Выбор первой винтовки для ребенка 10 лет

olmlspb

Здравствуйте!
Прошу помочь с выбором первой бюджетной винтовки для ребенка 10 лет. Бюджет желателен до 5000 р., максимум 10000 р.
Цель - стрельба на даче по банкам и мишеням.
Получается по советам на форуме (сам не разбираюсь), что мой выбор ИЖ-60.Хотя сейчас читаю, что с качеством там все печально стало( Стрелял в тире из МР-512, не жаловался) Но темы все старые, может быть что-то новое появилось за это время? И как насчет многозарядных, типа ИЖ-61, может они удобнее для пострелушек на даче? Заранее спасибо!

Непушист

olmlspb
что мой выбор ИЖ-60. Но темы все старые, может быть что-то новое появилось за это время?
Очень интересен китайчонок, улучшенный поднебесными ИЖ-60. Интересно, можно ли его уже купить в России...

olmlspb

Непушист
Очень интересен китайчонок, улучшенный поднебесными ИЖ-60. Интересно, можно ли его уже купить в России...
Спасибо! А модель не подскажете?

AAK.1771

Собственно, уже все правильно сказали: близко к оптимальному МР(ИЖ)-60/61. Нетяжелая, довольно легкий взвод, размер идеальный для ребенка (для взрослого короткий приклад и цевье), достаточно точная, чтобы был интерес к стрельбе. Причем рекомендую именно версию 60 (однозарядную), а не 61, так как больше способствует вдумчивой, прицельной стрельбе. Ну а после того как выяснится торкнуло ребенка на стрельбу или нет, можно подумать о более качественной винтовке, или наоборот, забыть про эту тему. Ну и если стрельба в основном в помещении, можно посмотреть в сторону МР-553, там еще более легкий взвод и комфорт выстрела.

olmlspb

Спасибо! Стрельба будет в основном на улице. Спрашивал про многозарядную, т.к., может быть, она удобнее при стрельбе компанией, перезаряжать быстрее?

Непушист

olmlspb
Спасибо! А модель не подскажете?

Не помню точного названия, где-то у Гнома в теме, вроде в "Кунсткамере", на последних страницах, фотка его была.

Ivanmark

60 пестик с прикладом и боковым взводом, бери классику 512
а лучше бу варю 30 но дороже
меня мелкий с 30 с упора обстреливает в легкую

Dark_Nomad

Непушист
Очень интересен китайчонок, улучшенный поднебесными ИЖ-60. Интересно, можно ли его уже купить в России...

Да. Вот тоже жду. Хочется сравнить.

colt700

Гамо Дельта - легкая, точная, удобная.

Непушист

Dark_Nomad

Да. Вот тоже жду. Хочется сравнить.

Что там улучшили, а что ухудшили - тож конечно еще вопрос.

olmlspb

Спасибо за ответы!

Ivanmark
60 пестик с прикладом и боковым взводом, бери классику 512
а лучше бу варю 30 но дороже
меня мелкий с 30 с упора обстреливает в легкую
Тут читал на форуме, что Иж-60 лучше для ребенка, чем 512 (удобнее, точнее (но не факт), взводить легче).
Варя 30 уже прилично дороже, а вдруг не пойдет стрельба и будет без дела валяться?)

colt700
Гамо Дельта - легкая, точная, удобная.
Эта не попадалась, цена вроде норм. В одном месте даже сразу с оптикой Гамо продается. Не понял только, в чем отличие Delta от Delta Fox GT.
Тогда сейчас выбор между МР-61-09 и Дельта Фокс.
А что можете сказать про МР-553К, стоит рассматривать как альтернативу?
Также Crosman 1077?

ADF

Про 553 лучше обзорную тему почитать в соседнем разделе.

Варя 30, если будет валяться, всегда может быть продана без существенной потери в цене. Это - редкая в наше время вещь, которая не устаревает вообще. Будет 2080 год, дебилы будут менять старый айфон-665 на новый айфон-666, а этот вайрух будет в цене также, как сейчас.

В любом случае, самый простой вариант с наиболее высокой вероятностью успеха - взять 60-ку и ни о чём не думать.
А уже ПОТОМ, если будут какие-то нарекания и новые пожелания, думать о чём-то другом.

Dark_Nomad

Непушист

Что там улучшили, а что ухудшили - тож конечно еще вопрос.

Не думаю, что будет прямо уж сильно хуже.

Nazar_Cowax

60-й в последствии можно в псп переделать, когда ребенок подрастет. А для начальной тренировки и пружинного за глаза.

