Пришел хронограф. Хронограф vs маятник. Рекомендации.

Хвала Serge, пришел хронограф!
До того мерял скорость маятником. Процесс достаточно муторный. Хронографом - нервный - если на ствол не лезет по разным причинам - боишься задеть датчики 😊 Не помешала бы прицельная линия сверху хронографа для визуального совмещения с линией прицеливания (без насаживания дивайса на ствол. Но есть подобная линия внизу трубки, по ней и ориентировался. Пока нормально замерить получилось MP512 и ПСРМ.
У меня оставались замеры маятником.
По MP-512 (псевдо-М) пулей CP 10.5
маятник ~ 184-186 м/с (разные маятники были, 186 - на заре карьеры винтаря после пары сотен выстрелов и с неточным весом маятника)
хронограф - 187 м/с (стрелял один раз. Точнее три. Первый раз почти попал по датчику, второй раз - не попал во вторую оптоось, третий раз - получил замер и успокоился).
ПСРМ пулей CP 10.5:
маятник ~ 124 м/с
хронограф - 125 м/с
ДЦ - 150 с копейками.

МП654К на многозарядном баллончике с неизвестного качества заправкой (буду мерять еще на свежем баллоне)
Шарик - 105 м/с.
СP 10.5 - 86 м/c.

MP651 - безрезультатно. Последний баллон с бракованным горлом - не хотел вставлять, но жадность фраера сгубила. Газ вышел, баллон и камера покрылись инеем. Блин. Остатки газа показали остатки. Не интересно - сделаю замеры на свежем баллоне.

Итак, выводы:
- хронограф от Serge - вещь
- программа нареканий не вызвала. Вообще.
- могут быть сложности с прохождением пули второй оптооси - дивайс лучше насаживать
- при точном измерении веса маятника - метод маятника дает ОЧЕНЬ точные показания.

Рекомендации по маятнику.
Вес ~полкилограмма. Можно взять коробку с кватдратным сечением и двойной высотой по отношению к сторонам. Набивать можно разными тяжелыми предметами - болтами и т.д. Можно взвесить (точно) болты по отдельности. Предел моих взвешиваний был 50 грамм. К сожалению, не мог взвесить вес маятника целиком. Крепления нитями - длинной ~180 см, подвешивается в дверном проеме. Две нити от левой стороны маятника креплением в передней и задней части сходятся в левой точке крепления подвески у косяка (нити образуют треугольник, коробка - основание треугольника), две нити - с правой стороны маятника, такой же треугольник, но в правую сторону - таким образом маятник достаточно защищен от разного рода колебаний. Маятник при качании толкает коробку (без ящичка) от спичечного коробка вдоль линейки.
Да, вход в маятник - пластилин. Желательно, чтоб пуля в нем задерживалась полностью. Думаю, можно использовать монолитный брикет пластилина под маятник. Можно с жесткой, массивной вставкой. Стрелять надо так, чтобы пуля шла горизонтально (получился правильный толчек) в центр маятника, и чтобы газы не толкали маятник.
Формула рассчета - из ЛАБОРАТОРНОЙ работы по физике (первый курс института).
V = ((M + m) * S * sqrt (g / l)) / m
M+m можно заменить на M.
S - смещение спичечного коробка в метрах.
M - масса маятника в килограммах
m - масса пули в килограммах.
g - 9.81
l - длинна маятника от середины крепления до центра маятника в метрах.
sqrt - квадратный корень 😛

да, сергею честь и хвала, про маятник молодец(я его делал только цельно свинцовым, 2кг), что потрудился доходчиво все описать, я толже поразился год назад точности измерений с помощю маятника после перемерки параметров хронографом,
инату бы в факи твой пост выложить, с примечанием что надо не лениться а делать качественный балл. маятник и не портить всякие предметы и засерать конфу глупостями

с уважением александр

[edited by prockofev]

     Да без проблем, выложу.
     Кстати, не очень понял проблему в попаданием по осям - вроде если дульный срез перпендикулярный, то к нему прижимать вполне реально и попадание 90%. По памяти: недавно мерял на Кросмане-357 именно так. Ошибался очень редко. Правда, у меня этот хронограф уже давно, видимо, привык 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

