ТОПОВЫЙ ППП винт - предпочтения и мотивы.

Что мы хотим от приобретения топового винта "модели N" имея уже другой?

Особенно интересно мнение уже владеющих аппаратами класса 54, 460, 97, 98, 90... вот у вас есть ( модель) - вас в ней не устраивает ( то-то и то-то) - поэтому теперь хотите купить (ХХХ)...

Речь о "вашем выборе" в классе серийной ППП при бюджете в 20 тыров , чтобы не отклоняться в область совершенно др. денег, а именно пневматических винтовок спорт-класса ( от 1500-2000) и PCP- систем.

Лично для меня стоит вопрос так - стоит-ли связываться с полюбившимся, но довольно неоднозначным HW 90, который помимо всего еще и переломка(!) или ограничиться его пружинными одноклассниками с неподвижным стволом?

Совсем еще немного поюзав Диану-34, при всем моей к ней уважении продолжаю хотеть стать обладателем также и Вари. Любой модели, пожалуй - кроме тех, у которых нет открытых прицельных. Но лучше - с неподвижным стволом.
Почему именно так?
1. Хочу иметь возможность сравнения обеих представительниц знаменитых фирм в деле, чтобы разрешить (для себя конечно) извечный вопрос: "Что круче - Варя или Диана" (если он вообще разрешим). 2. Хочу НОРМАЛЬНЫХ открытых прицельных приспособлений. Ну люблю я их! 3. Интересно сравнить переломку с "неподвижкой" в деле.
(В остальном - пока не жалею, что взял Д-34. Винтовка нравится, несмотря на то, что струляет явно лучше меня.)

Вот история моя. Сначала бог послал мне мурку, все устраивало, кары мочились только в путь. Даже не думал о покупке другого чего-то. Друг дал стрельнуть из Хатсана, после этого началось... Полный АП мурки, оптика, и т.д. и т.п. Не долго думая, мурку продал, купил у него хатсана. Радости моей небыло предела, мощность, кучность, только тяжеленный гад.
Стал выбираться на авто на охоту, естественно сразу начал ощущать габариты винтовки, некоторые цели было просто-напросто не достяжимы.
Подумав и взвесив все за и против, был куплен крыс 1377.
Вот именно с этого места я понял всю прелесть ПСП. Никакой отдачи, целкость отменная и габариты. Мне для машины самое то, 100%ые фраги до 50 метров (с оптикой). Хатсан сразу стал жить на лоджии в теплом углу, после чего был продан другу. Поюзал ДриксГан, класс! все на уровне. Тихий, мощный, кучный, маленький, великолепная вещь для кроухантера.
Посему скажу так, я для себя решил, ПСП форева. Да, есть небольшие трудности, заправлять нужно, баллон нужно или насос, но это того стоит. Это уже далеко не ППП и имея бюджет 20тыров, я бы однозначно купил что-то типа ДриксГана или любой КИТ для иж60 и сделал бы отличный карошлеп.

Но опять же, это только мое мнение, которое никому не навязываю, есть любители ППП и ПСП. Я попробовал то и то и пришел к выводу, что второе моё.

Прошу прощения, что ушел в сторону PCP.

BigTrack
Прошу прощения, что ушел в сторону PCP.

Имел Ди-46,Сейчас ДИ-52 т-05,Ди48/52 т-о1,
Хотел бы сравнить с ДИ-460 (так из любопытства поковыряться в железе)
Ди-52 устраивает полностью(автомат Калашникова в пневме)

Хоть ещё и не имею

топового винта "модели N"

Хочу топовую немку. Принципиальной разницы Диану купить или Варю - нет. Но Душа больше клонится в Варе.

Мотивация проста. "Уже другой" винт Мурко - прекрасный полигон для отработки конструкторских идей и последующего рукоприкладства. Но хочется ещё просто винтовку, чтобы просто заряжать и стрелять, заряжать и стрелять. И быть уверенным, что не попал потому, что плохо стреляю, а не потому, что недоработал фаску или травит перепуск. (Только не надо думать, что у Мурко всегда что-то плохо! доведённое Мурко - прекрасно, но ... не знаю как это сказать... Во как - ЕЁ ВСЁ ВРЕМЯ ХОЧЕТСЯ АПать!!!! И остановиться ОЧЕНЬ сложно! 😀)

Такой же была мотивация покупки Бенджамин Шеридана 397, при наличии уже 1377. Крыс - полигон, Беня - винтовка.

немного офф: YONAS - честно говоря - ты меня удивил. Я не ожидал. что ты купишь Беню. Думал - терпишь до Вари, и когда прочитал - удивился.
Хотя опыт МК - это шаг в сторону PCP однозначно, подозреваю, что ты перескочишь в этот класс, и так и не купишь топовой ППП, пусть даже и немецкий ))

Хочу Anschütz 380. Кто продаст?

СЛЕПОЙ КРОТ
Хотя опыт МК - это шаг в сторону PCP однозначно, подозреваю, что ты перескочишь в этот класс, и так и не купишь топовой ППП, пусть даже и немецкий ))

Тоже немного офф: если бы ты слышал, как неистово он сегодня отбрыкивался от неоднократного и очень настойчивого предложения поюзать "бамку", "дабы почувствовать кайф ПЦП" - не подозревал бы! 😊 Этт надо было слышать! 😊

2ober
проси Гризлика - может уступит свой ))
http://guns.allzip.org/topic/104/154901.html
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=10058&highlight=&sid=1505b9a9975731c14196339184deed20]http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=10058&highlight=&sid=1505b9a9975731c14196339184deed20

Есть Д52 и Варя97К ... обе остануться у меня настолько долго на сколько позволят финансы (вдруг на пенсии деньги понадобятся очень на хлеб, тогда наверное продам)...в них напрягает только звук выстрела при стрельбе не по "правилам"...поэтому куплена BSA...щас если добьюсь от неё желаемой кучности, то она тоже будет приписана к "не прикасаемым":-)
До этого были и СО2 и мультяхи...не то...все проданы давным давно...к ПЦП отношусь очень предвзято (особенно почитав форум :-)...так бы давно приобрел)

Ещё желал бы заиметь Д54 для неторопливой стрельбы с упора...
Из Варь хотел бы модель 25 для - просто пострелять...но цена её не адекватна содержанию...

Типа вывод - не бывает универсальных винтовок - каждая для своего круга задач...поэтому одной винтовкой не обойтись :-)

опыт МК - это шаг в сторону PCP однозначно, подозреваю, что ты перескочишь в этот класс

Варя будет. И будет она ППП. И ни каких РСР! (Алекс А, где же ты, со своим КарЬером?.. Тут опять от РСР отказываются! СПАСАЙ СИТУАЦИЮ!!! 😀 😀 😀 )

З.Ы. И ещё немного по теме 😛
Я стараюсь, по мере возможности, избегать предметов, которые я не могу обслужить самостоятельно или пользование которыми сопряжено с неоправданными (с моей точки зрения неоправданными) затратами, трудностями и рисками. РСР как раз относится к избегаемой категории, а топовая ППП - к предпочитаемой. Мало того, что ППП проста и удобна (для меня) в обслуге, так если она ещё и топовая, то сразу отметаем затраты на доводку и получаем длиииииииииииииииииительный срок службы как в целом, так и между ТО... Вот мои мотивации.

З.З.Ы. Гоша прав - мне сегодня ОЧЕНЬ настойчиво предлагали взять на два месяца БАМписят с насосом. Прекрасный аппарат (у меня нет ни малейших оснований не доверять словам его хозяина, более того - я видел этот винт и стрелял из него). Но я отказался. Одна из причин описана выше, вторая - я не тубаретку беру на два месяца и даже не электродрель, а ВИНТОВКУ! Я очень высоко ценю доверие, которое оказал мне её хозяин, но я СЕБЕ не очень-то доверяю - я ж начну чё-нить крутить, перенастраивать и т.д., а учитывая моё отношение к РСР, винтовке мои действия могут не понравиться. Не шутка ни разу.

Была 77, хотел 97к из-за компакности и втроеного надульника. Купил. Сейчас почти год в пользовании и как сказал Mixamarket - она то что я называю для себя "неприкасаемое". Претензий к ней нет вообще.
Ди-48 была приобретена из любопытства сравнения двух фирм. Неустроил грохот хлопка(и шум механики), остальное(задумка, исполнение) на высоте.
Сейчас хочу Ди-27 т.к. зачастую есть желание пострелять с открытого.

зы: аиркинг и 90я почему то никогда не интересовали меня.

ober
Хочу Anschütz 380. Кто продаст?

Найду за максимум 250 Евро ваааще без проблем.
Доставка из Германии или документы для таможни с тебя.
Поверь, оно того стоит, 380 - это вещь!!!
Ищи/пробивай способы доставки.

Скромный совет по переломкам: HW95, Cometa Feniх 400; super power - Webley Patriot.

val - Webley Patriot я рассматривал как кандидат ( наряду с HW90) на покупку и искал - но нет его в продаже здесь нигде.
Утверждали даже что контора разорилась и съехала в Турцию.. со всеми вытекающими. Если это не так - подскажите где можно укупить его, очень было бы интересно посмотреть вариант в 0,22 калибре.

Сведения правильные. Кто-то недавно давал ссылку на форуме по Патриоту - попробуй поиск по пневмо разделам.

Есть Д52.Радует сей девайс со страшной силой.Конечно есть НО.Огорчает вес в 5кг,звук выстрела и отсутвие приличных модеров (модель собств.конструкции в разработке,но с ним вылезет ещё одно НО-габариты) и некоторая капризность.Сначала посматривал в сторону 46/460/300Р в качестве альтернативы (хотя бы по весу-на ходовую),но потом понял,что мне нужен на самом деле итган...

------------------
si vis pacem - para bellum

YoNas_Kaki
У меня предвзятое отношение к РСР - я воспринимаю такую винтовку с забитвм резиком как пороховую бочку у костра с еловыми дровами! Это мои тараканы и морить их я не собираюсь

Знаешь, это не только твои тараканы, меня сей моментик даже больше ценовой категории класса РСР отталкивает. Денюх-то можно поднакопить и на Ствол и на всю отрибутику....

А если по теме, то очень нравится Ди 52, держал в руках (пострелять не удалось), 48я тож ничаво. Но есть тут один товарИСЧ! не буду называть его ник (который выглядит ТАК: YoNas_Kaki) 😊, который рекомендовал мне обратить взгляд на Варю...блин я обратил...

...Короче - хочу Ди 52 и Варю 77, 97 и 98... 😊 😊 😊

Млин, накоплю денЮх, накуплю всего, сравню и оставлю ту единственную, которая "одна на миллион"...или всех оставлю... 😊

Уважаемый Крот! Так как сам посматриваю в сторону Вари 90 0.22 прошу разъяснить, что имеется в виду под неоднозначностью. Инфы по ней мало. А замечание уважаемого Vala, что от "Теобена отказались" для меня ничего не объяснило. Ну тупой я! Я начал с СО2 - сейчас активно для охоты использую РПШ-ВЛ, в планах подогрев -, из ППП - СФ-30, но... хосется 0.22. А они у нас "ограниченно доступны" 😊 Вот и мучают сомнения. Та же 97 в 0.22 выдает около 180 мыс Не мало ли для охоты до 70 м? А у 90 заявляют поболее. Пострелял из Эда 0.22 - не впечатлило. Если и дозрею до ПЦП, то только в 6.35. 😊 С уважением.

я думаю что топовый винт для подавляющего большинства граждан нашей родины-мр-512ап (или не ап).

Gaydamak
Уважаемый Крот! Так как сам посматриваю в сторону Вари 90 0.22 прошу разъяснить, что имеется в виду под неоднозначностью. Инфы по ней мало. А замечание уважаемого Vala, что от "Теобена отказались" для меня ничего не объяснило. Ну тупой я! Я начал с СО2 - сейчас активно для охоты использую РПШ-ВЛ, в планах подогрев -, из ППП - СФ-30, но... хосется 0.22. А они у нас "ограниченно доступны" 😊 Вот и мучают сомнения. Та же 97 в 0.22 выдает около 180 мыс Не мало ли для охоты до 70 м? А у 90 заявляют поболее. Пострелял из Эда 0.22 - не впечатлило. Если и дозрею до ПЦП, то только в 6.35. 😊 С уважением.

Уважаемый Gaydamak

Я сам хочу 90-ю, но обчитавшись про нее ( всего четыре темы на ганзах! и еще несколько - на забугорных сайтах) - выяснил для себя следующее -

а)у четверых людей БЫЛИ проблемы с газовым компенсатором, или как его там. Он не работал из-за загустевшей или излишней(?) смазки, что приводило к ухудшнению работы ГП (итог - нестабильность выстрела и плохая "куча") т.е. разборка винта ( после которой магазин аннулирует гарантию) - вполне вероятное дело.

NB! Впрочем по др. данным - дизелить винт "из коробки" перестает после порядка 30-40 выстрелов без поврежденя манжеты, и затем сам входит в стабильный (штатный режим) - типа "УРА!"

б)ГП низкого давления имеет "врожденные" нехорошести - тугой взвод, с чем можно смириться, но что хуже - нестабильность давления из-за высокой чувствительности к температуре рабочего тела ( воздуха), причем настолько, что это проявляется даже в зависимости от того, как часто взводится ГП! Результатом этого является весьма разное давление ГП при выстреле, приводящее (по некоторым данным) к серьезному разбросу скоростей до 25 мысов, что в свою очередь приводит к просто "убийственному" ( учитывая возможности самого ствола) разбросу пуль по СТП. По непроверенным данным - кучность 10-15 см. - не редкость (на полтиннике) , по другим - доходит до 25 см., иногда же ствод после нескольких выстрелов со стабильной скоростью спонтанно "плюется", едва выталкивая пулю.