Ivanmark

по своему опыту скажу
60 хоть и имеет + в качестве регулируемого приклада по факту этим не пользуешься, т.к. стреляя по очереди не будешь постоянно его туда-сюда перенастраивать и приходится стрелять с коротыша
когда ложе фиксировано, то и проблем нет
азарт и увлеченность ребенка полностью зависит от родителя
доходит до того что жена с дочкой присоединяются
классическая переломка в дереве это совсем иной темп стрельбы
размеренная зарядка, т.к. это проблема для ребенка
вдумчивое прицеливание без спешки
во всяком случае у моего так, с 60 иначе
бах-бах: 8, в молоко, 9, в молоко
30 и увесистее 60

colt700

Гамо Дельта имеется в хозяйстве, ни разу не пожалел, что взял.
Главное её не разгонять и лишнего не ковырять -помнить, что это всё таки детская.
Скорость стрельбы с неё довольно высокая. Не заметил что-то медленной зарядки и стрельбы.
Разница в версиях Гамо Дельта - только в прикладах.

http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo_delta.html

olmlspb

Ivanmark
во всяком случае у моего так, с 60 иначе
бах-бах: 8, в молоко, 9, в молоко
30 и увесистее 60
КМК, более скоростная стрельба больше подходит для дачных пострелушек компанией. Поэтому и спрашивал про многозарядные (МР-61-09, МР-553К, Crosman 1077), может с ними еще повеселей будет?
Пока в лидерах МР-60, у многозарядок есть перед ней преимущества?

Dark_Nomad

Для всяких дельт репит система была бы в тему.

Ptr

а этот вайрух будет в цене также, как сейчас
Обязательно надо добавлять - при должном уходе.
Не заметил что-то медленной зарядки и стрельбы.
Из своего опыта - переломки самые скорострельные из ПП винтовок. Переломку можно обстрелять только имея запас снаряжённых магазинов (или второй номер расчёта - сидит и магазины набивает).

olmlspb

Ptr
Из своего опыта - переломки самые скорострельные из ПП винтовок. Переломку можно обстрелять только имея запас снаряжённых магазинов (или второй номер расчёта - сидит и магазины набивает).
Можете подсказать модели магазинных переломок, если есть недорогие?

ADF

olmlspb
для дачных пострелушек компанией. Поэтому и спрашивал про многозарядные (МР-61-09, МР-553К, Crosman 1077), может с ними еще повеселей будет?

у 61 в среднем по больнице ниже кучность + риск, что в руках кого попало (на дачно-шашлычных пьянках) дошлют подряд несколько пуль в ствол.
Для всех однозарядок на диких пострелушек характерно то, что будут норовить лупить вхолостую, когда пули уже кончились давно, расходуя газ. В случае ППП, холостая стрельба ушатывает винтовку.

Безусловно, из многозарядок - характер стрельбы несколько другой и есть свой кайф. Но однозначно утверждать, что на шашлыковые пострелушки они лучше однозарядки - не могу. По опыту, даже без рукожопого обращения с матчастью, могут тупо всё выпулять за 10 минут, испортив все мишени, и разойтись. Когда из однозарядки, где каждый выстрел ценен и даже самые непосвященные стрелки стараются хоть как-то прицеливаться, можно стрелять долгие часы.

Все основано на личных наблюдениях из дикой прыроды.

olmlspb

ADF
что в руках кого попало (на дачно-шашлычных пьянках)
Планируется компания детей, хотя, наверное, по степени жести, что они творят с матчастью, будут равнозначны пьяной толпе)
Спасибо, значит, нужно брать МР-60.
Главное, чтобы ребенок не сказал, что хочет пистолет) Хотя, кмк, винтовка лучше, и стрелять из нее удобнее.

hatedivision

Бляха-муха...!Почему же никто не советует ознакомиться с зоконадательной стороной применения пневматики...Купить можно и дохрена чего,но если у вас есть связи и деньги,чтобы палить из пневмы на даче,ныкаться на пустырях и в лесочках,до поры-до времени,чтобы вам за это ничего не было,тогда дерзайте,ежели всё иначе,то лишний раз задумайтесь.А для развлекухи и пока не надоест-подойдёт любое барахло,тем более в возрасте до 10 лет

Ivanmark

на шашлык с неизвестным отношением к чужому оружию лучше мр б/у за три копейки + самые дешманские пули и быть не может
имхо без опыта, особенно дети, в холостую не стреляют из баловства, а вот отличить ушла пуля из ствола или нет, на слух, как правило не могут и вот тут у 512 перед 60 огромный плюс
если не видишь куда попал заглянул в ствол и всё ясно, с 60 фиг такой номер пройдёт и опять же нужен запас прокладок на 60
30 однозначно жалко давать в чужие руки, даже родственникам

ADF

Про пистолет и детей: детей бесполезно ТБ дрючить, можно просто на корню желание стрелять отбить, так что ребенок либо будет стрелять, либо будет знать ТБ, но стрелять не будет.
Дети стволом во все стороны одновременно вертеть норовят, с пистолетом это у них получается проще простого, даже "бля" не успеваешь сказать! И палец постоянно на спусковом крючке при этом! С винтовкой у них не получается так ловко стволом размахивать, стрельба зачастую только с упора, в этом плане винтовка безопаснее в руках ребенка.
Но в любом случае давать стрелять только под контролем взрослых, стоя непосредственно рядом на всех стадиях процесса.