именно что привык, анологично меряю все и вся, в том числе и ствол наружным диаметром 9мм,просто на расстоянии неичего никчему не прижемая, приноровился 😊
александр

Мне кацца, такую конструкцию маятника нельзя повторять. При одинаковой энергии разную мощу показывать будут. Тут и плотность пластилина влияет и разные физические параметры. (Вязкость пластилина очень зависит от температуры)Пуля в разные точки маятника будет попадать и результат изменится (IMXO) А если стрелять вниз в банку с водой, подвешенную к люстре за 3 верёвочки и спользовать в качестве датчика рабочий элемент от электромагнитного автомобильного шок-сенсора, подключенного к звуковой карте и эпюру смотреть звуковым редактором.

Мне кацца, такую конструкцию маятника нельзя повторять. При одинаковой энергии разную мощу показывать будут. Тут и плотность пластилина влияет и разные физические параметры.
Ошибаешься. Маятник отклоняется по закону сохранения импульса. При полностью неупругом ударе. А вот насколько глубоко пуля ушла в маятник и во что превратилась - его не колышет. А вот чтоб определить скорость, которую маятник приобрел после неупругого удара - используют закон сохранения энергии. Да что я рассказываю - подними в инете лабораторную работу - там все обоснования.
А вообще-то - в институте это у нас была первая лабораторная работа по физике.
Просто сделай маятник - и посмотри - насколько он по-разному отклоняется (для нормальных пуль). Колпачки же и так летят с разницей +-10 м/с 😊
Только учти, что вес маятника постепенно увеличивается - для 10 выстрелов это может и незаметно, а если полкоробки всадить - надо учитывать 😀

А почем тебе хронограф обошелся?

А почем тебе хронограф обошелся?
Мне тогда - 1 т.р. Обрати внимание на дату 😊

😊 Действительно... А у тебя тот что S043?

А у тебя тот что S043?
Вроде бы.. На нем не написано, но был самый распоследний 😊 Режим CO2 есть.
Но на мощном CO2 (или короткостволе) может врать.. Надо делать или газоулавливатель (глушак) или стрелять на расстоянии (чревато) 😊
Я вот хочу на проводах к коробочке выносную штукенцию с группой датчиков. Чтоб расстяние между излучателем и приемником было по-больше и было несколько излучателей и приемников по высоте - чтоб можно было безопасно стрелять на некотором расстоянии..

Гы, а ведь у хронографа схема должна быть простейшая. Я вам как бывалый электронщик говорю. 2 оптопары. Одна запускает генератор, другая останавливает. Счётчик 3-4 разрядный. Делов то...

эксгуматор
Гы, а ведь у хронографа схема должна быть простейшая. Я вам как бывалый электронщик говорю. 2 оптопары. Одна запускает генератор, другая останавливает. Счётчик 3-4 разрядный. Делов то...

Ну так наколдуй схемку и скажи где и какие деталюшки купить, а мы уж сами всё спаяем 😛

У меня есть брусок алюминия 5 х 4 х 9,4 см....
У меня 3 вопроса:

Какая плотность у алюминия? (хочу узнать вес, нет весов и напомните формулу если не сложно)

Отскакивают ли пульки от алюминия? (пробовать лень)

Пойдёт ли такой кусочек в качестве основы для маятника?

Ты уверен, что это чистый алюминий, а не сплав? У чистого алюминия 2700 кг/куб.м. (2.7 г/куб.см.). Получаем 507.6 г. Для маятника надо на сторону, в которую будешь попадать налепить пластилин. Есть смусл налепить 300 г пластилина, доведя вес маятника до 800 г.

SwD
Две нити от левой стороны маятника креплением в передней и задней части сходятся в левой точке крепления подвески у косяка (нити образуют треугольник, коробка - основание треугольника), две нити - с правой стороны маятника, такой же треугольник, но в правую сторону

Мой вопрос по маятнику:
Как у Тебя крепились нити к коробку, сверху коробка или снизу?? И как точно замеряд нити, саму нитку или от точки крепления к центру маятника?? нашел в инете условную схему баллистического маятника, так там указаны длины от центра маятника.

