МР-654 оружие или нет.

Пардон, что не в Юридическом, мне подумалось, что здесь быстрей услышим ответ и узнаем истину.

Тема навеяна благодаря фразе Дени:

DENI
Зануда. Не прав. Именно предмет, конструктивно схожий с оружием.

Вопрос:

Пневматический пистолет МР-654 является ли, по ЗОО, оружием или это "предмет, конструктивно схожий с оружием" ?

до 3-х джоудей - изделие конструктивно сходное с пневматическим оружием - то бишь не оружие - игрушка... так написано в законе об оружии...

до 3-х джоудей - изделие конструктивно сходное с пневматическим оружием - то бишь не оружие - игрушка... так написано в законе об оружии...

Кажется, именно в инструкции к МР654к четко написано:

"предмет, конструктивно схожий с оружием"

SergeyKPI
А много ли тут у нас их до 3х Дж? 😛

главное что в паспорте написано 😛

Т.е. МР-654 выдает менее 3х Дж?

в базе - да.

путем несложных рассчетов приходим к выводу, что дульная энергия у 654К "из коробки" - 1,3 Дж. при массе стального шарика 0,33 г. это при 90 м/с, как в паспорте заявлено. при 110 м/с, как сказано ниже - 1,9 Дж.

ну и. чтобы при прочих равных (шарик стальной весом 0,33 г) дульная энергия была больше 3 Дж, скорость должна быть больше 135 м/с.

Зануда
Т.е. МР-654 выдает менее 3х Дж?

Natsuki
путем несложных рассчетов приходим к выводу

ну как же, E=(mv^2)/2

V во второй степени?

V во второй степени?

в квадрате, ага.

Получаем такую таблицу:

совершенно верно. но, естественно, здесь мы учитываем вес боеприпаса. к слову сказать, если мы выстрелим из 654 свинцовым шариком Gamo Round весом 0,53 г, мы получим энергию уже 3,2 Дж. при скорости 110 м/с. чтобы получить 3 Дж, достаточно скорости 106 м/с. казус, понимаете ли... так что в данном случае мы имеем, что 654 - это конструктивно схожий с оружием предмет при условии использовании с ним только предназначенных для него боеприпасов (стальные шарики ВВ). кстати, это отражено в паспорте в части "Назначение" =).

Следовательно, из 654 можно стрелять даже в НП. Поскольку КоАПом не предусмотрена ответственность за стрельбу в НП и неотведенных для этого местах из КС предмета. Но в принципе, возможно наступление уголовной ответственности по статье "Хулиганство".
Но в этом случае - СМам придется доказывать умысел. Что стрельба производилась именно из хулиганских побуждений.

impeller
Следовательно, из 654 можно стрелять даже в НП. Поскольку КоАПом не предусмотрена ответственность за стрельбу в НП и неотведенных для этого местах из КС предмета. Но в принципе, возможно наступление уголовной ответственности по статье "Хулиганство".
Но в этом случае - СМам придется доказывать умысел. Что стрельба производилась именно из хулиганских побуждений.

ИМХО очень сложно будет под хулиганку подтянуть.
ст. 213 УК
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
Должан быть вся совокупность квалифицирующих признаков. Т.е. использование МР должно быть грубым нарушением порядка (например стрельба в общественном месте), причем я явным неуважением к обществу (например стрельба в зоопраке по зверушкам). Плюс т.к. МР не является оружием, то он при этом должен хотя бы использоваться как оружие.

Выстрел шариком гамо раунд из мр-654 даст скорость гораздо ниже чем если стрелять стальным шариком. Поэтому превышения 3 джоулей не будет. Свинцовым шаром гамо раунд этот пистолет просто плюётся. Там даже до 90 м/с скорее всего далеко будет.

Зануда
Получаем такую таблицу:

В смысле, что МР-654К по докам - предмет конструктивно схожий. И то, что я из него БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ получу 140м\с шариком (вместо штатных 100-110 для более-менее удачного экземпляра) ничего не значит. А получить легко - пистолет на солнышко в пустыне 😊. 70-90 градусов выше ноля - и дурная моща вполне реальна.

Посему важно наличие двух моментов:
1. Паспорт на изделие (что оно до 3дж сертифицировано)
2. Отсутствие переделок внутри.

При отсутствии одного из этих пунктов ВОЗМОЖНЫ проблемы, хотя и не обязательны...

ЗЫ. ППП тоже легко "гонится" - оставил смазку в цилиндре - и здравствуй дизель...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

В паспорте то = и не сказано. Что он до 3х Дж. В моем, во всяком случае. 2001 г.в.

Сколько уже обсуждалось. Нет, не оружие, как и всякого рода ММГ...