Когда детей больше одного, всё сложнее: надо ОБЯЗАТЕЛЬНО контролировать, чтобы дальше огневого рубежа никто не выбегал! Типовой сценарий: один раз стрельнули - и вся толпа детей ломанулась посмотреть на дырочку.
Далее, по ходу развития событий, часть детей отваливаются от процесса стрельбы, они по своим делам всюду бегают и также могут запросто забегать за рубеж, напрочь забыв, что там стреляют. И много другой подобной головной боли...

Ptr

Переломка-многозарядка: http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo_replay.html
Сам не пробовал. Но Виталик расписал всё подробно, не убавить не прибавить.

hatedivision

Вот был такой случай,пришли как-то раз в парк городской(мимо проходили)так там "тир"имеется 3метра огневой рубеж)))из пневмы-ржавые и убитые 512,60 и 53 при всём при этом,отрегулировать прицельные-запрещается)))пульки -турецкий оzтой 10шт-100руб)))Ладненько,шмальнул шутки ради-всё чётко,тут один подходит с личинкой и айда чего-то там пытаться сделать(ну типа чтобы личинус к стрельбе приобщился и нормальным мужчиной себя почувствовал(возомнил)не прокатило...личинка не поняла,что вообще от неё хотят...ей было pohui...каждому своё(быть может),или же всё в своё время.

olmlspb

hatedivision
каждому своё(быть может),или же всё в своё время.
Вот поэтому и не хочется сразу тратить много денег, вдруг не зайдет. Самому с плохим зрением стрельба не подходит (если только с оптикой).

Ivanmark

своди в тир, если сам не будешь с ним стрелять и увлекать его, то просто выкинешь деньги и не важно на что
стрельба не подходит только слепым

ADF

olmlspb
Самому с плохим зрением стрельба не подхо...

Полная глупость!

Во-первых в спорте разрешается в очках/линзах стрелять.

Во вторых, при стрельбе с открытых прицельных - приоритетнее всего держать в фокусе только мушку. Есть реальные случаи, когда спортсмен успешно стреляет 10-и метровую дисциплину со зрением минус 6. Без очков или линз.

AAK.1771

ADF
Есть реальные случаи, когда спортсмен успешно стреляет 10-и метровую дисциплину со зрением минус 6. Без очков или линз.

+1. У меня на правый глаз зрение 40%, на левый 50. При стрельбе из ПМ на 25 м (при этом зеленая грудная мишень через прицел выглядит как просто бесформенное зеленое пятно) результат не хуже 85 из 100. В очках, конечно, не менее 95...
Из пневматических винтовок стреляю с оптикой небольшой кратности (4-6), так как на 50 м со своим зрением в открытый прицел я просто не вижу мишени. Из пневмопистолетов стреляю в очках с пластиковыми линзами - и ТБ, и польза!

slonidze

Имхо мр-553 ваш выбор.

Дитенку, если вообще будет интересно, в таком возрасте важнее всего сам процесс пуляния.
И он должен быть максимально простым и доступным.

Чем вдумчивее будет ваша стрельба, тем больше шансов, что пройдет мимо.

Чтоб увлечь нужен фан. Все должно быть легко.

А вдумчивость и прочее потом уже.

Главное чтобы он начал попадать.с минимальными усилиями с его стороны. Особенно усилиями на всякие "посторонние" действия.

olmlspb

Ivanmark
своди в тир, если сам не будешь с ним стрелять и увлекать его, то просто выкинешь деньги и не важно на что
стрельба не подходит только слепым
В тир ходим, после него ему и захотелось пневму, но там только пистолет и мр-512.

ADF
Полная глупость!

Во-первых в спорте разрешается в очках/линзах стрелять.


С открытым прицелом не вижу мушку уже, даже в очках. Не говоря уже про мишени) С оптикой более-менее. Также с пистолетом не вижу целик и мушку на втянутой руке, могу стрелять от плеча)

Но, конечно, будем вместе стрелять. Просто некоторые в темах, выбирая винтовку для ребенка, потом пишут, что больше для себя, я же все-таки больше для ребенка.

slonidze
Главное чтобы он начал попадать.с минимальными усилиями с его стороны. Особенно усилиями на всякие "посторонние" действия.
Да, в тире с мр-512 он довольно уверенно попадает.