Какая плотность у алюминия? (хочу узнать вес, нет весов и напомните формулу если не сложно)
Можно сделать весы с чашечками..
Пачка ДЦ (350 штук, если не ошибаюсь) должна весить примерно 175-180 грамм. А пулька - пол-грамма 😊 Но ошибка в 10-50 грамм - очень существенна.

Отскакивают ли пульки от алюминия?
Отскакивают. В торце бруска можно сделать углубление и залепить его пластилином. Пластилин опять же придется вешать. А можно и не делать углубления.. Я к тому - как бы свинцовых брызг не получилось 😊
Длину нитей для этого веса можно сделать 180 см.

4 нити крепились сверху бруска, в углах бруска. Длиной нити надо считать расстояние от оси подвешивания до центра тяжести (середины) бруска.
Коробок или легкий уголок необязательно ставить от нуля. Его можно ставить в 2/3 от отклонения маятника. Но всегда в том же месте и проверить, что он не инерционен - не летит дальше уже самостоятельно 😛 Отклонить маятник вперед, отпустить и увидеть - будет ли отмечающий элемент двигаться сам, по инерции.. Если да - то или сделать другой элемент или поставить его ближе к нулю..
Да. И стреляя много - лучше учитывать изменение веса маятника. 1 пуля - незаметно. А 10 пуль - уже в районе 5 грамм, 20 - в районе 10 😛 Для полкилограммового маятника 10 грамм даст ошибку в 2 процента, что (допустим) для 150 м/с составит ошибку 3 м/с.

[edited by SwD]

afondrik
У меня есть брусок алюминия 5 х 4 х 9,4 см....
У меня 3 вопроса:

Какая плотность у алюминия? (хочу узнать вес, нет весов и напомните формулу если не сложно)

Отскакивают ли пульки от алюминия? (пробовать лень)

Пойдёт ли такой кусочек в качестве основы для маятника?

Ага, на торговых весах с точностью до 5гр?

А масса бруска из аллюминия может быть разной, Это аллюминий или дюралюминий? Их сплавов столько... И они чуть с разным удельным весом.

Counter-Striker
Ага, на торговых весах с точностью до 5гр?
А масса бруска из аллюминия может быть разной, Это аллюминий или дюралюминий? Их сплавов столько... И они чуть с разным удельным весом.

Ну у нас показывают они все до грамма, а брешут сколько? Их же подкручивают обычно 😊 Если весы в магазине - то 5гр там не будет 😊.
ЗЫ: Это конечно у нас, а как в Ниметчине не знаю..

Спасибо всем.. Хорошая идея... Я уже о почтовых весах подумывал, но отталкивало то что при вопросе "А можно ли ЭТО у вас тут взвесить?" держа в руках непонятный кусок железки с налеплиным на него пластилином, на меня просто будут смотреть как на полного придурка...

А в магазине можно быстро и незаметно... 😀

В общем, купил электронные весы.
Сначала о грустном - шарики надо вешать. Они действительно бывают разного веса в зависимости от производителя. Анонимные импортные и какие-то ижевские оказались весом 0.35 грамм. Россиские другой конторы оказались 0.33.

Заодно проверил метод маятника.
Длина 'нитей' составила 189.3 см до самого низа маятника, 184.3 до точки крепления нитей к маятнику. Середина получается 186.8 см.
Вес маятника с помощью электронных весов 234 грамма.
Бумажный уголок, фиксирующий отклонение установлен на 12-ти сантиметрах. Из двух линеек сделан направляющий уголок коридор.
Выстрел гамой хантреом про (0.48) из ПСРМ с регистрацией на хронографе и попаданием в маятник.
Хронограф показал 164 м/с.
Отклонение маятника составило 14.6 см (два выстрела - одинаковые результаты).
считаем:
(0.234 / 0.00048) * 0.146 * sqrt (9.8 / 1.868) = 163.02 м/с
С чем нас и поздравляем!
В чем сложность метода. В точности замеров.
Если мы не можем точно измерить вес маятника, приходится увеличивать его вес. Если мы хотим сократить ошибку длины нитей, то нужно увеличивать их длину (но длина нитей находится под корнем и ошибка от них также идет под корнем, т.е. сказвается меньше). А увеличение веса в свою очередь ведет к тому, что уменьшается ход маятника и увеличивается ошибка измерения хода маятника (при малом ходе).
Получается, при увеличении веса имеет смысл увеличить длину нитей - с таким рассчетом, чтобы отклонения составляли под 16 см для заданного веса пули и ожидаемых скоростей. А может - и так пойдет, как в эксперименте..