Все эти ужасы НЕ ДОКАЗАНЫ как незбежные и неизлечимые пороки каждой такой винтовки, но само наличие таких высказываний от сразу нескольких владельцев напрягает, особенно если учитывать что таких владельцев - раз два и обчелся..

Сейчас, по слухам, с 90-й плотно разбирается ПЕтруха, что дает надежду на то, что характер и "устранимость- неустранимость" множества врожденных особенностей и самой концепции ГП в HW 90 будут "диагностированы". Если и когда он посчитает нужным - то безусловно выскажется в какой-либо теме, посвященной 90-му Вайрауху.

лирическое отступление:

Мне самому очень импонирует мощный винт с возможностью настройки под конкретную пулю, да еще со всеми вкусностями фирменной ГП ( не садится, имеет ровную и короткую отдачу, не дребезжит, и т.п. ), но , видимо и к сожалению, реализация ГП именно в варианте НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ имеет свои негативные особенности. Пока я с этим не разобрался и не понял - можно ли эти факторы минимизировать или исключить, я опасаюсь затрачивать столь большую для меня сумму.

Тем более - что за такие же примерно деньги, можно купить Logun-Solo 0.22 и иметь около 30-40 выстрелов без отдачи с энергетикой 45 Дж...
Но это пи-си-пи - со всеми своими "прелестями" - зависимостью от заправки, и пр. накладными расходами..

С др. стороны - иметь автономную ППП винтовку с отличным стволом от Вайрауха и "вечной" ГП, да с возможностью настроить ее на любые(!) желаемые скорости в диапазоне 260-300+ метров в сек. тяжелой пулей - это дорогого стоит.
В 0.22-м калибре, предполагаю, 270-285 мысов тяжелой для 90-го - тоже достижимо.
Надеюсь я понятно изложил свои сомнения относительно сабжа.

Что вкладывать в топовость?

Если максимально достижимые мощности - старшие дианы + варя 90
Если сбалансированность всех свойств + спортивный уклон - 97\98 вари
Если хочется чего то лучше 97\98 - Эйр Армс ТХ200\НС\Про спорт

Для меня топ-класс это возможность оружия удовлетворить все возможные реальные задачи. Небольшую охоту, удобство стрельбы из любых положений, особое внимание удобству стрельбы стоя, качество изготовления, долговечность, отсутствие необходимости менять что-либо. Поэтому мой выбор - Эйр Армс. Максимальная мощность легче достигается в ПСП, а лучше (в смысле как минимум достаточности (но не только) всех параметров) Армсов ничего нет.

MakYury
.. - Эйр Армс ТХ200\НС\Про спорт
....

У вас это есть в продаже...в смысле в Украине?...ХАЧУ!

вот отличная ссылка на тест-отстрел наиболее популярных винтов.
http://www.straightshooters.com/navagationpages/ourtakselections.html

Mixamarket
У вас это есть в продаже...в смысле в Украине?...ХАЧУ!

Заказывать нужно. Медленно, но гарантировано привозят. Или еще один вариант. У меня есть ТХ200 FAC (21.3 ДЖ), Pro Sport FAC (19.3 Дж). Последнюю купил исключительно из-за мульки участия в ФТ по международному регламенту (у неё мощности тяжелыми пулями стартуют с 15.8 Дж). Реальная охота практически не интересует. У ТХ настрел 1500, состояние отличное. Продам человеку, способному оценить. Не коллекционер я. Подробности в ПМ.

Слепой Крот. Спасибо за обстоятельный ответ. Потихоньку проясняется.

СЛЕПОЙ КРОТ

Уважаемый Gaydamak

Я сам хочу 90-ю, но обчитавшись про нее ( всего четыре темы на ганзах! и еще несколько - на забугорных сайтах) - выяснил для себя следующее -

........

Mixamarket - я обозначил опасения, но я далеко не уверен, что все так плохо.
Тугой взвод - пожалуй да, а расколбас... возможно это следствие того, что мнение составлялось на основании первичного отстрела и наличия на этом этапе неизбежного дизеля... со всеми вытекающими для кучности и дельты скоростей.

СЛЕПОЙ КРОТ
Да не только в этом дело... Винт с витой пружиной обслужить самостоятельно просто. А с ГП?.. Когда народ берёт ту же самодельную ГП, то по крайней мере понятно куда идти, случись чё, а тут?.. Понятно, что можно купить насос, заказать токарю штуцер, только... что-то мне это напоминает... 😛 Конечно не НАСТОЛЬКО геморно, но...
Тоже вычеркнул 90-ю из своего списка...

YoNas_Kaki
Тоже вычеркнул 90-ю из своего списка...

Тоже и по той же причине. Любая Варя, только не с ГП.
Вот например - Мурко или Гаму с петрухиной пружиной мастер-изготовитель предлагает отвозить ему на профилактику раз в 5 лет. Это реально дело, но и то я лично чувствовал бы эту "неавтономность" себя-любимого, и мне было бы как-то неутно. А уж импортная винтовка с ГП - вообще темный лес...

MakYury
Что вкладывать в топовость?
Если хочется чего то лучше 97\98 - Эйр Армс ТХ200\НС\Про спорт

как говорится, каждый кулик свое болото...
чем докажете, что армс лучше?

и

MakYury
У ТХ настрел 1500, состояние отличное. Продам человеку, способному оценить. Не коллекционер я. Подробности в ПМ.

чего ж так быстро продаем???

Йонас - в отличии от pcp с ГП HW-90 "подкачка - настройка" делается один раз и надолго.. очень надолго. ))

97-устраивает по всем параметрам кроме одного-небольшой царапины на ложе 😛

По поводу Армса 200 - в Киеве видел в одном месте, если бы не абсолютно нереальная цена - взял бы. Явно и однозначно - отличный винт. Правда, не уверен, что он лучше, чем 98-я Варя. Посему - пока на 98-й остановился, не жалею. О причинах и мотивах - неоднократно высказывался в разных местах - повторяться не хоцца...

Кста, очная встреча в варминте пока не подтвердила, что Армс лучше чем 98-я, результаты - одинаковые. Для уточнения могу добавить, что три моих сбитых - это два на 80 метров и один на 90. Посему - лучшесть Армса - заявление, после которого в приличном обществе надо дописывать ИМХО... 😊

SB
По поводу Армса 200 - в Киеве... ...Посему - лучшесть Армса - заявление, после которого в приличном обществе надо дописывать ИМХО... 😊

Армс просто, сволочь, красивый, но это в принципе херня, а вот качество изготовления внутри это вообще сказка.
Я понимаю, что лучше, чем отлично - не надо, но душу то греет.
Плюс ко всему он слегка мощнее моделей 97 и 98.
Компрессор Армса 25x100, а в 97/98 таки всего лишь 26x80.

В арсенале Норик-дракон(так для пострелушек в деревне)Д48 отличный аппаратик у меня с 1997 года, HW77 приобрел ровно месяц как(08.09) влюбился да что там влюбился, ВТЮРИЛСЯ!!! но для стрельбы на предельную дистанцию не хватает мысов, вот только поэтому смотрю в сторону 90, благо добрые люди дали познать что это такое и я понял что апать Варьку не надо, надо просто взять 90. А для точной стрельбы в форточку по кучкующимся карам сегодня прикупил 97. и для себя решил что оставлю 97, прикуплю 90 а 77 продам(енас записан первым 😊 ) оставшийся арсенал останется неизменным.

SB
По поводу Армса 200 - не уверен, что он лучше, чем Варя 98/97.

Что касается HW-90.
Плотно я ей пока не занимаюсь, стимула нет 😊 (Это такой молоток с гвоздем на конце, у погонщика слонов).
Про низкий КПД я уже говорил.
Интересно и странно, что мне не удалось выявить зависимость н.с. от времени выдержки ГП во взведенном состоянии(8-30сек). Поначалу стабильность вообще меня поразила, но потом вилка в 5м/с проявилась.
Хозяин хочет за нее всего одиннадцать тыр. Нужен заказчик в Мск. Так как прежде чем разбирать, надо заправочное городить, а лень. По хорошему - велонасос нужно покупать.

Vladder
чего ж так быстро продаем???

Так написано ж. У меня и ТХ и Про Спорт. Одного чего-нибудь достаточно. С учетом желания стрелять ФТ по всему миру, хочу оставить более слабый винт. Разочароваться в АА невозможно в принципе, особенно любителям ППП. Влад, при следующей очной ставке, преимущество АА (и свое заодно) докажу. Тот результат (мой) - результат человека БЕЗ опыта соревнований.
А для тех, кто 3 шарика сбил, напоминаю, что Ваши шарики с упора, а мои 3 - с рук, один из которых на тех же 90. Так что ИМХО писать тут не нужно. Можно обратить внимание хотя бы на оценки на приведенном выше сайте. Там все описано людьми у кого есть с чем сравнивать. И 4-ка там только одна - за мощность, которая, естественно, слабее 54 Дианы.

MakYury
А для тех, кто 3 шарика сбил, напоминаю, что Ваши шарики с упора, а мои 3 - с рук, один из которых на тех же 90. Так что ИМХО писать тут не нужно.

Не, ну раз пошла такая пьянка, то мои три сбитых - из непристрелянной винтовки, с чужого(читай - неудобного) упора, мало того, я еще подозреваю определенные проблемы с пружиной, на следующий день отстреливал - скорость странно пляшет, слишком большой разброс.
Опыт участия в подобных соревнованиях - у нас одинаковый. Я потом, сидя под сосной, с 50-60 метров больше шариков накоцал из ижика с ГП, с диоптрическим прицелом.
Доделаю стол - небольшой компанией думаю повыезжать на подобные мероприятия, но, так, чтобы к-во столов равнялось к-ву участников. Так оно будет интересней. Сели, потренировались, а потом и зачет пострелять можно. Такое моё ИМХО...
ИМХО все таки писать надо...

Ладно, чего переживать. И Ваш, и мой результат - слабые. И мы оба к подобным соревнованиям были не подготовлены. Стреляли наугад, фактически. Даже те, кто готовился, отстрелялись не очень.
Гляньте, все же на приведенную ссылочку с характеристиками\оценками пневматики. Я увидел все это вчера впервые, а результаты разделяю полностью. Напоминаю,слова плохого о Варях не говорил, утверждал лиш, что АА - чуть лучше. Что и подтверждается там же. А мои АА-сы намного лучше меня стреляют, поэтому и ждут момента, когда мой уровень дойдет до их уровня. Поскорей бы.

MakYury
Ладно, чего переживать. И Ваш, и мой результат - слабые. И мы оба к подобным соревнованиям были не подготовлены. Стреляли наугад, фактически. Даже те, кто готовился, отстрелялись не очень.
Гляньте, все же на приведенную ссылочку с характеристиками\оценками пневматики. Я увидел все это вчера впервые, а результаты разделяю полностью. Напоминаю,слова плохого о Варях не говорил, утверждал лиш, что АА - чуть лучше. Что и подтверждается там же. А мои АА-сы намного лучше меня стреляют, поэтому и ждут момента, когда мой уровень дойдет до их уровня. Поскорей бы.

Абсолютно согласен. Оценки тоже вполне правдоподобные. Попробую сформулировать по другому - АА-сы не настолько лучше, насколько дороже. И в это все упирается, для меня, во всяком случае. Они не в полтора раза лучше 😊

Но лучше...

http://www.straightshooters.com/ourtake/otslr98.html
___________
Если им верить то лучшая винтовка http://www.straightshooters.com/ourtake/otslr98.html Theoben SLR98 одни 5 стоят.

adjal
http://www.straightshooters.com/ourtake/otslr98.html
___________
Если им верить то лучшая винтовка http://www.straightshooters.com/ourtake/otslr98.html Theoben SLR98 одни 5 стоят.

Да пошёл он в жо... этот теобен.
Стоить будет, как три Вари 97, а что по мощности, что по качеству, фиг Варю переплюнет.

У вари только за Охоту четверка стоит. За плинк пятерка! Кто нибудь плинковал с вари??? :-D

в плинке они вес - легкость обращения для любого-каждого учитывают.. включая престарелых и грудных детей.. Варя маленькая, легко взводится, вес не большой - поэтому.