Также если нужно будет что-то допилить, то не страшно, у нас на заводе есть мех. цех, только ткните носом, что допиливать)

olmlspb

Так, с однозарядной определились - МР-60.
А если выбирать многозарядную, что лучше брать - МР-553К или Crosman 1077?

March-Cat

olmlspb
Так, с однозарядной определились - МР-60.
А если выбирать многозарядную, что лучше брать - МР-553К или Crosman 1077?

На МР-553 я периодически посматриваю (просто у меня уже есть МР-657, а с ним огнетушитель и перезаправляемые баллончики), но потом вспоминаю, как "часто" я из 657-го стреляю в последнее время... и всё проходит.
А 1077 вообще не заслуживает пристального внимания.

В этом ценовом диапазоне можно уже рассматривать винтовки GAMO серии Delta.
Правда, Delt-ы - маломерки, но ребёнку в самый раз будут, да и взрослый, если не "баскетболист", то сможет приноровиться и нормально стрелять.
Deltamax - та же Delta, но ложа "на вырост".

Сам в последнее время чаще всего стреляю вообще из Шанхайки Б1... но вслух рекомендовать такое другим не стану. (:Ж

ADF

March-Cat
1077 вообще не заслуживает пристального внимания.

Ещё как заслуживает!

Но однозначно НЕ для обучения прицельной стрельбе. Кучность можно не найти вообще, спуск - как у степплера строительного, внутренний стволик внутри кожуха болтается как окурок в унитазе. Да и сам кожух - живёт своей жизнью относительно коробки.

Но, справедливости ради, винтовка лёгкая и ухватистая, можно все 12 пуль одной "очередью" выпулять, если руками шаловливыми не лазить внутрь - около 70-75 выстрелов с одного баллончика.

March-Cat

ADF

Ещё как заслуживает!

Но однозначно НЕ для обучения прицельной стрельбе. Кучность можно не найти вообще, спуск - как у степплера строительного, внутренний стволик внутри кожуха болтается как окурок в унитазе. Да и сам кожух - живёт своей жизнью относительно коробки.

Но, справедливости ради, винтовка лёгкая и ухватистая, можно все 12 пуль одной "очередью" выпулять, если руками шаловливыми не лазить внутрь - около 70-75 выстрелов с одного баллончика.

Исчерпывающая характеристика! (:Ж

olmlspb

March-Cat
Исчерпывающая характеристика! (:Ж
Да, надо брать!)

MOISHANSK

olmlspb
Спасибо, значит, нужно брать МР-60.
И хотя бы одни защитные очки . Не надо "модных и дорогих"! Достаточно простеньких лёгких защитных из строймага . На худой конец - тупо солнцезащитные ( единичку или двойку ) , но обязательно линзы не из стекла !
Я к тому что рикошеты всё равно будут ( будут, будут !) , и безразлично иж 60/61 это или гамо дельта фокс , да , кстати - шароплюи (ВВ шарики) гораздо больше склонны к рикошету и сильнее колят стекло .
olmlspb
с плохим зрением стрельба не подходит (если только с оптикой).
Я вас уверяю - вы настроите оптику под своё зрение , и подавляющее большинство других стрелков будут видеть через неё либо оч. нерезко , либо "мыльно ". Это если только ставить на высокие кольца и чтоб можно было сквозь просвет в кольцах целиться по целик-мушка .
 
Можете подсказать модели магазинных переломок, если есть недорогие?
  на данный  момент  на данном форуме ( и по моему даже в Питере ) продают  кросман рекрут 525 - 5 пулек в магазинчике , либо "горсть" шариков  в бункере , но он мультикомпрессионик ( и этим  дрыганьем  рычага  может всю охоту  стрелять у ребёнка  и отбить ( зато  каждый выстрел научится  ценить махом 😛 !). А вместо мр 512 , для его возраста, я б рассматривал иж 38 ( держать удобнее ) ,и найти их б/у в ХТС - не проблема .

Beltzer

ADF
у 61 в среднем по больнице ниже кучность + риск, что в руках кого попало (на дачно-шашлычных пьянках) дошлют подряд несколько пуль в ствол.
А еще очень велика проблема счёта количества выстрелов... То одну-две пули недострелят, то наоборот одну-две лишних "выпустят", то пулю дошлют а потом досылатель отщелкнут и вынув магазин про пулю забудут, то рычаг не дощелкнут а потом недовзведут и защелкнут второй раз... Короче вариантов с последующими сюрпризами, для 61-го - масса... А две-три пули в ствол дык вообще классика...

olmlspb

MOISHANSK
И хотя бы одни защитные очки .
Их есть у нас, даже много)
В данный момент все же больше склоняюсь к покупке МР-553К.

Beltzer

olmlspb
В данный момент все же больше склоняюсь к покупке МР-553К.