до того как сергей мне привез хронограф, я мерял маятником, вес груза был(цельный брус свинца) был 2200гр, длина нитей около 1600мм, отклонение около 30мм при 185м/с из ИЖ60.... потом при измерении хронографом эти скорости подтвердились....., а вообще для человека ИНТЕРЕСУЮЩЕГОСЯ не вижу никаких проблем для изготовления маятника...., хотя конечно гораздо проце по банкам изпод сгухи сандрячить

александр

СВД,а по-чем весы?Если можно фото их.
Мне то-же пригодяться,пульки вешать и пр.

[edited by artemium]

СВД,а по-чем весы?Если можно фото их.
Мне то-же пригодяться,пульки вешать и пр.
Пульки вешать на них затрахаешься - шаг - 1 грамм. Точность - неизвестна. Кухонные. Небольшие, у нас стоили 1900 руб.
Марку уточню после праздников - какие-то немецкие, взвешивать можно до 2 килограммов.
Гирьки 1, 2, 5, 10, 20 грамм показывают свой вес (в т. ч. и в комбинациях).
Пульки вешал по сотне.
Гамо Про Хантер - 48
Гамо Мач (не про) - 49
Шарики (оказалось, бывают разные) - 35 (пересчитал 2 раза)
ДЦ - 50
Колпачки - забыл. Скорее всего - 28.
Так что для взвешивания пулек годятся лишь условно, а для взвешивания прочей фигни - очень даже. На весы ставится тара, весы кнопкой сбрасываются в ноль. Затем в тару насыпается измеряемое.. Удобно.
Вешали сотовые телефоны, сравнивали с указанными в характеристиках. У нокии не помню какой сошлось грамм в грамм 😊

[edited by SwD]

Граждане, не подскажете, будет ли нормально работать маятник, изображенный на рисунке? Особенности: длина намного больше высоты, иное крепление нитей подвеса, маятник сделан целиком из дерева (масса - 309, 75 г).
Был бы очень признателен за консультацию, а то сам в физике несилен.

Длину нитей - в районе метра и более. Массу можно подобрать такую, чтобы отклонение маятника составляло до 16-18 сантиметров.
А вообще - нормальная схема подвески, только бревно можно и покороче 😊

Вот как раз длина 'бревна' меня больше всего беспокоит - мой маятник аж 40 см в длину. Вот и думаю: при таком отдалении места контакта пули с маятником импульс, возможно, будет передаваться такому маятнику иначе, чем короткому. Не будет ли это искажать результат?
Как думаешь?

Не будет ли это искажать результат?
Хрен его знает.. Честно говоря. В идеальном варианте - не должен. Я думаю так - если подвес шататься из стороны в сторону после попадания не будет, то на длинном подвесе результаты могут быть достоверными 😊
Можно проверить на боле-менее типовых образцах вооружения 😊

Ветеринар
Вот как раз длина 'бревна' меня больше всего беспокоит - мой маятник аж 40 см в длину. Вот и думаю: при таком отдалении места контакта пули с маятником импульс, возможно, будет передаваться такому маятнику иначе, чем короткому. Не будет ли это искажать результат?
Как думаешь?