И то, что я из него БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ получу 140м\с шариком (вместо штатных 100-110 для более-менее удачного экземпляра) ничего не значит. А получить легко - пистолет на солнышко в пустыне . 70-90 градусов выше ноля - и дурная моща вполне реальна.

в паспорте не указана энергетика. и относится эта игрушка к пневматическому оружию.
"А получить легко - пистолет на солнышко в пустыне . 70-90 градусов выше ноля - и дурная моща вполне реальна."
в паспорте также узано что превышение температуры в 30 градусов вызывает падение скорости на выходе . причем указано что скорость вновь стабилизируется после нескольких выстрелов.
"Вообще-то критическая температура для жидкого СО2 - +35градусов. При превышении этой температуры из баллончика вместо газа снег вылетает и мощность выстрела падает. " - не совсем так.

Ignat
... Посему важно наличие двух моментов:
1. Паспорт на изделие (что оно до 3дж сертифицировано)
2. Отсутствие переделок внутри.
При отсутствии одного из этих пунктов ВОЗМОЖНЫ проблемы, хотя и не обязательны...

А переделывают их сплошь и рядом - тысячами.
А сейчас и вовсе продают с саунмодератором.
По виду - явный глушитель.Да и помощнее он будет за счет удлинения ствола.
Покупают. 😛

AStra
Вообще-то критическая температура для жидкого СО2 - +35градусов. При превышении этой температуры из баллончика вместо газа снег вылетает и мощность выстрела падает.

HARON
...в паспорте также узано что превышение температуры в 30 градусов вызывает падение скорости на выходе ...

"Вообще-то критическая температура для жидкого СО2 - +35градусов. При превышении этой температуры из баллончика вместо газа снег вылетает и мощность выстрела падает. " - не совсем так.

Вы ничего не путаете?
Все бы вот так легко стали бы получать снег - нафиг нужны были - бы дорогущие сплит - системы.

Может ссылочку дадите на этот новый чудесный закон физики?

Егор, просто в случа с условкой пневма могла выступать как подручное оружие.

Господа, я наверно повторюсь - ЧИТАЙТЕ ЗАКОН! Там русским по белому написано, что пневматика это оружие. Независимо от его мощности. Другое дело, что пневматика калибром 4,5 мм и дульной энергией до 7,5 Дж, ил калибра 6 мм с дульной энергией до 3 Дж продается без разрешения. Но в законе об оружии четко написано что это оружие. "Предмет, используемый в качестве оружия" - любая палка, которой вы треснули потерпевшего по голове. К тому же УК РФ не видит разницы в преступлении, совершенной с применением пистолета и с применением палки. При одинаковом исходе за пистолет будет лишь дополнительно светить 222-я - незаконное хранение оружия. Кто не верит - почитайте статью УК РФ об отягчающих обстоятельствах - там нет разделения. Преступление, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия содержатся в одном пункте и никак не разделены.

читаем ст. 3 ЗОО.
Гражданское оружие подразделяется на:
нас интересует п.2
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

Пневматика меньше 3 Дж, не указана в данной классификации, следовательно она не является гражданским оружием. и не подпадает под действие данного закона.

Почитайте определение оружия.

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Читал внимательно. Под это определение подпадают и китайские спринги и девайсы страйкоболистов. Но они ведь не оружие, не так ли? =))))

Блин, причем тут ваши понимания? Если что, опер/следователь будет базироваться исключительно на толковании именно этого определения, а не на том, что на что похоже. Посмотрит на инструкцию девайса, его сертификат и сделает вывод.
да и позвольте повториться, какая разница, оружие это или предмет в качестве оружия? УК не видит никакой разницы, ихмо этот спор просто не имеет смысла.

Кстати, за переделку можно попробовать по КоАП привлечь. В УК предусмотрено наказание тока за огнестрел, а вот КоАП пневматику содержит 😊

читаем ст. 3 ЗОО.
Гражданское оружие подразделяется на:
нас интересует п.2
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

А есть и такая статья, т.е. все что выше "0" уже оружие.

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

Dmitry_V
Блин, причем тут ваши понимания? Если что, опер/следователь будет базироваться исключительно на толковании именно этого определения, а не на том, что на что похоже. Посмотрит на инструкцию девайса, его сертификат и сделает вывод.

вывод будет делать эксперт, на основе данных криминалистической экспертизы. Опер/следователь не могут сами установить является ли данный предмет оружием.

Dmitry_V
да и позвольте повториться, какая разница, оружие это или предмет в качестве оружия? УК не видит никакой разницы, ихмо этот спор просто не имеет смысла.