Если не смущают моменты с досыланием пули, такие же как и в 61-ом... (Даже несильно нетрезвые взрослые, чему неоднократно был свидетелем, умудрялись закосячить чуть ли не до самострела или простреленных частей тела товарищей...) Плюс не смущает баллонозависимость и удорожание каждых 500 выстрелов примерно на 300 руппий, то почему бы и нет...

ADF

Моё скромное мнение: 553 хороша как база под разгон. В "искаробочном" виде она менее практична, чем 61: более тяжелая, баллон не даёт ей никаких плюсов. Некоторые могут сказать - мол, у СО2 отдачи нет. Но у маломощных воздушек, типа 60/61/512, в изкаробочном виде тоже отдачи нет.

Достоинства 553 - если её приводить в нормальный вид, тогда она может на СО2 выдавать интересные показатели в плане мощности, не говоря уже об относительно простом и закономерном переводе её в ПЦП.

Beltzer

Про Дельта Фокс тут говорили... ИМХО, для ребенка 10 лет - оптимально...

slonidze

Beltzer
Если не смущают моменты с досыланием пули, такие же как и в 61-ом... (Даже несильно нетрезвые взрослые, чему неоднократно был свидетелем, умудрялись закосячить чуть ли не до самострела или простреленных частей тела товарищей...)
Я абсолютно трезвый и адекватный первое время по несколько пулек загонял в мр-553.
Потом привык. Просто нужно нормально обращаться с любым оружием. И к любому конкретному виду оружия нужна привычка. Хотя бы минимальная.

Зы. А три пульки зараз мр-553 выплевывает...

Beltzer
Плюс не смущает баллонозависимость
Надо переводить на перезаправляемые баллоны. Хоть 12г, хоть 88г.
И тогда полное щастье для ребятенка будет.

olmlspb

Спасибо Вам за советы!
В итоге заказана в ТД Байкал МР-553К) Теперь ждем-с...
Теперь нужно разобраться, как баллончики перезаряжать)

slonidze

Энто вам нужны перезаправляемые баллончики купить.
Не знаю сколько баллонов на 12г нужно для счастья, я бы 2-3 взял.
А 88г и одного хватит.

Beltzer

А в 553-го перезаправляемые то полезут? А то там их два вроде и с проставкой-пробойником, ежели я не путаю ничего...

И 2-3 баллона 12гр, учитывая сложность их заправки это смех при таких условиях...

Beltzer

А не, про два баллона это я походу с Атаманом M-1 перепутал...

Но запас в два-три баллона это катастрофически мало, ИМХО...

slonidze

Beltzer
2-3 баллона 12гр, учитывая сложность их заправки это смех при таких условиях...
Преимущество перезаправляемых 12г в том,что вообще ничего переделывать не надо.
Нужны баллоны и переходник на огнетушитель.
И никаких сложностей нет.

А вот количество... ну смотря сколько выстрелов за раз планируете.
С одного баллончика от 30 выстрелов должны получить. Скорее всего больше даже.
Если ничего не трогать в винтовке.

Если стрелять не на скорость, то пока вы достреляете третий баллончик, первый уже замерзнет и можно будет заправить.

А там уж от ваших желаний всезависит.
Я думаю вам и десяток продадут с удовольствием.

Beltzer

Тут в чём фишка... Носить с собой постоянно огнетушитель и холодильник, не каждому по плечу. И бегать заправляться после каждых 30-40 выстрелов еще та *баторика.

Да и безопасность сего процесса сильно зависит о того как именно эти баллончики переделаны (видел откровенно стрёмные конструкции на автомобильных ниппелях). И как именно их заправляют тоже немаловажно... Сложности именно в этом.

Лично я бы предпочел купить оптом пару сотен штук одноразовых, чем мудохаться с постоянной перезарядкой двух-трёх многоразовых. Да и если смотреть в перспективе, ремонт клапанов, заправка огнетушителя в пожарке и пр, тоже кайфа нифига не добавляют...

ADF

Если СО2 перезаправлять - то тогда уж сразу в винтовку, но не в одноразовый баллон.
Тоже лет 10 назад был болен темой перезаправляемых 12г... Муторно, факт. Ещё можно перелить жидкого и при последующем нагреве оно как бомбанёт. Слава богу, лично у меня не случалось. Из заправочного переходника, впрочем, вырывало баллоны и по комнате летали.

Я вот выше не зря про 553 написал - в ней смысл только если брать и сразу разгонять, переделывая винтовку частично или полностью. Если с винтовкой ничего не делать, то она как иж-61, только ещё баллоны требует зачем-то. Для просто стрельбы - менее практична.