Померял я своим 'бревном'. Намерял вот, чего:
МР-651КС (мощность восстановлена) - 118,6 м/с;
1377С (10 качков) - 154,1 м/с;
РГП (болт) - 191,0 м/с.
Все для пули Гамо Матч. Приведен средний результат по трем выстрелам. Что интересно, результаты от выстрела к выстрелу отличались незначительно (от 0,5 до 1,5 мм). Похоже, маятник дает достаточно точные измерения. Вот только, думается мне, он может стабильно занижать или завышать результат.
Цифры, на мой взгляд, вполне правдоподобные, хотя ожидал чуть больших скоростей.

Померял свой Кроссм Бэкпакер, апнутый наверное уже более года назад, свежеприкупленным через Демьяна хронографом..

15 качков серия из 5 выстрелов КП10 😞
171-175-173-171-170 😞
Ужас... я думал что хотябы 190 дает.
Буду полностью перебивать накопитель 😞 И видимо коробку заодно. Потом... а жаль...

Зы. Хронограф вещь, только на 11мм ствол не цепляется 😊 А оно и не надо.

Ветеринар
Померял я своим 'бревном'. Намерял вот, чего:
МР-651КС (мощность восстановлена) - 118,6 м/с;
1377С (10 качков) - 154,1 м/с;
РГП (болт) - 191,0 м/с.
Все для пули Гамо Матч. Приведен средний результат по трем выстрелам. Что интересно, результаты от выстрела к выстрелу отличались незначительно (от 0,5 до 1,5 мм). Похоже, маятник дает достаточно точные измерения. Вот только, думается мне, он может стабильно занижать или завышать результат.
Цифры, на мой взгляд, вполне правдоподобные, хотя ожидал чуть больших скоростей.

дайте сылку Plzz где подробно описано изготовление маятника , и где дана точная формула.

То, что тебя интересует - на первой странице этой темы.

2Ветеринар
По поводу твоего "бревна", действительно твоя "модель" не совсем под форумлу... формула пренебрегает подъемом бревна при попадании пули (как на качелях), а это справедливо если нити длинные или бревно короткое, а у тебя оно длиновато - либо отпилить, либо нити>>бревна 😊))
Удачи!

формула пренебрегает подъемом бревна при попадании пули (как на качелях), а это справедливо если нити длинные или бревно короткое, а у тебя оно длиновато - либо отпилить, либо нити>>бревна
А математически и геометрически обосновать? Типа вот - центр тяжести, вот это - расстояние до оси.. и т.д.
Т.е. как насчет того, чтобы дать формулу для указанного Ветеринаром варианта? Ибо сдается мне, после попытки обоснования вернемся к тем же баранам.

Длина подвеса у меня - около 1,5 м.
Я уже другое "бревно" сделал, примерно той же массы, но в два раза короче. Пока не проверял в работе. Прикуплю пуль - опробую.

Я спользую поршень от копейки. Люминий, 348гр. Подвешен на трех нитях.

Например у нас маятники одинаковой массы, но подвесы раз в пять различаются по длине...
маятники при попадании пули двигаются по радиусу, значит то L - это проекция на горизонталь перемещения маятника, а есть еще перемещение по высоте, оно совершается против силы тяжести, на это тратится энергия mgh, она формулой не учитывается, я прикинул
ну метров/сек на 5-6 точно может быть ошибка, а если подвес короткий то h может быть большим, а он никак не учтен, вот и надо делать нити длинными, чтобы считать типа что маятник только по горизонтали идет...

SwD
[b]формула пренебрегает подъемом бревна при попадании пули (как на качелях), а это справедливо если нити длинные или бревно короткое, а у тебя оно длиновато - либо отпилить, либо нити>>бревна
А математически и геометрически обосновать? Типа вот - центр тяжести, вот это - расстояние до оси.. и т.д.
Т.е. как насчет того, чтобы дать формулу для указанного Ветеринаром варианта? Ибо сдается мне, после попытки обоснования вернемся к тем же баранам.[/B]

Например у нас маятники одинаковой массы, но подвесы раз в пять различаются по длине...
маятники при попадании пули двигаются по радиусу, значит то L - это проекция на горизонталь перемещения маятника, а есть еще перемещение по высоте, оно совершается против силы тяжести, на это тратится энергия mgh, она формулой не учитывается,
Ну вот, одни массу пуль стрельбой из ГХ1K определяют, у других смещение по высоте не определяется и mgh не учитывается..