А вот с этим я и не спорю. Вопрос топика был изначально в том, что является ли МР оружием, или все таки предметом конструктивно схожим с оружием.

Блиииннн...... нельзя токарей пускать в законы.... Господа, сходите к реальному юристу, не к виртуальному.... Сорри, сейчас на работе, завтра будет вам выборка по законам на тему "что есть оружие".

По поводу почитайте.
Есть закон. И логика закона очень простая. Дается общее определение оружия. В дальнейшем само понятие "оружие" делиться на виды и классифицируется. Причем каждый вид имеет свои строго установленные признаки. МР неподпадает ни под один из видов оружия перечисленного в законе. И на каком основании вы можете сделать вывод, что данный девайс все таки оружие?

зы/ по поводу токарей.
Не стоит переходить на хамство. А образование у меня высшее юридическое.

Сорри за хамство, прошу простить. Но у меня тоже высшее юридическое, так что что меня удивляет ваша точка зрения. МР попадает под общее определение оружия. Этого уже достаточно.
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;"
"пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;"
Что же касается его классификации, то он и не должен подпадать под гражданское/служебное/боевое ручное стрелковое и холодное, ибо все эти виды оружия подлежат обязательному лицензированию (ст. 9 ЗОО). Потому как
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии."
З.Ы. Еще раз сорри за хамство, никого не хотел обидеть.

Dmitry_V
Сорри за хамство, прошу простить. Но у меня тоже высшее юридическое, так что что меня удивляет ваша точка зрения.

Что тут удивительного. У двух юристов всегда 3 мнения.
Опять же мое мнение, что общее определение оружия просто объединяет все указанные оружейные категории, как универсальный общеклассифицирующий признак. А конкретное указание что действительно являеться оружием указано в других статьях.

Кроме того Закон определяет оружие как устройства (в большинстве стрелковое оружие) и предметы (преимущественно холодное оружие), конструктивно предназначенные для ПОРАЖЕНИЯ живой (человек или животное) или иной цели (например, техники противника), подачи сигналов.
Термин поражение не раскрыт законом (судебную практику еще не смотрел), но не думаю что он подразумевает простое попадание =))). Мое ИМХО, что МР не являеться предметом предназначеным для ПОРАЖЕНИЯ живой цели и т.д., а создан для развлекательной стрельбы (как написано в паспорте, если память не изменяет), кроме того его дульная энергия меньше 3 ДЖ, соответственно он автоматически не подпадает под гражданское спортивное оружие, а значит оружием не является.

Что тут удивительного. У двух юристов всегда 3 мнения.

to shpuvel
немного не понятно ваше возмущение, все посты в рамках заданного топикастером вопроса.

По теме, вот выдержка из монографии одного ученого юриста, как раз по теме возникшего диспута:
Признаками пневматического оружия являются:
- конструктивная предназначенность для поражения цели;
- дистанционность поражения цели;
- направленность движения снаряда;
- энергетический источник - предварительно сжатый, сжиженный или отвержденный газ.
Чаще всего источником такой энергии является углекислота, заключенная в специальный прочный баллончик, либо сжатая пружина, которая в момент выстрела распрямляется и толкает поршень, нагнетающий в специальную камеру или сопло воздух.
Для признания объекта пневматическим оружием необходимо, чтобы выброшенный из него снаряд получил значительное ускорение (измеряемое в скорости полета пули или дульной энергии) и мог осуществить поражающее воздействие на цель.
Не могут быть отнесены к пневматическому оружию широко распространенные игрушечные ружья и пистолеты, способные посылать заряд на основе использования сжатого газа, но по своим поражающим свойствам не представляющие опасности.

ОК,ничего личного,Grifus.Купите,для начала,что-нибудь,да походите по улицам...Только монографию с выдержками не забудьте,цитировать при встрече...И на шконку,если что,подстилать удобно...Опять же 24 часа будет чем заняться...Наизусть учить например.

хм..вообще-то топик не о том как отмазаться от СМ с МР-654к. А о том являеться ли он оружием. Так что ваши высказывания не совсем уместны. Про шконку вообще бред.
зы/ ничего личного.

А разве развлекательная стрельба не есть поражение развлекательных целей?

Отличие между пневматом и юристом стираются когда лежишь мордой в убиенного кара,а бдительный перлюстратор ганзов,имеющий интернет и страдаюий от похмелья,крутит твой,так любовно и щательно оттюненный девайс
в кривых но отягощенных властью ручках...И доказывай,сидя в обезъяннике,что ты не вербл*дь,и тряси корочками о высшем юридическом,и задавайся вопросом-а отдадут ли тебе твою карошлепку,или ласточку,или варю,etc...

