснованного подхалимажа перед производителем.
А ещё меня удивляют люди вроде тебя, кто считает это нормальным.

only-serge
а где многабукав?

Greenthomb
Я, конечно, возможно, их напишу, но ведь если я напишу, что не всё там так хорошо, то слетятся раровские подлизы и объявят засланцем конкурентов, Кремля или Госдепа.
Меня и так уже объявляли засланцем Эдуарда, засланцем Крюгера, засланцем Демьяна, даже агентом ИМЗ! (разве что к Калибру меня не приписывали) И про Госдеп я не шучу, когда я высказался без должного пиетета относительно МР-532, меня обозвали русофобом, стремящимся обгадить славу российского оружия