Рекомендую сначала прочитать обоснование: http://www.crimea.edu/tnu/structure/physic_fac/departments/general/common_phys/all/ lab2.htm

Правленная уже статья: http://www.airgun.ru/articles/pistols/article11.htm

А потом уже делать зверские выводы.
Можно, конечено, написать еще одну статью, почему длина подвеса должна быть под метр, а вес - позволяющий отклоняться маятнику до 16 сантиметров, но уже несколько раз обсуждалось, что как и почему, что такое погрешность и как реальная конструкция на нее влияет.

Hold On!

Правленную статью прочел, чем она отличается от одного из постов (может даже твоих, не помню) выше - не нашел.
Вообщем так, формулу взяли типа из закона сохранения импульса vm=V(M+m), так? потом решили что маятник математический, типа с периодом 2пи*sqrt(L/g), то есть как его ни пни, он всегда будет с таким периодом колтыхаться, клево, посчитали скорость 😊... прекрасно...
значит уже отклонение от вертикали (угол) должно быть малым, т.е. длина нити большая, а длина бруска много меньше длины нитей... ну и понятно что в данном случает S действительно будет примерно равно отклонению маятника (c точн. до множителя cos(угла))... далее, в случае маятника, предложеного ув. Ветеринаром, эти допущения нарушаются (формула отс...ывает)

ТАК ВОТ... ЕСЛИ БЫ ТВОЯ ФОРМУЛА учитывала подъем маятника там (кроме всего прочего) были бы множители типа sin(угла/2), или cos(угла/2) или их комбинация типа тангенса, (а они там есть?)... и на последок... меня приколо вот это :
"почему длина подвеса должна быть под метр, а вес - позволяющий отклоняться маятнику до 16 сантиметров, но уже несколько раз обсуждалось" - то есть типа метр подвес и 16 см отклонение, соотношение ~1:5, а это уже ни фига не приближение малых колебаний.. да у тебя подъем маятника будет 1.4 см (!), а это потери энергии, неучтенные! посчитай сколько нужно джоулей чтобы поднять твой брусок на 1.4 см, а потом в м/с переведи, а ты говоришь mgh...
Ds.: учить и учить матчасть...

Ты был на http://www.crimea.edu/tnu/structure/physic_fac/departments/general/common_phys/all/lab2.htm
????
Если был - зачем фигню пишешь?
Если имеешь особое мнение - сделай рисунок с буквами и треугольниками как на первой странице этого треда и покажи в формулах, как длинна полена Lполена учитывается в формуле расчета V пули.

да у тебя подъем маятника будет 1.4 см (!), а это потери энергии, неучтенные! посчитай сколько нужно джоулей чтобы поднять твой брусок на 1.4 см, а потом в м/с переведи, а ты говоришь mgh...
Ds.: учить и учить матчасть...

Читаем обоснование по первой ссылке (привожу в третий раз): http://www.crimea.edu/tnu/structure/physic_fac/departments/general/common_phys/all/ lab2.htm
Пуля массой m, попадая в маятник, остается в нем (абсолютно неупругий удар). При этом маятник отклоняется от положения равновесия на расстояние S , измеряемое по шкале, а его центр тяжести поднимается на высоту h , и останавливается в момент, когда его кинетическая энергия полностью преобразовалась в потенциальную.

Скорость пули определим, воспользовавшись законами сохранения им-пульса и энергии в системе "пуля-маятник-Земля":
Т.е. скорость подвеса определяется по закону сохранения импульса, а величина отклонения указывает на какую высоту поднялся центр тяжести с использованием закона сохранения энергии.
Далее следует система уравнений 1 http://www.crimea.edu/tnu/structure/physic_fac/departments/general/common_phys/a ll/laba2/1.jpg
(M+m)*V*V/2 = (M+m)*g*h
Все. Далее с "неучтенным" mgh - прошу к доктору, к психиатру или к окулисту - узнать в регистратуре.