Beltzer

ADF
Муторно, факт. Ещё можно перелить жидкого и при последующем нагреве оно как бомбанёт. Слава богу, лично у меня не случалось. Из заправочного переходника, впрочем, вырывало баллоны и по комнате летали.
Вот прям весь набор удовольствий перечислил... 😀 Просто эта перезаправка с предварительным изготовлением баллонов обычно, как что то лёгкое и незатейливое преподносится... Ну как с утра поссать сходить, или зубы почистить... 😊 То что это сосуд ВД, с 70-ю очками при рассказе упомянуть обычно как то забывают...

slonidze

Beltzer
Лично я бы предпочел
А вот тут каждому свое...
Одно скажу, что в этом случае экономика очень не в пользу одноразовых баллончиков. Даже по оптовой цене.

Но это имхо.

slonidze

ADF
Если СО2 перезаправлять - то тогда уж сразу в винтовку, но не в одноразовый баллон.
Мечты, мечты...

ADF
Тоже лет 10 назад был болен темой перезаправляемых 12г... Муторно, факт.
Поэтому мой выбор - перезаправляемый 88баллон.
После того, как поставил его на 553ю, другая пневматика валяется без дела.
Хотя и проекты по переделке были разные.

ADF
Ещё можно перелить жидкого и при последующем нагреве оно как бомбанёт.
Плохо себе это представляю... ну и лично я для контроля использую обычные кухонные весы. Хотя и это больше из баловства.

ADF
Я вот выше не зря про 553 написал - в ней смысл только если брать и сразу разгонять
Это прям обязательно! Но в задачи топикстартера это не входило. Впрочем аппетит приходит во время еды.

ADF
сли с винтовкой ничего не делать, то она как иж-61, только ещё баллоны требует зачем-то. Для просто стрельбы - менее практична.
Как минимум,в разрезе 10летнего ребенка, требует меньше усилий.

slonidze

Beltzer
Просто эта перезаправка с предварительным изготовлением баллонов обычно, как что то лёгкое и незатейливое преподносится.
Я понимаю, что вы не поверите, но таки да, имено так и есть.

Beltzer
То что это сосуд ВД, с 70-ю очками при рассказе упомянуть обычно как то забывают...
Ээээ... углекислотные огнетушители везде висят. В первую очередь в людных местах.
И никого это не смущает.
А баллончик 12г с одноразовой пломбой это такой же точно сосуд ВД, с таким же точно давлением.

Но я вовсе не уговариваю никого.

ADF

slonidze
огнетушители везде висят. В первую очередь в людных местах.
И никого это не

Р150 П225.

slonidze
А баллончик 12г с одноразовой пломбой это такой же точно сосуд ВД, с таким же точно да...

Одноразовый с пломбой, а не перезаправляемый, куда автомобильный ниппрель впаян в горловину!
И принципиально лучше это не сделать: кто в здравом уме будет точить сосуд ВД размерами с баллончик 12г? Он по деньгам золотым выйдет с минимальным полезным объемом. Поэтому - тут только колхозы на базе одноразовых 12г, где возможных непотребств целый список. Может как саму латуньку вырвать на волю, так и золотник с грохотом изрыгнуть. При заправке, если баллон вкручивается на резьбе, может из заправочного адаптера выскочить. Усилие порядка 30 Кг.

olmlspb

Мне уже страшно)
Ок, тогда пока постреляем из одноразовых баллончиков, если понравится, то буду думать, как переделать - или баллоны перезаправлять, или в РСР.
А так мр-553 дешевле на 1400 р, чем мр-61-09, и, имхо, переделать ее попроще, да и "искаропки" пользоваться удобнее - взводить там и т.д.

ADF

slonidze
Как минимум,в разрезе 10летнего ребенка, требует меньше усилий.

В 7 лет ребенок взводит с трудом, в 10 - взводит относительно легко.

А главное - когда ребенок сам старался, тужился, рычаг тянул - он потом подозрительно дольше и старательнее прицеливается перед тем, как выстрельнуть 😊

Beltzer

slonidze
углекислотные огнетушители везде висят. В первую очередь в людных местах.
Опрессованые и поверенныё с толстенной стальной стенкой.
slonidze
Как минимум,в разрезе 10летнего ребенка, требует меньше усилий.
Блин, вот каждый раз одно и то же... Что у всех за дети-то такие!? Я в третьем классе (8-9 лет примерно было), ни разу не качок кстати а совсем наоборот, спокойно в ДОСААФе уже состоял, и 38-ой для меня никакой сложности не представлял абсолютно...

slonidze
А баллончик 12г с одноразовой пломбой это такой же точно сосуд ВД, с таким же точно давлением.
Заправленный на рассчитанное давление на заводе... Плюс горловину никто не ослаблял нарезкой резьбы например...

slonidze

ADF
Одноразовый с пломбой, а не перезаправляемый, куда автомобильный ниппрель впаян в горловину!
Да господь с вами! Ну я,же не призываю брать такой.
У меня на 88г. Выглядит надежно. Пока не рванул и ничего никуда не вылетело.