Господа... Я чето задумываюсь о вашем жизненном опыте. Лично меня прихватывали пару раз при стрельбе по воронам из МР-654, и один раз из 512-й с балкона... И ничего. Достаю обойму ,показываю баллон/шарики - и все вопросы снимаются сразу. Помните, что милиция тоже в оружии разбирается, и поверьте, что никто не будет возиться с хулиганьем (если конечно оно в людей не стреляет)... Итак дел хватает.

AStra
...Почитаем о физических свойствах СО2...

Starhunter
Егор, просто в случа с условкой пневма могла выступать как подручное оружие.

Блин, ясен пень в суде так и скажут - предметом ,схожим с оружием - дабы избежать спора, который идет тут. В результате то пленному вот не пофигу - оружием обзовут 654-го, или предметом используемым в качестве оружия. На срок сие никак не повлияет.

Dmitry_V
Господа... Я чето задумываюсь о вашем жизненном опыте...

Dmitry_V
...Лично меня прихватывали пару раз при стрельбе по воронам из МР-654, и один раз из 512-й с балкона... И ничего. Достаю обойму ,показываю баллон/шарики - и все вопросы снимаются сразу. Помните, что милиция тоже в оружии разбирается, и поверьте, что никто не будет возиться с хулиганьем (если конечно оно в людей не стреляет)... Итак дел хватает.

Молодой человек, скан диплома выкладывать не хочу, но мои юридические познания подкреплены реальным опытом. Поэтому я могу себе позволить офигевать от того как вы все боитесь попасться менту с этой хлопушкой... Вы самовнушением не занимайтесь - у вас не боевой ПМ в кармане ,а лишь его жалкая пародия. А для таких ,как Егор, хочу напомнить старую добрую истину - закон, он ведь как дышло - куда повернешь, туда и вышло. ВВыражаясь олее научно - в России свободное толкование законов. Именно поэтому возможны различные варианты подхода к одной и той же проблеме. Следачок один знакомый дяденьку за кражу кольца медного умудрился посадить. Ибо дяденька дурак был. Так что вывод то прост - ежели человек идиот - его и за ношение МР-654К можно по 222-й пустить по полной...

Егор
Ну это не честно.
Вы хоть бы сами - то прочли, на что ссылаетесь.
И где там указание на то, что + 31 - критическая температура и при ее ПРЕВЫШЕНИИ выпадает снег?
Вы подойдите к сатуратору, стоящему на улице и потрогайте баллон с углекислотой.
Или почитайте ЭТОТ форум - его пневматический раздел.
Про газобаллонное оружие.
Только не вздумайте там ляпнуть нечто подобное - пацаны порвут как Тузик грелку. 😉 😀 😀 😀

Более точная ссылка на сверхкритическое состояние СО2: http://www.inauka.ru/catalogue/article31982/print
И еще:
"СВЕРХКРИТИЧЕСКИЕ ЖИДКОСТИ В ХИМИИ - четвертая форма агрегатного состояния вещества, в которую способны переходить многие органические и неорганические вещества при достижении определенной температуры и давления.
Для примера можно рассмотреть газ CO2, легко сжижающийся при повышении давления. При температуре +31?С и давлении 7,2 Мпа, мениск - граница, разделяющая жидкость и пространство, заполненное газом, исчезает и весь объем равномерно заполняется молочно-белой опалесцирующей жидкостью. При дальнейшем повышении температуры она быстро становится прозрачной и подвижной, состоящей из постоянно перетекающих струй, напоминающих потоки теплого воздуха над нагретой поверхностью. Дальнейшее повышение температуры и давления не приводило к видимым изменениям.
Точку, в которой происходит такой переход, называют критической, а состояние вещества, находящегося выше этой точки - сверхкритическим. Сверхкритическая область начинается в критической точке, которая характеризуется непременно двумя параметрами - температурой и давлением (так же, как точка кипения). Понижение либо температуры, либо давления ниже критического выводит вещество из сверхкритического состояния."

Вот именно эта, похожая на снег "молочно-белая опалесцирующая жидкость" и начинает вылетать из ствола при нагреве СО2 баллончика выше +35'C.

При температуре +31?С и давлении 7,2 Мпа, мениск - граница, разделяющая жидкость и пространство, заполненное газом, исчезает и весь объем равномерно заполняется молочно-белой опалесцирующей жидкостью. При дальнейшем повышении температуры она быстро становится прозрачной и подвижной, состоящей из постоянно перетекающих струй, напоминающих потоки теплого воздуха над нагретой поверхностью. Дальнейшее повышение температуры и давления не приводило к видимым изменениям.

Пересраться обязательно?