где я фигню написал? BL@ ! ну ты сам приводишь формулу, ГДЕ (далее цитата по ссылке) "Расчеты можно упростить, если h«<1" !! а маятник c пропорциями предложенными Ветеринаром будет иметь это h никак не много меньше единицы... отказать.

Расчеты упрощаюся в месте
S=sqrt(2*l*h - h*h), т.к. l »> h, то S примерно равно sqrt (2*l*h)
Если подвес 1 метр, а h - 0.01 метр, то
sqrt (2*l*h) = sqrt (.02) = 0.14142
sqrt (2*l*h-h*h) = sqrt (0.02 - 0.0001) = 0.14106
Т.е. соблюдается точность до третьего знака.
Принебрежения законом сохранения энергии тут нет, напротив именно этот h и вычисляется, именно закон сохранения энергии и используется.

2Ветеринар: http://www.miaki.ru/education/physicist/praktika/2.htm
Возможна и такая система подвеса.

да будет так!

Здесь лежат лабы по механике: http://students.uniyar.ac.ru/~exphys/files/meh.exe Лаба ?6. (Лексикон 1.3)

Мерил новым 'бревном' НСП своего 1377С:
10 качков - 156,9 м/с (три замера, пуля Гамо Матч, результат стабильный). С длинным 'бревном' было 154,1 м/с.
Склонен больше верить новому маятнику.

Возник еще один вопрос: как учитывать массу нитей подвеса и коробка, который перемещается маятником? Подозреваю, что их массу надо добавить к массе маятника.

Забыл сказать: подвес у нового маятника сделал, как на схеме SwD. По-моему, при таком подвесе маятник должен давать более точный результат.

Ветеринару :

"...только без фанатизма!!" (с)

коробок можно убрать и мерить "глазом" 😊

Возник еще один вопрос: как учитывать массу нитей подвеса и коробка, который перемещается маятником?
Нити - это ведь не стальные стержни 😛
Массу коробка учитывать впрямую нельзя, т.к. она в процессе подъема центра тяжести подвеса маятника не участвует. Но из кинетической энергии подвеса вычетается работа по перемещению коробка (с учетом преодоления силы трения вес коробка на коэф. трения). Да, еще в какой-то момент вычетается импульс в момент удара маятника по коробку. Поэтому коробок должен быть легким - лучше всего уголок из плотной, легко скользящей по поверхности бумаги. На глаз миллиметры не поймаешь. А при достаточно легком коробке-уголке, потерями можно принебречь. И устанавливать коробок-уголок можно ближе к точке останова, чтобы не двигать его подвесом от нулевого значения.

Зачем-то зашел в тему и вдруг увидел, что сбреханул в своей картинке по подвесу. Я-то маятник развешиваю как таран, чтобы уменьшить паразитные колебания, т.е. вот так:

Внес добавление на первой странице..

так, хочу сделать маятник, а как мерять отклонение его??? если можно-поподробнее, а то эта часть не освещена вообще

Иван1502
так, хочу сделать маятник, а как мерять отклонение его??? если можно-поподробнее, а то эта часть не освещена вообще

вчера сделал маятник, но бумажка не всегда работала, потом усовершенствую конструкцию, будет нормально, я только не буквой Г гнул, а буквой Т, хорошо бы сделать нормальный электронный, знаю как, но лень

Ссылка на тред со статьей: http://guns.allzip.org/topic/3/87275.html

Про бумажку - как она может не работать, если ставится палаткой? ^

в моем случае нижняя часть маятника была где-нибудь на 1,5см выше линейки, и Т бывало переварачивалась, цеплялась за маятник и возвращалась, как я сейчас понял надо бумажку ставить не возле маятника, а ближе к концу максимального отклонения, сейчас решил сделать электронный хронограф-пуля будет проходить через 2 оптопары, включать отключать генератор, а счетчик будет считать импульсы, количество будет высвечиваться на семисегментных индикаторах, а скорость равняется расст между оптопарами умножить на частоту генератора и делить на кол-во импульсов. Того всего одно действие надо на калькуляторе сделать. Частота - достаточно 500кГц, хватит трех семсег индикаторов, можно измерять скорость от 80мысов, до...75тыс, чем меньше скорость, тем выше точность