Beltzer
Опрессованые и поверенныё с толстенной стальной стенкой.
Хммм...
Ну и баллончик такой же...

Beltzer
спокойно в ДОСААФе уже состоял, и 38-ой для меня никакой сложности не представлял абсолютно...
Я не говорю что тяжело или невозможно. Я говорю "легче".

Ну разве что цель чтоб он покорячился и ценил каждый выстрел. 😀😀😀

Beltzer
Заправленный на рассчитанное давление на заводе...
Очень не хочу развивать этот спор. Но просто скажите - по массе чем плохо заправлять?

Beltzer

slonidze
Очень не хочу развивать этот спор. Но просто скажите - по массе чем плохо заправлять?
Да похрен по массе или нет, при установке клапана горловина баллона тупо ослабляется как правило... Особенно если ниппель туда автомобильный впаивают. А это место мало того что по толщине ослаблено, так и осевая нагрузка на сжатие присутствует неслабая. 

ADF

Beltzer
А это место мало того что по толщине ослаб...

У этих баллончиков в районе горловины и жопы - толщина металла выше.

slonidze

Beltzer
Особенно если ниппель туда автомобильный впаивают.
Да чего ж вы прицепились то к этому автомобилтному ниппелю...

Я знаю ваш вариант, который вас устроит более чем.

Берем заводской баллончик 88г. Он по дефолту идет резьбой.
На него, не меняя вообще конструкцию баллончика,покупаем внешний клапан, который навинчивается на баллон и и имеет такую же резьбу на конце.

Вуаля! Имеем очень надежный баллон с многоразовым клапаном.

Переделываем мр553 под 88г баллон (еще одна железка нужна) и НАСЛАЖДАЕМСЯ дешевой заменой рср.
Которая заправляется из огнетушителя (тут лучше еще одну железочку прикупить).

ADF

slonidze
НАСЛАЖДАЕМСЯ дешевой заменой рср.

Это не замена ПЦП. Это СО2.

olmlspb

Пока винтовка в пути, не могли бы вы подсказать тему про подготовку винтовки к стрельбе - что где почистить нужно, что смазать - видел где-то тему, теперь не могу найти(

ADF

Если просто стрелять, то буквально ничего не надо делать. Засунуть баллон, заряжать пули.

Все темы касаются разной степени доработок и апгрейдов этой винтовки.

Beltzer

ADF
У этих баллончиков в районе горловины и жопы - толщина металла выше.
Ты попробуй баллон под диаметр ниппеля рассверлить. Там получится, что этот ниппель на пояске узком держится с дрищевой резьбой, и сраненьком оловянном припое...
slonidze
Вуаля! Имеем очень надежный баллон с многоразовым клапаном.
А вот это вполне себе вариант...

slonidze

ADF
Это не замена ПЦП. Это СО2
Спор о терминах...
Ключевым словом было "наслаждвемся". 😉

ADF

slonidze
Спор о терминах...

Не термины, а сущность. Вот не стреляет СО2 как ПЦП.

AAK.1771

Вот тема, освещающая большинство вопросов по МР-553: http://guns.allzip.org/topic/96//1307167.html

slonidze

ADF
Не термины, а сущность. Вот не стреляет СО2 как ПЦП.
Не стреляет. Вопросов нет.
Но в плане самого процесса стрельбы суть одна.

А так то да, физические параметры газа разные.

ADF

slonidze
Но в плане самого процесса стрельбы суть одна.

Так можно про любые системы сказать, от водного пистолетика до базуки - суть одна.

СО2, если говорить о прицельной стрельбе, то это только небольшие плинковые дистанции, скажем до 20 метров. Если пытаться дальше - можно все нервы себе испортить, пытаясь угадать положение СТП по вертикале. Каркушку на ветках дерева не стрельнуть - выше уровня горизонта из СО2 выстрел с жидкой фракцией и существенно иные характеристики выстрела, положение точки попадания выходит далеко за габарит цели в неизвестную сторону. И предельная мощность СО2 тоже ограничения имеет.

С другой стороны, если говорить про низкие энергии и стрельбу близко, то ПЦП с резиком типового объема, будучи настроенная на 7,5 Дж - с одной заправки резика выдает что-то типа 600-700 полноценных выстрелов...

olmlspb

А можете посоветовать способ перевода данной винтовки в РСР, так сказать, на будущее? Кит какой-нибудь купить? Или может тема есть с чертежами, выточить я и сам могу, знать бы только, что)

ADF
С другой стороны, если говорить про низкие энергии и стрельбу близко, то ПЦП с резиком типового объема, будучи настроенная на 7,5 Дж - с одной заправки резика выдает что-то типа 600-700 полноценных выстрелов...
Очень мне эта фраза понравилась) А какие примерно затраты на перевод?