Спорно по моему? насчет маленькая не знаю, кроме мурки и вари ничего не держал. Но вес я думаю все таки большой. Да и жалко с вари плинковать. Вот мурка для плинка идеально подходит, даже не апнутая. ИМХО

мои мысли по этому поводу 😊

отсеив явную ерунду типо гам норик хатсанов и прочая

остановимся на
(откатную диану не берем, сравниваем именно идетничные винтовки, не переломки)
Д48/52
варе 97/77
армсе 200

итак
Д48/52
+
приемлемая цена, 25дж, легкая покупка зипа, наличие откр. приц приспособл.
-
длина, ОЧЕНЬ тяжело точно стрелять в силу большой мощьности и не очень правильной регулировки спуска
моя компетентность в оцене http://guns.allzip.org/topic/96/131764.html

варя 97/77
+
приемлемая цена, легкая покупка зипа, 16/18 дж, ОЧЕНЬ легко стрелять и попадать, компактная, у 97 наличие модера, у 77 открытых приц. приспособл
-
16/18 дж (тоесть самая маломощьня из этих 2х винтовок)
моя компетентность в оценке
стрелял всего раз на 50м, был в шоке от своих результатов, настолько понравилось

ТХ200
+
компактная, 20 дж, хороший спуск, модер
-
цена, зип, сложность покупки вообще в принципе
моя компетентность в оценке
0

был бы рад возможным дополнениям

(себе в комплект к слонобою дианке хотелбы варю 77к, блин в проблемами разгребусь обязательно куплю)

Там учитываются и вопросы эксплуатации, удобство заряжания и т.д. В целом, грамотные оценки, не хватает только градации балов. Если б было их больше ТХ выиграл бы у 97 0.5\1 бал за мощность, а Про спорт выиграл бы у ТХ и 97 0.5\1 бал за тот же плинк. Разница в весе у них всего 100г, а момент инерции меньше и это сразу заметно. И баланс лучше, в данном случае еще лучше.

http://www.straightshooters.com/pistols/izh46m.html
Про иж46м хорошо написали, буквально: Если у вас такого еще нет то обязательно должен быть!

кстате очень похожий пост http://guns.allzip.org/topic/96/217741.html
, вы не находите? боянисты блин 😊

prockofev
приемлемая цена,

А сколько у Вас стоит 48\52? У нас 97 чуть дешевле получается...

СЛЕПОЙ КРОТ
в плинке они вес - легкость обращения для любого-каждого учитывают.. включая престарелых и грудных детей.. Варя маленькая, легко взводится, вес не большой - поэтому.

плин плинку рознь, я по стеклотаре из свое дианы с открытого прицела плинкать начал на 25м, а закончил на 60....

MakYury

А сколько у Вас стоит 48\52? У нас 97 чуть дешевле получается...

у нас, у нас ВАЩЕ нихрена нет 😊, поэтому вся россея ориентируеться на 2 мега центра - москва и питер, и наших уважаемых барыг.., посему цены в принципе у этих винтовок почти одинаковы около 16/18 тыров, так а сколькоже стоит выхе обсуждаемый армс200?

У нас взял за 1000 у.е...

MakYury
У нас взял за 1000 у.е...

вот про это СВ и говорил, и я тебе чуть раньше , что в разницу 10000 не перевешивает преимущество в чуть большей мощноси ...

а винтовки почти любые (не поломанные) стреляют лучше нас 😊

MakYury
У нас взял за 1000 у.е...

я бы так не смог.. зеленая удушит.

prockofev
вот про это СВ и говорил, и я тебе чуть раньше , что в разницу 10000 не перевешивает преимущество в чуть большей мощноси ...

а винтовки почти любые (не поломанные) стреляют лучше нас

Согласен со всем. Но есть два фактора. 1-й - эксклюзивность (ведь ОНО есть только у меня), 2-е - меня сильно убеждают итоговые таблицы соревнований по ФТ. ВСЕ первые места (среди ППП) там за продукцией АА. Дальше - 97-е. Мне ФТ очень нравиться, чем и планирую заниматься регулярно. И если у кого-то это с АА получается лучше чем с Варями, мне с ними по пути. Но Вайруховоды вполне могут доказать и обратное.
Хотя награды забугорных специализированных изданий присуждаются тоже АА. А я им доверяю...

MakYury

Согласен со всем. Но есть два фактора. 1-й - эксклюзивность (ведь ОНО есть только у меня), 2-е - меня сильно убеждают итоговые таблицы соревнований по ФТ. ВСЕ первые места (среди ППП) там за продукцией АА. Дальше - 97-е. Мне ФТ очень нравиться, чем и планирую заниматься регулярно. И если у кого-то это с АА получается лучше чем с Варями, мне с ними по пути. Но Вайруховоды вполне могут доказать и обратное.
Хотя награды забугорных специализированных изданий присуждаются тоже АА. А я им доверяю...

и я стобой согласен, но мы обсуждаем не ЛУЧШУЮ винтовку, а оптимально лучшую, а вот тут АА проигрывает варе по цене, что для 95% пользователей ОЙ как критично 😊

вот именно - оптимально лучшую.
я даже примерно обозначил цену .. в начале темы 😛

А название топика разве сменили?

Кроме того, завышенная цена АА именно следствие их эксклюзивности. В Европе\Америке стоят они почти одинаково. Так что, лучшие они вне сомнений...

Кстати, расторопность продавцов просто убивает. Та ТХ200 (не моя), которая обсуждалась ранее, и была куплена в начале этого года, произведена минимум 5 лет назад, то есть стоковая она. Бизнес по-русски... Моей-то всего 4...

Е еще: неужели какие-то жалкие 5000 способны остановить от приобретения винтовкй, которая ... ,в общем, самая-самая, обладателя 20000?

MakYury
А название топика разве сменили?

Кроме того, завышенная цена АА именно следствие их эксклюзивности. В Европе\Америке стоят они почти одинаково. Так что, лучшие они вне сомнений...

Кстати, расторопность продавцов просто убивает. Та ТХ200 (не моя), которая обсуждалась ранее, и была куплена в начале этого года, произведена минимум 5 лет назад, то есть стоковая она. Бизнес по-русски... Моей-то всего 4...

это да... наши барыги расстраивают.. окончательно

MakYury да нет конечно не остановят, я сказал "примерно". Но 1000 у.е. это уже рубеж ППП спорт винтов (для спортсменов) и pcp- для обеспеченных любителей. Бороться АА предстоит с ними, в основном... с той-же Варей 100, ибо неужели обладателя 1000 у.е. остановят еще 500? ))
я кстати - думаю.. может Варьку 100 взять да и закрыть вопрос ( для себя)

СЛЕПОЙ КРОТ
MakYury да нет конечно не остановят, я сказал "примерно". Но 1000 у.е. это уже рубеж ППП спорт винтов (для спортсменов) и pcp- для обеспеченных любителей. Бороться АА предстоит с ними, в основном... с той-же Варей 100, ибо неужели обладателя 1000 у.е. остановят еще 500? ))
я кстати - думаю.. может Варьку 100 взять да и закрыть вопрос ( для себя)

псп это другой разговор, а у ппп своя ничем непербиваемая аура..

Ну 100-ка это апофеоз линии, начатой Дианами. Большая, тяжелая, мощная винтовка. Такие как бы говорят: "со мной-то ты точно справишься с поставленной задачей". В общем, "Она похожа на всех женщин, которых ты когда-то любил..." и далее по тексту.
Вопрос: почему человек, склонившийся к 100-ке, искал что-то среди ППП? Неужели дело именно в цене? Ведь они другие - не очень мощные, но независимые. С такой 100 лет можно на необитаемом острове прожить (без насоса), главное, чтобы пулек хватило...

MakYury - я пока не склонился к 100-ке, хотя мысли уже посещают, но это больше из-за багов 90-й, чем желания 100-й.

как правильно сказал prockofev - у ППП своя аура ))

я проще скажу - ненавижу зависимость от баллона! люблю ППП, потому что высока цена выстрела, промазал - упустил, потому что есть "отдача", потому что она учит "воевать", а не дырявить бумажную мишеньку... потому что она автономна и не требует килограммовых прибамбасов и разных манометров...
продолжать можно бесконечно..
но при всем при том, я хочу мощный винт, способный на кароубиство на 100+ не случайно, а с некоторой регулярностью, которая зависит при этом от стрелка, а не от говенного качества винтовки. вот вкратце суть.

Все-таки ФТ классная альтернатива всему этому. Во-первых, не ставятся нереальные задачи по дальности (макс. 50м). Во-вторых, попасть нужно не в ворону, а в ма-а-аленькую дырочку (10-40 мм). В-третьих, сбитых бродячих собак тоже нужно кому-то есть...

MakYury
завышенная цена АА именно следствие их эксклюзивности. В Европе\Америке стоят они почти одинаково. Так что, лучшие они вне сомнений...

чем армс лучше? он дороже это да.

Alexandro
откуда такие "сладкие" цены на армсы выкопал?!
вари стоят 300-350Е, армс 200 от 600Е, про спорт >750Е - хде равность цен?

чем армс лучше? он дороже это да.

Доля правды есть http://www.pyramydair.com/p/air-arms-tx-200-air-rifle.shtml

П.С, ссылка чего-то плохо тянет, хотя днем все было в поряде...в общем примерно чуть больше 600 бакинских

Ну, хотя бы здесь: http://www.targetsports.co.uk/index.php?cPath=26&osCsid=831f89fbc52e7d27a8de3f700fa92b70

Все таки, аватара должна как-то соответствовать содержанию...

MakYury
Все таки, аватара должна как-то соответствовать содержанию...

2 нью модератор 😊
армсы полюбому дороже напорядок потому и не пойму за что надо переплачивать. 97к имеет всё:
- отличный ствол
- рекорд усм
- компактность + встроеный надульник
- энергетика с лихой на полтийник
- ложе и общая обработка супер
всё это по приемлемой цене, а вот армсы, теобены и т.п. уже "понты" так сказать - дорого но ничем не лучше, ИХМО.

Да, типа Германия не родина Вайраухов 😊
Ссылка не моя, но привожу в очередной раз: http://www.straightshooters.com/navagationpages/riflesmediumpowerselections.html
жуть, как понравилась мне... Разница в цене 60 у.е.
У 97к есть действительно все. Но у ТХ200 этого больше и лишних 12% стоимости это действительно стоит. Вот не знаю только как доказать это тому, кто в глаза не видел АА, не держал в руках.
А вот теобены, фалконы и т.д - это действительно больше понты, и стоят они больше во всем мире, и эффекта от всех этих наворотов действительно нет. Во всяком случае, в интересующей меня области - ФТ.

Alexandro
.....
2 нью модератор 😊
армсы полюбому дороже напорядок потому и не пойму за что надо переплачивать. 97к имеет всё:
......

2 Alexandro
Здесь мои полномочия не распространяются 😀
А вобще думаю попробовать АА стоит...и думаю попробую 😛 Вот тока какой из трех - ААТХ200, ААТХ200карабин илиАА ПроСпорт? вот где главное не промахнуться...

Спор на тему: "Те, вчера по пять, но очень большие и у нас, а сегодня по три, но маленькие и в Америке!!!"

Mixamarket
А вобще думаю попробовать АА стоит...и думаю попробую Вот тока какой из трех - ААТХ200, ААТХ200карабин илиАА ПроСпорт? вот где главное не промахнуться...

Все, на поезд! До понедельника!

MakYury
Они очень близки... Обе ТХ чуть мощнее, а Про Спорт удобнее для стрельбы стоя. Все. Фактически, все важные внутренности одинаковые у них.

Эх...если бы все было так просто при выборе 😛 Если они такие все почти одинаковые, то зачем производят три модели? Вот, чтоб клиент ломал голову 😀 Я уже с пол года определиться не могу

http://www.straightshooters.com/documents/decibelrating.html
Тест на шумность винтов самый тихий оказался Бееман Р7 Аир Рифле

я смотрю моя ссылочка всем понравилась ))

ЗЫ: честно сказать, я не понял, чем кроме номинальной мощности АА лучше "97 и Со", пусть даже в смысле точности?

MakYury
ППП? Неужели дело именно в цене? Ведь они другие - не очень мощные, но независимые. С такой 100 лет можно на необитаемом острове прожить (без насоса), главное, чтобы пулек хватило...

СЛЕПОЙ КРОТ
я смотрю моя ссылочка всем понравилась ))

ЗЫ: честно сказать, я не понял, чем кроме номинальной мощности АА лучше "97 и Со", пусть даже в смысле точности?

Предполагаю, что надо щупать и смотреть...например Норика и Варя на картинках обе достойно выглядят, а в руки берешь - и разница очевидна...и такая емаё разница! Про стрельбу даже говорить не буду... 😛

ну Норику к чему поминать.. в этой теме, а это номинальные одноклассники, даже по ценовой категории. Хотя с тем, что надо щупать, абсолютно согласен, есть выражение "легла в руку".. это больше даже чем "запала в сердце" 😊

MakYury
Да, типа Германия не родина Вайраухов 😊

ты свой армс с пиндосии/англии заказывал? во сколько вышло?

доказывать не надо, ты просто скажи ЧЕМ армс 200 лучше 97к - назови хотя бы пару-тройку преимуществ, т.к. до сих пор одни утверждения с твоей стороны, фактов 0
И про проспорт ты не прав - данная модель самая навороченая. С завода идёт затюненая, 200ки простые.

2 Mixamarket:
Попробовать то можно безусловно, особено если есть интерес. Раз брать то тогда проспорт, как сказал выше она топ модель у армсов + необычная система подствольного рычага прячущегося в ложе. Правда скажу что читал нарекания на (алюминевую) тягу взвода - она прогинается при взводе немного + держать рукой не очень удобно.

Alexandro
...ЧЕМ армс 200 лучше 97к - назови хотя бы пару-тройку преимуществ...

Не знаю как остальных, меня ооочень сильно привлекает параметр 25x100 и то, что я видел, на каком уровне качества сделано нутро. Но, откровенно говоря, какал я на качество, сам переделаю/доделаю, а вот эти именно x100 в такой эргономике и вальтер стволом больше никто не предлагает. Иначе проще чуть ли не всю винтовку самому сделать.

П.С. Хочу AA TX200HC очень, ProSport - не очень хочу.