да, еще как я понял-маятник надо на 4-х, а не на 2-х нитях вешать, а то его колбасит

спасибо SwD, за груз взял куб пластилина, внутри свинец ( пришлось бегать в магазин, взвешивать - 654гр, подумали, что наркота 😊), подвесил в проёме двери на капроне на 150 мм. показания с 10 выстрелов +- 5 м/с ... Мой хатсан ~ 240 м/с 😊 проверил в тире на хроне тоже саиое ...

Все правы: надо учитывать угол, однако по формуле
Vпули = ( 2*sin( (90*l)/(Pi*R) ) * sqrt(g*R) * (m+M) ) /m с сайта http://home.tula.net/airguns/velocity.htm отличие от на этом сайте http://www.crimea.edu/tnu/structure/physic_fac/departments/general/common_phys/all/lab2.htm 0,05 м/с при тех же условиях

Все правы: надо учитывать угол
Угол чего? Отклонения маятника?
Строго говоря - надо посчитать ВЫСОТУ подъема подвеса. А как ее посчитать - из прямоугольного треугольника (в полной или упрощенной версии) или через оный угол - зависит от степени мазохизьма.. 😊

Можит кто нить подскажет плз, где и почем можно купить хрон?

Вот тут посмотри http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401

В Универе на первом курсе лаба была, балистический маятник и крутильнай маятник, стреляли из ИЖ-38 зажатых в тиски, мерили массу пули на весах,в маятниках пластилин при комнатной температуре. Если интересно могу выложить эту лабу.(сегодня может не получиться). С уважением VIRT

VIRT
крутильнай маятник

Олег Н
Это два диска на оси электродвигателя? Где-то читал, но умудрился ссылку про**ать. Интересный способ, особенно интересен тем что на работе лежит дохрена разных движков и цифровой тахометр.

Он насколько я помню недостаточно точный, в силу того, что надо знать РЕАЛЬНОЕ количество оборотов движка. А оно может отличаться от заявленного... Была такая темка уже тут....
Хотя, если есть тахометр....

Помоему проще всего будет скачать Airspeed и раздолбать старую шариковую мышь.

В университете одна из лаб была такая - пуля пробивала две круглые бумажки, нанизанные на одну вращающуюся ось, и по углу между дырками, скорости вращения (меряли стробоскопическим тахометром там же) и расстоянию между бумажками мы определяли скорость. Статистическая погрешность получалась порядка 10 м/c, насколько я помню. Стреляли колпачками, возможно из-за этого был такой разброс, но винтовка там совсем была убитая и нормальную пульку разогнать не могла. В другом инсте видела похожую лабу, но с баллистическим маятником.

Мне кажется больших габариты маятника не помешают использовать приближение математического маятника, если использовать в расчетах приведенную длину нити, которую определять измерением периода колебаний, и на возможность использования этого приближения будет влиять только размах колебаний.
Отклонение определяли так: расположили шкалу рядом с нитью, на нить повесили кусочек изоленты, и с расстояния метров за 6 подсветили лампой, получили тень изоленты, указывающую отсчет. Массой пули по сравнению с массой маятника пренебрегли (0.5/570 << 1) Снимались отсчеты, при которых пулька остается в маятнике.

m масса пули, M масса маятника, V скорость пули, U скорость маятника при прохождении положения равновесия, T - частота колебаний, omega - круговая частота, a - размах колебаний.
Исходные формулы
mV=MU
MU^2/2=M*omega^2*a^2/2
omega=2*pi/T
g/l=omega^2
Результат
V=M/m*2*pi/T*a=C*a, где C=M/m*2*pi/T
E=mv^2/2=mC^2*a^2/2=D*a^2, где D=mC^2/2

Так как отсчет снимается не на приведенной длине маятника L а на расстоянии l от точки закрепления, пересчитывали a = a'*L/l, где a' - снятый отсчет