ADF

1. Сначала так постреляйте, а потом уже о переделке думайте.

2. Кит для переделки, около 6-7 тысяч рублей. И источник высокого давления, минимально - китайский насос, еще около 5 тысяч рублей. Как именно переделывается - ну, есть куча тем, в том числе обзорная тема по 553, неспеша читать.

Beltzer

ADF
. Если пытаться дальше - можно все нервы себе испортить, пытаясь угадать положение СТП по вертикале. Каркушку на ветках дерева не стрельнуть - выше уровня горизонта из СО2 выстрел с жидкой фракцией и существенно иные характеристики выстрела, положение точки попадания выходит далеко за габарит цели в неизвестную сторону.
Вот тут-то основной 3.14здец и кроется... Посему СO2 винтовки и считаю барахлом...

ADF

Beltzer
...здец и кроется... Посему СO2 винтовки и считаю бара...

Ну не то, чтобы барахло - просто надо чётко, без фантазий, понимать ограничения и применять по назначению. Как из пистолета - не будешь в мишень на 50 метров стрелять, а будешь в бутылку с 10 метров. Так и из СО2 винтовки - в бутылку с 10 метров подходящие для её ТТХ цели.

AAK.1771

Угу...

На 50 м куча была что-то около 25х30 мм.

ADF

AAK.1771
Ну-н...

Я специально не стал упоминать онанизм, когда сели в тёплый день за стол, долго пристреливались с упора, а в конце смогли "нарисовать" красивую кучку. СО2 только в идеальных, стерильных условиях так стреляет.

AAK.1771

Но ведь стреляет же! Т.е. опровергает распространенное заблуждение, что "... из СО2 нельзя сделать два одинаковых выстрела". Причем, эта куча "нарисована" вовсе не с получасовой выдержкой между выстрелами, а с темпом "зарядил-прицелился-выстрелил, снова зарядил-прицелился-выстрелил", т.е. 15-20 секунд на выстрел. Также, хочу отметить, что кубик отнюдь не матчевая винтовка, а пули Гамо Про Магнум... И ствол заводской китайский, и фаски не тронутые! Правда, клапан, перепуски и УСМ дорабатывались. Но это влияет только на отсутствие жижы в клапане и на повторяемость работы механики.

ADF

Не два одинаковых выстрела, а иметь гарантированый предсказуемый выстрел в случайных условиях. Пошёл по лесочку погулять, увидел страуса на ветке - нет никакой уверенности, что из СО2 в него попасть удастся, кроме как с небольшого расстояния.

Справедливости ради, есть одно исключение. Называется бункерный дрозд. Будучи апнутым, отличная шинковалка в том числе и для охотинга метров до 40. Просто за счёт плотности огня.

Beltzer

ADF

Ну не то, чтобы барахло - просто надо чётко, без фантазий, понимать ограничения и применять по назначению. Как из пистолета - не будешь в мишень на 50 метров стрелять, а будешь в бутылку с 10 метров. Так и из СО2 винтовки - в бутылку с 10 метров подходящие для её ТТХ цели.

Давно уже не плинкую из СО2 на коротких. Из СО2 только если по бумажным портретам неприятных личностей. 😊 Да и то тоже уже давным давно стало скучно...
Потому и держу только один пистолет-кислотник ИЖ-67, и то скорее из чувств ностальгии...

olmlspb

Пришла винтовка, завтра задарим) Оказалась сломана одна маленькая пластиковая ножка на восьмерке, которая типа центрирует и не дает люфтить трубе для баллона в восьмерке.
Точно не нужно никакую там смазку консервационную удалять и т.п.?
А в квартире можно ее опробовать?

AAK.1771

Удивительно, что только одна ножка сломана - у меня были сломаны все. Поэтому выточил из капролона переходную втулку между трубой и восьмеркой.
Нет там никакой смазки. А вот ствол лучше почистить, обычно он внутри ржавый. В состоянии "из коробки" винтовка стреляет достаточно тихо, можно попробовать дома, только пулеулавливатель соорудить (два справочника желтые страницы или товары и цены вполне подойдут). Но, согласно закону, даже дома стрелять нельзя, так что проявляйте осторожность на предмет соседей и лишних случайных зрителей.

olmlspb

У вас что-то труба на заводскую не похожа - это доработка какая-то?)

AAK.1771

Да. Переделка на два баллона по 12 г.

Родная труба доработана и укорочена, использована пробка от РПШ, расширительная камера и капролоновый ударник от Джон Джека. Винтовка выдает 195-200 м/с полуграммом.