BlacKDeatH

Не знаю как остальных, меня ооочень сильно привлекает параметр 25x100 и то, что я видел, на каком уровне качества сделано нутро. Но, откровенно говоря, какал я на качество, сам переделаю/доделаю, а вот эти именно x100 в такой эргономике и вальтер стволом больше никто не предлаяет. Иначе проще чуть ли не всю винтовку самому сделать.

П.С. Хочу AA TX200HC очень, ProSport - не очень хочу.

Уговорил...я так понял карабин? 😛

BlacKDeatH
меня ооочень сильно привлекает параметр 25x100
Хочу AA TX200HC

PS: HC погромче будет, хотя на него модер есть.

Вернемся к мотивам...
У меня латентная фобия на винтовки с боковым(подствольным) рычагом взвода. Единственное исключение - ИЖ-60. А все модели по типу пальцерезок - не знаю, осчусчаю определенный дискомфорт при каждом взводе...
Классическая переломка - это моё. Вот и все мотивы....

Alexandro
а как же леди Ди - неужели неустраивает уже? или хочеш подствольный рычаг?

PS: HC погромче будет, хотя на него модер есть.

Нет! У Ди там где есть второй параметр x100, первый ровно 28, а где есть первый - 28, второй уже всего лишь 80 😞

P.S. А на звук мне чихать, отмодерируем 😀

SB
Вернемся к мотивам...
У меня латентная фобия на винтовки с боковым(подствольным) рычагом взвода. Единственное исключение - ИЖ-60. А все модели по типу пальцерезок - не знаю, осчусчаю определенный дискомфорт при каждом взводе...
Классическая переломка - это моё. Вот и все мотивы....

Вот точно такая же, но почти агрессивная, фобия у меня на переломки...
На вкус и цвет фломастеры разные!
Классический подвижный стакан (как на всей, уже скажем древней, матче) - это моё. Мотивы даже есть...

BlacKDeatH
но почти агрессивная

А вот это уже лишнее... Толерантность - вот наш выбор...

SB

А вот это уже лишнее... Толерантность - вот наш выбор...

...само спокойствие, даже словом никого из переломщиков не обидел!
Так.., мысли в слух...

BlacKDeatH

...само спокойствие, даже словом никого из переломщиков не обидел!
Так.., мысли в слух...

"Не все йогурты одинаково полезны 😀 ", но от такого трудно удержаться

лайтнинг?

Mixamarket
Не все йогурты одинаково полезны

СМЕЖНЫЙ ВОПРОС К ТОП-ВИНТАМ - по КАЧЕСТВУ штатных стволов - ху из ху в этой иерархии?
из урывочно откопанного в разных темах, понял так -

1 место - вальтер.
2 штеер ( штеер делает сам стволы или что ставят)?
3( или 2-е) - место Аншутц ( который вроде как ставится на Варях)

- если ошибаюсь - поправьте.

Alexandro
доказывать не надо, ты просто скажи ЧЕМ армс 200 лучше 97к - назови хотя бы пару-тройку преимуществ, т.к. до сих пор одни утверждения с твоей стороны, фактов 0
И про проспорт ты не прав - данная модель самая навороченая. С завода идёт затюненая, 200ки простые.

Доказать заочно не получиться... Был 29-го в Москве. Поскольку возить оружие через границу непросто, стрелял ( http://guns.allzip.org/topic/104/248287.html из того, что дали - 98 + была возможность пострелять\пощупать 97-ю Максима. Повторюсь, и 98, и 97 - отличные ППП винтовки. Но АА - это класс, который ощущается, что глазами, что руками, что вовремя стрельбы. Оценка субъективная. Как говориться у классика, "поверьте мне, как министру". Если есть возможность свободно купить 98\97 - покупайте, постреляйте. Разочарованными не останетесь, если не ждете супер мощности. Нет ее у них. Но и у АА тоже нет.

Теперь о разнице ТХ200\НС\Про спорт.
НС просто укороченная версия 200-ки. У нее модератор выполнен иначе, меньше общая длинна, следовательно, чуть удобнее стрелять стоя, чуть сложнее взводить.
У Про Спорта рычаг взвода перенесен и утоплен в ложе. Он из алюминия, слегка деформируется. Общая длинна - такая же, как и у ТХ 200, ствол короче. Баланс - ближе к НС. УСМ - СД (но родной АА - тоже отличный). Другая ложа, другое исполнение щеки.
Но это все мелочи, определяющие предпочтения при покупке, то есть:
ТХ200 - максимально возможная мощность в линейке
ТХ200НС - минимально возможные размеры в линейке
Про Спорт - максимальное удобство при стрельбе стоя
То есть, разница исключительно в ньюансах...

а в 0.22 то нет винтов - ни Вари, ни Воблы.. дааа.. тяжело стало жить аиргуннеру. Поневоле глядишь в сторону старших товарищей (PCP)

СЛЕПОЙ КРОТ
СМЕЖНЫЙ ВОПРОС К ТОП-ВИНТАМ - по КАЧЕСТВУ штатных стволов - ху из ху в этой иерархии?
из урывочно откопанного в разных темах, понял так -

1 место - вальтер.
2 штеер ( штеер делает сам стволы или что ставят)?
3( или 2-е) - место Аншутц ( который вроде как ставится на Варях)

- если ошибаюсь - поправьте.

ИМХО ровненько наоборот надо иерархию расставить 😊

Вопрос на засыпку для знаек- где поближе к Питеру продаются АА (желательно где ешо и потрогать можно). Так же вопрос - запчасти. А то получится игра в самоделкина типа: а что и от чего чюда подайдет?

Можно в Киеве. Все под заказ.

AA TX200HC - почем стоить будет в долларах и доставка в питер и какие сроки?

Можно в Киеве. Все под заказ

СЛЕПОЙ КРОТ

честно сказать, я не понял, чем кроме номинальной мощности АА лучше "97 и Со", ?

NintenDo
......
Кроме того явно видно за кого народ
голосует рублём 😛

Народ голосовал бы и за АА...если бы было меньше проблем с покупкой 😛А купить-то негде...

NintenDo
ни одного обоснованного довода в пользу АА, вывод Варя рулит

Не, я, пока не дочитал, думал на фото - БАМ 40 😊 На рифле наборы продают - пружина, трубка и смазка. Никто не юзал? Что за пружина, а то у Петроса Урал инструкцию сожрал 😊 Наверное, собак вдумчиво изучал... Но молчит. 😊

NintenDo
ничем
ни одного обоснованного довода в пользу АА
вывод Варя рулит
Кроме того явно видно за кого народ
голосует рублём

В словах человека чувствуется твердость, тевтонская я бы сказал. http://www.aafta.org/Assets/history/results/2007/cajun_spring_classic.pdf http://www.aafta.org/Assets/history/results/2007/EFTCC_Match_Results_january_07.pdf
и т.д.
Тут возможны варианты:
1. Винты не самые лучшие
2. Им страшно не везет с хозяевами...

MakYury

В словах человека чувствуется твердость, тевтонская я бы сказал. http://www.aafta.org/Assets/history/results/2007/cajun_spring_classic.pdf http://www.aafta.org/Assets/history/results/2007/EFTCC_Match_Results_january_07.pdf
и т.д.
Тут возможны варианты:
1. Винты не самые лучшие
2. Им страшно не везет с хозяевами...

В штатах гамо тоже продается. Но те, кто не ограничен в выборе выбирают то, что лучше, а не то, что есть. А позиция людей, выносящих суждение о том, чего в глаза не видели, и, тем более не пользовались, изумляет. Сколько смайликов цеплять?

Злой вы человек Юрий
по вашим постам на харьковском форуме я был о вас
лучшего мнения
А утверждать-мой винт лучше всех любой может
То что 97к точная Обер доказал мишеньками
А ваших мишенек я не видел
А то что у меня не было возможности АА
поюзать вы прекрасно знаете так как в харькове их(АА) ни одного нет
но это не доказывает что он (аа)лучше Вари
Логика блин упрямая штука

Я сейчас буду говорить ужасные вещи... Готовьтесь... 😊
1. В Штатах на "желтом" форуме есть владельцы одновременно АА ТХ200НС и В40. Есть фото их рядом. Если не считать формы задника спускового механизма, насечки на ложе и хитропопой "ручечки" на рычаге взведения (которая, кстати, есть не на всех ТХ200НС), то однояйственно. Более того, товарищ, имея В40 одной партии со мной (списывались, ага 😛 ), имеет равные кучки из АА и В40, чуть получше моих (ну, руки у меня такие) - у него регулярная куча на 50 ярдов (чуть мньше 50 м) ок. 17-20 мм по краям, лучшая - 12,5 мм (полдюйма). Моя лучшая - 15 мм, регулярная ближе к 25, считая все отрывы (я постоянно перетягиваю спуск, хоть одна из 5 обязательно вправо уходит).
Из Вайраухов я тоже стрелял - они все-таки более брыкучие и вибрирующие, почему - не знаю. Другое дело - нестабильность китайского качества, которую в Штатах компенсируют внутренним контролем с отбраковкой любого количества от серии, а у нас - все на личных отношениях (по моей рекомендации уже не меньше 3-4 винтов было заменено). Зато китайцы слегка переработали передний узел крепления, который при затяжке винтов на АА затирает тягу взведения в 30 % случаев, а у китайцев я пока знаю 2 случая всего (один в Штатах, второй - у proviz-а). Данный трабл также достаточно давно описан на штатовском сайте с мануалом по сборке-разборке-тюнингу АА (ссылка, увы, дома).
Знаменитый V-Mach Kit происходит от Venom кита от Маккари, и, по-хорошему, требует его же манжеты, где передняя поверхность демпфируется за счет полумиллиметрового выступа над грибком (по фотке на его сайте этого, кстати, не видно). Вместо этого рулят манжеты от Олега2100, которые, отжирая 1,5 мм хода, прибавляют от 1,5 до 2,5 Дж энергии на родной пружине (статистика есть), хотя, в отличие от маккариевских, могут потребовать напиллинга по железу - или на миллиметр дно компрессора углублять, или последний зубец трещетки подпиливать. Впрочем, это на работоспособности никак не сказывается, год такая пиленная винтовка у нас в Харькове стреляет.

Теперь о Гамо. В прошлом году в Штатах проводился какой-то чемпионат по ФТ среднего уровня. Так там владельцы ЦФХ обстреляли кучу народу, в т.ч. с Вайраухами (которые там идут в обертке от Beeman), Дианами и пр. О чем?то говорит? Да ни о чем, кроме того, что рассматривать нужно комплекс винтовка-стрелок (в случае моего тезки ?то явно хороший комплекс 😛 ) со всеми доработками. Просто вероятность того, что гама из коробки будет стрелять на уровне коробочного вайрауха или АА, очень невелика. Но она существует. И, покупая тот или иной девайс, мы платим еще и за отсутствие гемора того или иного уровня по колупанию в железе. Поэтому, кстати, я не боюсь китайских клонов - чаще всего, в них нет неизлечимых багов, не обнаруживаемых изначально.

NintenDo
Злой вы человек Юрий

-Поручик, вы трус и подлец. Я вызываю вас на дуэль!
-Я не приду.
-Почему?
-Потому что я трус и подлец.

Я не злой, я предпочитаю аргументированный спор и желательно, чтобы все основывалось на собственном опыте. И лучшая куча и т.д. не являются характеристиками оружия. Лучшая характеристика оружия - это удобство, мощность, безотказность. А кучность у хорошего оружия всегда на уровне.
Я знаю нескольких людей, не имеющих вайраухов, но твердо уверенных, что лучше них ничего в природе нет. Это, к сожалению, не точка зрения, это - нежелание видеть что-либо еще. О том что вайраух плох - ни разу ни говорил, ни высказывался.

YuraS
Зато китайцы слегка переработали передний узел крепления, который при затяжке винтов на АА затирает тягу взведения в 30 % случаев, а у китайцев я пока знаю 2 случая всего (один в Штатах, второй - у proviz-а).

АА хвалю, потому, что она хороша. Если бы АА слизывалась с китайцев хвалил бы их. Да, как бюджетное решение, БАМ-40 - супервыбор, возможно ничем в техническом плане не уступающий оригиналу. Но если, вдруг, закроется АА (благодаря китайцам) у кого будет слизываться? Китайцы - цеховики, в лучшем случае. Они способны повторить все, что угодно. А на АА работают мастера, создающие великолепные образцы оружия. И раз для меня 3-кратная разница в стоимости не является критической, лучше поддержу их. Тем более, что стоит дороже, то и выглядит лучше, однозначно (в данном случае говорю о сравнении АА и БАМ). Если для кого-то металл со следами ржавчины и откровенно простая ложа, пусть и качественно изготовленная являются допустимыми, для меня - нет. И пусть АА стреляет как БАМ (елы-палы, вот сравнение), но имеет гарантию качества и внешний вид, доставляющий удовольствие, которое тоже стоит денег.

YuraS
Теперь о Гамо. В прошлом году в Штатах проводился какой-то чемпионат по ФТ среднего уровня. Так там владельцы ЦФХ обстреляли кучу народу, в т.ч. с Вайраухами (которые там идут в обертке от Beeman), Дианами и пр. О чем?то говорит?

Вот спасибо, Юра, и Гамо похвалили. В штатах это оружие среднего уровня стоит на уровне БАМ-ов у нас. И человек купивший его, и, что самое главное, регулярно упражняющийся с ним, способен обстрелять многих, кто считает, что дорогая и качественная винтовка попадать будет сама. Но это страшное заблуждение. Кстати, каждый день я стреляю именно из гамо, и корона не жмет, абсолютно. Для самосовершенствования - отличная вещь!

MakYury
АА хвалю, потому, что она хороша. Если бы АА слизывалась с китайцев хвалил бы их. Да, как бюджетное решение, БАМ-40 - супервыбор, возможно ничем в техническом плане не уступающий оригиналу. Но если, вдруг, закроется АА (благодаря китайцам) у кого будет слизываться? Китайцы - цеховики, в лучшем случае. Они способны повторить все, что угодно. А на АА работают мастера, создающие великолепные образцы оружия. И раз для меня 3-кратная разница в стоимости не является критической, лучше поддержу их.
-----------
И пусть АА стреляет как БАМ (елы-палы, вот сравнение), но имеет гарантию качества и внешний вид, доставляющий удовольствие, которое тоже стоит денег.

YuraS
Я сейчас буду говорить ужасные вещи... Готовьтесь...

2MakYury
Я привел довод, который был плавно тобой пропущен и не откомментирован. Задавать неудобные вопросы - моя слабость 😊
Повторюсь:
Настолько ли АА200 лучше Вари 98, насколько - дороже?

MakYury
я предпочитаю аргументированный спор и желательно, чтобы все основывалось на собственном опыте

Тогда надо быть последовательным в своих утверждениях и пользоваться весомыми аргументами. Из приведенных тобой ссылок лучшесть АА200 не подтверждается ничем. Подтверждение находят следующие факты - в их сообществе АА200 является культовой винтовкой, все стремятся ее иметь, в результате соревнуются между собой владельцы АА200, а не владельцы АА200 и владельцы Вайраухов. Не понятно, сколько 98-х они надрали, добившись таких неплохих результатов. Если бы культовой была 98-я, и призеры выступали бы с ней, а все остальные с АА200, рузультат был бы таким же, в плане распределения призовых мест, а выглядело бы это так, как будто 98-е всех надрали.
Если с той же самой позиции проанализировать результаты всех соревнований, проведенных в рамках украинских слетов, можно сделать вывод - всех рвут:
МР-512 с ГП от Олега2100 и с апом от него-же, Вайраухи 98 и 97, Дианы, опять таки, апнутые тем же Олегом2100. АА200 - нервно курят в стороне и даже не попали в квалификацию... 😊

MakYury, без зла и спора - ты заявляеш сугубо субьективные вещи с увереностью как будто это факты тогда когда ты не привёл ни ОДНОГО довода в пользу своего винта.

SB и NintenDo правы на 100% - ты увиливаеш от конкретных ответов/доводов + ужасно снисходительно отзываешся о варях.
Попробую последний раз вывести тебя на "чистоту": что ты не смог с варей что можеш сейчас с армсом?

SB
2MakYury
Я привел довод, который был плавно тобой пропущен и не откомментирован. Задавать неудобные вопросы - моя слабость
Повторюсь:
Настолько ли АА200 лучше Вари 98, насколько - дороже?

Я на него ответил намного раньше. На большинстве рынков стоимости на них равны или ТХ200 дороже на 12-20%. Эта разница -

Alexandro
Попробую последний раз вывести тебя на "чистоту": что ты не смог с варей что можеш сейчас с армсом?

Не за то, чего я не смог. Разница за то, что как раз СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие АА лучше, чем восприятие 97\98. И, повторюсь, они чуть лучше изготовлены, лучше ведут себя во время выстрела. И это ощущается. Писал раньше и пишу снова, АА лучше 97\98 именно при непосредственном сравнении. Сами же по себе 97\98 очень хороши!

Для примера приведу нечто, что можно проверить. Возьмите в руки китайцев и их прародителей. И не имеет значение что это будет:

SB
Не пугайте!!!
Я копался в потрохах 98-й и В-20, клона ейного, точнее - клона 95-й. Я понимаю, почему одно стоит 180 долляров, а второе 430 евров. Это видно невооруженным глазом, даже глазом нематериаловеда и нетехнолога...

SB
Подтверждение находят следующие факты - в их сообществе АА200 является культовой винтовкой, все стремятся ее иметь, в результате соревнуются между собой владельцы АА200, а не владельцы АА200 и владельцы Вайраухов.

Назовите, для примера, хоть что-нибудь очень плохое, ставшее культовым. А владельцы Вайраухов на соревнованиях тоже присутствуют. Просто как раз чуть большие вибрации и могут приводить к чуть худшим результатам, особенно если стрелять ФТ классически - сидя. Я же стреляю стоя, поэтому эти дополнительные встряски не оказывают настолько большого влияния.
Добавлю, у меня есть еще и 46 Диана, которая хуже и 97 и ТХ200. Но сносный спуск + стрельба стоя = практически одинаковый результат. Стоящий стрелок является идеальной платформой для оружия, что уравнивает их возможности. Но субъективная разница остается.

Парни! Дайте реальную взможность взять в Питере АА200 в предельноразумных пределах и сравним и поставим точку в споре.

Так никто тебе не поверит, она ж будет только у тебя!

Нужно привезти партию, штук 10-20, тогда и мнения появятся!

MakYury
Я на него ответил намного раньше. На большинстве рынков стоимости на них равны или ТХ200 дороже на 12-20%.

Большинство рынков меня интересуют мало. В Киеве - разница порядка 300 долларов, почти в полтора раза. Это - объективная реальность. Таким образом, очень хочется увидеть отстрелянную мишень на 50 метров в тире с упора,5 пуль, с-т-с - не более 6,3 мм. Это будет такой довод, окончательный довод, что никакой Швондер даже близко не сможет его опровергнуть. 😊

Культовыми становятся не лучшие по характеристикам вещи. Харлей Дэвидсон по ТТХ - совсем не самый лучший мотоцикл в мире(в своем классе) 😊

НЕ проблема! есть пара -тройка уважаемых форумчан в Питере и все сравнения проведем коллегиально, с той лишь разницей что в моей пневмоколлекции появится еще один достойный ствол.Просто цена в Киеве у него 1000 но самовывоз(сам таможней занимаюсь и знаю что это такое)Отдать 1000 в Питере не проблема, Юр, ты вроде из тех мест, презжай привози присоединяйся ! 😊

SB
Культовыми становятся не лучшие по характеристикам вещи. Харлей Дэвидсон по ТТХ - совсем не самый лучший мотоцикл в мире(в своем классе)

Сергей, ты сам даешь ответы на свои вопросы. У Харлея присутствует как раз то, чего не хватает "лучшим" - уверенность в том, что это будет с тобой навсегда и никогда не подведет. Кто-нибудь жаловался на ненадежность Харлея? А для транспортного средства - это важнейшая характеристика. Да и сделан он с любовью, поэтому людей к нему и тянет.

ZAZ
НЕ проблема! есть пара -тройка уважаемых форумчан в Питере и все сравнения проведем коллегиально, с той лишь разницей что в моей пневмоколлекции появится еще один достойный ствол.Просто цена в Киеве у него 1000 но самовывоз(сам таможней занимаюсь и знаю что это такое)Отдать 1000 в Питере не проблема, Юр, ты вроде из тех мест, презжай привози присоединяйся !

Ну так собирайте коллективную (но 100%) заявку, скорректируем цену, и будем что-то думать.

Ну так собирайте коллективную (но 100%) заявку, скорректируем цену, и будем что-то думать

В тире ничего по "сравнительную точности" не выяснить, Отделка, эргономика - да..
Но никакого преимущества перед варей у арма и наоборот выявлено имхо, не будет. Обе винтовки точнее стрелков, и все будет определяться привычкой к оружию и психологией.
Выяснить "точность" можно только отстреляв стволы из тисков, причем лучше сделать по сто выстрелов с равными промежутками.. вот тут уж никакой Швондер, действительно.
Понты все это, пиар и пропаганда имхо...

кому что нравится ( это даже просто стиля винта, ложа, касается) - тому и стрелять их него комфортнее.. психология у снобиста, рационалиста, профессионала да просто у двух разных людей - разная, какое это имеет отношение к тировым результатам , где играет комплдекс "стрелок-винт", а не "только винт"?

Таки я был прав... 😛
Первое - разница в цене обусловлена лишь разницей в отделке и степени ковыряния в железе/дереве.
Второе - винтовки такого класса обычно стреляют лучше владельцев.
Третье - рассматривать нужно комплекс "винтовка-стрелок", причем не на единичных примерах, тгда статистика будет более-менее правильной.

про ХД товарищь был неправ. Качество и надежность ХД более менее проявились когда порш начал делать движки. Соотношение цена качество осталось не лучшим. Практически по всем позициям кроме понтов ХД проигрывает японцам. В штатах массово используется т.к. теплые чуства к родному производителю из милуоки. Сравнение топовых винтовок сродни МВ и БМВ. Тут уже не ТТХ решают, а личные пристрастия, имидж выпускающей компании и т.д.

В очередной раз закинул старик невод.... Как на счет комплектующих? А то все берут ТТХ,а про обслугу ни слова. Прощу уважаемых ААшников поделиться соображениями.

avc
В очередной раз закинул старик невод.... Как на счет комплектующих? А то все берут ТТХ,а про обслугу ни слова. Прощу уважаемых ААшников поделиться соображениями.

MakYury
СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие АА лучше чем HW97\98.

а сейчас скажу совсем уж крамольный критерий... чтобы свою хотелку регулировать человеку дан разум. А ПРЕВЫСИЛ ЛИ ТЫ ( ИСЧЕРПАЛ-ЛИ) ПОТЕНЦИАЛ СВОЕЙ ВИНТОВКИ? стала ли она для тебя тормозом в развитии? проще говоря - ты стреляешь "лучше своего винта"?

у меня пока ответ отрицательный.

+100

Ну так как тема"ТОПОВЫЙ ППП ВИНТ", то типа все вильгельмы тели и ночью комарв по писку со ста метров застреливают, а по сему ближе к теме. Сейчас пошла дискусия между АА200 и WH97. Обе винтовки медиум класса. Несправедливо. Или все стреляют по бумажкам?
Сей топик почему то не включил в себя Di54 и Di460, кои на сей день являют собой лидеров магнум класса (хотя первую таскать тяжеловато а по второй только появляются вменяемые отзывы)

Я сейчас подыскиваю себе винтовку, и по этому данный топик для меня как инструкция к применению. Практически решившись на Di460 и полистав эти странички - задумался. Так как не стрелял уже давненько может стоит сначала взять WH97 (так как стрелять из нее по отзывам проще ИМХО), а только после хороших результатов бежать за "главными колибрами береговой артилерии".Как всегда дилема выбора.

...старшие Дианы...хмм.
наверное, есть люди, несколько под др. углом смотрят на свою БУДУЩУЮ винтовку, имея приоритеты сфокусированные на что-то находящееся вне главных плюсов Ди, поэтому, видимо, о Дианах никто и не говорит.. в этом топе, я имею ввиду.
мне самому это довольно забавно наблюдать.. хорошо, что вы это заметили )

В этом топе говорят только про качественные винтовки (всетаки лучшую ищем), посему берем за основу что качество у всех на уровне.
Второй вопрос мощьность (вопрос спорный - кому сколько хватает).
Третий - точность (вот здесть вспоминаем про человеческий фактор и кривизну рук).
Четвертый - стоимость.
Пятый - запчасти (отнюдь не хочется купить хорошую английскую винтовку и засовывать туда китайские запчасти).
Так вот хочется чтобы "лучший винт" учитывал все эти показатели. Хотя обязательно найдется такой человек который скажет "а мне это больше нравится потому что в руку легло".Это довод но не аргумент.

avc
АА200 и WH97 oвинтовки медиум класса.

2 СЛЕПОЙ КРОТ:
кому был адресован пост про хотелку?

Alexandro
2 СЛЕПОЙ КРОТ:
кому был адресован пост про хотелку?

про хотелку - это не вопрос, имхо признак нормальной ситуации, а пр. вопросы, думаю, каждый должен себе задать ))

Если это просто выставленный критерий к самой винтовке, какой модели и марки она бы не была, то считаю что дело здесь скорее предпочтений самого стрелка как в названии темы и сказано "ТОПОВЫЙ ППП винт - предпочтения и мотивы", т.е. каждый из нас делает выбор винтовки изходя из своих предпочтений, требований, желаний и пр.

Мне до потенциала своей винтовки ещё года тренировки нужны.

Про 460-ю Диану ничего говорить не буду. Но как винтовка не только для стола, Ди-54 не очень подходит:
1) Она очень требовательна к механической устойчивости прицела к двойной отдаче, что автоматически исключает применение отличных, но не суперстойких прицелов, прекрасно выживающих на Вайраухах и Армсах;
2) С рук - гораздо сильнее лягается;
3) Просто больше весит.
К тому же, прошли те времена, когда Диана была топовой по мощности винтовкой, ибо РСР не были столь широко распространены. Сейчас, если уж так приперло иметь джоулей 30, можно взять РСР за цену 54-й Дианы.

avc
Пятый - запчасти (отнюдь не хочется купить хорошую английскую винтовку и засовывать туда китайские запчасти).

Alexandro
460 лидер? в каком смысле? и почему АА и HW средний класс по твоему критерию?

Опять те же грабли. Чел класифицирует винтовки исключительно по мощности, не учитывая точность. Пресловутая "детская болезнь левизны в коммунизме"... 😀

SB
Опять те же грабли. Пресловутая "детская болезнь левизны в коммунизме"... 😀

честно говоря начинаю уставать бороться с ламерством и каждому ньюби разжёвывать что важно и что нет.

Alexandro
и каждому ньюби разжёвывать

Ну как же не плюнуть в сторону "новичка", все же такие крутые. Тогда форум переименовывайте "кто как друг перед другом крутизну покажет". Все родились с винтовками в пеленках и лазерным дальномером. Хорош гонять понты про ламеров. Где еще задавать вопросы как не здась? Если эго кого нибудь задевают мои вопросы тактичнее было бы промолчать.Ну да каго я учу?!! У ВАС же написано под именем ВЕТЕРАН! Вот так "НЬЮБИ" пришлось разжевывать простые жизненные истины ВЕТЕРАНАМ.
А на счет классификации: я разделил винтовки согласно сайту стр.3-4 этого топика.Так что SB и Alexandro пусть поспорят в компетенции с англоязычными создателями сайта.

Господа - вы все изложили "с прямотою старого солдата".. нельзя же так.
Хотя по сути согласен.

avc - не обижайтесь, мы тут в конце концов затем чтобы обмениваться мнениями и лучше понять что-же кому надо в итоге...

SB - вы обладатель 98-го, винт не фиксствол, а переломка.
Я к тому, что позиционируется он как спортивный, а в конкурентах модели типа 97 и АА200 и т.п.
- как он себя показал, не заметили - СТП не дает иной раз расползания по горизонтали?

Читал, читал... Буду еще читать 😊

avc
Ну как же не плюнуть в сторону "новичка", все же такие крутые. Тогда форум переименовывайте "кто как друг перед другом крутизну покажет". Все родились с винтовками в пеленках и лазерным дальномером. Хорош гонять понты про ламеров. Где еще задавать вопросы как не здась? Если эго кого нибудь задевают мои вопросы тактичнее было бы промолчать.Ну да каго я учу?!! У ВАС же написано под именем ВЕТЕРАН! Вот так "НЬЮБИ" пришлось разжевывать простые жизненные истины ВЕТЕРАНАМ.
А на счет классификации: я разделил винтовки согласно сайту стр.3-4 этого топика.Так что SB и Alexandro пусть поспорят в компетенции с англоязычными создателями сайта.

Не, не пойму, почему слово "ветеран" действует на новичков, как красная тряпка на быка?
Народная мудрость форума - "Лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться". Позиционируется, как любимая пословица вайрауховодов, к каковым, скромно, и себя причисляю.
1.Прежде, чем пытаться что либо классифицировать, неплохо бы хорошенько изучить предмет будущей классификации. Собственный опыт приветствуется более, чем слова других, даже трижды ветеранов.
2.Прежде, чем утверждать, что второй по важности параметр мощность, и только после него идет - точность, неплохо бы разобраться с преимуществами большей мощности перед большей точностью. Весьма полезен бывает опыт и анализ баллистических таблиц, из коего следует, что на достаточно больших(50-70м)и даже очень больших(70--100м) для ППП дистанциях, энергия пули из 18-19 Дж на срезе, еще вполне достаточна для нормального поражения любимой монохромной мишени. Дополнительные джоули ничего особенного не добавляют, особенно, если не уверен, что попадешь (точность недостаточная). Опять таки, собственный опыт приветствуется...
3.Если бы уважаемый "НЬЮБИ" был первым, кто пытается разжевать прописные истины, скорее всего, на него даже внимания не обратили бы... Что равнозначно - "тактично бы промолчали"... Но, когда с этим каждую неделю сталкиваешься - чуство такта претерпевает некие странные метаморфозы и рассеивается, яко туман поутру....
Резюме: уважаемый avc, не обижайся, просто немного достало, вот и попал ты под раздачу. С таким же успехом под эту раздачу мог бы попасть и новичок следующей недели, и новичок прошлой... Ничего личного
С уважением,
SB

СЛЕПОЙ КРОТ
как он себя показал, не заметили - СТП не дает иной раз расползания по горизонтали?

ну какой-же японец признается, спасибо ))

SB - принято.Действует на меня не слово ветеран а пренебрежение за словом "новичок".Если твой ответ был бы подобный последнему и вопроса бы не возникло.В очередной раз повторяю: на этом форуме как раз задают вопросы те кто незнает и делятся опытом кто знает. В этом смысл форума.Больше на эту тему ни слова.
Так как я особо доводить винт не хочу, то как раз и идет речь про готовую качественную винтовку (выложить 15-25 т.р ради "попробую" для меня дорого).

avc
....
Так как я особо доводить винт не хочу, то как раз и идет речь про готовую качественную винтовку (выложить 15-25 т.р ради "попробую" для меня дорого).

Диана31...в Кольчуге...8900руб...но пружину сменить придется...больше никаких действий не потребуется...

SB хорошо сказал 😛.

avc, приведи свои доводы утверждения про Ди460 по сравнению с АА200 и HW97/98.
Или слово пиндоса для тебя закон? 😊

Для меня важно изначально получить качественный продукт. Отсюда следует что это должен быть: 1)надежный,2)точный,3)мощьный винт.Первые два пункта для меня аксиома.С третьим пока в процессе выбора.Конечно хочется чтобы ружо было помощнее, но так как опыт у меня небольшой думаю излишняя мощьность будит очень сильно отражаться на точности (во всяком случае в первое время). Так же мое личное предпочтение вызывают винтовки с неподвижно закрепленными стволами и подствольным рычагом взвода, а это соот-но Di460,wh97k,AA200 (уточняю на этих винтовках остановился мой выбор). Как сказано было выше Di460 с хорошей точностью и отличной мощьностью,wh97k с отличной точностью и хорошей мощьностью.Про АА пока не могу ничего сказать.
Из за чего я начал про Di460? Легла в руки.Но пострелять из нее к сожалению не довелось.Тем не менее я считаю ее достойной обсуждения в "ТОПОВЫХ ППП винтах".Насколько я слышал на соревнования по мишеням с ней ездить не просто, но для души и природы ее достаточно и отзывы владельцев исключительно положительные.

Про 460ю мало инфы пока по сравнению например с другими моделями как 48/52/54, 350, 31/34. Про вари 97/98 тоже инфы хватает, АА оставим т.к. доступность и цена помещают армсы (пока) в отдел "эксклюзив".

Утверждать что 460ка точная винтовка не буду т.к. КМК у данной модели перебор мощи полюбому не способствует кучности. У Ди48-54 имхо всё сбалансировано отлично в этом плане + данные винтовки проверены годами множеством разных людей.

Варю тебе бы я не советовал, как первый винт ты её не оцениш т.к. опыта мало + желание мощи будут доставать постоянно, давай без обид просто говорю из опыта - были уже несколько случаев когда ребята брали 97к т.к. наслышались о ней многого, но они не расчитали то что они хотят сами от винтовки, а это зачастую мысы(более 250 полуграммом как минимум). От этого следует разочарование и как последствие либо продажа винтовки либо ещё хуже винт начинают насиловать всякими апами 😞.

ненавязчивая имха: 48/52 прекрасное сочетания мощности и точности, при отличном качестве, но если имено подствольник то 460я имеет благо не такую уж плохую репутацию как её родитель 350ка.

Вообще-то, 460 ненамного мощнее 48-54, за счёт несколько большего хода поршня, а сам поршень и пружина у неё те же что и у 48-54. Производитель заявляет 335 м/с у 48-54 и 340 м/с у 460, +5 м/с назвать перебором мощи - некоторое преувеличение. Потому лягается она так же как 48 и 52. Субъективно, я никакой разницы не заметил между отдачей 52-й (представилась возможность сделать несколько выстрелов) и своей 460-й. У меня мурка апнутая прыгает куда резвее. На кучу пока не отстреливал, пока некогда, однако же, при пробных выстрелах с 5 м всегда попадал именно туда, куда целился.

P.S. По конструкции, 460-ю нельзя назвать ни наследницей 350-й, ни наследницей 46-й. По сути, это гибрид из внутренностей 48-52 и подствольного взвода 46-й. В итоге получается что-то очень похожее на HW-97k, но помощнее.

Steel Shadow
Вообще-то, 460 ненамного мощнее 48-54, за счёт несколько большего хода поршня, а сам поршень и пружина у неё те же что и у 48-54. Производитель заявляет 335 м/с у 48-54 и 340 м/с у 460, +5 м/с назвать перебором мощи - некоторое преувеличение. Потому лягается она так же как 48 и 52. Субъективно, я никакой разницы не заметил между отдачей 52-й (представилась возможность сделать несколько выстрелов) и своей 460-й. У меня мурка апнутая прыгает куда резвее. На кучу пока не отстреливал, пока некогда, однако же, при пробных выстрелах с 5 м всегда попадал именно туда, куда целился.

а она не полегче будет? 😛
значит будет лягаться сильнее, со всеми вытекающими. т.е. что мы имеем в сухом остатке по отношению к длинноствольным сесртам серии 48-54?
форсаж компрессора при одновременном уменьшении массо-габаритных показателей и с укорочением ствола.. продолжать надо?

Steel Shadow
В итоге 460 получается что-то очень похожее на HW-97k, но помощнее.

48-54 винтовки которые дaаавно на рынке - у них установленая репутация по ВСЕМУ миру. Ди460 новинка + магнум она не просто так называется 😛.
Тестируйте её, пишите отчёты, сканьте мишени и через несколько лет появится достоверная информация о 460ой, тогда её и можно будет защищать.

PS: СЛЕПОЙ КРОТ +1

2 СЛЕПОЙ КРОТ
Немного полегче: 460 - 3,7 кг, 48 - 3,9 кг, 52 - 4 кг. Это если без оптики, да и ложи бывают разные по весу, у какого-то дерево поплотнее, у какого-то наоборот. Так что надо взвешивать конкретные винтовки.

Больший ход поршня - не есть форсаж компрессора. Форсаж это когда при том же объёме компрессора пружина мощнее.

Укорочение ствола это где? Ствол у 460 - 460 мм, стволы у 48-54 - 440 мм.

2 Alexandro
Я написал "что-то похожее", а не "как две капли воды" или "идентичное". Я видел HW-97 и знаю, чем отличаются эти винтовки. А вы видели D-460?

Что-то у вас, граждане, предубеждение какое-то 😊 То "перебор мощности", то "форсаж компрессора" 😊 И всё по данным, взятым непонятно откуда. Лень залезть на сайт производителя, что ли? 😊

А тебе не лень утверждать что (твой?) винт Ди460 на одном уровне с Ди48/52 и Варей 97к?
Как уже сказал ранее: хочеш в "лигу"? доказжи что твой винт не уступает другим моделям. Просто так внести новую винтовку в уважаемый класс на основании твоих слов не выйдет 😛.

ЗЫ: 460ка самая: длинная, лёгкая, мощная - куча будет страдать
+ подствольный рычаг при такой длине заставит винт клювать вперёд.

Ох ты хосподи, пресвятые угодники...
Какая такая "лига"? Зачем это мне в неё хотеть? И где там в моих сообщениях утверждения про внесения? Свят-свят-свят... Не надо втягивать меня в холивар "Diana vs Weihrauch" 😊

Мне, вообще-то, как-то параллельно это всё. Если кто-то не заметил в пылу спора, то просто гляньте ещё раз - я всего лишь привёл технические данные не "с потолка" а с сайта производителя, и написал про то, что видел своими глазами и щупал своими руками. Могу и линейкой померять.

Написали про "перебор мощности" - я привёл данные по которым видно что нет его. Проверить эти данные - легко.
Написали про "форсаж компрессора" - я привёл данные что это не так. Проверить эти данные - тоже легко.
Написали про "укорочение ствола" - я привёл данные что это не так. И эти данные проверить столь же легко.

Где там утверждения о хотении в лигу внесения в уважаемый класс - хоть убейте не вижу 😊 Один человек сделал поспешные и неточные выводы из-за ошибочных исходных данных, другой человек дал более точные данные из источников которые легко проверить. Только и всего.

Если не надо было этого делать - ну так и быть, извиняйте граждане. Больше не буду 😊 Не читайте что я написал, и сайт Дианы тоже не читайте. И ни в коем случае фотки внутренностей 460-й не смотрите, упаси боже руками её не щупайте и сами ничего не меряйте. Это неправильно, потому что данные на неё надо читать у тех кто читал то что о ней пишут другие, которые в свою очередь читали о ней у тех, которые читали о ней у тех, которые... Да, да, конечно, нет никакого сомнения что у 460 всё совсем плохо, дикий перебор мощности - наверное аж 60 джоулей, чудовищный форсаж компрессора, не иначе как 20 джоулей с кубика, а ствол укорочен по самый казённик, ну хотя наверное сантиметров 10 всё-таки осталось, ужас а не винтовка, даже смотреть нечего и так всё понятно... и так далее 😊

P.S. На пирамидэйр можно почитать обзор 460-й, правда делали его американусы (B.B. Pelletier) и сделали очень коряво, но там есть и сканы мишеней, и замеры скоростей, и в комментариях - отзывы владельцев. Кому интересны технические данные, а не умозрительные рассуждения - http://www.pyramydair.com/blog/2007/09/rws-diana-460-magnum-part-1.html.

Steel Shadow - не кипятитесь, не надо вставать в позу обиженного пророка, который "в курсе", а все не в курсе.
Начну с того, что тут никакой "лиги" и никакой Войны "Ди - Варя" нет, тут просто разные представления и приоритеты у любителей о том, что им от винта нада, которые и обсуждаются собственно.

А к чему свелся весь ваш обличительный пафос?
"увеличение хода - не форсаж"? для чего тогда оно сделано?
выходит - для более красивой циферки в паспорте.

Впрочем, как вам угодно - это вопрос терминологии.

Истина вот - 460-я чуть мощнее (любимые ваши паспортные данные по скорости пули), и при этом чуть легче.
про более короткий ствол - нет так нет, просто думал что 460 в варианте карабина, вот и все.

Что-же имеем в итоге?

- облегченно-умощненный клон серии Ди 46-52 с чуть более красивыми циферками в паспорте. 54-ка тут стоит несколько особняком за счет отката, которого на 460-й нет, и еще бОльшего веса, что тоже "палка о двух концах"
Добавим сюда и горящего праведным гневом ее владельца, что уж совершенно не было целью моего поста.

этот винт в топе? - ок.
Мощность его не противоречит точности?
Лично я в этом сомневаюсь, но - еще раз ок. Осталось только фан-клуб создать, или вернее - "лигу" ))
Собственно это все.

2 СЛЕПОЙ КРОТ
Я вообще-то про то же самое. Всё что вы сейчас написали про 460, именно так и есть: она немного легче и немного мощнее чем 48-52 (хотя более сильного лягания чем у 52-й я всё же не заметил, по моим ощущениям - одинаково лягаются и, насколько я смог оценить, по точности сопоставимы), по сути - клон (если конечно этот термин применим в данном случае), или я бы сказал, ещё одна модель линейки 48-52 только с подствольным взводом, для тех кому не нравится боковой. Циферки в паспорте конечно красивые... но и у 48-54 циферки тоже красивые. Кто ж их сейчас не пишет красивыми - рынок, сэры... У американусов вообще написано 1350 fps (411 м/с) - гамо рапторами выжали. Не совсем понятно, почему диановцы обозвали эту модель "магнумом", но в целом - не такая уж это плохая винтовка, какой её тут изобразили. ("перебор мощности", "форсаж..." бррр... вспоминая форсированную "мурку")

А мой "обличительный пафос и праведный гнев" в "позе обиженного пророка" вообще-то не кипячение, а юмор 😊 Фан-клуб создавать - упаси боже 😊 Разве что обзор напишу, если хомяками не закидают 😊 Как раз, пока не могу выезжать на природу - хрон паяю и потихоньку фотки означенной винтовки делаю. Есть ещё идеи по обзору, если кому интересно... но это не в этой ветке.

ну вот .. это конструктивно ))

Ну, а если уж о топовой винтовке в контексте этой ветки... Гм...
Вообще-то Ди-460 для меня не то чтобы топ (в том понимании которое обычно вкладывают в это термин), брал её именно как хорошую охотничью винтовку, когда уровень GH-440 перестал устраивать, чётко зная что мне нужно от нового девайса. ППП, неподвижный ствол, центральный зацеп, пригодность использования в ходовой охоте при минимальных мерах по усилению пылевлагозащиты, вес до 5 кг, надёжность конструкции и высокое качество её воплощения в металл/дерево. Сначала долго анализировал все доступные винтовки "до 20 тыр", по по их первоначальному конструктивному назначению, массогабаритным данным, балансу, техническим данным (реальным а не заявленным), сложности/лёгкости пользования/обслуживания, выявленным недостаткам и дефектам, по доступности их самих, их расходников, возможности ремонта по гарантии и без таковой, и т.д. и т.п.; короче говоря, в итоге остановился на Дианах линейки 48-54. Стал изучать уже их, более внимательно. Ди-460 "легла в руку" лучше чем другие её "сёстры", и по совокупности характеристик меня устраивала. Слабые места и недостатки этой модели в сравнении с её аналогами я уже знал. Прикинул: вес добавлю кроном+прицелом и в перспективе модером, пружину могу поставить даже б/у от линейки 48-54, дополнительный объём компрессора несколько компенсирует снижение мощности, и получаю винтовку с мощностью несколько меньше чем 48-54 (но всё равно перекрывающей мои потребности с запасом) и точностью боя на уровне или даже немного больше чем у 48-52 (по крайней мере теоретически). И качеством/надёжностью на уровне Диан линейки 48-54 (не считая отката у 54-й), и без особых проблем с расходниками. Сумма параметров и определила выбор. Насколько могу судить на данный момент - с выбором я не ошибся, и получил именно то, что ожидал получить, а кое-где даже больше того.

Но всё это сугубо имхо и относится лично ко мне. У разных людей разные критерии выбора, разные предпочтения и т.д. и т.п....

чуть поругались, потом помирились, молодцы 😊

шадоу, пиши обзор с ХОРОШИМИ фотками и мишенями на 25 и 50м, скорости разными пулями...

свои ощущения не от дырявлинья ведер а от качестве спуска прис стрельбе на 50м.. 😊

кстате д48/54 всю жизнь имели 320м/с для 0.5гр пули, реально же настрелянная винтовка стабильно выдает 310м/с ср7.9

2 avc: детали и комплектующие к АА продаются там же, где и сами АА. Только время доставки меньше...

YuraS
...
1. В Штатах на "желтом" форуме есть владельцы одновременно АА ТХ200НС и В40. Есть фото их рядом. ...

Сравнение BAM B40 с Air Arms TX200 от B.B. Pelletier
http://www.pyramydair.com/blog/2006/09/bam-b40-part-1-first-look.html
http://www.pyramydair.com/blog/2006/09/bam-b40-part-2-power.html
http://www.pyramydair.com/blog/2006/10/bam-b40-part-3-accuracy.html

1. Давайте ТХ200 МкIII не называть НС. Все таки, они разные. И БАМ есть клоном именно полновесного ТХ200.
2. ТХ200 - галимая недоделанная копия БАМ-40, изготовленная кое-как кое-кем и получившему за это САМАШЕДШИЕ деньги. И нас заставляют теперь за это платить?
3. "Не читал, но осуждаю!" - наш девиз, проверенный годами. Выжившие голосуют ЗА!

Steel Shadow,
так вот я тебе и говорю что 460 в ряд с Ди 48/52 и Варей 97/98 не стоит т.к. позиционируется по другому а ты всё "супер, ничем ни уступает". Готов обзор, с радостью почитаю - сравним результаты сканов с другими дианками.

2 MakYury:
"ТХ200 - галимая недоделанная копия БАМ-40", а не наоборот? или я чего то недопонял?

Alexandro
Безусловно, каждый имеет право на своё мнение 😊
Но никакой обзор не изменит мнение предвзятое.

Steel Shadow,
Про мнение полностью согласен 😊.

А про предвзятость - так всё новое вызывает недоверие т.к. оно незнакомо, это ведь здоровая реакция разума.
Я как раз надеюсь что через отзывы/обзоры появится полноценное представление о данной модели и тогда будет проще судить о винтовке имея инфу.
Хороший пример Ди31 - Mixamarket написал отчёт и народ потянулся. Сейчас не спустя года всём известно что это за винтовка т.к. многое обсуждалось, выкладывалось + мнение разных владельцев только помогает.

Alexandro
Так ведь инфы по 460 как раз не так уж мало, как это кажется. Казалось бы - новая и потому неизвестная модель, у которой владельцев мало и информации от них практически никакой. Но если проанализировать, то всей неизвестности - подствольный взвод. Потому владельцы модели и не пишут ничего: а чего писать-то, ничего нового внутри 460-й нет. Основные внутренности - такие же как и у других винтовок линейки 48-54. Такой же поршень, такая же пружина, такой же стакан компрессора, такая же кинематическая схема механизма работы и тот же УСМ Т 05. Только ход поршня в компрессоре немного увеличен: 118 мм, тогда как у 48-54 100 мм. Посмотреть-почитать можно тут, и тут, и ещё немного фоток тут.
Впрочем, это всё оффтоп 😊

Alexandro
2 MakYury:
"ТХ200 - галимая недоделанная копия БАМ-40", а не наоборот? или я чего то недопонял?

Конечно, наоборот. Но человек сильно сэкономивший начинает смотреть на мир по другому. И рождаются посты у людей с которыми мне приходится дискутировать...

Да, ВАМ40 не топовая винтовка. Но своих денег она стоит. Просто косяков при сборке сейчас пошло больше. Это так, просто так... 😛

А в Москве топовая ППП - у меня. 😊 Правда, она в указанный бюджет не вписывается 😞 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=17988 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=19100

Так это больше результат работы над собой, да и над винтовкой. Вообще, почаще людям нужно напоминать про РАБОТУ. Это самое главное в стрельбе...

MakYury
Так это больше результат работы над собой, да и над винтовкой.

Тогда примите поздравления за случайный и совершенно незаслуженный результат! 😊

+ пожелание, чтобы и в дальнейшем все так же само собой получалось...

А чёй-то незаслуженный? 😊 Я с этой винтовкой год уже ковыряюсь. И в бюджет она не вписывается, потому что дороже.
А вот случайно ли исходный вариант удачный попался - вопрос. Кроме ствола там неопределенностей для меня нет. По всем параметрам ствол средненький был, я их немало перевидал.

А вот существует Варя короткая, с подствольником и регулируемыми щекой и затыльником?

Незаслуженный, потому что без работы, сам же говорил.
Я это к тому, что не стоит приуменьшать свои заслуги, это с радостью сделают другие 😊

А вот Варь таких нет. Среди чисто спортивного оружия нужно искать...

2MakYury.
Обе винтовки и АА200 и HW97 одинаковы по потребительским качествам и классу. Выбор между ними - просто вопрос личных симпатий или наибольшей доступности (случай со стрелками из России. Разница в цене на эти винтовки незначительна и говорит лишь об обменном курсе фунт/евро и стоимости нормочаса при изготовлении. 😊
На форумах (зарубежных) идет постоянное сравнение этих винтовок и естественно в Англии побеждает АА200 , в континентальной Европе HW97. 😊.
Спор бессмысленен, винтовки обе достойные. Был бы сервис + возможность купить в России АА200, может и купил бы ее. А так пришлось купить HW97 😊 .

BILKO
пришлось купить HW97 😊 .

По теме.
Была Тень. Пострелял много. Хорошо довёл. Вроде всё в ней было. Захотелось нового уровня ППП. Более комфортного, со спортивным спуском и высококачественным стволом.

Заимел недавно Варю 98. Осмотрел, пощупал, пострелял. Пришёл к выводу - то что хотел. Другой ППП больше не хочется.
Потом только РСР и только многозарядную, высокого уровня.

X_pert
По теме.
Была Тень. Пострелял много. Хорошо довёл. Вроде всё в ней было. Захотелось нового уровня ППП. Более комфортного, со спортивным спуском и высококачественным стволом.

Заимел недавно Варю 98. Осмотрел, пощупал, пострелял. Пришёл к выводу - то что хотел. Другой ППП больше не хочется.
Потом только РСР и только многозарядную, высокого уровня.

Муссон или Варя.. вот в чем вопрос...

X_pert
Заимел недавно Варю 98. Осмотрел, пощупал, пострелял. Пришёл к выводу - то что хотел. Другой ППП больше не хочется.

Не антиреклама другим меркам, но у меня те же впечатления - 97к это всё что я хотел(и хочу) от ппп винтовки высокого уровня(тир/тренировки криворукости). Ничего другое теперь не соблазняет, наступил какой то душевный покойпокой 😊, поиск той единственной для меня закончился 😛.
ПЦП и пр. пока нехочу, развлекаюсь МК.

Варя ! 😊

Gaydamak
Варя ! 😊

да я то не против. но я больше тяготею к long-range каршлёпингу, чем к стрельбе по бумажкам... поэтому 0.22 😊
В общем и хорошие винты имеют свои оборотные стороны, увы.
Варя в pcp хороша - но уж больно здоровая, имхо это дрын для стенда, сошки и т.п.... не потаскаешь.

СЛЕПОЙ КРОТ,
Эдган тебе сопутник в лонг ранже по карам 😛.
Муссон хаят в пцп ветке, 100ка имхо громоздкая и несимпатичная.

Alexandro
наступил какой то душевный покой 😊, поиск той единственной для меня закончился 😛.

А я к тебе +1

2 СЛЕПОЙ КРОТ:
Варя здоровая, "дрын"? Нет. Вари очень даже разворотисты (97/98).
Тяжёленькие, но на уровне подобных винтовок.
Не 3 кг ей же весить.

Потаскать вполне можно, всё зависит от расстояния и человека. 😛

Стрелял я с 100ой Вари.
Видок то ничё (имхо), но длинновата.
Перезарядка не впечатлила. Это не Гладиатор...

X-pert - а я не о ППП, в ППП меня вес не пугает, хочу , но не вижу в 0.22-м ту же 90-ю, нету и все. Я про HW 100S в данном посте говорил - так и сказал PCP, Alexandro - вон понял.

офф-топ:
Alexandro
Да думаю уже, думаю про Эда.. но пока не доверяю ему .. то травит, то не строит плато... и т.п. 😊

Тогда тебе Т4. 😊
ЗЫ: Точно? А что там за edit log? 😛
Ну ладно, если не заметил, что ж теперь. Два часа ночи местного, глаза слипаются.

почему Т4? чем лучше? ценой? )

И даром не возьму! (Т4) 😊

Не, нах тэ четыре, если уж булку то эдган - у этого хоть сервис центры есть + общение на нормальном уровне.
Как почитаеш что про ДАК так вообще недoрaзумеваю что народ ещё их заказывает при учёте
1) всех корявостей самой винтовки
2) заказал одно - получил другое(ствол, калибр, компоновку)
3) общение на "пошёл нах" с клиентом
ну и цена(и сроки) поболее

зы: пцп вообще имхо геморное дело - чем больше читаю тем менее желаю. По раньше незнанию думал: "О, пцп рулит", но вглубившись немного понял - не про меня это: дорого(как сами винтовки так и ап + ЗС), геморно(редухтор, гонка за плато, балон/насос, резинки, травление узлов) - зачем мне такое "счастье"?

НЕ уступай ППП в компоновке - будь например мощный буллпап с обратным ходом поршня, то одно из самых весомых преимуществ pcp пропало-бы.
Отдача - черт с ней. А вот размеры, не привлекающие внимания и удобные для каршлепинга не только из стационарного пункта но и в походе - поездке, это да.

Лично я вообще не приветствую стрельбу из машины. 😊 Но действительно хочется мощный охотничий винт ППП. Калибров 5.5 или 6.35 с настильной траекторией, с возможностью уверенного поражения до 80-100 метров. Пусть даже это будет 4.5. Но с возможностью бить зайца метров на 60-70 😊 Возможно ли такое?

Gaydamak
... с возможностью уверенного поражения до 80-100 метров. Пусть даже это будет 4.5. Но с возможностью бить зайца метров на 60-70 😊 Возможно ли такое?

имхо - возможно, если зарядить мощный дрын типа 1250, 90-го или Патриота даже в 0.177-м тяжелой пулей, думаю он немногим уступит 5.5 по дальности поражения.
вот такими, например - сегодня укупил по коробочке.

т.к. пульки это офф-топ, то по ним обсуждение тут: http://guns.allzip.org/topic/3/252600.html

Есть у меня такие. о.68 и 0.84. У последних юбка прослаблена.

Gaydamak
Есть у меня такие. о.68 и 0.84. У последних юбка прослаблена.

И весят последние не 0,84, а 0,75 😛

Gaydamak
Пусть даже это будет 4.5. Но с возможностью бить зайца метров на 60-70 😊 Возможно ли такое?

Возможно, но для этого нужно выполнение следующих условий:
1. Высокая точность при большой мощности - РСР.
2. Исходя из первого пункта стрельба в голову или чисто в грудь.
3. Изобретать ничего не нужно. Для 4,5 - это пуля кп.10,5. У неё хороший БК при скорости 290.

Вот как раз при вышеописанных условиях на 70 м прилетит 15 Дж по очень даже настильной траектории...

ЗЫ: У Шмелей БК хуже.

2 Gaydamak:
Ежели развивать твою мысль дальше, то Ди-54 тебе поможет.

СЛЕПОЙ КРОТ
/////////
вот такими, например - сегодня укупил по коробочке.
///////.ru/forummessage/3/252600-0.html[/URL]

Задарили мне таких пол банки...попробовал с Д52...не знаю как там на счет убойности, но на 25 метров в 15 мм собираются стабильно...в общем гуд учитывая цену...тока иногда некоторые лезут в ствол ну очень туго...вот осталось немного

А Д460 или Д52 не подойдет? Вроде были плохие отзывы по Д54 при стрельбе под углом к горизонту?

Нет.
Попасть в голову зайцу из вышеназванных Ди на 70 м это 20 % вероятность макс.

X-pert - не согласен. Категорично. Как пристреляться ))

Хвастунов и просто уверенных много.

А вообще, после прогулки с винтовкой по полю, я посмотрю, как ты быстренько сориентируешься и шлёпнешь зайчика даже из Ди-54.

Другое дело, если сидишь, пристрелялся, дальномер под рукой и тут опа, что то прыгает. Расстояние фикс. Оптика, поправка, спуск, фарш. 😊

А вообще, после прогулки с винтовкой по полю, я посмотрю, как ты быстренько сориентируешься и шлёпнешь зайчика даже из Ди-54.

Моя СФ-30 не легче 😊 Однако пристрелялся. Стреляю только стоя. На 46 метров каркушу валит. А хочется на 60 😊 но... мощи не хватает 😞

2 СЛЕПОЙ КРОТ:
отдача мне не в напряг, но без неё попадать проще 😛, а вот тишина выстрела и компактность плюс пцп без сомнения.

2 YoNas_Kaki:
77(не К) скорее "носастая" 😊, хотя в поле с ней не бегал, держал на весу разглядывая цель в оптику - мышци начинают уставать через пару минут.

Alexandro
Ага! Вот она, в соседней теме. 😊 http://guns.allzip.org/topic/3/247999.html
Однако меня хватило минут на 10-15... Потом правда каюк - руки как плети. 😊 Но час отдыха и - третья вотка (то, что с рук 😛) Хотя дистанция конечно деЦЦкая...

YoNas_Kaki
Падзержу даннага аратара... Как свежеиспечённый обладатель Вари 77, собираюсь купить гантели или поискать дома утюг потяжелее, для выработки физичкской устойчивости мышц плечевого пояса к длительным статическим нагрузкам... Тажёлая она, шопесдетс!!!

😀 😀 😀
+1
Тоже свежеобразовавшийся Варевод, только 98ой. 😊

Утюх рулит. 😀
Хотя ещё сам винт можно взять за центр тяжести и подкачатся. 😊
Нихуёвая гантелька у меня получилась за 21 с гаком килорублика... 😀 😀 😀

Нихуёвая гантелька у меня получилась за 21 с гаком килорублика...

З.Ы. Пойду-ка я в "Снайпер Элит" поиграю... 😛

Дык у меня и цена, и вес с оптикой учитывается, так что "не факт" (с)пёрто у Саши Белого. 😀 😀 😀

Ну, если с оптикой, то 17.700, а вес - ща взвесим, с оптикой... взвесил - 5 кило ровно! Оптика - Липерс 3-9х40 не Геннадиевском кроне. А у тебя?..

У меня Никко Стирлинг 4,5х14*50 на родном моноблоке.

3,8 винт + где то 800 г оптика с кроном итого: 4,6. Тоже не*уёво так себе. 😊

ЗЫ: 5 кило! Чур, чур! 😊 Я после своей то (2 часа пальбы) себя чувствовал как после спортзала. 😀 😀 😀

итого: 4,6.

YoNas_Kaki
Тю! Та ву мэнэ МуркО 4650 весило! Тю!!! 😀

Вах ти какоф кросафчег! 😀
Что за слономурко?
С урановой трубкой в прикладе? 😊

Если у неё небыло кучи 2 см на 50 м - фсё что с ней делал - зря! 😊

У неё на было ни одного кара, ближе 50-ти метров! Самый дальний - 70. А куча... Ещё не АП давала Баракудой чуть меньше 10 мм на 35 метров. 😛

Самая топовая, особенно по массовости, ПП-винтовка - мурка АП 😊
Утяжеляется до 20 кг, возится как "максим" на небольшой тележке, и уделывает и Дианы, и даже Вайраухи 😀

А вообще вопрос серьёзный. Есть ли данные отстрела винтовок с тисков на 100 м? Интересно какое рассеивание на такой дальности.

Ни один нормальный человек "с тисков" ППП не отстреливает. А в БР надо всего-то навсего в 12.5мм на 25м уложиться. И чемпион мира! Ждемс...

"С тисков" не в буквальном смысле. Понятно что никто в здравом уме винтовку именно в тиски и именно зажимать не станет. Имелось в виду что-либо, обеспечивающее независимость выстрела от способностей и особенностей стрелка, т.е. позволяющее измерить техническую кучность ствола. Но писать это длинно, вот я и написал "с тисков".

Правильнее говорить "с упора".

в общем - нету идеального винта для охоты... не то что "универсального", а просто заточенного "для охоты" до 100-150 м. включительно.. нету.. среди доступных по цене ППП.
Ди 54, 460, 90-я варя, 1250, Патриот... все имеют отрицательные стороны,
для спортинга - полно отличных винтов, точных, прикладистых, а для логнрэндж хантинга - увы.

Ну, я думаю, спортивный и охотничий - чуток разные вещи. 😊 На охоте до 20 м (куропатка, голубь) использую РПШ-вл (когда не холодно - +10), БаМ хз 3-1. На 50 м стреляю из СФ-30. Хочу взять Ди 460 - от 50м до 80. 😊 Так как из неё не стрелял, может и на дальше хватит по утке? А на 150 м - однозначно мелкокалиберный огнестрел 😊

СЛЕПОЙ КРОТ
в общем нету винта для охоты до 100-150 м среди доступных по цене ППП.

Gaydamak
А на 150 м - однозначно мелкокалиберный огнестрел 😊

Неа.
6,35 тебе поможет. 😛

Gaydamak
Ну, я думаю, спортивный и охотничий - чуток разные вещи. ...
На 50 м стреляю из СФ-30. Хочу взять Ди 460 - от 50м до 80. 😊 Так как из неё не стрелял, может и на дальше хватит по утке? мелкокалиберный огнестрел 😊

на 140-метров вон вовсю обсуждают выстрел из ПСП .. так что не надо нам огнестрела ))

А по 460-й - ох, задолбишься ты с ней.. чует мое сердце ))
и модер на нее хрен сделаешь, даже с помощью (имя рек) спецов.

Модер я брал из окна стрелять. А в лесу нормально и без модера. В "моем" лесу охотниГи не ходють. 70 килорублей пока не готов выложить за 6.35 😊 И для моих целей сей калибр избыточен. Северных оленей не стреляю. 😊 Для лося есть ТОЗ-34-12к. Есть Сайга 410. А до ПСП еще не дозрел 😊

ОФФ/
Валера...
Ну какие 70 килорублей ?
Смотри, Т-4 6,35 стоит 36 тыр...
Кариер 300Д 6,35 стоит 26 тыр...
Фалькон (Falkon) 6,35 стоит 40 тыр в Умарексе...
Кариер 300Д 4,5 стоит 21 тыр, перестволение стоит 6-7 тыр...
Эдган 6,35 по договорённости...28 тыр.
---------------------------------------
Я тогда, зимой, скопил сумму на кариер за 4 месяца, продав старые ППП, работая просто продавцом/консультантом. А насос потом докупил, весной.
И какие олени ? Мелкан же не на оленей берут? На глухаря-тетерева-утку. А это-то же. Всего 50-90 Дж. Ну, просто мне помочь хочется. 😊

АлексА.
1. Даром не надо! Модер от этого"мастера" разлетелся на первом выстреле! и не с Кариера, а с К1389.
2. 😊
3. Я хочу стрелять, а не апать.
4. 😊
5. игрушка до 3 Дж?
Ценю желание помочь. Но с ПСП еще подумаю.

Насчёт пункта " 2 😊" не прав точно, люди нормально используют, просто в продаже нет. А нет, потому как Умарексу выгоднее впарить Теобен за 60 тыр, чем продать 2 кариера за 25 тыр. Результат у покупателя похожий, зато цена разная. Не хотят там работать для людей, моё ИМХО. Потому, как продажа дешёвых РСР 6,35 перебьёт продажу дорогих Теобенов.

Gaydamak
...
5. игрушка до 3 Дж?
...

Все нормально, Т-4 тоже до 3 Дж сертифицирован 😀

Зато на винтарь есть бумажка == чище жопа 😊

BigTrack
Вот история моя. Но опять же, это только мое мнение, которое никому не навязываю, есть любители ППП и ПСП. Я попробовал то и то и пришел к выводу, что второе моё.

Прошу прощения, что ушел в сторону PCP.

Моя история примерно похожа только с другим концом.
Начинал с ИЖ 20какого то с медным лайнером. Потом были другие ижы - всего 7 стволов в доме. Потом еще два пистолета тоже ПП и тоже ИЖ.
Потом решил купить чтото приличное и купил Гамо Щадоу. Одно удовольствие было с ней - скорость реальная 280 м/сек вполне каров класть. Потом размечтался о PCP и в конце концов купил Вайраух100 - не пневматика а артиллерия. Каров как в масло на 70 метров запросто и без промаха (оптика 32 кратная). Но до чего забодало отвинчивать бперед каждой заправкой резервуар да и тяжелая она очень - на 10 выстрелов силы хватате а больше уже надо приклдываться к чему то или лежа. Короче сдал ее и купил Логан Доминатор тоже PCP естественно - легенькая трехскоростная (170-230-290) прицел 16кратный, глушитель, кейс.
Все классно, а вот кайфа как бывало от пружинно поршневой нету. Каров кладешь как буд то на мониторе мышкой кликаешь. Стрелять посему стал довольно редко. Раньше из пружинной стрелял по 10-20 раз в день постоянно а сейчас в пару месяцев выстрелов 10 и все. 😞

вот уж действительно - "богатые тоже плачут" )))
значит Варя тяжеленная и резик отвинчивать, чтобы заправить всякий раз надо? и это на 10 выстрелов? не хочу!

понятие тяжести для всех разное ... Да и заправки на варе-100 хватает поболее, чем на 10 выстрелов. А то, что из псп попадать легче и некоторым становится скучно - давно известный факт ... Специфика такая 😊

и резик отвинчивать, чтобы заправить всякий раз надо?

Alex.A
Нет, с этого года делают так, что не надо. Модернизировали.

Значит не один я плевался на немецкий гений когда у машины надо отвинчивать бензобак каждый раз как надо заправится. А заправки хватает на 40 выстрелов.

Небольшой офф. Посты с ганзов вообще и из этой ветки в частности уже цитируют - http://www.liveinternet.ru/users/-mrak-/post51937610/